白黒フィルム専門その２
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0001名無しさん脚
NGNG色々語り合いましょう。
その１は↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=974896644&ls=50
0002名無しさん脚
NGNG0003名無し
NGNGでもオリエンタルパンは捨てられん。（安いから）
0004名無しさん脚
NGNG量販店ですか？
0005名無しさん脚
NGNG六切りサイズにするかでずっと迷ってます。
のちのちのベタ焼き・ネガシートの収納や、印画紙代等も考えて、
どちらにした方がいいですか？
皆さんの経験から、お薦めを教えてください。
0006名無しさん脚
NGNGとはいえ、6x7とか6x8とかを使わないのなら六ツでいいんじゃない?
0007名無しさん脚
NGNG0008名無しさん脚
NGNG36EXでも38枚くらい撮れてしまうことがあるけ
れど、これだと六つ切に全部納まらない。
がっかりしてしまうのは、RCペーパーだとコンタクト
プリントでピント精度を見ることができないこと。
0009名無しさん脚
NGNG減感現像ってどうやってやるの？
Ｄ−７６のタイムor参考書籍教えて！
0010名無しさん脚
NGNGふつう六切(8x10)だね。
で、プレゼンでベタも見せとこうって場合は四切のほうがいいかも。
俺はコンタクトプリンターなんてハイカラなもん使わない。いちいち
スリーブをセットするの面倒じゃない？
だもんで四切大の厚手板ガラス1枚でやってる。
ネガスリーブはパラフィン紙の6駒7段のを使ってる。
ベタと一緒にファイルできる奴はごく少ロールしか使わないなら
いいかもしれんけど、大量になってくると大変だろうな。
カビも生えやすいだろうし
>>9
フイルム用セーフライトが使えないなら、テスト用として同じ125で
撮影したロールを用意しろ。
テストロールもセーフライトも無い環境でぶっつけ本番で現像しろ〜と
いわれたら、そうだな〜D-76でノーマル時の70%くらいかな。
00115です
NGNGやっぱり「大は小を兼ねる」ということで四切りサイズのにしとこう思います。
印画紙は値段の差が結構あるので、（フィルムの端はベタに取らない事にして）
六切りにするかも知れません。。。
もひとつ。
>>ネガスリーブはパラフィン紙の6駒7段のを使ってる。
との事ですが、他にもどんな方法の方がいらっしゃいますか？
また、フィルムの切り方はどう決めていますか？
0012また５です
NGNG＞がっかりしてしまうのは、RCペーパーだとコンタクト
＞プリントでピント精度を見ることができないこと。
そうなんですか。。。（自家プリント経験浅いので、、何度かやった事ある程度）
ピントルーペで覗いても、ですか？
0013匿名希望さん
NGNGはじめて聞く話しだが（藁
と、するとカラーのバライタはないからカラーのベタは
すべて無意味だとでも？
0014名無しさん脚
NGNG0015名無しさん脚
NGNG8さんじゃないけど俺もそう思うことがあるよ。
神経質にならなければどっちも同じだけど、なんだかルーペで見るとRCのほうは
細部がぼんやりしてしまってわかりにくいような気がする。
気のせいかな。
0016名無しさん脚
NGNG写真工業社の「ファインプリントテクニック」がわかりやすいと思う。
高いけど。
ｔｒｉｘ感度125での現像時間はちょっとわからない、っていうか手元に資料がない。
ごめん。
0017名無しさん脚
NGNGttp://www.art-photo.com/apf/index.htmlに行って聞いてみてください。
0018名無しさん脚
NGNG容器と容器のあいだにボール紙を挟んでおくのが作法です。
001910
NGNG>36EXでも38枚くらい撮れてしまうことがあるけ
>れど、これだと六つ切に全部納まらない。
