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153コメント35KB

『蛍石レンズ』ってなにがいいの。

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0001名無しさん脚NGNG
CanonのＬレンズに使われている蛍石レンズって、
なに？
どういいの？

誰か教えて？
0002名無しさん脚NGNG
蛍石とはフッ化カルシウムの結晶です。屈折率と分散率が低いのが特徴。
特に青から緑にかけての分散が他の色成分より大きいので、この｢異常分散性｣
を利用して凸レンズをつくると、色収差の解消に効果絶大。
欠点は、大きな結晶を成長させるために、材料の純度、溶解・成型・冷却に
細心の配慮が要ること。結晶はもろいので切削加工が難しい・・・結局、高価につくこと。
0003名無しさん脚NGNG
>>2
ありがとう。

でも、全然意味わからん。
0004名無しさん脚NGNG
http://www1.odn.ne.jp/~suga/lense/iro.html 見よ >>1
色収差ってことばがわかんないと、やっぱわからんかも
しれんけど。
0005名無しさん脚NGNG
2氏は短文で解り易くかいてるぞ。光の屈折-分散-色収差をキーワード
に勉強してくれよん。
0006名無しさん脚NGNG
蛍石、Ｌレンズ萌え〜。

しかしキヤノン最近Ｌレンズにあまり蛍石使わなくなってきたな。
けち！
0007名無しさん脚NGNG
普通のレンズより高く売れる。
0008名無しさん脚NGNG
機材なんて磨くだけで使わないカメヲタに
モノを高く売る殺し文句。経済不況の折、
どんどんカメヲタはカメラ買ってくれ。
そして、年金貰う前に染んでくれ！！！
それが、カメヲタが唯一できる社会貢献だ。
0009名無しさん脚NGNG
>>8　買えないからってひがむな。
0010名無しさん脚NGNG
>>8
俺、国民年金払わないでその分蛍石レンズにつぎ込んでま〜す。
歳とったら蛍石レンズ売って老後を過ごす予定で〜す。
0011名無しさん脚NGNG
ぷぷ。
0012名無しさん脚NGNG
>>10
それ正解。年金いま一所懸命払っても未来に貰える保証は全くない。
今日ＴＶで亀井静香が、年金を年取ったら絶対貰うとかそういうこと
は考えないで納めてくださいとかなんとか、とんでもないことを言ってた。
俺は逃れきれずに払ってるけど、絶対140歳まで生きて元取ってやる予定。
それまでにパンクしてなきゃいいんだけど。
0013名無しさん脚NGNG
Ｌレンズ使ってる方、これだけは買っとけってＬレンズは
ありますか？あ、超望遠域以外で。
0014名無しさん脚NGNG

