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598コメント182KB

プロラボは

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0001名無しさん脚NGNG
カメラヲタクが店頭にくると、顔で笑って心で馬鹿にします。

テストをチェックして、増感しようかどうしようか迷って相談しても、微笑みながら
現像しないで家に帰って死ねって思ってます。
他のプロの客は、すぐに長話したがるカメラヲタクをうざがってます。
現金取り引きする馬鹿は死んで下さい。
0002名無しさん脚NGNG
自分も中の人間ですがそこまでは思っておらんよ。

ただプロのカメラマンさんは急いでいる時もあるから
そういうときは周りに気を使ってあげて欲しいな、という
時もありますな。

#いらん知識をふりまいて困ったチャンする人も昔から
 いることはいるけどね。
0003おかちゃんNGNG
自分も中の人間だったけど、現金取引は基本では??
だって踏み倒す人も多いよ。
最近不況だからなおさらね。
0004名無しさん脚NGNG
現金が基本なのは確かにそう。
客が3ヶ月後の支払いで半年サイトの手形切ってくるところは
いくらでもあるからね。なのにラボは翌月払いがキホンぢゃん。
うちも支払いの悪い客は切ったりしてる。
ラボ同士で支払いの悪い客は情報を融通しているから、別のところに
行ってもよその悪口言ったりして取引を持ちかけるようなカメラマン
とかスタジオはつきあわないね。
0005くまちんNGNG
現金払いでもいいし、供託金を預けておくでも良いけど、
踏み倒しのリスクなくす代わりに7掛けにしてくれるラボありませんか?
乗り換えますよ。
0006おかちゃんNGNG
いまどき定価で現像してるとこあんの?
店頭現金は通常8掛けだったかなぁ
0007名無しさん脚NGNG
ボンカラーって安いよね<なにかにつけ
0008おかちゃんNGNG
R現 36 1本いくら?
0009名無しさん脚NGNG
>>8

いくらだったっけ、けど自分のお抱え写真家には無茶苦茶フィルム
安く売っているねぇ。
0010おかちゃんNGNG
フィルム撃っただけじゃ儲けでないんだよね。。
現像までしてなんぼだから・・・
0011くまちんNGNG
>>9
淀橋のポイント還元後よりも安いですか?
EPP@`EPYです。
0012名無しさん脚NGNG
素人ども、うるせえ
0013名無しさん脚NGNG
>>12
おまえも素人の時期があっただろ。
0014名無しさん脚NGNG
それがどうした。
0015名無しさん脚NGNG
所詮 ラボは水商売
流せば流すほど美味しい
0016名無しさん脚NGNG
スレの主旨とあってねえよ。
あんたつばめ?
0017特急つばめNGNG
なにか呼んだか?
0018名無しさん脚NGNG
>>11

興味があったら自分で聞いて。
作家にはダイレクトメールで爆安値送っているから。
あそこが安くするのはフジのフィルムばっかりだよ。
0019名無しさん脚NGNG
あげ
0020名無しさん脚NGNG
町のカメラ屋さんで500円台、富士フィルムの店で800円ぐらい、プロラボで1000円。
なぜ、アマがわざわざプロラボに出さなければいかんのか?そんなに急ぐのか?
でも、地方都市のプロラボに行くと笑えるよな。
いちおうプロの連中がプロらしくやりとりしてるつもりになってるけど、
東京から見たらシロウトもいいところだものな。何も知らないじじいが中古やで間違った蘊蓄垂れてるのに似てる。4退屈な時はバカを見に行くのも一興。
0021名無しさん脚NGNG
4ってなに?
0022名無しさん脚NGNG
氏ねの4
0023名無しさん脚NGNG
>>20

都落ちしてカッコ付けてる東京カブリも見ればすぐわかるね。

あと、東京の常識がすべてじゃないよ。これだけはわかっておいてね。
いい言葉がないけど、言い換えればローカルルールというものがあるんだから。

逆に「自分の基準が他人にもわかって当然」という姿勢で行くと中からはバカにされていると
思った方がいいかもね。
0024名無しさん脚NGNG
>23
あんたあおりに乗り過ぎ。
20は笑ってるよ。
0025名無しさん脚NGNG
23に清き1票。
20は厨房。
0026名無しさん脚NGNG
>>24

笑われちゃったかな(笑

けど働いていてマジに思うぜ。
0027名無しさん脚NGNG
ついでに24@`26も厨房。
0028名無しさん脚NGNG
うんたしかに東京カブリっていうところに職業柄があらわれてるかもね(笑)
0029名無しさん脚NGNG
>>27ついでにあんたも厨房で、みんな厨房だ。
0030名無しさん脚NGNG
ラボと厨房って、どっちも水をたくさん使うところだな。
0031名無しさん脚NGNG
うちの父が会社定年退職してから趣味で写真始めたんだけど、
去年あたりからプロラボ使うようになった。
「お店の人が褒めてくれる」とか言って身内から見ても
上手とは言い難い写真をどんどん引き伸ばして家中に飾って
困ってるんだよね。
あんなカメラオヤジの話し相手になるほどプロラボって暇なの?
スレ違いだったらスマソ。
0032名無しさん脚NGNG
ひまじゃないんですが、そういう人を相手にしないとやって行けなくなるんじゃないか、
という危機感が凄くなってきています。
0033名無しさん脚NGNG
東京カブリってどこの方言よ。  わら
0034名無しさん脚NGNG
>>31
>>32

合理化でヒマじゃないけど、相手にしていないラボは潰れたりしているよね。
どこのラボでも企業直取とか、写真集団相手に売り上げ取らないと喰って
いけないもんね。いつまでもスタジオ相手だとスタジオと共倒れだもん。
0035名無しさん脚NGNG
堀内フジのエマルジョン情報も出せよ。
0036名無しさん脚NGNG
ホリウチにフジを現像に出すこと自体が厨房。
0037名無しさん脚NGNG
むかしエロ本屋やってた頃、マンコ丸見え画像を現像してくれるのは堀内だけだったので、よく使ってた。
0038名無しさん脚NGNG
クリエイトのエマルジョン情報はうそっぽいぞ。
0039名無しさん脚NGNG
フロラボは温度管理にシビアです。
0040名無しさん脚NGNG
>>38
RDPIIとRDPIII、両方とも実効感度100出してるからなー(藁
でもカウンターのねーちゃんに聞くと違う答えが返って来るぞ。
0041名無しさん脚NGNG
銀座の某プロラボでバイトしていたことあるけど
アマチュアの人とも楽しくやっていたよ。
客のほとんどはプロだけど、むしろ無理難題を
押し付けるプロの相手をする方が大変だった。
親しい相手だから「頼むよ〜急ぎで」なんて言われると断れなくて。
それでアマチュアの人はそんな雰囲気を察してか
「急がなくていいよ」なんて気を遣ってくれていました。
現金払いのプロも多くて、当時プロカメラマンと言っても
大変だなあと感じていました。
0042名無しさん脚NGNG
どこか週末やってくれ。
0043名無しさん脚NGNG
>>42
他のラボからおこられます。
0044名無しさん脚NGNG
談合してるのね。
0045トにーNGNG
>40
出てねえよ。
0046名無しさん脚NGNG
>43
してないよ。
先にやられたら後を追うつもりですが
たぶんあっちも同じ事考えているんじゃないかな?
(なんて書いたら駄目か?まあ俺はヒラだからな)

004746NGNG
誤
>44な
0048名無しさん脚NGNG
あうんの呼吸ですか。
0049関係無いのでサゲでNGNG
>>41
プロラボCかい?
俺もだ。
0050名無しさん脚NGNG
面白いスレッド見つけたのでまとめてレス。

>>1
現金は基本だろう。
堀内なんかは易々口座作ってくれない。
「○○さんの弟子で独立しました」も基本的にだめ。
法人登記していない写真事務所は現金取引だよ。

>>5
イーストウエストとローヤルは結構価格交渉のってくれる。
堀内も本数によるね。
あと、法人だと値引率良い。(なぜかは不明)

>>20
地方はプロ相手だけじゃ商売なり立たないから、地元のアマチュアも
取り込んでいるんだよ。それ向けのサロンがあるところもある。
東京もそういうところ多いぞ(イーストウエスト、日本発色等)
それを知ってか知らずかしの言い草は厨房丸出し。

>>37
嘘付けどこでもやるぞ。
もし他のプロラボで断わられたならお前の素行がぁゃしぃからだよ。
逆に堀内は「オマンコ丸見えで出版しません」という誓約書書かされ
るだろう。
俺は新宿の店頭で書いたぞ。

>>40
それはエマルジョンが違うからじゃないの?

>>42
フジで全国ラボ一覧貰ったことあるけど、E-6を日曜日に処理している
ところとかあったぞ。
あと、土曜日なら結構空いているだろう。
0051名無しさん脚NGNG
以上 底辺からのレポートでした。
0052名無しさん脚NGNG
生きろ!
0053名無しさん脚NGNG
>50

37ですが、当時東洋現像所しかコダクロームの現像ができなくて、
その東洋現像所が丸見え写真ダメでした。だからコダクロム
ではオマンコ写真撮れなかった。大昔の話です。誰もフジの
フィルムなんか使わなかったような昔。誓約書は知りません。
オマンコ会社でしたから、会社ごとオマンコ契約していたのかも。
0054名無し三脚NGNG
>>50 うなづくことしきり。全くその通りだと思う。
「底辺」と言う連中、おまえら、実際に堀内とか
クリエイトとかに行ったら、例えば20歳のフロント
の女の子に対しても、何も話できない厨房だろう、
違うか?
「月刊カメラマン」の、落合なにがしは、堀内東京
で、現金払いだ。こないだ行ったら、横にいた。雑誌
が半丸抱えしてるだろう「『カメラマン』の落合さん」
と言えば、口座も開けそうだけどね。ちゃんと彼には、
その他の仕事もあるんだし。ま、それが彼のポリシー
(例えば、現金をやり取りすることで、クレジット地獄
だった頃のことを忘れるとか)ならば、参考にはならんが。
で、どうしてもオマンコ写真撮りたい人。ネガなら、
チェーンのDP屋に持っていくといい。町のDP屋じゃ
ダメ。チェーン店で働いてるバイトの女の子なんて、
「公序良俗」に対する確固としたイメージないんだ
から、意外と平気で受け取れるぞ。一番おすすめは、
オカベカラー。東京駅を中心として、ごろごろ店舗が
転がってる。で、必ず、なんでも焼いてくれる。しかし、
流出もありそうだけどな、あの会社は。
でも、オマンコ写真は、白黒の自家処理か、ポラロイド
にしときなって。ネガを眺められて、で、ノーリツやら
の機械のモニターに写って、という経過でプリントはで
きあがるんだから、その過程を全部見てるラボに対して、
なにも足もと(=使用ラボ)に対して、自分の品性を下げ
ることもないだろう。フロントの女の子の格好のネタだぞ、
「あの人の仕事しょーもないねー」って。
オマンコ撮りたい人は、デジカメにした方がいいんじゃな
いの?
0055名無しさん脚NGNG
以上、自作自演でした。
0056名無しさん脚NGNG
テスト現像って何ですか?
0057名無しさん脚NGNG
オマンコはやはり入れたい
0058名無しさん脚NGNG
>>51
まぁ、ネタだろうけど、厨房だな。
プロラボの店頭では「絹目ですか光沢ですか」「インデックス付けますか」
「パノラマありますか」なんてきかねぇーよ。

試しにPDP-�V120 10本を出すとき店頭でどういう指示するか書いて見ろよ。
A出版社のB編集部山田さん担当ページとしようか。
一応、濃度みたいからテストしようか。

この条件で発注指示書いて見ろ。
0059名無しさん脚NGNG
A出版社、B編集部で〜 担当山田 カメラ俺
テスト有りで〜 1番ノーマル切現 頭1.5コマね。
残保留 店止め

ラボのねーちゃん「67ですか?」
俺「645」

0060名無しさん脚NGNG
>>59
90点です。

添削
>A出版社、B編集部で〜 担当山田 カメラ俺
普通はB編集部山田扱いというぞ。

> テスト有りで〜 1番ノーマル切現 頭1.5コマね。
普通、ブローにはケツで切現だろう。
ラボを困らせるな。

まぁ、通じれば良いんだけどね。
そういう意味じゃ100点。
0061名無しさん脚NGNG
「あのうすみません645で指示のところ6x7で切っちゃいました」
0062名無しさん脚NGNG
10本が均等な露出条件
(ライティングや機材が10本とも同条件か
あるいは逆に全くばらばら)
のときなら
「*月*日撮影(モデル名)
奇数番号ノーマル、偶数番号保留、配達」だね。
ノーマル現像で全部OKのはずだけど
保険の意味でテストと本番に分けるだけだから。
テストがあまりに少ないと
もし本番のフィルムが事故で全部だめになったとき困る。
切り現なんか、切った部分にかかるコマが無駄になるし
現像料金増えてもったいない。
ましてや出版社の口座なんて使ったら
出版社に請求する定価 − ラボから請求される割引価格
の利ザヤ稼げないじゃん。
納品はセレクト済の分だけ。
出版社には原稿の貸与をするだけです。
残りは流用。
0063名無しさん脚NGNG
>>62
そんなことできる立場じゃないんす。
学研なんてひどいです。
雑誌のグラビアで撮った写真集めて
あとで2次使用のムック作っても
カメラマンにギャラは1円も発生しましぇーん!
0064名無しさん脚NGNG
学研は仕事のないフリーランスの最期のよりどころ
0065名無しさん脚NGNG
学研の仕事してて著作権買取じゃない人いる?
0066名無しさん脚NGNG
>>62
その方法だと、ノーマルでアンダーの時って奇数番全部アンダーで
失敗の確立上がらない?
それなら1コマと前後の合計3コマ殺したほうが安全だと思うし、
それ目的で1本目の後半はまわすでしょう。
本番失敗恐いなら本場は時間ずらし指示すればOK。
余裕あるなら1時間おきに流してくれとかという指示も出来るはず。

料金だけど、うちはフィルムも現像もラボ指定で口座使えと言われる
ケース多い請求も8掛で請求するな。
定価なんて・・・
セコイと思われたくないんで。
0067名無しさん脚NGNG
マジ、学研営業しようかな?
0068名無しさん脚NGNG
自分の所の話じゃないんで恐縮だけど、
現像料込みのフィルム代として120で2@`500円、135で5@`000円
を請求するカメラマンいるらしいです。
「いやならよそに頼め」なんだそーだ。
0069チンペイNGNG
おまえらウザイ
協会会員になってから発言してくれよ
プロラボはパンピーでも利用できるんだから
0070名無しさん脚NGNG
62はおかしいな
0071名無しさん脚NGNG
>>68
すまん普通に請求してる。一応フィルム1@`000現像1@`000諸経費500ということにしてるが。
0072名無しさん脚NGNG
68は一度、おそるおそる現像料込み\2@`000で請求してみたら即座に却下された経験の持ち主なのだよ……
0073名無しさん脚NGNG
編集とか、経理も結構プロラボ価格知っているからあまり
吹っかけるとマジ切られるぞ。
0074名無しさん脚NGNG
>>70
おかしくはないよ。カメラマンもいろいろ。中にはそういう人もいる。
ただそんな大先生が2chにわざわざカキコに来るかってのは疑問。
アシスタントしてるOBからききかじったスタジオさんという所だろ。
0075名無しさん脚NGNG
>>69
パンピーでも利用できるけどパンピーとプロは扱い違うんだよ。
ポスト上げはパンピーは断わっているラボあるぞ。
あと、協会ってどの協会?
写協、雑協・・・・どの協会だよ。
0076名無しさん脚NGNG
>>73
切られない先生方もいらっしゃいます。(ワラ
上が詰まってるので上がれません。
早く老眼で引退してください。
0077名無しさん脚NGNG
世界神霊統一協会です。
めっこーる!
0078名無しさん脚NGNG
多分、62はその方法だとノーマルで露光足りないと奇数全てが
アンダーになることに気付いていない聞きかじりの知識です。
もし、実践しているならに奇数全てアンダーらなったらどうやっ
ているのか書いてくれ。
0079名無しさん脚NGNG
>76