いや、6駒のスリーブを6つ並べて36駒、余りの3駒ぶんは横に置けばok。
既製のコンタクトプリンターじゃ無理かも知れないけど、厚ガラス板を
乗っけるだけ方式なら問題無し。
>RCペーパーだとコンタクトプリントでピント精度を見ることができないこと。
確かにそうかも知れない。ウチはバライタ六切でベタとるのだけど、RCで
やってみるとどうにもピンがよく分からないことがあるんだな。なんでだろう？
>>11
>フィルムの切り方はどう決めていますか？
コマ間を切る…だろ？ふつう。
そういえば、ウチにある昭和40年代初頭の135カラーネガ・スリーブをみると
その当時は5コマでカットしてあるんだよね。今のと比べてスリーブ全体が
ちょいと短いんだ。現像代コミでフイルムが売られていた頃の話。
0020名無しさん脚
NGNG躾の良いカメラはちゃんと避けられるな。
0021AL
NGNG駒間データ入りのロールだと悩むことがあるな。
ロールをカットする用のハサミはそれ専用のものを用意しよう。
粘着テープを切ったりしたハサミは糊が刃先に残ってしまい、
それがフイルムに付着して擦過するとあとあと面倒なことになる。
0022匿名希望さん
NGNG0023名無しさん脚
NGNG外国製のフィルムスキャナで慌てる。
0024名無しさん脚
NGNGベタは日本語だと思ってる人、多そうだな。
0025名無しさん脚
NGNG0026名無しさん脚
NGNG日本語と、日本語由来、とは違うな。よって語源がどうであろうと日本語。
0027AL
NGNGそれって幻燈機の枠由来かな？
フランスでそーゆーのを見たことがある。
何でコンナに細切れにしやがるんだと思ったよ。
Leitzの135用枠は最初から6駒だったような。
0028名無しさん脚
NGNG0029名無しさん脚
NGNG18へのレスであることに注意。bettaって綴るんだよ。
0030名無しさん脚
NGNG以前のスレでRCのほうがピントが悪いような気がして
引き伸ばし時に黒紙を敷いて、露光するという話があ
ったけど、やはりコートされている部分が乱反射かな
んかするのかね。たしかに３５ミリのベタの場合はピ
ントは見づらいけど、原判が4×5とか8×10とかだと
平気だよ。
0031名無しさん脚
NGNGしかもシートなしで袋に入ってた。
あわててその店でシートとファイル買った。
0032さる吉
NGNG0033名無しさん脚
NGNG>やはりコートされている部分が乱反射かなんかするのかね
バライタと比べてRCのトップコートとバックコートはやや厚めだと
聞いたことがある。詳細わかるひと希望。
かといって、4x5ベタなどで問題ないっつーのも合点がいかんなぁ。
厚みに応じて散乱するなら、露光波長に応じて変化するような気もするが。
0034名無しさん脚
NGNG誰も突っ込んでくれないな。
でも仕切は透明にするべきだ。
戦闘態勢でびらびら全開。
0035名無しさん脚
NGNG粉末とがあるけど、出来上がりは異なるのかな。
0036名無しさん脚
NGNG露光波長に比べて随分と厚いので関係するとは思えない。
支持体の性質の差ではないだろうか・・
繊維+硫酸バリウム、ポリエチレンなどの合成樹脂+酸化チタンでは、前者のほうが
散乱が小さいのだろう。合成樹脂系は、繊維に比べ光が浸透しやすいがために散乱
が大きいのではないだろうか。
大判は、原版が大きいから気にならないだけで同じだけボケているはず。
焼く前に黒い千葉クローム（いるふぉクローム）のシャープネスに比べるとカラーも
白黒でも印画紙の解像度は、大変悪いと感じる。
0037名無しさん脚
NGNGバライタと比べればすぐにわかります。
0038名無しさん脚
NGNGRCちっとも甘かねェゼ、ベイベー
0039名無しさん脚
NGNGRCとバライタと言うより銘柄で違うような気がするのですが？
いるフォードより月光、オリエンタルの方がシャープみたいだし。
バライタでもいるフォードはすこし甘い気がする。
004033