５０の１．０
0015名無しさん脚NGNG
FD50/1.2。あっ、EF限定だっけ？
0016名無しさん脚NGNG
２８−７０　２．８L
なんだかんだいっても、写りがシャープ。ちょっと絞り込むとL判でも歴然とわかる。
0017名無しさん脚NGNG
>>15
すみません。ＥＦ限定でお願いします。
0018名無しさん脚NGNG
200/2.8の初代どうですか？中古屋で「極上品　\42＠｀000」てのが出てて、
すごく悩んでるんですけど。
0019名無しさん脚NGNG
>>18
それはずばり買い！　相場は知らんが。
フードが短いのが欠点だが、こんタックス用のメタルフードで代用するのが
常道。写りは凄くいい。
0020名無しさん脚NGNG
>>18
初代も２型も光学系は同じだからレンズ性能自体はいいと思います。
でも４０ｋ越えはちと高いかなぁ。東京での話だけど。
0021名無しさん脚NGNG
>>19-20
ありがとうございます。ちょっと地方なんで、東京なんかに較べると
相場も一割増しといった感じなんで、値段も悪くないようですね。
手持ちはちょっと苦しいけど、やっぱり逝ってみようかな。
0022名無しさん脚NGNG
まあ、どっちみち４００００円は覚悟の品だな。
0023１３NGNG
広角系の単はいかがでしょうか？
実は35mm/F1.4L が気になってます。
0024名無しさん脚NGNG
>>23
私も欲しいです。凄くしゃーぷだそうですね。
0025名無しさん脚NGNG
とこ炉で、現行で蛍石使ってるＬレンズってどのモデル？
0026名無しさん脚NGNG
300mm超の単以外だとEF70-200/F4Lと100-400/F4.5-5.6L。
あと100-300/F5.6Lがあったがカタログ落ち。
0027名無しさん脚NGNG
>>25
意外と少なくなったね。
非球面レンズとＵＤレンズでごまかすキヤノン路線が
益々明白になってきたな
0028名無しさん脚NGNG
とこ炉で、「蛍石」てなんてよむの？
ホタルイシ？
0029名無しさん脚NGNG
>>27
ていうかエコロジーの観点から少なくなって来たんでしょう。
0030名無しさん脚NGNG
「ほたるいし」でも｢けいせき｣でも辞書にはのってますが・・・。
0031名無しさん脚NGNG
紫外線当てると光るの？
003231NGNG
age
0033名無しさん脚NGNG
弗化カルシウムを主成分とする鉱物。白・淡緑・紫・無色などで、もろい。ガラス光沢を有し、透明または半透明。加熱すれば蛍光を発する。結晶は等軸晶系で正六面体、正八面体など。光学レンズ・弗化水素の製造などに用いる。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
003431NGNG
サンクス。やっぱ光るんだ。
0035名無しさん脚NGNG
紫外線じゃなく「熱」だぞ。なにが「やっぱ光るんだ」だ（わ
0036名無しさん脚NGNG
だれか試しにレンズ燃やしてみろ
0037名無しさん脚NGNG
A mineral＠｀ essentially CaF2＠｀ that is often fluorescent in ultraviolet light and occurs in light green＠｀ blue＠｀ yellow＠｀ brown＠｀ and colorless forms. Also called fluor＠｀ fluorspar.

The American Heritageｮ Dictionary of the English Language＠｀ Third Edition （アメリカン・ヘリテイジ英英辞典 第３版） copyright ｩ 1992 by Houghton Mifflin Company. Electronic version licensed from INSO Corporation. All rights reserved.
これを見ると、市外戦でも光るようだぞ。（ﾜﾗ
0038名無しさん＠１２０分待ちNGNG
『マイペディア』はこうだ。
蛍石ほたるいし組成がCaF2の鉱物。等軸晶系。結晶は立方体，八面体など。
産状は緻密(ﾁﾐﾂ)な塊状，粒状集合。へき開は完全。もろい。硬度4，比重3.18。
透明〜半透明でガラス状光沢があり，無色または不純物により
黄，緑，紫，灰，青，褐色などを帯びる。
放射線，圧力，加熱で変色し，紫外線で強い蛍(ｹｲ)光を，
徐熱または日光で燐(ﾘﾝ)光を発する。
広く酸性火成岩，アルカリ岩，ペグマタイト中に産出。
フッ化水素酸原料，製鉄用溶剤，装飾用，特殊ガラス原料などに利用。
美しいものは宝石となる。フローライトとも。
0039名無しさん脚NGNG
な、なんか蛍石っておいしそう…
食べちゃおうかな。
0040名無しさん脚NGNG
昔はマジで天然物を使ってたというが本当なん？
0041名無しNGNG
いや、天然物は使ってないはず。
人口結晶が出来てから製品化したはず。
0042名無し三脚NGNG
8年前、仕事でニコソのサンニッパ使ったあと
キャノソのサンニッパ借りてビックリしたのを
いまでも思い出す。色の良さとシャープさは異常
なほどだった。（色は蛍石とは関係なさそうだが）
今あまり蛍石出さないのはDOレンズを出すに
切り替えるからかもしれんな。
0043名無しさん脚NGNG
また、キヤノンお得意の変節ですかね。
004440NGNG
>>41
大昔のキャノン・フローライト出はじめの最初期のパンフだかで
天然物ウンヌンつう話を読んだような気がしたのだけど、アレは
プロトタイプ段階で試作してみたりもしました〜っていう表現
だったのかも。