昨日、80歳のホモ雑誌カメラマンが出てたな。カメラマンてあんまり頭使わないから長生きするんだよな。
0080名無しさん脚NGNG
いやいや、ホモ雑誌は後継者不足だ。
数ヶ月前のコマフォトでホモ雑誌カメラマン募集していたくらいだ。
0081名無しさん脚NGNG
おれ、やりたい。ホモじゃなくてもいいかなあ。純粋にカメラマン的好奇心でやってみたいんだが。
008262NGNG
奇数全てがアンダーというようなことは今までありませんが、
もしそういう結果が出たなら
再テストで2番、6番を増感します。
この場合は4,8,10保留です。

むしろ起こりやすくこわいのは
絞り連動不良で開放で撮影されオーバーというやつです。
減感は増感より汚くなるので。

ボディ、レンズ1つずつという撮影はまずしないけれど
もしするならポラはこまめに撮りますね。

でも実際はほとんど本番もノーマルです。
0083名無しさん脚NGNG
http://www.genkosha.co.jp/cpq/20000910.html

これかな?
0084名無しさん脚NGNG
>>62
お前、聞きかじりだろう。
それってとても無駄なことやっているのに気付かないか。
切現のやり方も、意味も必要性も全く解っていないだろう。

テストで流すくらい仕事している人間はどのフィルムがどの程度の
ものなのかという自分なりのデータ持っていて、自分なりの実行感
度ジャストかアンダー目でテスト流すよ。
つまり「ここが下限」という値で撮影するから減感の必要ない数値
で撮影するわけ。
それで本番の時も下げてもノーマルで納まるようにする。
それにお前62で「10本が均等な露出条件」と言っているだろう。
それならアンダーなら全てアンダーにならないとおかしいぞ。
逆にオープンとかで露出変化しながら撮影しているならそもそもテ
スト自体それほど意味なさない。
テストの奇数がアンダーだからって偶数+1/2とかにしてもバラバラ
ならオーバーになる場合もある。
どう考えても、奇数偶数流しってテストとしての意味を成さないと
思うけど。
0085名無しさん脚NGNG
>>84
自分の知っている方法が全てだと思っている底辺プロ発見!
0086名無しさん脚NGNG
つかさ、仮にスタジオマンあたりの聞きかじりだとしても
そういうことやっているプロがいるっつーことだろ?
テストなんかしない大先生もいるんだしね。
0087名無しさん脚NGNG
切り現像よりホルダー2ツよけいで+-0.5の方が安くつく。
要らなければ現像を出さずに捨てる。9割以上、出さないよ。
0088名無しさん脚NGNG
>>85
理論的に考えて意味ないだろう。
意味も分からない素人は引っ込んでろ。
0089名無しさん脚NGNG
87 何の撮影なんだよ 稾
0090名無しさん脚NGNG
62 は訳わからん。
 なにか深い意味があるらしいけど、ニフで素人が理屈こねているのと
同じだな。

シンプルにいこうぜ。
0091名無しさん脚NGNG
露出に自信のないカメ公は切り現でもテストでも勝手にやってくれ。
だいたい増感、減感したらカラーバランス崩れるだろうが。適正露出しろ。
適正露出できなかったらカメラマンやめろ。
0092名無しさん脚NGNG
>>88
あんたバカだね。
よーするに62は大雑把に言って「テストなんかいらない」人なんだよ。
次元が違うの。
撮影の主体が自分である割合が多くなるほど
技術的な緻密さはいらなくなってくるの。
「別に一度に流したっていいんだけど一応分けてます。」ってことだろ。
クライアントの顔色うかがいながら仕事している底辺には一生理解できないだろうね。

って、オレも底辺だが。。。。。。。。。
0093名無しさん脚NGNG
>だいたい増感、減感したらカラーバランス崩れるだろうが。適正露出しろ
もろ厨房  ワラ
0094名無しさん脚NGNG
62=92?

そんならわざわざ書き込むなよ 厨房 ワラ

口数が多いと良い仕事が来ないぞ。 ワラ
0095名無しさん脚NGNG
>>90
深い意味なんてないよ。
「カメラなんてなんでもいいんだよ」
みたいなもんでしょ。
中判大判やEOS-1なんかでなく
MZ-5+43mmだけで仕事するプロもいる(らしい)のと同じ。
エマルジョンや微妙な露出・増減感にびくびくしなくていい
レヴェルの高い仕事しろってことでしょ。
0096名無しさん脚NGNG
面白すぎて眠れねえぞ ゴルァ
0097名無しさん脚NGNG
>95
言ってる意味がわからねえよ 
0098名無しさん脚NGNG
>>97
それわあなたがバカだからでは?
0099名無し三脚NGNG
とりあえず、>>62のカメラは、絞り連動機構が壊れてる、ってことだな。
0100名無しさん脚NGNG
なんで 62は自分の口座で現像するのに 指示書にモデル名まで入れるのかもわからねえぞ。  ワラ

気違いだ
0101名無しさん脚NGNG
でっ、その、大雑把でかまわん主体的でレヴェルの高い仕事してる>>62が
どうしてこんな吹き溜まりでわざわざオレたちをからかうわけ?
0102名無しさん脚NGNG
くまちんがかいてるからでーす。
0103名無しさん脚NGNG
>>100
いや、そういうカメラマンは実在する。
モデル名入れたり商品名入れたり。
自分の所での整理の都合。

番記だって、8桁番記で1本だけ出す客がいます。
なぜだかわかる?
0104名無しさん脚NGNG
>>102
ありうる。自分の写真教室では静かにしてるからな。(ワラ
0105モジャ髪@篠山NGNG
チミら、特賞とるか写真集一冊でも出版してから議論してくれよ
カメオタのアホ丸出しで醜いぞ(笑)
0106名無しさん脚NGNG
> 「月刊カメラマン」の、落合なにがしは、堀内東京で、現金払いだ。こないだ行った
> ら、横にいた。雑誌が半丸抱えしてるだろう「『カメラマン』の落合さん」と言えば、
> 口座も開けそうだけどね。ちゃんと彼には、その他の仕事もあるんだし。ま、それが
> 彼のポリシー(例えば、現金をやり取りすることで、クレジット地獄だった頃のこと
> を忘れるとか)ならば、参考にはならんが。

領収書の整理が面倒そうだな
0107名無しさん脚NGNG
>103

しったかちゃんですね
0108名無しさん脚NGNG
>>103
そのもったいぶりは、、、、ニフでよく見かけた気が、、、、
0109名無しさん脚NGNG
いや、俺は103の答えを知って感心したいぞ。
教えてくれ。
0110名無しさん脚NGNG
20010301
0111名無しさん脚NGNG
まさか フィルムの整理の為じゃねえだろうな。稾
それだけだったら ころす 稾
0112名無しさん脚NGNG
>>103
つばめ君?(ワラ
美由紀さんだっけ?(ワラワラ
0113名無しさん脚NGNG
>>110 それはないだろう。(笑
テストの時に混乱しそうだ。
0114名無しさん脚NGNG
やっぱ日付じゃん。
だめよー、カメラマンのすべきフィルム整理作業をラボにさせちゃ。
ラボが番記の仕方に制限つけてきたら他の客にも迷惑だよ。
これマジ。
0115名無しさん脚NGNG
そんな訳ねえよ。110は別人の素人だよ。いや、そう思いたい。
0116名無しさん脚NGNG
答えを教えて下さい。
0117名無しさん脚NGNG
プロ部屋に厨房が混じったようなスレだな。
0118名無しさん脚NGNG
兎に角、言うまでも無いことをわざわざ言うのは止めましょう。
0119名無しさん脚NGNG
電話番号か?
0120名無しさん脚NGNG
550:名無しさん脚(2001/02/28(水) 22:46)]
誰も聞いちゃいないことを文中に織り込む癖をなくせば
随分マシになると思うのだが・・・
性格的に無理なんだろうな。
0121名無しさん脚NGNG
少なくともプロラボで使う番記と、日付記入は別物だしな。
0122名無しさん脚NGNG
いつ正解がでるのかと待ってます。
0123名無しさん脚NGNG
おもしろかたですぅ
おやすみなさ
>>62
0124名無しさん脚NGNG
つーか 奇数番号で なんて指示じゃ受け付けないような気がする。
どこでも番号で復唱するし、窓口の人もいやがるんじゃないかなぁ。
そういう指示をする人はいるのかもしれないけどさ。
0125名無しさん脚NGNG
それはさておき、ニフの過去ログで8ケタ番記のつばめログが見つかったら笑える。
0126名無しさん脚NGNG
>>122
人の生き方に正解なんて無いんだよ。
懸命に生き、そして死を迎える瞬間に
「ああ、おれはしあわせだった。」
と思い起こす事が出来るなら
どんな生き方をしようが
それでいいんだとは思わないか?
なあ、先生と一緒に、あの太陽まで
全力疾走で競争だ。

ぅぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
0127名無しさん脚NGNG
ごまかすなよ 笑
0128名無しさん脚NGNG
8桁バンキの正体は日付でした。ってだけでしょうよ。
0129名無しさん脚NGNG
そんな訳ねえだろ
0130名無しさん脚NGNG

>>128そんなら番記しないであとで自分でスリーブに記入しろよ!ったく。
0131名無しさん脚NGNG
隠し味は愛です。
みたいなものか?
0132名無しさん脚NGNG
おい、レスいっぱい付けるとつばめが喜ぶだけだぞ。
0133名無しさん脚NGNG
マジ、つばめのカキコ?
0134名無しさん脚NGNG
つばめ君、ペンタックスフォーラムで一眼レフを数百円で買ってきたとか言ってたことがあって、
みんな無視してたら、待ち切れないで自分で種明かししてたことがあったな。
0135名無しさん脚NGNG
そういえば、俺 ここの1だった。(笑
0136134NGNG
次のカキコでは今自分で組み立ててると言って、
その次で「実はペーパークラフトなんですけどね」だと。
0137名無しさん脚NGNG
>>136
これからの書き込みをみんなわくわくして待ってるんじゃないの?? プププ
0138名無しさん脚NGNG
寝ている間に現場を知らないトウシロウ君が騒いでいて面白い。
>>91
あのね、切り現やるのは自信がある無いの問題ではないんだよ。
フィルムの実行感度のばらつきもあるし、微妙なライティングの加減もある。
そういうのを完璧にするときに使うの。
だから、スタジオとかで同一条件で何本もまわすときにはじめのロールを切
り現でテストするの。
増減感は確かにカラーバランス崩れるし、粒状性も悪くなるけど+1/3とか+1/4
程度では大差でないぞ。減感ははじめからしない値で撮るよ。

>>92
はいはい、そういう方って明らかに失敗露出を「これが表現だ」とクライアン
トに持って行きそのうち切られる方ですね。
社亀時代に何人も見ました。
仕事で求められるのが100%としたら120%の仕事をしないと駄目なんだね。
だから確たる自信があってもさらに厳格な物を求めるのがプロでしょう。
あんたも現場の人間なら知っているだろう。

>>95
全くそのとおり。
知り合いのカメラマンもAE-1にシグマの35-70mmだったかな、安いレンズで音楽誌
とかの巻頭とか撮っている子いる。
だけど、それと表紙とか、コマーシャルとか厳密な物を要求される物をごちゃ混
ぜにするのは厨房だな。

>>103
俺アルファベットバンキすることある・・・
0139名無しさん脚NGNG
91は1絞り単位で適正だと騒ぐような厨房です。
プロの厳密な現場をわかっていません。
0140名無しさん脚NGNG
適正露出を決めた上でさらに段階露出するのがプロです。
0141名無しさん脚NGNG
知ったかくんか底辺登場。
スタジオは切現でしょう。
あっ、スタジオ経験無い底辺君は知らないか。
ゴメン。
0142名無しさん脚NGNG
スタジオなら普通テスト撮るだろ。
まさかペンタ645や67でボデー1台で撮影してるんじゃないだろーな。
0143名無しさん脚NGNG
>>142
スタジオマンやっていたけどテスト派と切現派で別れていたぞ。
だけど、タレントとか時間拘束ある場合は切現の方が多い。
0144名無しさん脚NGNG
つばめ立場なし。
0145名無しさん脚NGNG
>>143
テストってなに、1本流して結果待ちして本番撮ること言っ
てるのか。
やり方は色々あるけど、俺はスタジオで2時間も待っていら
れないから切現にするけど。
スタジオだって2時間押さえれば数万円かかるんだし。
よほど厳格な商品撮影とかならそういうのもアリだけど、そ
れならシートつかわねぇか?
よって切現と関係なし。
それとテストでもボディ1台でいけると思うけど。
どういう撮影してるの?
ちなみに俺はマミヤ645とフジのGX68ね。
0146名無しさん脚NGNG
もう辞めちまったけど、プロラボで現像担当だった頃の話。
番記が「1本目、2本目」とかやアルファベットなら良いんだけど、
たま〜にバカみたいな番記の奴がいたな。
日付番記も、本当ならやりたくないんだけど、
「聖なんとか教会」だとか「夏の息吹」だとか指示された事有るよ。
それって、番記じゃなくってタイトルだろ。
あんまりラボマンを困らせないように。
0147名無しさん脚NGNG
あのー、テスト現像って何ですか?
01481NGNG
>>146
露出(濃度、色)コントロールの為に、撮影したフィルムをちょっとだけ現像することです。
あとは、つばめがうるさいから他所で聞いてね。
0149名無しさん脚NGNG
だれかニフで、つばめの指示方法と番記方法を聞いてくれ。
8ケタだったら笑うなぁ。
0150147NGNG
最初の方だけ、ちょこっと現像して、
それを見て、増感や減感するってことですか?
会社のクリエイトの紙に、
「番記者」「テスト」という欄があって、
不思議に思ってました。
0151146(元クリ社員)NGNG
>>148の>146っつーのは147の事だよね?
>>147 そだよん。
0152名無しさん脚NGNG
>>143
ネタかい?(ワラ
テストロールを作るんだよ。撮影は本番と同時。
テストの上がりを待って撮影するわけじゃないよ。
テスト現像専用のホルダーなりボディなりを用意し、
テストロールに各本番ロールと同様の条件で撮影。
例えば本番は@`適正、±1/3@`±2/3の5コマづつ撮るとする。
カメラは645で120ロールで3カット/本撮れる。
そうすると、各カットの撮影手順はこうなる。
1.まずポラを撮る。
2.テストホルダーに付け替え適正で1コマ撮る。
3.本番ホルダーに付け替え5コマ撮る。
4.次カットにそなえポラに付けかえる。
5.1で撮ったポラを確認。クライアントのOKを得る。
で、次カットへ進むわけさ。
現像はまずテストロールのみを流し、
その上がりを見ながら本番ロールの指示を入れるわけ。
了解?