NGNG確かにRCのベタは露光過度で滲んだような感じなのよね。
なるほど波長は問題にならないですか。そうだよね。
押えつけるガラスの厚みはどうだろう？これも関係ないか。
どうもRCだと変だぞと気づいて、印画紙とネガが密着していない
のかも？としっかり押えつけて試したんだけど結果は同じ。
印画紙の下に黒紙を敷いても変わらないし、謎だ…。
あるいは、乳剤面を通過した光がRCペーパー裏面の樹脂層で反射し、
それが乳剤面の裏側からカブってる、ってのはどうだろう？
0041名無しさん脚
NGNG半光沢、無光沢だとまるでピンが分からない。
0042名無しさん脚
NGNGルーペで覗くと、バライタとの違いが
さらにわかる。まーピントの確認は
ネガでやればいいから大勢に影響なし。
0043名無しさん脚
NGNG0044名無しさん脚
NGNGその筋のプロか余程の道楽家くらいのもんだ。
写真学生はどうなんだろう？学校の設備が使えるからまだマシか。
モノクロRCペーパーで難儀するポイントのひとつはスポット修正が
どーにも巧くできない点。俺はバライタで鍛えられた世代だけど、
RCに手を入れるとすごく下手に見える。なんでだろう？(;_;)
004644
NGNG学校ならバライタ用のジャポーくらいあるんじゃないのかな？
(ドラム型のフェロタイプ乾燥機ね)
それとも最近はのっけからRCで課題提出〜みたいな感じ？
写真学校っていうと、江古田時代の日芸とか飯田橋の専門校に
こっそり紛れ込んで見聞きしたくらいだもんで良く知らないんだ。
プレスというとドライマウント用語のような気もするが、
俺の場合、光沢バライタも厚手の半光沢バライタも、専門の
ドライマウント屋に出してたよ。たいがいのプロラボは外注だろうから
そっちの方が安くて早いと思う。
0047名無しさん脚
NGNGフェロ乾燥って、今では新鮮にみえるがアーカイバル処理を
考えると逆効果だろうね。俺は初期投資だと思って、ドライ
マウントプレス買ったよ。高かったけど、長く使えるでしょ。
0048名無しさん脚
NGNGＴ−ＭＡＸやネオパン使う理由が見あたらないわ。。。
0049名無しさん脚
NGNG粒子も最高に細かいし、Ｃ-41処理でラボ任せでも安心。
でも、極端にコントラストの高い作品作りや、低いものはコントロール
面倒だよ。
試行錯誤しながらやってます。
やっぱモノクロ最高。
0050名無しさん脚
NGNGＴ４００ＣＮは便利なんだけど、独自の階調なのがイヤ。
なんか湿度が高いというかトロっとした感じになる。ハイ
ライトは飛びづらくシャドーの階調も出しやすいから、
こうした条件下ではいいかもしれんが、他のモノクロフィルム
と違いがありすぎて、調子を合わせるのが面倒。
0052名無しさん脚
NGNG課題なんかは何でもいいだろうが、いざ外の人に見せるとなると。
写真の内容がもちろん一番重要だけれども、バライタ紙は素人さん
にも十分インパクトがあるのだよ。
005346
NGNGで、RCで紙焼き出すときにはきちんとスポットしてる？
最近(でもないか)そういった仕上げに無頓着な若い衆が多くて、
やはり人様に見せる物だから多少は気を遣えよなと思うことがある。
>>52
何といってもバライタは階調がまるで違う。
黒の締まり〜ハイライトの輝き、RCでは味わえないトーンがあるな。
写真屋でレタッチしてる連中でも、しょぼいCRT使ってるんだか何だか
知らんがシャドーがストンと落っこちても平気だし、下手するとLCDで
モニタしてたりするから頭が痛い。
005451
NGNG学校内ではだいたいＲＣで済んじゃいますね。
0055名無しさん脚
NGNG35のベタなんてきれいな必要ある？だいたいの像とトーンが解れば良くない？
8*10でプラチナプリントするとかなら解るんだけど。
0056名無しさん脚
NGNG素朴な回答
なんていうか、もうベタ焼きの話はとっくに終わってるみたいだよ。
最新の話題は「伸ばしたときRCよりバライタの方が良い」
と言うことらしい。