良く考えたら、均質な素材が得られないと量産できないという
事情もあるね。
0045名無しさん脚NGNG
人工の前は天然だったよ。
0046名無しさん脚NGNG
まじで！
知らんかった。鏡筒がくろい300/2.8ＳＳＣ
の頃かな？
0047名無しさん脚NGNG
いや、200/2.8あたりじゃなかったかな？ >天然モノ
0048名無しさん脚NGNG
いや、FL300/5.6フローライトの頃じゃなかと？
0049名無しさん脚NGNG
たしかレンズキャパの１号に螢石の話出てたな。
はじめは天然で、高いので人工、それでも高いので
なんだっけ？
0050名無しさん脚NGNG
ED?
0051名無しさん脚NGNG
ﾃｨﾝｺ勃たないの？
0052名無しさん脚NGNG
みんな素人かうそつき。
天然蛍石は非常に小さく、顕微鏡の前玉ぐらいにしかならない。
フローライトは、人口結晶法が確立してから長玉に採用された。
0053名無しさん脚NGNG
>>50
UD→Super UD
0054名無しさん脚NGNG
若くても油断できません。
0055名無しさん脚NGNG
そーいや、ＤＯいつでるんだろうね。

ってか、これは蛍石とはかんけいないか
0056名無しさん脚NGNG
やっぱEF400/F4 からかな？
時期も気になるけど値段がもっと気になる。
0057名無しさん脚NGNG
>>52
怒るなよ。キヤノ坊なんてのはこの程度。
0058名無しさん脚NGNG
ケルンのマクロスイターは天然螢石使用と聞いたことがあるが、ガセか？
0059名無しさん脚NGNG
三鷹光器とかの古い屈折望遠鏡は天然蛍石だったよ。
径１５ｃｍ位のレンズ。
もう４０年くらい前にすでに売ってたと記憶してるが

つーか、望遠鏡で天然蛍石できるのになんで
>>52見たいな発言が出て来るんかな？
0060名無しさん脚NGNG
>>59
口径150ミリだとオーダーメイドで、小天文台クラスが納入先って
ことだろうね。ただ、天体望遠鏡と小型カメラの撮影用レンズと
なると精度が桁違いだし、素材のバラつきから考えても、均質な
人工蛍石でないと設計のしようがないんじゃないかな？

キャノンの初代蛍石レンズは300/2.8クラスじゃなくて、もっと
径の小さいものだったような。黒鏡胴でNikkor-EDぽい飾りライン
入りのやつ。
0061４８NGNG
>>60
だから、FL300/5.6フローライト。
0062確認くんNGNG
>>61
「FL300/5.6フローライト」がキャノン初のフローライト・レンズで、
しかも天然蛍石レンズ採用というお説ですな？

これなら口径はかなり小さくて済むね。
肝腎の写りはどうなんだろうか？
0063名無しさん脚NGNG
同時にFL-F500/5.6も出ている
0064名無しさん脚NGNG
う〜ん。
何か格調高いスレになってきたね
0065名無しさん脚NGNG
天然モノは養殖モノに比べて写りが違います。
0066名無しさん脚NGNG
本当にヲタが言いそうだよな。
0067４８NGNG
>>63
おやっと思ったので調べてみた。

FL-F300mm F5.6：1969年(昭和44年)3月
FL-F500mm F5.6：1969年(昭和44年)6月
３００の方がちょっと早いね。
下はCanon Camera Museumからの引用です。

FL-F300mm F5.6の特長:
　写真用レンズとして世界で初めて色収差補正に
蛍石(フッ化カルシウムの人工結晶)レンズを2枚使用した高性能望遠レンズ。
非常に低い屈折率と波長間での異常部分分散性をもつ蛍石の特性を活かし、
長焦点距離レンズの宿命である色収差の発生を極小に抑え、
比類ない高いコントラスト性能を備えていた。
なお名称中のFは蛍石の英語名(Fluorite)に由来する。

0068４８NGNG
というわけで天然ではなかった。スマソ
006963だよんNGNG
あう、月は違ったのか・・そこまではしらなんだ。
0070名無しさん脚NGNG
だれか、天然蛍石レンズがあるかどうか
教えてくれ
0071名無しさん脚NGNG
顕微鏡には天然が使われてた。魔黒水田が蛍石かはしらん。
007262NGNG
>>67
大儀。っていうか俺もキャノンのWebで確認すべきだった。