なお、これが唯一の方法ではないよ。
「プロはテストホルダーを作るのか、ふむふむ。」
などと知ったかぶって
他のやり方する人を無意味に攻撃しないように。(ワラ
0153147NGNG
すません、現像のプロの方に聞きたいんですが、
RHP3の2段増感より、RSPの方がカラーバランスの崩れ等は、
やっぱり少ないんでしょうか。

私、編集やってて、カメラマン頼めないときは
自分撮りするんで…。
0154152NGNG
須磨祖、あて先間違えた。
>>145だ。
ペンタ645,67を1台とか言ってるのは、
ペンタだとホルダーの途中交換ができないので
テストロール作るにはテストボディが
本番ボディとは別に必要になるからだよーん。
オレみたいにポラも撮るなら
3台以上が必要になるんだよ。
だからペンタは一般的にプロ向けではないと言われるわけ。
0155名無しさん脚NGNG
>>152
非常に複雑で手間がかかる上にOKカットを減らす方法だということが良くわかった。
0156名無しさん脚NGNG
>>152
ばらしたらテスト必要ねえじゃん。
馬鹿か?
0157名無しさん脚NGNG
更に 152へ聞きたい。
「どうして本番を切ってからクライアントからOKをもらうんだ?」


露出ばらすのはブツだろ?しかも、645で撮影するってこは雑誌ってなんだろ?
おまえ何の撮影してるんだよ。俺はプロで仕事して10年以上たつけど、お前の
言ってるしゅちゅえーしょん(ワラ が想像できないよ。

一体なんの撮影なんだよ?


01581=156=157NGNG
>>152
つばめ、無理するな
0159名無しさん脚NGNG
152は基本的には間違ってないだろ。ポラうんぬんは俺も変だとは思うが。
645でも67でもテスト撮って本番もバラシってことはブツなら割とよくあること。
プロで仕事して10年っていってもこの世界じゃヒヨッコだよ。
夜中にカキコしてる時間あったらもう少し稼いでペンタのボデーもう1台買っとけ。
0160152NGNG
ポラを本番のあとで見せるのは99.9%OKなのがわかっているから。
もう同じクライアントで何十回もマンネリ撮影してるんだもん。
ポラ待ちなんかしたくないじゃん。
手早く終わってさっさと帰りたいじゃん、お互い。
たまーに、ダメ出しされて本番撮りなおす事もないわけじゃないが、
無駄カットたまに出ても毎回ポラ待ちするよりはまし。
0161152NGNG
あっ、ブツ撮りだよーん。折り込みチラシのね。
0162名無しさん脚NGNG
ならテスト流す必要ねえじゃん(笑
0163152NGNG
いや、「細心の注意を払っております」っていうポーズは見せとかなくちゃ。(ワラ
0164名無しさん脚NGNG
この世界ってどんな世界?
モノクロでいいじゃんか。
つーか、マンネリ撮影でクライアントからポラで了解得る必要が
あるほうが不思議。
その世界ではよくあることなのかもしれないけどな。
うす髭とか、つばめのいう知り合いのプロの話の世界か?


確認ポラなら切るけどねえ。
01651NGNG
159.160.161
糞だな。
0166152NGNG
うん、オレも現場にクライアント来る必要ないと思うよ。
でも立ち会うのが仕事の人が来るのよ。
0167名無しさん脚NGNG
シッタカムードプンプンでつばめ臭いですねえ。
折り込みチラシならポラの必要ないじゃぁないですか。信用されてないんですね。(ワラ

0168>で、その人はNGNG
どこに所属する人なのよ?>立ち会う人
0169165NGNG
159.160.161 .166は糞だな
つじつまがあわなくなってきたぞ。
0170152NGNG
>>165
糞ですまないねぇ。(ヒャッヒャッヒャッ
159はオレじゃないけどね。

あんたとオレの違うところは
オレは自分の世界が全てではないと知っているが
あんたは他のやり方する人間がいるのがわからんっつーことだ。
他のやり方するプロ見ると
バカだとかエセプロだとか聞きかじりだとか決めつけるわけだ。(ワラ

0171名無しさん脚NGNG
8ケタ番記しながら言い訳考えておけよ。
リアリティーないぞよ。
0172152NGNG
事実は小説よりも奇なり

2chおもしろいねぇ。
新製品のガセネタ本気にしてたりするかと思えば
事実書いても信じない。(ワラ
0173テスト流しても本番ばらしはNGNG
フィルムの無駄遣いじゃないの?
0174名無しさん脚NGNG
無駄遣いじゃないのよ、マジな話。
へこたれた機材つかって細々と仕事している底辺プロは念には念をいれてチラシ写真を撮影してるの。
来年子供が小学校にはいるから頑張らないと。
0175名無しさん脚NGNG
>>152
一つ言えることは俺とジャンルが異なるな。
やはり、ブツの方か。良いとか悪いという意味ではなくて。
悪いけど、そのやり方俺のような人物中心のジャンルでは出来んな。
格段にOKショット減らしているだけだよ。
例えば+1/3がOKとしたらその他のn、-1/3、-2/3、+2/3は全てボツ。
つまり撮影した80%は、はじめからボツになるわけだ。
それなら切り現でハンガー引っかける2カット程度殺せば10本撮影
したとしてボツは実に1.3%程度だよ。
そこからセレクションすれば選択肢はものすごい増えることとなる。
被写体FIXのブツなら出来るかもしれないが、2つと同じショットの
無い人物なら無理だね。

それからさ、言っていること矛盾してるぞ。
既に突っ込みあるけど、段階露光するならテストは不用だろう。
何のためのテストだよ。
そのテストを流して本番指示するというけどどういう指示するの?
仮にnでテストして、本番+1/3とするなら、n以外で撮影した物は全て
アンダーかオーバーでボツショット。
逆にnで流しても+1/3で撮影した物は増感するまでも無くOK。
そう考えると、テストで1本撮る意味全く無いんだよ。
切現でもテストロールでも良いけど、それをするのは他のカットはす
べてOKにするためだろう。
そうやって考えるとあんたのやっていることって極めて無駄であり意
味の無いことに思えるぞ。(もちろん他意があるなら別だけど)

それと、ポラもわかんないねー。
ポラ撮っている間に本番撮って効率的にという事だろうけど、99.9
%OKでクライアントとツーカーならポラなんて切らないだろう。
それでNGでたら無駄だろう。
第一、チラシ程度で商品毎にポラなんて切っているの?
はじめの1発決めたら後は流れ作業だろう。
それじゃないと商品点数も多いのにやって行ける?
俺はブツの方良く知らないけど知人のカメラマンはチラシにはほとんど
ポラ切らないというし、かなりの流れ作業だと聞く。
クライアントによるけど35mmで撮ることも多いと。

長くなったけど、非常に突っ込みやすいというから、俺から見ると穴だ
らけなんだよね。
0176名無しさん脚NGNG
でもさ、そういう仕事してクライアントから馬鹿にされながらも一生懸命仕事している
カメオタあがりのプロもいるってことよ。
今夜自分がいままで、どれだけバカなことしていたか、或いは
プロのふりして語ってばれたあさはかさを恥じているかを噛み締めているんじゃないかな?
0177名無しさん脚NGNG
ちょっとまってて、>>175>>176、言い訳考えてるから。
0178名無しさん脚NGNG
>>164
でも、仕事するとわかるけど、編集とかクライアントは言いたい事
言うから、現場でポラ切って念を押すことはやるよ。
そうすればイチャモン付けられても「現場でOKば貰ったはずだ」
と言い切れるから。
まぁ、あまり強気に出ると仕事無くすけどね。
0179名無しさん脚NGNG
折り込みチラシにクライアントとか、編集とかは関係ねえよ。
ただの営業が立ち会うだけ。だから、おまえなんの仕事してるんだよ。ワラ

全然わかんねえよ。
0180>178NGNG
折り込みチラシって馬鹿にする奴がいるのは事実だけどね、それで
生活している人が(クライアント、印刷屋、新聞販売店、広告代理店、新聞配達の兄ちゃん、あと俺)
とてもシビアにコスト管理してるのよ。貴方のやり方だと無駄が多くて仕事にならないのよ。
0181名無しさん脚NGNG
ここで露出バラシ野郎があることを言ったら俺は同意するんだけど。
聞きかじり厨房だから知らねえんだろうな。笑
0182名無しさん脚NGNG
>>179
お前、プロじゃないだろう。
それかかなり底辺だな。
チラシのブツ撮りの時はまず、あまりクライアント来ないだろうけど
来るとすれば広告代理店の担当者が来るだろう。
チラシの撮影となるとクライアントはチラシの会社ではなくそれを仕
切る広告代理店がカメラマンのクライアントとなる。
写真無しのガリ刷りのような広告は別として写真入っているような広
告だとかなり小さいスーパーでも地元の代理店挟んでいるケースが殆
どのはずだし、大手のスーパーなら大手広告代理店が噛んでいる。
例えば東急ストアーは業界三位の東急エージェンシーがチラシ作って
いるぞ。
もちろん、チラシの会社の営業が来ることもあるけど、その時代理店
来ないなんてまず無いぞ。
代理店はそのチラシの会社がクライアントなんだから、会社の営業が
撮影に立ち会うというのなら気を使って代理店も来るのは当然。

俺は雑誌の方だけど、それが何か?
0183名無しさん脚NGNG
バカ、東急エージェンシーの仕事してるなら納品のやりかた答えてみろよ。稾

俺は現役だ。
0184名無しさん脚NGNG
>>180
コストはどこの業界に限ったことではないし、フィルムも以前ほど
まわせなくなっているけど、ポラケチられるようなことは1度も無
いな。1パック1700円程度は必要経費でしょう。
そんな1700円でガタガタ言うような仕事はしたくない。
逆にギャラは良いけど感材うるさいなら自費でも良いよ。
0185名無しさん脚NGNG
鋭い突っ込みだ。 181に期待したりして。
0186152NGNG
>>175
めんどくさいこまったちゃんだね。

オレと似たような仕事してると思われる知り合いに
「こういうこと言ってる奴がいたんだけれど
どういうつもりだろ。」って聞いてごらん。(ワラ

そうだな。物撮りでは、同じ露出で同じ物撮ったカットいっぱい撮ろうとはあまりしないわけ。
店ごとチラシの制作が違ってて、同じポジ複数欲しいとかの事情があれば別だろうけど。

カメラマンの段階で適正と判断したカットだけじゃ
ラチチュードの関係で暗部と明部の再現が両立しない事もたまにある。
もちろん、ライティングでやれるところまでやるし、
実際のところ、ポジ1コマで再現不能なものを
後処理までして再現しようなんて手間かけることはほぼない。

でも段階露出したポジを納品する事が必要なんだよ。
儀式的なチェックするだけの立会人が必要なようにね。

ポラについてはまた言っても繰り返しになるから、
その固い頭でよく考えてみてね。(ワラ


0187名無しさん脚NGNG
>>183
だから俺は雑誌の方だと書いただろう。
コマーシャルフォトで見ただけの聞きかじりだけど。
納得した?
そんな本題と関係ないことで鬼の首取ったようになるなよ。
0188名無しさん脚NGNG
1700円で請求してるのかよ。笑
どんどんボロがでているな。ヨドバシでみた金額がすべてじゃねえんだぞ。
0189名無しさん脚NGNG
186.187さん
ご苦労様。
0190152NGNG
広告代理店は噛んでないよ。
立会人というのはクライアント(大規模小売店)の広告部長。
オレはフォトプロダクションの社カメ。
デザインはクライアントが自社内でやっている。

いまどき珍しいのかね。
面白い事に決まった支店のチラシだけなの。
写真使いまわししないで能率悪いんじゃないの?
とは他人事ながら、思う。
0191名無しさん脚NGNG
あ、わたしは175と同意見でチラシも時々撮影するのですけど186さんが最終的にテストの状態が完璧だったら
後の指示をどうするのか伺ってみたいです。
0192名無しさん脚NGNG
ダイエーもヨーカドーも間違っても広告部長は折り込みチラシに立ち会ったりしないよ。
0193名無しさん脚NGNG
>>188
>>186
ジャンルちがうんでさ、ブツの方は良く知らないんだけど、
濃度を変えてあげるというのはわかった。
だけど、それなら1ロールテストで流して本番指示というのが
わかんねーな。
そもそも、撮りの段階で前後にばらしているなら本番もテスト
も無いだろう。
どの道使えるカットの確立はいっしょ。
濃度の幅を変えたいならさらに+1、-1くらいまでやった方がい
ちいちマガジン変える手間考えたら楽だと思うけどねぇ。
やりたいことはわかるし、今日中に製版ブッ込むというような
タイトな時に俺も段階露光やって切現しないことはあるけど、
それはテストできないとき。
まったく、そのテストの意味が理解できねぇよ。

>>188
別にボロではなくFP-100Cはヨドバシだけど。
正確には1680円だったかな?
それでプロショップで1800円くらいかな?
別に厳格な色を求めるわけでもない物をヨドバシが安いのに無
理にプロショップで買う必要も無いだろう。
0194名無しさん脚NGNG
大規模小売店?どこよ ワラ
0195名無しさん脚NGNG
ヨーカドーはよく知ってるよぉ。(涙
みんな、〇ークはぜーんぜんキャリアにならないからやめときな。
カメラマンはまだいいけど、スタイリストかわいそう。
外のスタイリストってどんな仕事してるのか
退社して初めて知って泣く奴多し。
0196名無しさん脚NGNG
某ディスカウント店のチラシの殆どはメーカーからの借りポジ。
ひどいときにはカタログスキャン。
0197名無しさん脚NGNG
ねえねえ、ここって盛り上がってるけど、
プロラボの話から離れてない?
0198186NGNG
>193
FP100C 2Bの価格よくわかんないんだわ。スマソ。
フィルムと一緒にこまめに買うので。(底辺ッス)

んでも、下には下がいたしてとほっとすうるおいらだった。
0199名無しさん脚NGNG
どちらかというとこっちかな?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=981519966
以後、そっちでどうぞ。
0200名無しさん脚NGNG
>>197
つばめが嘘ばっかり言うからみんなでつっこんでるんじゃないの?
0201名無しさん脚NGNG
現像スレとは関係ないよ。素人馬鹿さらし揚げスレだもの
0202名無しさん脚NGNG
それで、東急エージェンシーがどうだって?>口火を切った奴
0203名無しさん脚NGNG
>>201-202
つばめが揚足取に走り出しました
0204名無しさん脚NGNG
あそこで東急のチラシ撮影している会社名あげたら許してやるよ 笑
0205名無しさん脚NGNG
カブラギスタジオ
0206名無しさん脚NGNG
日本エアシステム
02071NGNG
201と202は ここの1だよ。つばめとは全く関係ないよ。
0208名無しさん脚NGNG
>>204
何様?
0209>208NGNG
ただの204だよ。エージェンシーの仕事してて、例の納品の仕方について、一家言をもっているのよ。笑
0210名無しさん脚NGNG
>>209
だから、東の仕事なんかしていないと書いただろう。
しつこいね、まったく。
0211209NGNG
じゃぁ、返事がないからそろそろ寝ますね。
0212名無しさん脚NGNG
>>211
どうやら日本語が読めなかったようで・・・(合掌)
0213名無しさん脚NGNG
テスト必要な段階露光ってなんですか?
0214名無しさん脚NGNG
201をいじめないでー、かわいそうでしょー。
0215名無しさん脚NGNG
>>213
気にするな、知っている単語を繋ぎあわせただけだ。
その証拠に肝心のことは無回答。
0216名無しさん脚NGNG
テスト必要な段階露光・・・機械がちゃんと動いてるかのテスト・・?
作動チェックのことですかぁ?
0217素人NGNG
ポラって、光の周りを見る為に切るんですよね…??
段階露光してから、本番フィルムを使うんですか??