0057名無しさん脚
NGNG話を聞いたことあるんですけど、ホントかなあ。
005855
NGNG解ってます。
なんで「かつて」そんなことが話題になったか疑問に思ったので、参加していた人に聞いてみたかったのです。
話題を戻したり誘導したかったわけではないです。
気に入らないなら放置希望。
56＜氏ﾈ
他の人＜ｽﾏｿ
0059５６
NGNG氏ﾈ とはなんじゃい？失礼だな。ま、いいか。
別に気に入らないとかそんなことじゃないのだよ。済まなかったな。ごめん。
もともと、なんでベタのこととなったのか？というと、RCでのベタでは「ピントの
確認がしにくい」と言うことから始まったようだ。
そこから派生したのが今の話題。
と言うことです。
006053
NGNGあー、細かいコトにいちいち突っ込みくれたり氏ﾈとかいわない。
ここはまったり系スレなので旬を外れた話題でもいいじゃんよ。
>>55
35ミリのベタなんてそれ自体を鑑賞するわけでもなく、基本的にはピントや
絵柄の確認用だもんね。
急ぎのときは濡れたままのベタをルーペで確認して即伸ばしという場面も
あるが、だからといってお座なりに仕上げていいというモノでもなかろう。
クライアントに提出する場合もあるし、写真学生なら撮影の流れを見る意味
でも、伸ばしたカットとは別にベタを見てもらう意義はあろうもの。
0061名無しさん脚
NGNGところで
>>57
確かに少々高めのほうが焼きやすいと思います。
ＲＣというより銘柄によって違いも出ます。
0062２８ｍｍ集めマン
NGNG３５ｍｍも捨てがたいよねー。夜だったら常用３５ｍｍｆ１．４なんだけど。
0063２８ｍｍ集めマン
NGNG0064名無しさん脚
NGNGが出てるけど、あは良いと思うのだがどうですか？
従来の光沢とは黒の締り方が違うしトーンもなかなか良い。
バライタばかり使っていたのですが、（バライタとは根本的に違いますが）
最近のRCの楽しさを実感し。はまりぎみです。
皆さんはどうお考えですか？
006555
NGNG失礼しました。
ピンの確認＜今まで見づらいと思ったこと無いです。こんど同じネガで比べてみます。
個人的にはカタめにベタとれば大丈夫だと思ってました。
>バライタ
フォルテとオリエンタルG(最近かぶるロットがあってむかついたけど）はすごいきれい。
特にフォルテは多階調とは思えん。
でも面倒くさがりなボクは、最近イルフォードの1K（RC厚手）でプリントしてます。それなり。
そんなボクにイルフォードの値上げは痛いです。
0066名無しさん脚
NGNG0067名無しさん脚
NGNG何せお座敷暗室なんで、現像の用意してコンタクトとって、やってると時間がなくなってしまう。
何せ夜しかできないから。
あと、印画紙現像液ってどうしてます？
俺は、デクト−ルを使い捨て。
割安だから。
ほんとはパピトールなんかが安いけど、いっぺんに８Lもできるし。
0068名無しさん脚
NGNGイルフォのマルチグレードのバライタ、光沢。
現像液は使い捨て。
0069名無しさん脚
NGNG変化は出ますか？
0070名無しさん脚
NGNG手でこする（ｗ
0071名無しさん脚
NGNG違う。ただ、プリント時にコントラスト調節するので（多諧調）諧調面より
色調が気になると思う。
0072名無しさん脚
NGNGたとえば、温黒調とか冷黒調とかを、印画紙現像液でコントロール
できるの？RCペーパーは効果が薄いという話を聞いたことあるんだけど。
0073名無しさん脚
NGNGフォルテに関して、もうちょっと感想を聞かせてくれい。
サイズはどんなん使ってますか〜。
イルフォードのバライタでドライダウンに悩まされたんだが、乾燥後の黒のしまりは
いかに？。
007555
NGNGフォルテ
全紙を使う大きさにカットして使ってました。黒はGと比べて最黒がゴスッと出る感じです。
どのぐらい落ちるかは文章では説明しづらいっす。
個人輸入をするという人に乗っかって買ったので、えらく安かった記憶アリ。