NHKの「プロジェクトX」あたりでやんないかな？
写真機関連ネタってジャスピン・コニカくらいだもんな。
まずは「ニコンF物語」か「極地に逝ったF2」が先だな…。
0073名無しさん脚NGNG
「α7000――オートフォーカスに賭けた浪速男たちの夢」が先です。
0074名無しさん脚NGNG
「はせーるを超えろ〜善三郎100の特許を持つカメラ」はやらないのか？
0075クボジュンNGNG
>>74
それ、いただき。
0076名無しさん脚NGNG
>>59
真性ばか。三鷹光器では蛍石の研磨はできない。死んだほうがいいぞ。
0077名無しさん脚NGNG
>>76
まあそう言うなって。
せめて氏にしとこうよ。
0078名無しさん脚NGNG
ところで、蛍石の経年変化はどうよ？　ガラスにもあるだろうけど
もっと弱いような気がするが・・・。
0079目のつけ所が名無しさんNGNG
>>70
カール・ツアイスの年表に

　　　　「１８８６年　　アッベ、蛍石採集のためにスイスへ旅行」

　　　　とあるからこのころ、天然蛍石使った顕微鏡対物レンズ作ったんだろう。
　　　　細かいことは下記あたってね。

ttp://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/KI/HG/micro/mic1.html
0080名無しさん脚NGNG
天然モノは生きがいいうちにご賞味ください。
養殖モノは防腐剤が注入されていますので、常温で３年保存可能です。
0081名無しさん脚NGNG
素朴なギモン。フローライトだけでレンズを作ってみたらどうだろう。
0082名無しさん脚NGNG
高い
0083名無しさん脚NGNG
UVニッコール萌え
0084名無しさん脚NGNG
>>81
それがステッパーのレンズです。
寿命が尽きて失透したものはエレメント単位に分解され、
写真・天体用蛍石レンズの高純度で良質な原料へと再利用されます。
なお、再利用時にはコーティングは落とさないで溶解されます。
それでも、天然原料に比べたら５桁は純度が違います。
0085名無しさん脚NGNG
「失透したもの」
クロウトっぽい言い回しだねぇ、かっこいいねぇ
あんた、何者？
0086名無しさん脚NGNG
>67

>FL-F300mm F5.6：1969年(昭和44年)3月
>FL-F500mm F5.6：1969年(昭和44年)6月
>FL-F300mm F5.6の特長:
>　写真用レンズとして世界で初めて色収差補正に
>蛍石(フッ化カルシウムの人工結晶)レンズを2枚使用した高性能望遠レンズ。

キヤノソじゃないけど
Ultra-Achromatic TAKUMAR 1:4.5/85mm 1968年発売
螢石と石英だけで作った写真レンズ。
高性能じゃなくて望遠じゃないからキヤノソが
世界初を名乗ってるのかな？

0087名無しさん脚NGNG
コシナ　開発ニ部　福川恭博と申します。
0088３５あんど３６NGNG
失透萌え萌えーっ
0089名無しさん脚NGNG
福川さん素敵ーっ
0090名無しさん脚NGNG
>>88
こらこら、家で爆弾待ってなさい。
0091福川恭博NGNG
ありがとうございます。当社は硝材の供給メーカーでもありますから...
0092３５あんど９０NGNG
そんなのこないにょ〜〜
0093名無しさん脚NGNG
やっちゃん萌え萌えー
0094名無しさん脚NGNG
失透、知らない言葉だけど字を見ただけで意味がわかりますね。
ちょっと物知りさんを気取りたい時に使うと確かにかっこいい。

古くなって中玉が黄色くなってしまったレンズをみて
「うーむ、G2が失透しておる」なんてつぶやくのは、
正しい用法なんでしょうかね?
0095名無しさん脚NGNG
オナッタあと、ティッシュの中をみて、ううんだいぶザーメンが失透してる
とかって使ったらダメダメ。
0096名無しさん脚NGNG
昔のレンズって、よく失透しやすいですね。
0097名無しさん脚NGNG
>>95
その場合「白濁」が適しているのでは？
0098名無しさん脚NGNG
蛍石レンズのルーペでポジ見たらきれいかな？
0099名無しさん脚NGNG
>>84
ステッパーっていうとNikonかな？
なるほど命数みたいのがあるんですね。フローライトが失透するのは
レーザーのせいだろうか。