取材に同行してたカメラマンさんは、
サブ機で絞りを変えてパシパシ撮ったあと、
RMSで本番を撮ってた記憶があります…。
0218名無しさん脚NGNG
>>152

>例えば本番は@`適正、±1/3@`±2/3の5コマづつ撮るとする。

あんた、アンダー側にも露出ばらすの?
信じられないよ。  笑
0219名無しさん脚NGNG
人それぞれ。笑っちゃいかん。
0220名無しさん脚NGNG
んでも、ポラからいくつ開け閉め(稾)したら当たりがくるのか152に聞いてみたいぞ。
0221名無しさん脚NGNG
俺、減感なんてしたことねえよ。
0222名無しさん脚NGNG

>>217
意味わかりません。
0223名無しさん脚NGNG
実効感度64のフィルム100で計る。
(また「実効感度」論になりそうだが、
メーターで64の出た目が適正といことを
仮の前提にしたいだけだから流してくれ)

出た目から1/3ずつ+1+1/3まで開けて行っても、
出た目の+2/3を当たりと見て前後に露出ばらしいても
結果はおんなじ。
そのカメラマンにとって
どっちの思考回路が受け入れやすくミスしにくいかだけの差。
0224名無しさん脚NGNG
>>223
おまえ、アホ?
0225名無しさん脚NGNG
FPHOTOHで自慢げに語られる説明のような寒さだ。
0226名無しさん脚NGNG
すっかり底辺プロのノウハウ教室になってるな。
しかし面白いよ(w
0227名無しさん脚NGNG
>>226
話しに付いてこれなくなると必ずこういう煽りが出てくるのもまた面白い。
0228名無しさん脚NGNG
底辺プロどころか、アシスタント3ヶ月で十分理解できるレベルの話
だとおもうのだが、なんだかわかってない223のようなガキが出て来る。
0229名無しさん脚NGNG
>>228
別に223は可も無く不可も無い話しだろう。
むしろ擦れの話題とはちょっとずれるくらい他愛も無い話し。
なに骨髄反射してるんだ?
0230名無しさん脚NGNG
とりあえず噛みついてみました。
0231名無しさん脚NGNG
開けていったほうが楽だぞ。(笑
0232名無しさん脚NGNG
で、プロラボの話はどこに飛んでいった?(笑
0233名無しさん脚NGNG
途中で簡単にまとめると、屑の写真は現像もプリントもしたくねえ、ってことなんだよ。(笑
プリントの時も、屑が出す指示は下手糞写真の救済ばかりで手間ばかりかかって嫌になる。
ネガだって、きちんと階調を出そうと思ったら、厳密な露出で撮影してくれないと仕上が
りはそれなりになるんだよ。
0234名無しさん脚NGNG
>>233
>途中で簡単にまとめると
まとめる、というより、君の不平不満を並べているだけだろ?
そんな話、どこに出ていた?

俺がちゃんとまとめてやろう。
ここまでの結論は、バンキを頼む時は無茶言うな。切り現したけりゃ
勝手にしろ、嫌ならするな。
0235名無しさん脚NGNG
>>233
どこへ行っても使えない奴(ワラ
0236名無しさん脚NGNG
なに?
ラボの人間?
無理難題聞くのがプロラボでしょう。
写るんですばかり処理しているミニラボの人間じゃわからない
感覚だと思うけど。
ところで東急エージェンシーと取引しているとえばり腐ってい
た日本語の読めない奴はどこ逝った。
0237名無しさん脚NGNG
無理難題って言っても、限度があるでしょ。
俺が働いてた時なんて、4×5ホルダー持ってきて
「フィルムを、暗室でつめてくれ」って奴がいたよ。
勿論断らせたけど。そいつの指示出し、また凄いのなんのって。
ノッチをどの方向にすればEM面が上になるかも知らないで、
現像に出したホルダー全部、暗室で開けたら裏返しに入ってたりしてた。
露出もわからんから、テスト何回も入れたあげくに、本番分が全部アンダーだったり。
それで「1カット何万」取ってるとか言ってたなあ。
プロラボC・K橋に来る「U見」!その程度の腕で、急ぎなんか入れんなよ。

って、少なくともこういう奴には、プロカメラマンを名乗って欲しくないよ。
0238名無しさん脚NGNG
クリエイトの京橋はこんな店員がいると言う事が良く分かった。
0239名無しさん脚NGNG
>>238
なぜそこに限定する。(ワラ
0240名無しさん脚NGNG
プロラボC・K橋ってクリエイトの京橋でっか?
京橋にプロラボCなんておまへんで。
グランシャトーならありまっけど。
0241名無しさん脚NGNG
堀内の京橋はこんな店員がいると言う事が良く分かった。
0242>236NGNG
別にいばってないぜ。(笑
0243名無しさん脚NGNG

フィルムを極端に無駄にする撮影方法や、おかしな番記がわらえました。
ラボの人も大変だし、雇ってる人は大丈夫か〜?って思いました。
そんなカメラマンについたアシスタントも……、専属だったら将来はないですね。
底辺プロどころか、アマチュア崩れと言ってもいいかもしれません。 
0244名無しさん脚NGNG
雑誌しかしてない底辺プロも笑えた。
一体、あの人が仕事してる雑誌ってどんな雑誌なんでしょう?
鼻娘、GON!とか?
どんな撮影のやりかたしても写っていればいいのですけど、自信満々にへんなこと言う人をかばうと
その人まで変な人だと思ってしまいます。
わからないのだったら、口を挟まなければいいのに。
(プロに成り済ましたつばめ説が有力なのですがね。) 
0245プロラボとはNGNG
無理難題を聞くところなのでしょうか?
私は安定した仕上がりが保証されている場所だと考えていましたけど。
へたくそから文句言われると、殺したくなります。
0246名無しさん脚NGNG
>>234
フィルムを無駄と思うかは個人の懐によって違う。
ラボはお金を貰うので大変なのは仕方がない。
雇ってる人も、雇う意味がなければ雇っていない。
アシスタントだって、自分で選んだ道だから自分でケツを拭く覚悟はあるだろう。
底辺プロって意味もいまいち分からないが、その道で金を稼いでいるのだからそれで良い。
アマチュア崩れって言うのはもっと意味が分からない。

0247246へNGNG
おまえのことだ
0248246NGNG
>>243だった。
ごめん、>>234
0249名無しさん脚NGNG
アシスタントに無駄な苦労をさせてはいけませんよ。
フィルムの無駄遣いは地球に厳しいですし。
ラボに苦労をかけすぎたとしたら、せっかく良い仕事ができる人を
バカな人相手に浪費させて
そのしわ寄せが他のカメラマンにいってしまような気がします。
金払っているんだからつべこべ言うなと言うような人は進打法がいいね。
それと、雇う人のレベルも低いのですよ。
0250名無しさん脚NGNG
このスレで変なことを言ってる奴は、プロじゃねえよ
聞きかじりのつばめじゃねーか
0251名無しさん脚NGNG
つーか、名前とか名乗って話しをしているなら分かるが、
匿名の所で誰が何を言おうと、マジに受け取るやつはいないぞ
0252>251NGNG
わかる人同士で話が通じればそれでいいのですよ。
あなたがわからないってことは…  プ
0253名無しさん脚NGNG
カメヲタですがへたっぴーな写真を見られるのがいやですので、
プロラボなんか行きません。
ですので、カメヲタはいかないとおもいます。
0254名無しさん脚NGNG
停滞していたスレッドがこんな深夜に一気に加速。
しかも、ほとんど反論意見。
寝込み襲いの自作自演も、もうちょっと時間開けような。
0255名無しさん脚NGNG
窓口の女の子相手にあーだ、こーだと公園で撮影した花の写真や、電車の写真でうんちくをたれてる
バカオヤジを時々見受けます。
0256名無しさん脚NGNG
254は悔しいらしいな
0257名無しさん脚NGNG
>>252
ごめん。ここはそういう場所なのね。
つまりカメオタのなりきりプロの場所って事なんだよね。
まさかそこまで逝っちゃってるとは思ってなかったもので。
ホントにゴメンネ。
話し続けて!
0258名無しさん脚NGNG
そいつは違いますよ。
馬鹿にされるカメオタになる方法を語るスレッドです。
0259名無しさん脚NGNG
>>256
つーか、明らかすぎる自作自演でウケタ。
0260名無しさん脚NGNG
つばめは仕事してるの?
0261名無しさん脚NGNG
今はまだ仕事してないよ、マジで。
変な賞をまぐれでとったから今は有頂天です。
気分はプロで、春になったら出版社から山のように仕事の依頼が来ると
思っているらしい。
カメラマン、日本カメラ、写真工業(なぜ?)、アサヒカメラとかに持
ち込みして評論家としての活動も夢見ているそうです。
ビッグになったと思っているので、今夜はそっとしてやって下さい。
0262名無しさん脚NGNG
>>261
まぐれでも変な賞を取れない奴がレスしてるから
2chは楽しい♪
0263名無しさん脚NGNG
うんこたれてるやつみた
0264名無しさん脚NGNG
プロじゃないし、シートもたくさん出さないので、いままで番記なんて頼んだこと
ありませんでした。
番記って、文字どおり番号を転記してくれるだけだと思っていたのですが、割と融通
効くんですね。
こんど頼んでみようかな。
0265名無しさん脚NGNG
>>261
つばめの事だよね。ソースは?
読んでみたいので。
0266名無しさん脚NGNG
>>183
なんだよ、日本後読めないハッタリクンは逃走か?
「東急エージェンシーの仕事しているなら」とかって煽られたけど
そんなことどこにも書いていないんだよね。
仕方無いから>>187で改めて書いても>>209の「許してやる」発言。
それでそれでカブラギ書いてもその後シカトで>>211「返事が無い」
と来た。
あたま大丈夫?

>>244
そして突っ込まれているように、静まったら深夜に一気に反撃?
別にGONだろうと何だろうと関係ないじゃん。
仕事は仕事。ミリオンはやってないけどね。

>>249
あまり師匠は馬鹿にしない方が良いな。
結局はじめは師匠のネームバリューにおんぶにだったこになるケー
スが多いからね。
メルマでも師匠馬鹿にした奴が師匠に見つかって締め上げられている
ようなことあったぞ。


それで結局、なぜ段階露光しつつもテストするかという肝心のことは
すっかり無回答ですが、はったのり逃走という結論でお開きと言うこ
とでよろしいですかな?
0267名無しさん脚NGNG
>なぜ段階露光しつつもテストするかという肝心のことは
すっかり無回答

ログをよく読め。
0268名無しさん脚NGNG
>>266
要約してやる。

「クドクド。」

以上。 笑
0269名無しさん脚NGNG
>>266
一番嫌われるパターンだね。
「ネチネチ」(ワラ
0270名無しさん脚NGNG
183と187は別人。

244と249は真っ当。
0271名無しさん脚NGNG
つばめ脱走age
0272名無しさん脚NGNG
>>264

ヴァカ!! そんなこと頼むな!!
やるんだったらフツーに数字かアルファベットでしとけ!
0273名無しさん脚NGNG
プロラボにミスされると
いままで微妙な指示して悦にいってた自分に腹が立ち
しばらくは鬱になる
0274名無しさん脚NGNG
せっかく教えてもらったから、8ケタにこだわる。
今日撮影したら20010304だな、3本とって2本目をテストすることにしよう。
あれれ、20010304-2にしとけばいいのかな?
それとももうひと桁足して20010304-02したほうがいいのかな?
0275名無しさん脚NGNG
>274
そうそう。それを120フィルムの芯のプラスティック部分にマーカーで書くんだよ。細字マーカーが便利。
逝ってこい。
0276名無しさん脚NGNG
そして明日、全国のプロラボで8桁番記の嵐(藁
月曜日だからさぞやいやがられるに違いない。
0277名無しさん脚NGNG
そんなバンキさせる奴って一体どんな仕事してどんな整理を今までして
いたのか理解できない。
俺も横着だけど、ラボの袋に撮影日、クライアント、担当、モデル諸々
書いてダンボールにバサ。
変なバンキするよりこっちのほうが遥かに楽。
0278名無しさん脚NGNG
プロラボって、現像機とかはどこのメーカーの使ってるの?
0279名無しさん脚NGNG
俺の会社はノーリツが多いかな?
他の会社はしらん。
0280名無し三脚NGNG
>>279 ノーリツ鋼機って、リバーサルの現像機も作ってんの?
まあ、ネガ機なら、クリエイトでもなきゃ、ノーリツ使って
て不思議はないけど。
0281名無しさん脚NGNG
>>280
そんな事も知らんの?
プロラボの人間じゃね〜な・・・ちみ・・・
まさか、ネガの機械もフジとかが主流だと思ってる?
0282名無しさん脚NGNG
>>280
ただの煽り知ったか君です
0283名無しさん脚NGNG
別にここのスレッドに書き込んでいるのが全員プロラボ
関係者とは限らないだろう。
非常にあたま悪い脊髄反射だね(藁>>281
0284281NGNG
>>283
そりゃそうだな。スマヌ。
>>280
に、
>ネガ機なら、クリエイトでもなきゃ、ノーリツ使って
て不思議はないけど。
なんて書いてあったからさ〜。
知ったかだったのね。
まじでここの空気読めてないバカでした(笑)
0285名無しさん脚NGNG
素直でよろしい。
0286名無しさん脚NGNG
>>281
つーか、ネガならフジの機械が1番だろ〜よ!
お前こそプロラボか?(W
0287名無しさん脚NGNG
>>286
どんな物食べてるとそんな考えになるんだ???
フジ系のプロラボだってノーリツ使ってる所は沢山あるぞ。
0288名無しさん脚NGNG
知ったか君が怒ったじょ〜
0289名無しさん脚NGNG
>286がプロラボの人間じゃない事は確かだな(笑)
0290名無しさん脚NGNG
指裁きはいいんだが・・・
若さ故
0291280NGNG
スマソ、プロラボの人間じゃねぇよ。
単純に知らなかったんだよ、あの和歌山の奥地でE-6とかCR-56を流す機械が作
られてるとはよ。西本のじいちゃんがそこまでがんばってるとは知らなかったよ。
単純に驚いたんだ、部外者として。許せ。
0292名無しさん脚NGNG
>>291
何か勘違いしてないか?
ラボ機の世界シェアNo1だぞ。ノーリツって。
つーか、マジで典型的な知ったか君だな。
0293名無しさん脚NGNG
>>292