また使いたいな。でもRCの楽さが捨てられるかな。
0076名無しさん脚
NGNG日本カメラの今月号に広告出てますね。フィルムもあるけど
どうなんだろ。
0077名無しさん脚
NGNGねただろうが手で擦るくらいなら炭酸ソーダー１０％位を綿で目的の場所につけると良い。
0078さる吉
NGNG0079名無しさん脚
NGNGんにゃ？現像途中の印画紙を手で擦るってのはネタでも何でもない。
というか、RCではあまりやらんってコトなのかな？
焼き込みが足らない部分に息を吹き掛け手の平で暖めつつ、トーンを出そうと
「ほ〜ら出てこい、出てくるのだ〜」なんて呪文を唱えるのはよくあるし、
緩い目の温風ヒータをピンポイントで使うとかさ。
バライタで大伸ばしするときなんか、コレ1枚幾らの紙だしなぁ〜と考えると
何とかしたいというワケよ。
0080名無しさん脚
NGNG0081名無しさん脚
NGNG0082名無しさん脚
NGNGＲＣでは、あまり効果がないとおもう。銘柄で少しは、いくかもしれないが
バライタのようには、無理・・・悲しい
0083初心者
NGNGを買ったけど、酸と混ぜるなと書いています。
1.5％酢酸で停止した後、これで定着して大丈夫ですか？
008480
NGNGおお、サンクス。
しかし、ギルミノもGiuminotもほとんどヒットせず＠google
入手は無理かー
0085名無しさん脚
NGNGフジフィックスだったら大丈夫？
0086名無しさん脚
NGNGほーう、最近の定着は、酸性と違うようになったのか・・・
ま、そのほうが水洗効率が良いと言うわけだ・・・・・？
で、単ハイポに酸を混ぜるとハイポが分解するのだけれど
どうなってるのやら？
分解を防止するなら亜硫酸ソーダーを１５ｇ／Ｌ入れると
防ぐことができる。
0087名無しさん脚
NGNG86の理由で大丈夫だ。
0088名無しさん脚
NGNG近代かどっかでいれてなかった？
0089名無しさん脚
NGNG0091白黒番長
NGNG>イルフォードの定着液（ハードナーが入っていないやつ）を買ったけど
いわゆる「まぜるな危険」の類の警告だよね。FIXERはふつう酸性だし。
でも、なんでそんなもの買ったのか興味あるな。
サテここで問題です。硬膜処理しちゃいけない状況とは？？
>>89
ハイライトがすっ飛ぶよりも何らかのトーンを出したいという場合だよな。
何もカブりが出るまでコすらないって。>>90のいうプッシュするという
表現が的確だね。RCはトップコートが傷つきやすいのであまりやらない。
0092名無しさん脚
NGNG水洗時間が短くてよいね。
0093名無しさん脚
NGNG擦るというよりは熱を利用するみたいだね。息を吹き掛ける
みたいなことをやる人もいるという。
0095名無しさん脚
NGNG長時間の水洗はペーパーによっては黄ばむしね。
0096名無しさん脚
NGNG水質に問題ないですか？仕方がないので、うちはろ過装置買ったよ。
それまでは水道の赤サビが出てたみたいで、黄ばみはしなかったけど
細かい鉄粉がついてたみたい。
0097名無しさん脚
NGNG長時間の水洗(いうか水浸)は、バライタよりむしろRCの方で不都合が
あると聞いたことがあるよ。
0098名無しさん脚
NGNG水洗過多だと四隅から剥がれやすいんですね。
0099名無しさん脚
NGNGそうですね。それにくわえ、RCは互いのエッジで傷つけあうことも
多いから、まとめて水洗という場面では気を遣わないといかん。
0100名無しさん脚
NGNG0101名無しさん脚
NGNGそういえばそうと納得しそうだけれど・・・・違うわな
高感度と低感度を同じコントラストに現像してどちらが硬いか比較するのか？
それとも両方8分現像して比較するのか？
まあ、現像が短い低感度のほうが高感度と同じだけ長いほうに現像がずれたなら
硬くなるやろうな。
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