>>87
融解からやってるんですかー。知らなかった。
ところで、80年代、新宿東口への展開は何だったのでしょう？
素人目にはかなり唐突に思えたのだけど、確かにインパクトはあったです。
0100名無しさん脚NGNG
白濁あげ
0101名無しさん脚NGNG
人工蛍石より、天然蛍石のほうが透明度が高いなんて大嘘。
くだらなすぎる。
0102名無しさん脚NGNG
>>84
コイツクズ。ステッパーに蛍石なんぞつかっとらん。むろん再利用なんて絶対にしない。
0103名無しさん脚NGNG
>>81　蛍石だけでレンズ作って収差はとれない。異なる分散のガラスと組み合わせてこそ、色消し（アポクロマート）になる。
0104名無しさん脚NGNG
>>102
http://www.sokeinp.com/2K1016/2K101601.htm

ニコンの蛍石レンズ萌え
0105名無しさん脚NGNG
まあステッパーレンズを何に使うか知っていたら
アクロマートにする必要の無い事ロわかるわなあ。
0106名無しさん脚NGNG
>>104
ふむふむ。Nikonが「フライパン製造」に参入、っと…φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>>105
色消し=アクロマート
チョー色消し=アポクロマート

でヨロシイっすか？
0107名無しさん脚NGNG
単波長のレーザー光線に色消しはいらないのでは？
0108名無しさん脚NGNG
そのとおり。
0109名無しさん脚NGNG
ステッパーってレーザーだったのか。
てっきりプリントごっこだと思ってた。
0110名無しさん脚NGNG
ふーむ、自分が学生やってた頃はエキシマレーザーは夢の新方式、
でも実用化はまだまだ先と言う話だったが、もう使えてたんだなー。
学生やってたのも昔の話だけど。
0111名無しさん脚NGNG
>1
色がきれいですよ。レンズの。
0112名無しさん脚NGNG
ほたる萌え
0113名無しさん脚NGNG
>>106
105じゃないけど、以下のとおりだ。（「〜マート」は「〜マット」と表記されることもあり）

achromat （アクロマート）
　色収差を補正；いわゆる「色消しレンズ 」はとりあえずこれ
apochromat （アポクロマート）
　色収差・球面収差を補正
astigmat （アスチグマート）
　非点収差を補正
anastigmat （アナスチグマート）
　非点収差・球面収差を補正
aplanat （アプラナート）
　コマ収差・球面収差を補正
0114113NGNG
もっとも、「これらの収差を‘十分に’補正した」と判断して
レンズ名に>>113のような語を添えるのはメーカーの勝手だ。
時代によっては「アナスチグマート」と冠するのが流行ったり
したようだから、名称と性能は別物だと思っておいたほうがいい。
0115106NGNG
>>113
おぅ、かたじけない。

実のところ、アポクロマートというのは天体望遠鏡のカタログで覚えた
言葉なんだけど、高橋製作所(現:タカハシ)の屈赤にアポクロマートと
いうのがあって、他社のアクロマートより「エラいんだ」と思ってたのね。
その超色消しというのも、色消しのゴージャスな奴、つーか広汎な波長域に
及ぶ色消しまくり〜と思い込んでたりして。

写真レンズで良く目にしたのは「anastigmat/アナスチグマート」かな。
「aplanat/アプラナート」は初耳だけど、もしかしてZeissのプラナーの
由来はココからですか？
0116名無しさん脚NGNG
aで否定してるんだから、あ抜きの名前だと最高に性能が悪いのを自慢してるみたいじゃないか。
よって却下。
0117名無しさん脚NGNG
>>113
すまぬ出典きぼんぬ。ちょっと変では。
achromat は二波長での色収差補正、
apochromat は三波長での色収差補正、
と聞いておったのだが、違うのか？
0118名無しさん脚NGNG
>ちょっと変では

ちょっとどころじゃない。
素人さん向けの「物知り本」でも、もうちょい正確に書いてあるはずだよ。
2chに匿名で書いてある事なんて信じたらダメダメ
0119名無しさん脚NGNG
あぽのほうがえらいとだけおぼえておこう。
モノコートとマルチコートみたいなもんかな。
いずれにせよ、ステッパ−レンズに色収差を気にする必要はない。
他の収差をてっててきに追い込むのが大切。
0120名無しさん脚NGNG
>>112
土萌ほたる萌え（違