たしか6割くらいって話聞いたことあるな〜。
あ、うちも当然?ノーリツです。

月曜日に8ケタ番記で混乱した、っていう話は
聞きませんでした(笑)
よほどのこと無い限りほとんどの人はベロ紙に短く番記書いてくるので・・
0294名無しさん脚NGNG
>>293

>番記書いてくる

じゃなくて、番記して来るので。が正しい。
0295名無しさん脚NGNG
>>294

コトバ足らずですいません(笑)
昔スタジオ回っていたら「ホルダーから抜いてハコ入れて持って行け、番記だ」
とかいう横暴なカメラマンがいました。ええ加減にして欲しいモノです。
ラボ屋はアシスタントではありません(きっぱり)
0296名無しさん脚NGNG
ホルダーごと出してるカメラマンは多いよ。
「ホルダーから抜いて新しいフィルム入れていけ」
っていうんじゃない限り、ラボが文句いうことではないと思うぞ。
0297名無しさん脚NGNG
>>296

ちょっと意味間違えてるかな、
ホルダーごと出す人はいるよ、それは日常茶飯事。あたりまえのコト。
ホルダーごと吊りの現場に持っていくのはあたりまえの様なコトでそ?
そうじゃなくて、自分のスタジオで集配マンに暗室で抜いてカラバコに入れて
持って行け、って言うのね。それゃどう考えても横着だろ?
暗闇のことだからなんか間違いがあったらどうするぞ?
それで何かあったらラボ屋の責任にするか?
絶対多数のカメラマンさんはそんなコトはしないはず。
自分が撮ったモノくらいちゃんと間違いの無いように渡すのがプロでそ?
そんなレベルで責任をラボに押しつけるのはプロしゃないと思うなぁ。

どう思う?
0298名無しさん脚NGNG
俺の周りでもそんな奴はいないな。
296はバカ。
0299名無しさん脚NGNG
俺、シートは良く知らないけどホルダーごと持って行く物だと
思っていた。
だって、ラボじゃそういう光景当たり前に見るから。
0300名無しさん脚NGNG
>>297
ああ!分かった!集配マンは暗室マンじゃないから間違いを冒す可能性がある。
ラボで暗室マンが撮済みホルダー扱うのはいいけど、集配マンにやらせんなと。

そういうことでせうか?
0301名無しさん脚NGNG
カットフィルムホルダーだってわかってんのか?
0302名無しさん脚NGNG
結局、>>295の言いたいことって、「うちのスタジオの暗室入れてやる
から、そこでシートフィルム抜きとって、フィルムの元箱か何かに入れ
て持っていけ、で、番記しろ」っていうことだろ? 35mmに例えて言え
ば、「暗室貸してやるから、フィルムを現像タンク(ワラ)に入れてから
持っていけ、パトローネは返せよ」みたいなことを言ってる、と。
そんな馬鹿たれカメラマンは死んでよし。
しかし、抜いたペラのフィルムにどうやって番記するのか、そのカメラ
マンに教えて欲しいところだ。マジで。
0303名無しさん脚NGNG
カメヲタ厨房が4×5カメラを買ったところ、シートフィルムの
高さにビビッテ、とんちんかんな質問をしたりする。見苦しい。
0304名無しさん脚NGNG
>>255
クリエイトの新宿はそういう客だらけ(藁
カウンターに列をなしているわ仕上がりチェックしてるの
覗き込んでくるわ←マンコ写真だったから焦った(藁
0305名無しさん脚NGNG
>>304
堀内はオマンコ写真は誓約書書かされるんだよね。
「オマンコは駄目なのか、具は写っていないぞ、これは陰毛だ
ビラビラが写っていなのは良いはずだ。」と騒いだら
「結構です」と言われた。
以後、その店員は俺がくると奥に引っ込む。
0306名無しさん脚NGNG
妄想大爆発
0307名無しさん脚NGNG
agetemiyou
0308名無しさん脚NGNG
>>306
最近は緩和されているけど事実だぞ。
0309名無しさん脚NGNG
>>302

295です。
まあそういうもんです。

番記でしょ?そんなの簡単(笑)
暗室でハコから出して、
「ノッチ右上にして、上から○○番、○○番」っていうの。
そうすればハンガー吊りの順番は決まっているから、番号が合う、っていうわけ。

#マジックで書いたらたいへん(笑)
0310名無しさん脚NGNG
>>309=>>295
なるほどねー。そういうやり方か。勉強になりました。
役には立たないけど(笑)。
ラボマンって大変なのね。がんばってね(とか2ちゃんで
書いても薄っぺらいな)。
0311名無しさん脚NGNG
>>310

いや、そういいつつもヒマなラボマンは結構多数がこの板みています(爆)
0312名無しさん脚NGNG
取り引き額の少ないオヤジに限って、ずうずうしく窓口で雑談して、
仲良くなったつもりになって、調子にのって、値引きを迫る。

死ね。
0313名無しさん脚NGNG
ラボの窓口は雑談する場所じゃないですよね。
0314名無しさん脚NGNG
取引金額も少ないし、そのくせ支払いも悪い客相手に
口座開設を持ちかけるヴァカなセールスもいるよ。

そいつも氏んでいいな。
0315名無しさん脚NGNG
馬鹿か?おまえ。
支払いが悪いもなにも、口座もってないと言うことならば現
金取り引きだろう?

そうじゃないなら、お前の書き方が悪い。

お前もシね。
0316名無しさん脚NGNG
カメオタって自分と違う意見は否定しないと我慢できないみたいね。
0317名無しさん脚NGNG
カメオタよりも、底辺プロが、じゃないの?
0318名無しさん脚NGNG
自作自演
0319名無しさん脚NGNG
グダグダ言うプロはやはり底辺でどん底で
人の脚ひっぱらなきゃ自分がヤバイので言うのかな
0320名無しさん脚NGNG
昨日、窓口で1枚ぺラのコンタクトプリントを振りまわして、
「あんた、こんなんじゃお金取れないよ!!」
と、偉そうにいきまいていたオヤジがいた。

そっとプリントを覗きこんで、オヤジに同情してしまった。
0321名無しさん脚NGNG
>>316
自分と同じ意見でも、言い方が気にくわなければ、無理矢理自分の信念を曲げてでも
反論する。
それがヲタクじゃ。
0322名無しさん脚NGNG
>>321
それって普通は女の腐ったのっていうんじゃ?
0323名無しさん脚NGNG
>>322
>それって普通は女の腐ったのっていうんじゃ?
ヲタクとほとんど同じ意味じゃん
0324名無しさん脚NGNG
どっちも一緒。

逝ってこい。
0325名無しさんの脚NGNG
店の人は、本当はどうなの?
素人が逝くと、嫌なもの?
ミニラボ逝けや ってなかんじなの?
0326名無しさん脚NGNG
金を払いに来る客を追い出したい経営者は滅多にいないだろう。
プロラボの窓口は月給鳥だから、客は全部ウザイだろうけど。
0327名無しさん脚NGNG
アマチュアなんですが、気後れ無く利用できるプロラボって
どこがいいでしょうか?
山手線沿線がいいのですが、都内でしたらどこでも構いません。
0328名無しさん脚NGNG
>>327
普通のお店と思って利用すれば、たいていドコでも大丈夫です。
問題は気後れする気持ちで>>1にあるような妙な行動を取ること
だけなんで。
0329名無しさん脚NGNG
>気後れ無く利用できるプロラボってどこがいいでしょうか?
ラボの問題じゃなく気後れするキミの問題だわ
0330名無しさん脚NGNG
以前、135で「切り現5コマ」と頼んだら、15コマちょんぎって現像
してきた所があった。幸い、適正であがってきたから、別に文句も言わ
なかったけど。
まあ、プロラボなんて名乗っていても、そんな仕事やらかす所だって
あるんだから、「プロラボ」なんて言葉に気後れする方が変。
むしろ、プロラボの場合、店頭のお姉ちゃんにしたって、その辺のミニ
ラボの店長より該博な知識を持ってたりするんだから、せいぜい利用
しときな。こっちが、「この☆本、ノーマルで現像して欲しいのです」
くらいのことでいい、丁寧に頼んだら、ラボさんも、「はい、では確か
に、2時間後の仕上がりとなります」と、笑顔を持って反応してくれる
だろうし。
そうだな、つまりは、普段スーパーにしか行かないから、デパートの敷居
は高いや、くらいには例えられるかも。
但し、店員捕まえてうだうだ話さないでくれ。後ろには、一刻も早く
仕上がりを受け取りたいフリーカメラマンやアシスタントたちが、厳しい
視線を投げかけているんだから。
0331名無しさん脚NGNG
>>330
ミニラボってポジも自家処理してるの?
0332327NGNG
>>328
>>330

レスありがとうございました。今度行ってみようと思いますが、
やっぱりお店の人にいろいろ相談するのは迷惑なのでしょうか?
プロラボは初めてなので、露出とかピントとか構図とかを
じっくり教えてもらえれば・・・と思ったのですが。
0333名無しさん脚NGNG
露出は百歩譲って良いとして、ピントや構図なんてラボには関係ない話だろ、
そういう相談は大迷惑だと思うぞ。
0334名無しさんの脚NGNG
でも、写真の入門書にはたいていそういうように書かれているぞ
プロラボ >>333
おかあさんじゃねぇんだから、困るよな。そんな相談。
0335名無しさん脚NGNG
>>334
入門書なんて物を読んだことが無いんで知らないんだけど、
本当にそんな事が書いてあるの?
「プロラボで構図の相談をしてみよう」とかなんとか、
そりゃどこのドアホが書いた本だ、著者公表キボーン
0336名無しさん脚NGNG
 いやそれがね、プロラボで中年向けの写真教室やってる
ところがあるのよ。座って話の出来るカウンターで、延々
おばさんのスリーブ見ながら相手している人がいるよ。

あ、都心の大手の話だよ。
0337名無しさん脚NGNG
>>336
そりゃ話が別だろうよ。
0338名無しさん脚NGNG
>>332
プロラボは客からの注文(現像なりプリントなり)を
指定どうりにこなす専門職であり、
そこに写っている画像の良し悪しを語る場所ではないです。

0339名無しさん脚NGNG
プロラボは引き取りに来てくれます。
0340名無しさん脚NGNG
老人を? 笑
0341名無しさん脚NGNG
つばめ、引き取って下さい。
0342名無しさん脚NGNG
つばめよ高い空から教えてよ地上の星を
0343名も無きラボマンNGNG
T中チョーTOKよォ。
急ぎで流すのは構わないんだが、「超特急で」っツウのはヤメレ。
「チョ○トク」と「チョウトッキュウ」の洒落か?
何度も何度も同じこと言うなよ。いい加減にしないと、現像ミスるぞ。
0344名無しさん脚NGNG
       プロとして意識の低いあなたのような店員がいるとはね。

↑ここはコシ研やら○カメのみなさんが盛大にROMしてます。
明日あたりにはチョ○トク先生にバレバレでしょう。
0345名無しさん脚NGNG
知られて困るほどのお得意様か??
0346名無しさん脚NGNG
弔匿の手抜き作例なんぞ現像ミスってもあんまり変わらんのではないかい?
変な発色になってもロシアレンズのせいにすれば良い。

古い日カメに載ってたワルシャワの「作品」は好きだったけどね。
さんぽついでの「作例」はやめれ。諜督
0347名無しさん脚NGNG
店員はだまって仕事にハゲめ。店員フゼイにあーだこーだ言われたかねえよ。
ほんとーーーーに嫌な奴いるよな。
ラボの店員くらいにしかなれない人たちだからしかたないのか?
0348名も無きラボマンNGNG
うるせいな。店員店員書くんじゃねえよ。店員がいなかったら、
プロラボが成り立たないこともわからん馬鹿が混じっているな、ボケ。
店員の苦労を少しは知れや。低能底辺カメヲタよ!!
ヲタに限って学歴とか持ち出すんだよな。いいか、これからは腕と才覚の
時代なのよ、わかる??? ヲタやってラボに金をじゃぶじゃぶつぎ込んでんる
野郎なんてものは将来ないね。これ決まり。
店員を馬鹿にするやつは死んだ方がましかもね。
0349名無しさん脚NGNG
>>348
夜間ポストがあるからそれなりに成り立つ。
0350名無しさん脚NGNG
>>348
そういう馬鹿でもカネ出してくれる人間を馬鹿にするような
店はそのうち潰れるな。
0351名も無きラボマンNGNG
ばぁかか? ポストの中身を開けるのは店員。店員なんですよ。
所詮、君らはだめだめヲタだね。話にならんね。
まあさ、プロったっていろいろだけどさ、ちんたらラボに足を運ぶ
ような奴は駄目よ。
0352名も無きラボマンNGNG
潰れる?? はは呑気だね、あんた。2ちゃん見てる馬鹿ヲタなんか
店にこなくなっても、潰れないよ。
0353名無しさん脚NGNG
>>351
バカだね。
それはレギュラーワークでしょう。
極端な話しとしてかいただけ。
なにマジ切れしてんの?