ＥＤ２枚と蛍石レンズ１枚加工するの、どっちが高額なんでしょう？
0121名無しさん脚NGNG
ほたる。
0122名無しさん脚NGNG
蛍石で非球面レンズなんてすごく良さそうなんですけど・・・
0123名無しさん脚NGNG
意味なし。
0124名無しさん脚NGNG
レンズの理想形状はほんとは双曲線かなんかの回転面で、球面は加工しやすいから
それに代用して使ってるだけだと思ってたのだが…
だから蛍石でもなんでも非球面にする価値はあると思うんだけど。
0125名無しさん脚NGNG
ない。
0126名無しさん脚NGNG
蛍石レンズ使う意味は、ガラスレンズを通す事によって生まれる
色収差を、その異常分散性によって打ち消す事にあるので、
蛍石レンズを非球面にする意味はあまり無いと思うよ。

いや俺素人だから間違ってるかもしれないけど。(汗
0127名無しさん脚NGNG
一般論ですが、

狭義のＳＡの補正だけならどの面を非球面にしても効果は同じですが、
ＣＭやＤＳの場合には最適な位置がありますので、その面に蛍石が
あるならば、非球面にする意味はあるでしょう。
ただし、低屈折率の硝材では所望の特性を得るための非球面量が大きく
なる傾向があり、非球面量が大きいと製作は困難になります。
ましてや蛍石ともなれば、研削でもほとんど量産は不可能でしょう。
0128名無しさん脚NGNG
やっぱ、このスレ勉強になるなぁ

さんきゅ
01291NGNG
このスレあげたんわ、ぽくです。

ぜんぜん意味わかりましぇーん。
0130名無しさん脚NGNG
蛍石レンズは、ＤＯ化のための加工・研磨に耐えられるのだろうか。
0131名無しさん脚NGNG
130意味不明。もしかして馬鹿？
0132名無しさん脚NGNG
age
0133名無しさん脚NGNG
ていうか今月号のカメラマンに答えが書いてあるので終了だな。
0134名無しさん脚NGNG
蛍石レンズにフレネルレンズみたいな同心円の溝をつけることができるか
ってことだろ？　たしかにそれはつらいだろうね。
0135名無しさん脚NGNG
なるほど、バカはとんでもねえ事を言いやがる
0136名無しさん脚NGNG
馬鹿は何も知らないことさえ自覚できていない　>135
0137>>136NGNG
さすが筋金入りのバカだな。またも文章意味不明。
0138名無しさん脚NGNG
ＤＯもいいけど、水晶体みたいに自身が伸縮することで
焦点調節できるレンズができたらいいよな。構造がシンプルになるから
インナーフォーカスもへったくれもなくなるしね。
0139名無しさん脚NGNG
光路はシンプルになるかもしれんが、構造はかえって複雑になるだろよ。
それに、水晶体を持ってるわれわれのほとんどが裸眼でちゃんと見えない
ことを思うと、無理があるんじゃない？　
0140名無しさん脚NGNG
>>138　液体を出し入れしてレンズ厚を変えるというのはどっかのメーカーで
研究中という記事を昔読んだよ。どこだったかなあ？わすれた。
0141名無しさん脚NGNG
>>140
あったあったＣＡＰＡの記事、たしかロッキードが研究してるとか。

関係ないが蛍石が柔らかいって話聞いてロウ石を思い出した。
0142名無しさん脚NGNG
ＦＬやめたらキャノンはＣＩを失うから、ＥＤ系へ行けない。
0143名無しさん脚NGNG
ＦＬはとうの昔にやめておるわい。
0144名無しさん脚NGNG
>>143
ＦＬ＝蛍石のこと　ＦＬ系レンズでは無い。
0145名無しさん脚NGNG
>>143　キャノンしったかでもフローライトをしらない人
0146名無しさん脚NGNG
回折格子でスペクトルに分けた光を、色収差でもとに戻すと言う理屈は判るが、
回折時に像が変にならないのかねえ？
0147名無しさん脚NGNG
蛍石レンズというのは蛍光灯の下でもキレイに撮れるレンズ
の事です。
0148名無しさん脚NGNG
>>143-144　マジレスせんでも・・・。芸が無いぞ
0149名無しさん脚NGNG
シータ、ぼくたち、これのおかげで助かったんだよ！
0150名無しさん脚NGNG
寒いや
0151名無しさん脚NGNG
目が、ボクの目がーーーーっ
0152名無しさん脚NGNG

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
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0153名無しさん脚NGNG
>>147
カラーバランス自動補正レンズか？
そりゃすげーな。折れキヤノンにのりかえようかな。
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