店員いなくてもそれなりに成り立って。
俺なんか営業時間外によく工場に直接行って作業員から
受け取ったりする。
いなくても成り立っているけど(極論としてね)

> プロったっていろいろだけどさ、ちんたらラボに足を運ぶような奴は駄目よ。

意味わかんねーよ。
0354名無しさん脚NGNG
>>352
お前、どこのラボ?
そこまで言うなら使わないから店名教えてくれ。
そこまで馬鹿オタ言うんだから、俺みたいのは来ないほういいだろう。
是非行ってやらないから教えてくれ。
0355名無しさん脚NGNG
腸篤の駄洒落はどうなったのよ。
0356名も無きラボマンNGNG
>>354
きっとさ、あんた話のわかる人なんだな。俺は、駄目な奴のことを
言いたかったんだよ。だから、あんたは歓迎するよ。
えっと、俺の初めの発言読んでくれたよな。>ALL
C徳のこと書きたかったのよ。みんな、C徳目障りだろ? そうだよな。
つーことでした。ちゃんちゃん!
0357名無しさん脚NGNG
”名も無きラボマン”

さらしあげ
0358名無しさん脚NGNG
俺は喋吐苦を相手にしなきゃならんラボマンに同情するな。
あるカメラ屋もこぼしてたよ。「でかいツラしすぎ」ってね。
0359名も無きラボマンNGNG
>>358
そうだよな。やっぱ、2ちゃんの中にもいい人はいるね。
ヲタクバカ氏ね。
0360名無しさん脚NGNG
ラボマン さんは最低
0361名無しさん脚NGNG
>>356
いやいや、俺はダメヲタだ。
売り掛けじゃなく現金だし、もちろん集配なんて来てもらえない小口だから
せっせとラボに足を運んでいるし、切り現は6cmなんてしみったれた頼み方
ライトボックスを1時間以上借りておいて、保留分をどうするか決められず
最後に店員に「どんなもんでしょう?」とか聞いてしまう人間のクズだよ。
あんたのところへ行ったら迷惑かけるのは必至だ。
来て欲しくないんだろ? 行かないから店の名前を書けや。
0362名無しさん脚NGNG
なんだが、店員さんの旗色がわるいね、こりゃ。
>>361
まあまあ、若気の至りってやつってことで許してやったらどうだろうか。
>あんたのところへ行ったら迷惑かけるのは必至だ。
あんたは迷惑かけない客だと思うよ。
0363名無しさん脚NGNG
なんかおなじラボ屋として同業の人間がマジ切れしているのを見ていると
情けないですねぇ。なんでそこまで切れちゃうんでしょうねぇ?
お互い持ちつ持たれつでしょーが?
スレの前の方でもあったニッパツ君もそうだけど、経験の浅い人間ほど
こうやってバカ切れ過ぎ。バカで本当に情けないです。仕事やっていれば
「お互い持ちつ持たれつ」というのは痛いほど分かるはずですな。

0364名無しさん脚NGNG
しかし、最低の奴に出会うと、客を見る目が変わる。
0365名無しさん脚NGNG
>>356
オマエ会社潰す気か?
C徳って誰か俺はわかんねーけど分かる奴見れば分かるだろう。
ここプリントアウトでもして営業突きつけられたらどうする?

>>361
別にいいんじゃねねーの?
俺も現金だし、店頭行っているよ。
事務所に四六時中誰かいるわけじゃないからむしろ店頭の方が
早くて確実だから。
それにジャンルとによっては本数撮らないジャンルもあるから
変数少ない、口座無い=底辺と言う考えはどうかと思うんだよね。
0366名無しさん脚NGNG
田○長○?
0367名無しさんの脚NGNG
社名とか実名とか(チョーさんは出てしまっているが……)
出せないのはしかたないとおもうが、愚痴りたい気持ちも分かる。
みんな大変なんだね。
写真で食べていくの。
うん、うん。
また〜りといきましょう。
0368名無しさん脚NGNG
>>365

わかるよ、そういう略語は。
とんでもないこと書いてくれたな〜。
356って会社でやってんの?来週から会社でここ見られなくなったら
あんたのせいだぞ。
0369真・名も無きラボマンNGNG
おお!仕事終わって見にきたら
私の偽者がいっぱい(@_@)
別に超特急ごときドウでもねえよ。
新宿の某中古カメラ屋で
ハッセルの引きブタ万引きした奴だからな。
0370真・名も無きラボマンNGNG
>>368
あんたも仕事中にみてるの?
いや、俺は31日で辞めるから
もう関係ないからね。
まあせいぜい今後も頑張ってくれや(w
0371327=332NGNG
>>336さん
レスありがとうございます!
そこのお店良さそうですね。是非週明けにでも行ってみたいので
良ければラボの名前と場所を教えて下さい。

なんか、このスレちょっと荒れてるようですね。
0372名無しさん脚NGNG
age
0373名無しさん脚NGNG
>>370

そうだよ。やめる人間には用はナシ。イヤになったときが会社の辞めどき。
仕事外イヤになったような人間は会社はいらないわな。
カメラマンさんもイヤイヤやっているような人間には吊って欲しくない
はずだけどね(藁
0374名無しさん脚NGNG
>>373

誤字。「仕事外イヤ」→「仕事がイヤ」。
0375名無しさん脚NGNG
>>374
ということは「吊って欲しくない」は誤字じゃないの?
なんて読んで、どういう意味なの?
0376名無しさん脚NGNG
(フィルムを)つってほしくないんだろう?
辞書くらい引け
0377名無しさん脚NGNG
373です。

>>375

現像は「吊し」でするから「吊り現」なんだよ。
(ハンガーで吊すんだよん。)
やる気の無い人間に現像なんかされたくないわなぁ、という意味だよ。
0378名無しさん脚NGNG
昼はウダツの上がらないラボ店員。
しかし彼の裏稼業は、悪を葬るハングマン。
0379名無しさん脚NGNG
1@`$s/プロラボは/プロラボの腐れ店員は/g
0380名無しさん脚NGNG
先週35スリーブ切ってたら1本画面切ってしもた。
1mmくらい。
クレーム扱いにしようかと思ったけどそのまま出した。
3日位ドキドキしてた。
でも返ってこなくてよかった。
0381名無しさん脚NGNG
>>380
それ、よくあるけど
0382名無しさん脚NGNG
みんなおまえのせいだったのか
0383名無しさん脚NGNG
>>382
ごめんなさい。許してください。
>>381
よくあるものですか。少し気が楽になりました。

0384名無しさん脚NGNG
僕もやられたことあるけど、外れのコマだったので腹も立たず。
0385名無しさん脚NGNG
私はマニュアルカメラでよく再装填をしコマ間隔が怪しいフィルムを
よく現像に出しますが 380 さんのような失敗をさせないためにも現像
に出す時に「再装填した」と注意書きを書いた方がいいのでしょうかね?
0386名無しさん脚NGNG
>>385 「再装填」っていう言葉の意味がわかるカウンターの人なら
いいけど、それがわかんなければパニくるんじゃない? 「コマ間
がずれてるところがある」くらいの方が、伝わり易そうだ。
0387380NGNG
>>385
私が勤めている(バイト)のはプロラボではなく
いわゆる「集約ラボ」=普通のカメラ屋・DPE店で受け付けた
リバーサルや中・大判ネガの現像・プリントをするラボですので
参考にはならないかも知れませんが、
うちの職場で使っているスリーブをカットする機械(エンベロッパー)
は自動でフィルム送りするタイプの物ではなく、手動で刃の下に境目
がくるようにフィルムをシートに送り込み、ここぞと言うところで
スコンと刃を手で下ろすタイプの物です。
(シート送りのみ自動)
つまり、作業する人間が慎重にかつ集中して処理していれば
コマ間がずれていようがコマ間データ入りだろうが問題ありません。
ただ、この作業を何時間も続けていると・・・。
もちろんスピードも要求されますし。
言い訳モードですみませぬ。
マウンターはひたすら等間隔でガシガシ切っていくタイプですので
ミスを防ぐために全てのフィルムのコマ間がずれていないか
事前にチェックしています。
あと、ブローニーのネガは35スリーブと同様の機械ですが、
リバーサルは直接はさみで切っています。
プロラボでは違うタイプの機械を使っているかも知れませんが、
その注意書きを実際現場の人間が見てそのフィルムをわざわざ
他のと分けて処理するとは考えにくいのですが。
正直何をやってもクレームの可能性というのはそう減るものでは
無いと思います。
なぜなら注意書きがあろうがなかろうが現像の現場というのは
「クレームゼロで当然」ということが社内外から求められて
いるわけですし、当然現場の人間もそれを念頭に作業している
からです。
その上で作業員の資質の低さや疲労などによってクレームが
発生するのです。
ちなみに私の場合は先日のセクースの回想にふけりながら切っていた
ので、前者だと言えます。
対策としては少しでも現場の人間の信頼性が高いラボを探し出す事と
クレーム発生の際はどこぞのスレの1が言っていたように必要以上に
キレる事ぐらいでしょう。
0388名無しさん脚NGNG
再装填するやつは長巻にしてください。
0389名無し不動さんNGNG
富士、コダックなんかはプロラボといってもそう言う
集約ラボにフィルム送るんでしょ??
0390名無しさん脚NGNG
>>389

逝ってることが意味不明。
プロラボと集約ラボ(フジで云えば基幹ラボやFサ各事業所)の違いって
わかってんの?
プロラボってのは、ほとんどの場合はその営業所の裏に自前で現像機
持ってるんだよ。希にない場合は自社の他の営業所で処理してバックする
んだよ(例えばホリウチの浜松−名古屋の例)。
0391名無し不動さんNGNG
いつも通ってる所は、現像設備がなくて「大崎」って
書いた袋くれるんだけどな。。。。。
0392名無しさん脚NGNG
>>389
ラボと物によるよ。
「プロラボ」唄っているところはおおむねE-6の処理機をその場に
おいてあって2時間処理する。
ただ、その他は外注だったり集約工場だったりだね。
例えば日本発色はネガの処理や紙焼きなどE-6現像以外は調布工場
でやっている。
堀内も程同様でE-6と一部のデジタル処理以外は和田工場でやって
いる。
クリエイトは自社工場ではなくフジカラーサービスに外注だったかな?
あと、どこのラボもコダクロームは堀内か大阪のイマジェック送り。
堀内もEIRはE-6系なのに面倒なことは嫌いなようでロイヤルカラー
送り。

要するに一概には言えない訳。
0393名無しさん脚NGNG
>>392

EIRとかは暗視カメラを吊しの現場で使ってるの(赤外線を使っている)
ので、カブリがイヤなのでやらないんだと思うよ。うちでも吊しの現場は
赤外線モニター+VTR使っているからネ。
0394名無しさん脚NGNG
>>393
昔、お客がカメラ持ってきて、
「中で切れたらしく、まき戻せないから何とかして」
って言ってきたんだけど、カウンターのお姉ちゃんが
何のフィルムか聞き忘れちゃってさ。
暗室で空けたらEIRでやんの。
いわなかった客は、赤外ランプがあるなんて知らなかっただろうから、
聞かなかった店員が悪いんだけど、現像担当が始末書書かされたっけ。
0395名無しさん脚NGNG
なんかウソくせぇ。
EIR使うやつがダークバッグ持ってないわけないじゃんか。
0396名無しさん脚NGNG
>>394
吊るし場に赤外発しているなんて俺も知らなかったよ。
だけど、現像の都合あるから普通はフイルムタイプ聞くと思うけど。
0397394NGNG
>>395
ほんとだって。
その辺のカメラ親父(ハイアマチュア)がダークバッグ持ち歩くとは限らん。
家でつめて撮影中だったらしいよ。
ネガとかリバーサルだったら、たまにこういう客来るから、
まさか赤外フィルムが入ってるとは思わなかったっす。
0398名無しさん脚NGNG
>>395
堀内で開けられたと書いた物だけど、俺ダークバック持ってないよ(苦笑)
コストも手間もかかりすぎるから1ロケ1本で事務所の暗室で装填して
現場行って帰ってきてから抜く。
あと、完全暗黒と書いてあるけど実際は便所で電気消した程度の明るさで
多少漏れていてもかぶらない。
必殺はコンビニやマクドナルドの便所で電気消して装填だよ。
0399名無しさん脚NGNG
話それるけど、ごめんね。

ラボマンは、現像事故を限りなく0に近づけるように努力してます。
でも、どんなに集中して注意して作業していても、
やってしまう時はやってしまいます。
おいらは、3年現像担当してて、体壊してこないだ辞めたけど、
その間に何回かは・・・
そのせいか、客としてラボに出して、自分のが事故られてしまっても、
強く文句を言えなくなってしまいました。「まあ、こういうこともあるか」って。
こんな気の弱いおいらは、逝ってヨシですか?
0400380=387NGNG
>>399
いい事じゃないっすか。
まあ、このスレの方々は色々詳しい人が多いけど、
大部分のアマチュアなんて現像の現場の作業なんか
全く知らないし想像もしたこと無い連中が殆どなんだからさ。
せいぜい訳の判らん機械にパトローネごと放り込んだら暫くして
全部オートで勝手にシートに入ってスリーブが出てくる位に思ってんだから。
一日に数百〜数千本のフィルム処理してりゃたまにミスが出るのは
当然としか言いようが無い。
そんな人の苦労も知らずに客だからと必要以上にキレたりするKitty
こそ逝ってヨシです。
0401名無しさん脚NGNG
人の苦労なんて知りませんよ。
「ミスが出るのは当然」という事実は正しいが、
それを当たり前だと思って仕事するなよ。

と、素人だから言っておく。
自分がその立場なら言わない。
0402名無しさん脚NGNG
現像段階でトラブルが発生するとラボの担当者から携帯にTELが入る。
向こうも分かっていて、その時は謝罪などあまりない。そういう局面ではないからだ。
ラボの担当者と現像担当者を交えて善後策を協議する。再テストできればするし、切り現にする場合もある。
ほとんどないが135の後1@`5コマだけとか、4x5を切り現にしたこともあった。
ラボ側は誠意を見せてはくれる。月曜日の混んでいる時間でもトラブった時は120を30分程で上げてくるし。

大抵の場合は翌日だが、担当者と現像担当者、あと営業所長かその下の人か分からないが、
謝罪しにくる。といってももう終わってしまったことだし、持参してきたケーキなんかを
和やかにみんなでパクつきながら噂話とかデジタルの話とかして終わり。
キレる人もいるそうだが、あまり相手の退路を塞ぐようなクレームの付け方はしない。
お互い自分達だけでやっては行けないわけだし、ラボも自分のスタッフの一員だと思っているから。
0403名無しさん脚NGNG
たしかに撮影フィルムは二度と撮影できないワケだし、ミス
られては絶対に困るけど、残念なが皆無には出来ないわけだ
から必要以上にキレるカメラマンも大人げ無いと思うね。
やはり、まだライン中ではっきりしない段階からでも「ミス
している可能性がある」という第一報が来て、随時状況報告、
その後本当にミスしていたら担当者、所長共々会社にお詫び
に来て、その後クライアントにも一緒に周ってお詫びしてく
れるなど誠意見せてくれるならこっちもそれ以上は言わないよ。
それで後は最適な前後策協議。
場合と取引によるけど撮影賠償もしてくれるよね。

しかし、某社は逃げの姿勢で「スミマセン」の一言も無い。
「ウチのミスではない」の一点張り。
そういう時は心置きなくキレるけど。
0404名無しさん脚NGNG
>>403
>クライアントにも一緒に周ってお詫びしてくれるなど誠意見せてくれるならこっちもそれ以上は言わないよ。

あのなぁ、お前クライアントに詫び入れるときに
そいつら引き連れていくのがいいことだと本当に思ってるの?

>場合と取引によるけど撮影賠償もしてくれるよね。

あ、あのなぁ・・聞いた事ないんだけど。そういう言葉。なんだよ「撮影賠償」って。

>>402と>>403は似ているようで丸っきり別のこと言ってるじゃん。
あ〜あ。はやく春休みが終わらんかな。>>403みたいな厨房は始末に負えんよマジで。
0405名無しさん脚NGNG
>>404
言いたい事よくわかんねーんだけど。
カネ的な相談もあるから関係者同席しないと話し進まないでしょう。
俺は1度だけ事故られて正直どうして良いのかよくわかんなかった
けどラボの方から「お詫びと前後策のお話もある」という事で関係
者一堂に会してという話しになったんだけど。
特にうちの場合、スタジオ代と経費は直接版元の払いになっていた
からね。
経費込みのグロスの仕事じゃなかった物で。

> なんだよ「撮影賠償」って。

多分聞かないだろうね、それともラボとの契約書に書いてある約款
通りの一字一句同じ言葉じゃないとダメダというお話かな、ウザイね。
小学校卒業したなら意味はわかると思うけど?
要は撮影に要した費用の負担だよ。
表向きは「同数の新しいフィルムで」となっているけど実際は賠償
しているんだよね。
もちろん、取引実績などによるけど。
それが全額の場合もあれば半額だったり、何か物的な提供だったり
と色々あるようだけど。
うちの場合はスタジオ代全額、フィルム、現像無料と言う話しで、
全経費までは行かな
かったけど補償した。
0406名無しさん脚NGNG
>>404

撮影賠償ってのはさ、再撮影の費用を持つとかいう意味のことだよ。
例えばモデルの経費持つとか、スタジオ経費もつとかさ。
そのくらいのことは想像でも分かるでしょ?

私もラボ屋だけどうちのミスで心底悪いと思っているのなら
D通まで頭下げにいくよ。

>>402

30分では生乾きでっせ(笑)
その時間でやったら、リンスから出てきた直後にハンガーから外して
ドライヤーで乾かしたと思って下さい。あと10分プラスしてね。
0407名無しさん脚NGNG
E-6系の乾燥まで含めた最短って45分じゃなかったっけ?
0408名無しさん脚NGNG
>>401

お前さあ、人生許容度ゼロみたいな発言するなよ。
0409名無しさん脚NGNG
>>407

406です。
45分くらいで正当です。乾燥の工程が15分くらい。
乾燥温度の気遣いも現像同様に気を使いますね。
エクタのブローニーなんか少し高かったらカンビョウみたいになっちゃうし。
0410名無しさん脚NGNG
>>406
おそらくプロの現場知らない素人だからフィルムくれる以上の
賠償はしてくれないと思っているんでしょう。
多分D通も意味わかんないと思う。
よって芝浦H社もね。
0411名無しさん脚NGNG
>>410

406です。そりゃわからんでしょうな、たぶん。(笑)
マジな話、やはし何回かカメラマンを通り越した所まで(私じゃありませんが)
謝りに行ったことありますよ。
フィルム代だけであとは知りません、なんていう事は文言に書いてあっても
そう言う言葉は口にはしませんね。
04121NGNG
現像失敗に対する補填、保証についてはアホウな素人と底辺プロには
知られたくないのでここまでにして下さい。
特に春休みには頭のおかしな人がここをうろつくので。
0413名無しさん脚NGNG
>>412

だからさあ、底辺プロなんていうコトバ使うのやめろって。
春休みにアタマがおかしいヤツがうろつくのが問題じゃなくて、
お前みたいな差別的な考え方の人間が書き込むこと自体が
問題なんだよ。
0414名無しさん脚NGNG
>>412

お前、業界からから逝ってヨシだ。
04151NGNG
私の書き方が悪いとゆーなら、謝りますます。
しかし、現実には、
腐れカメラオタク。
底辺プロ。
など、現像所にとっては邪魔でしかないゴミのような人は存在します。
0416名無しさん脚NGNG
>>415
同様に1のような店員も刺したくなります
0417名無しさんの脚NGNG
でも、それじゃ商売にならんのではないか? >>415
プロラボなんて必要ない厨房の意見ですけど。
そんな風に書かれると、利用してみたいとおもっている
アマチュアがいきにくくなるよ。
0418名無しさん脚NGNG
来ないで下さい。
0419名無しさんの脚NGNG
じゃあ、張り紙でも張ったらぁ?
0420名無しさん脚NGNG
素人歓迎とは書いていないでしょう。
0421名無しさん脚NGNG
ペーパーさえ変えればアンダーネガやオーバーネガが劇的に
救済されると写真ハウツー本を読んで来ても、
0422名無しさん脚NGNG
コスプレの大伸ばしを受け付けると萎える。
0423名無しさんの脚NGNG
プロ(?)と
カメヲタ・底辺プロ(?)の
あいだってぇ〜のは無しですか。
いや、俺プロラボなんてほんとに関係ないので
よく実状がわからないのですが。
いい商売ですね。
0424匿名希望さんNGNG
>>420
http://www02.so-net.ne.jp/~nippatsu/space5.htm
http://www.eastwest-inc.co.jp/salon/index.html
どう見ても素人歓迎に見えるんですが?
0425名無しさん脚NGNG
http://www.eastwest-inc.co.jp/salon/index.html
老人会ですね。
イーストウエストはバブルの後、営業所を減らしたんじゃなかったっけ?

http://www.eastwest-inc.co.jp/salon/index.html
空いてるスペースの有効利用。

写真の上手な人にはいいかもしれないね。

おれは近所のカメラ屋で十分。
0426名無しさん脚NGNG
このスレと新しいプロらぼのスレ二つも要らないんじゃないの??
0427匿名希望さんNGNG
>>425
統廃合はあったかもしれないけど、最近も日の出出しているけど。
0428名無しさん脚NGNG
>>415

掛け売りが多いプロラボにとっては、現金客はキャッシュフローの確保
にとって重要な客なはずだけど、アンタそのくらいはわかっているよな。

客をうまいことなつかせるのは接客やっている人間の技量によって
大きく左右されると俺は思うんだけどな。いつまでたっても1や415の
様なことを考えているのは、そりゃあんた接客の技量が無いと逝ってる
ようなもの。
多分客から見れば、あんたのような人間の腹のウチはすぐ分かるはずだよ。
自分は数年間集配やってたけど、店頭の人間の悪口はよく聞いたよ、
いやなくらい。客はよく人間を見ていると云うことを忘れちゃいかんよ。
0429匿名希望さんNGNG
現金払い、デリバリーしていない=底辺と言うの多いけどなぜだ?
それを条件に営業に価格交渉するとかなり安くしてくれるぞ。
ちなみにE-6、135-36でうちは540円だ。
普通なのかな?
もっと安い所あったら教えて。
0430名無しさん脚NGNG
>>429

7掛けちょいマイナスだね。数出してる?
ネガだったら婚礼なんか6掛けとかザラにあるけどね(結婚式場
とか。経験談。)
0431名無しさん脚NGNG
現金払いの人たちはみみっちい。(ワラ
0432名無しさん脚NGNG
集配係=おつかい犬
0433名無しさん脚NGNG
つばめは黙っていろ。
0434名無しさん脚NGNG
現金にすると領収書が多くなってウザくない?
0435名無しさん脚NGNG
やはり学割でプロラボに現像頼むのはまずいのですかねぇ?
迷惑なら迷惑とはっきり言って欲しいですが。個人的には学割なら
翌日以降の仕上げでも文句はないですが。
0436名無しさん脚NGNG
つまんね〜スレ、コス板かえろ。
0437名無しさん脚NGNG
いいんじゃない? >435
ある制度は使いましょう。
0438名無しさん脚NGNG
>>436
スレ違い?
0439名無しさん脚NGNG
以前堀内の杉並へ工場見学に行った事があったが
ノーリツ鋼機のプロセッサーが4台並んで設置されている様は壮観だった
良く見るミニラボと違ってむちゃむちゃ大きかった
つうか 建物と一体化していた
E6が2台 C41とモノクロが各1台
それぞれともさいだいで毎分
135なら6本 120なら4本 4x5なら8枚
のプロセシングが可能らしい
実際に見たときE6の一台は135が目一杯流れいてた
プロセッサーのフィルムドライヤーが 吊り下げられた
フィルムでうまっていた ざざっと数えてみると ドライヤーの
部分だけで135のフィルムが120〜40本は 入っていたとおもう
C41もかなり流れいてたがモノクロはそうでもなかった
それを手作業でスリーブに加工していた 135 120とも
はさみでフィルムを切っていたがすごい速さだった
丁寧に仕上げてほしい人はプロラボに出さない方がよろしそう
もっとじっくり見たかったが案内されるままに通りすぎてしまった
別のフロアにK14のプロセッサーもあるらしかったがこっちは
見せてもらえなかった
作業をしている人は働き蜂のように動き回っていた
ラボ屋のみなさんお疲れ様 これからもよろしく
0440名無しさん脚NGNG
>>439

へぇ.....
機械と建物が一体化になっているってのは、廃液とか調液の都合があるから
そうなっちゃうんだよね。意外に面積喰うから、早々簡単にミニラボみたいに
できないんだよね。

ヨコ6本というのは正解です。バイテンならもう1ランク現像機のサイズが
小さくなると、135−4本、120−2本、4×5−6枚、
バイテン1枚になります。
っていう風になります。
手切りやってんのか。スリーブカッター使っていないのかな。
135も120もスリーブカッター使っていないのは、たぶん
ロールスリーブ(トイレットペーパーのようにスリーブがン十Mみたいに
なっているんだけど、それを使っていないのでオートスリーブカッターが
使えない)使っていないんだろね。使えば人件費1人分は浮くからね。

ところでモノクロってさ、ホリウチは76処理なのかなあ?
TMX純正処理ちゃんとやってんのかな。
0441名無しさん脚NGNG
↑
スマソ、ちょっと文章足らずだった、

>バイテンならもう1ランク現像機のサイズが
は「バイテンなら2枚だね、もう1ランク小さくなったら・・・」
に訂正。
0442名無しさん脚NGNG
8x10の事までは聞かなかったスマン
面積の比率とレイアウトから考えると
4x5 8枚 5x7 3枚 8x10 2枚 11x14 1枚
ってな感じだろうね
スリーブはロール状の物じゃなくて元から切れてるやつだった
いろいろなサイズのスリーブが置いてあって一枚ずつ取りながら
スリーブに加工していた
E6を切っている人が一人 C41を切っている人が一人
すんごいスピードで切っていた
建物とプロセッサーが一体化していたつうか
壁からプロセッサーが生えていた 壁の反対側にプロセッサーの
暗室部分が有るという説明を受けた
0443名無しさん脚NGNG
>>440
> TMX純正処理ちゃんとやってんのかな。

多分やっているでしょう。
だって料金別だから。
おそらく通常のモノクロはラインで流して、T-MAXとかインフラレッドとか
特殊処理のは手現像しているんじゃないかな?
0444名無しさん脚NGNG
つばめが出てきたな。
0445名無しさん脚NGNG
>>442

440です。
そりゃたぶん邦商(ホワイト)のヤツを使っているんでしょうね。
オートカッター使ったら人件費は確実に一人分減る(切る人、入れる人
の両方要るから)んだけど、万が一のキズが付くのを嫌う人もいるしね。

うちの会社にもいましたよ、神業のようにカットが速い女の子が。
もうだいぶ前にやめちゃいましたけど。
0446名無しさん脚NGNG
>>443

手現だったら、自分でするなあ・・・・(笑
自分がスタジオ回っていた頃はモノクロはみなさんほとんど自分で(カメラマンさんは)
やっていましたけどね。やっぱモノクロは自分で責任もってやりたい、っていう人が
圧倒的だと思うんだけど、その辺カメラマンさんはどうなのかな。
よかったら話聞かせて下さい・・。
0447名無しさん脚NGNG
> TMX純正処理
ここはどう? 自分はまだ使ったことないけど。

近代写真研究所
http://www.kslab.co.jp/GinzaNews/TMAX/TMAX.html
0448名無しさん脚NGNG
>>447
446です。

見ました。ナルホド、感心しちゃいました(笑
フジのアクロスって、メーカーさんに聞いたら「打倒TMAX」の様な
感じらしいけど、実際どうなのかな?

え?白黒スレで聞けって?スマソです(笑
0449名無しさん脚NGNG
T-MAX純正処理だというので出したら、ヌケが悪かった。
どーしてくれんだよ、ええ?堀内さんよ。
0450名無しさん脚NGNG
アンダーじゃねえの?

だから、馬鹿の現像するのは嫌なのよ。
窓口で言わずにこんなところで言われてもよ。
0451名無しさん脚NGNG
>>450
トウシロじゃねえんだよ。定着が疲労してるか、時間が足りなかった
に違いないわけ。ネガがピンクがかってんだよ。自家現像するとそん
なことは一度もなかったぜ。
0452名無しさん脚NGNG
プロなら定着をもう一回したら良いジャン。
そんなこともわからんの?
0453名無しさん脚NGNG
451はバカの様子
0454名無しさん脚NGNG
451はプロセスの事もろくに知らない癖に文句つけてる、くそバカと判明。
氏んで下さい。 はずかしい。
0455匿名希望さんNGNG
T-MAXのベースってピンクかがっていなかったか?
うちはT-MAXもD-76処理するから純正はどうなるかしらないけどさ。
0456449じゃないよNGNG
>>455
それはヌけてないんだよ
TMax@`Prestoってヌケてないのをみてそう思っている人多い
ちゃんとヌければグレーになる

>>452
もう一回したらってアンタカネはらったのにそんなことする必要があんのかね
0457名無しさん脚NGNG
抜けが悪いネガをそのまま持ち帰って、こんなことろで文句逝ってるバカと思われ
0458名無しさん脚NGNG
それで、ぬけの悪いアガリをその後どうしたの?
0459名無しさん脚NGNG
なんの写真を撮ったのよ?
0460名無しさん脚NGNG
モノクロフィルムはすでにプロラボの仕事じゃねえんだよ。
めんどくせえものを持ってくるんじゃねえ。
0461名無しさん脚NGNG
>>460
それはすでに”プロフェショナル”ラボじゃねえな。
そんなとことは付き合いたくねえから、場所教えろや。
どこの現像所よ、460。
0462名無しさん脚NGNG
ま、そのラボは定着が甘かったとしか思えんが、
それにここで文句を言ってる自称プロは、レベル低すぎ。
シロウト以下。

そのラボもあんたの顔見て適当にやったんじゃ無いの?
あくまでプロ向けのラボとして。
0463名無しさん脚NGNG
プラロボはガンダムでしょう
0464名無しさん脚NGNG
定着ムラが出なかっただけ有り難いと思え。
0465ラボマンNGNG
モノクロなんかはさらに外注だよ。やってられねえだろ
手現像なんかよ。モノクロ専門を売りにしているラボに
出せばいいだろうが。
0466名無しさん脚NGNG
外注先を指定できるラボもあるぞ。
0467名無しさん脚NGNG
ジャイアントラボ(藁
0468名無しさん脚NGNG
>467
(藁
じゃねんだよ。つまんねー
0469名無しさん脚NGNG
モノクロくらい自家現像してみろよ。
0470名無しさん脚NGNG
のらクロで自家発電してみろよ。
0471名無しさん脚NGNG
連隊長萌え〜
0472名無しさん脚NGNG
メガネ二等兵(だっけ)、萌えねー。
0473名無しさん脚NGNG
M縣連隊
0474名無しさん脚NGNG
つばめさん、撃沈されましたね。
0475名無しさん脚NGNG
>>456
ほー、処方通りやっているし定着も通常の2倍+10%くらい
やっているんだけど、それだも抜けが悪いと言うのなら原因は
何か教えて欲しいね。
0476名も無きマテリアルさんNGNG
T-MAXを詰めた現像タンクの中に現像液を入れる前に、
ぬるま湯を入れて何度かシェイクしてみてください。
要は、「現像する前に水洗する」状態(前浴っていうのかな?)
その後で、その水を捨てるとキレイなピンク色に染まってます。
これはねー、ベースに染料が混じってるからなんですね。

で、現像〜定着が終わった後、普段よりも水洗を長めにしてみてください。
これでベースはグレーになると思います。
ってか、うちの大学ではそうやってました。

それと、定着のし過ぎは良くないですよ。
やりすぎると、ハロゲン化銀だけでなく黒化銀まで溶かし始めて、
かえって粒状性が悪化します。
0477名無し一脚NGNG
>>476
そのとうり。水洗2倍くらいやればグレーになります。
0478名無しさん脚NGNG
ピンク色だって上がりには関係ないでしょ?
0479名無しさん脚NGNG
>>477
「とうり」ってのがダサい。「とおり」だろが。
0480名無しさん脚NGNG
とろり
0481名無しさん脚NGNG
そのたうり。
トライXで万全!
0482名無しさん脚NGNG
旧姓:R.西村知美
0483名無しさん脚NGNG
>「とうり」ってのがダサい。

「ダサい」だってさ。(ぷぷぷっ
0484名無しさん脚NGNG
>481
うお!また勝利か?
頭上の余白は敵だ。
0485名無しさん脚NGNG
>>481
「たうり」ってのがダサい。「とほり」だろが。
0486金無しさん脚NGNG
>>485
「R」知らんのか。
0487名無しさん脚NGNG
嵐山光三郎か?
0488名無しさん脚NGNG
>>486
田中正三か?
0489名無しさん脚NGNG
>>485
「とほり」ってのがダサい。「とをり」だろが。
0490名無しさん脚NGNG
>「とをり」だろが
ちがうよ。
0491名無しさん脚NGNG
>>490
マジレスバカ
0492名無しさん脚NGNG
をりと
0493名無しさん脚NGNG
>>489
辞書ぐらい引いてみろよ。
0494匿名希望さんNGNG
>>486
登録商標か?
0495名無しさん脚NGNG
プロラボの経営者は、1のようなクズ社員の前では顔で笑って心で馬鹿にします。

伝票の処理が残っているので、残業しようかどうしようか迷って相談しても、
微笑みながら 残業したってできないんだから家に帰って死ねって思ってます。
他の社員は、すぐに長話したがるクズをうざがってます。
月給でカードローン返済する馬鹿は死んで下さい。

0496名無しさん脚NGNG
あまりにも芸のない御発言をなさる貴方は、そこで舌噛んで死んで下さい。
0497名無しさん脚NGNG
>>495

表現はオーバーですが、概ね同意させていただきます(藁
0498匿名希望さんNGNG
堀内さん、フィルム冷蔵庫にジュース入れておくのはどうかね?
大体、大切なポジ扱う現場で飲み物なんて飲むな。
それにそもそも13度じゃぬるいだろう。
0499名無し不動さんNGNG
>>498

あるねぇ、そういうの。見えてるのに気が付かないの。
で、どこのホリウチだろ?
0500名無しさん脚NGNG
飲みかけじゃないですよ。
あなたの家でもフィルムと牛乳、野菜、肉は同居してるでしょう?
0501名無しさんの脚NGNG
家とプロラボとごちゃにするなよ >>500
0502名無しさん脚NGNG
新大久保と大崎、御徒町の堀内でしょ?
0503名無しさん脚NGNG
京橋と新宿御苑はそんなのみたことないヨ

プロラボだからって以前に職場と家をごっちゃにしてるヨナー
500 は区役所配布のごみ収集日の紙も磁石で張っとけ。
0504名無しさん脚NGNG
>>500
家の冷蔵庫の野菜室はフィルム庫になっている。
けど、それで醤油たらしいパッケージオジャンにしようが、にんにく臭
つけようがそれは自己責任だろう。
でも、売っているのは商品じゃないのか?
また人様の大切なポジ扱う現場で飲み物の飲むのはどうかと思うぞ。
自分でポジ切りしながらコーヒーぶちまけるのと訳が違うだろう。
0505名無しさん脚NGNG
ここでわめいてるのは、<神経質なカメラヲタク@現金払い>。wara
0506名無し不動さんNGNG
ここでわめいているのは<来月クビになるのを知らないクズラボマン@カードローン>合掌
0507匿名希望さんNGNG
ラボの冷蔵庫って13度に設定してんの?
それってどこもおんなじなのかなー
結露するのってどのくらいの温度差があるときなのかな?
プロのラボマンさん教えてよー
0508名無しさん脚NGNG
>結露するのってどのくらいの温度差があるときなのかな?

中学校で習わなんだか?
義務教育からやりなおし!
0509名無しさん脚NGNG
>>507
結露は温度差だけの問題ではないだろう。
1度で結露する事もあれば30度で結露しない事もある。
小学校からやりなおせ。
0510名無しさん脚NGNG
>>509
そんなゆがんだ教育する小学校逝ったんなら、用地炎からやり直せ。
0511名無し不動さんNGNG
>>507

だいたい10度くらいです<うちの場合は。
必要条件は13度以下でしょ?
結露に関しては小学校でも、用地炎でも、保育園でも
教えてもらえるところで教えて貰って下さい(藁
0512名無しさん脚NGNG
>>510
ワラタ
0513名無しさん脚NGNG
アットホームでいいじゃないですか。(稾
0514名無しさん脚NGNG
某C社の青山、新宿では冷蔵庫にさえ入れてない。
他のC営業所ではどうだか知らんが。
0515名無しさん脚NGNG
ジュース温くなって美味しくないですね
0516名無しさん脚NGNG
摂氏1度で結露させるには相の転移?
なんだったっけ?
理論物理に強い人いませんかー。
ビッグバン理論の最初のところで出てくるよね、
そういうの。

0517名無し不動さんNGNG
>>516

飽和水蒸気量の計算って関係なかったっけ?
0518名無しさん脚NGNG
あるある。凝固点降下って言葉もあった気が。
言葉だけ思い出してもなんの役に立たない。スマソ。
0519名無し不動さんNGNG
>>518

あれって、中学校か小学校高学年程度で習う程度のことだったような
気がします。よって、戻るところはだんだん絞られてきましたな(藁
0520名無しさん脚NGNG
もぅ、みんなしょうがないなぁ。あしかちゃんに訊け
http://www.toto.co.jp/tips/1999/06/14.htm
0521名無しさん脚NGNG
あなたたちみたいな人、ラボに来ます。
本題とは関係ないことをあーだ、こーだと店頭の私に話しかけてきます。
「どうだい?ヲレ、物知りだろ?」
なんどもいうけど死んで下さい。
0522名無し不動さんNGNG
>>521

相づちが打てない寛容でない貴方も氏んでください。
与太話に優しくつき合って上げるのも接客業の仕事です
0523名無しさん脚NGNG
プロラボの料金表に「スマイル0円」などありません。
0524名無しさん脚NGNG
>相づちが打てない寛容でない貴方も氏んでください。
>与太話に優しくつき合って上げるのも接客業の仕事です

相槌は打ってますけど、限界があります。
へたくそな写真を見せられて、話し掛けられると下手が染るので
こまります。
0525名無しさん脚NGNG
お前のかーちゃんでーべーそー、的だな。
0526名無しさんの""管理人""NGNG
じゃあ、もうやめろよ。
それが接客業だろうが。
向いてないよ、君。
0527名無しさん脚NGNG
接客をする仕事=接客業だと思ってる馬鹿は死んでください
0528名無しさん脚NGNG
ローカルルールすらわきまえていない。
0529名無しさんの""管理人""NGNG
じゃあいえよ、ウザイって。
そのヲタによ。
0530うどん屋NGNG
俺も接客業だが、バカの話し相手まで値段に含めた覚えはない!
0531名無しさん脚NGNG
>>530
おめーはうどんこねてりゃいいんだよ。
0532名無しさん脚NGNG
521って、HのWさん?
0533名無しさんの""管理人""NGNG
もういいよ、面倒だよ。
1は1で好きにしてくれ。
耐えられるだけ耐えればいいし、
耐えられないのならやめるしかないじゃん?
雇用主に文句も言えないんでしょ?
客をうまくあしらえないんでしょ?
仕方ないよ、そういう性格なんだから。
悪い意味じゃなくてよ、
人あしらいのうまい人っているよね。
0534名無しさん脚NGNG
要するに、この1は、せめてここにいるバカで下手で、能書き垂れで、足が臭く
顔も十人並み以下で、ファッションセンスが最悪で、口臭がきつく、髪はぼさぼさ
執念深く、電波を受信しやすいカメオタだけでもプロラボに行かないように
したいんだね。
0535名無しさん脚NGNG
そんあヲタの下手さが伝染ると思ってるとは、もとよりたいした腕じゃないな。
0536名無しさん脚NGNG
つまり低学歴だからプロラボの店員になるってことだね。
0537名無しさん脚NGNG
いや、高学歴でもいるぞ。俺じゃないけど、文科系の研究者の卵とかな。
0538名無しさんの""管理人""NGNG
俺、プロラボなんて関係ないから、
1がどうだろうと、いいやもう。
0539名無しさん脚NGNG
孵る前に腐った卵か?(藁
0540名無しさんの脚NGNG
1は、ラボの仕事(ってなにかしらないけど)
は好きだけど、カメオタの相手をするのがいやなの?
まあ、どこでどんな仕事しても嫌なヤツはいるけどね。
0541名無しさん脚NGNG
ラボの人間は、とか、ヲタ相手の接客は、とか
ヘタがうつる、とか
そういうことじゃないでしょう。

結論は1は人間のクズ。
0542名無しさん脚NGNG
下手な写真をみてると、影響をうけることがある。
0543名無しさん脚NGNG
目くそ鼻くそを笑う
0544名無しさんの脚NGNG
前にも少し書いたけど、
1のようにいわれると、プロラボを利用したいと
思っているアマチュアは後込みしてしまうと思う。
それは、1というか、ラボにとってはマイナスな
のではないかとも思う。

1の、なんというか、本当にプロだけの相手をし
たいというような幻想(のようなモノをぼくは
感じる)は、ちょっと少女趣味な感じがして、
共感できない。

のですが。
ぼくもプロラボなんて縁遠い厨房ですから、部
外者の意見ですが。
0545名無しさん脚NGNG
>>542
影響をうける前から下手だったんだよ。
0546名無しさん脚NGNG
>>544
ネタだよネタ。
0547名無しさんの脚NGNG
ああ、そうなんですか。
本気にしていました。(藁 >>546
ちょっと恥。
0548名無しさん脚NGNG
こんなネタにマジで答えるなんて素直なのね>>547
バカはどこにでもいるよ、気にすんな。
0549名無しさん脚NGNG
同じ業界にいる者として1のような人間は恥ずかしいです。
いやならやめりゃあいいじゃんか。
カネもらっている以上はだまって働きなさい。
あんまり吠えているとひょんなことから内偵入って
アシが着いちゃうぞ〜(藁
0550名無しさん脚NGNG
>>549
俺も同じ業界だけど、別に正直でいいんじゃないの?
0551名無しさん脚NGNG
いや、思ってるだけで顔に出るんだよ。
0552名無しさん脚NGNG
>>550@`>>551

出ますね。女は出ないけど、男はすぐわかります。
気持ちは分からんでもないが、吠えてるトコが厨房。
まあ大人げない、っていうところかなあ。

0553名無しさん脚NGNG
堀内って、やっぱここ見ているのかな?
最近妙に愛想良いし、応対もハキハキした店員が増えていて
気持ち良い。
まっ、相変わらずなのもいるはいるけど。
0554名無しさん脚NGNG
>>552
女はうまいよなぁ、ほんと俺も感心するよ。
何回だまされたことか、ってほっとけ!
0555名無しさん脚NGNG
>>554
ワラタ
0556名無しさん脚NGNG
今週はプロラボてんてこ舞いだったようだな。
花見写真が多かったからか?
昨日出したのに今日の昼まで待たせるなよ。>栗映戸
0557名無しさん脚NGNG
>>553

そりゃ実名であれだけ上げられたら某か内部で通達でもあるんじゃ
ないのかな。
最近ホリウチ君HP5000だか全国的に大量導入してラボ以外に
攻勢かけているらしいね。けどこのまえ知り合いに聞いたら値段
相応で、安すぎる出力は「ぺらぺらの紙に出しただけ」だったそうな。
ここでもHのWクン、って言われて自分も名前連想した
ヤツ2人ほどいるけど、たぶん非該当だろうな(藁
0558名無しさん脚NGNG
>>556

そりゃああんだけ天気がよけりゃあね。
けど待たせ過ぎ。なんか特殊な現像条件でも出したの?
どこの栗?東京だったら彫サンも栗さんも場所によってはバイクの
鈴鹿世界GPの現像+サクラの現像のダブルパンチだった可能性が
あるね。
0559名無しさん脚NGNG
554=555
0560名無しさん脚NGNG
>>554=>>555、まあ何があったか書いてみろや、おれもワラてあげるから。
0561名無しさん脚NGNG
ば〜か、桜のしゃしんなんて本数のうちに入らんよ。
素人はだからうざいのよ。
0562名無しさん脚NGNG
>>561

ば〜か、そういうあんたなんてそのうち給料の頭数の中に入らなくなるよ。
黙って吊しに精進しなさい。
0563名無しさん脚NGNG
558は夢見る厨房なの?
0564名無しさん脚NGNG
>>563

558です。考えられる条件を思っていって逝ってみただけ。
0565名無しさん脚NGNG
「逝って」がだぶってしまったね。スマソ〜
0566名無しさん脚NGNG
さくらは影響ないのか?? 紅葉の季節なんか窓口で思いっきり
言い訳されるけど。
0567名無しさん脚NGNG
ファッションカメラマンの現像が一番おす。
0568名無しさん脚NGNG
>>566
飲んでちゃ撮れない(ワラ
0569名無しさん脚NGNG
天気がいいのと悪いのとでは、現像の量はぜんぜん違いますよ。
春秋なんかの天気がいい週末でラボ休が連休になった場合は
いくら減少傾向とかいってもけっこう来る物があります。
アマチュアさんだけでなくて、土日に仕事がかかる人(さっきの
スズカのレースなんかそうですが、雑誌関係とかイベントが絡む
仕事の人とか)も天気一つで仕事のあるなしの人って、結構多い
です、はい。

>>567

押すのは事実ですが、昔みたいな景気のいいことはないですね。
0570名無しさん脚NGNG
町の写真館の話だろ?オラ!
0571名無しさん脚NGNG
570は実は田舎者だと言う事が分かりました。
0572名無しさん脚NGNG
>>571
ワラタ
0573名無しさん脚NGNG
桜や紅葉のせいで現像本数が増えるラボがあったら教えて欲しい。
腐れカメオタだらけのみせだろうな。
0574名無しさん脚NGNG
>>573
あんたのところがはやっていないからといって、僻んじゃいけない
0575573NGNG
月曜日は一杯一杯です。
0576名無しさん脚NGNG
>>573

そういうあんたのラボ、景気もっと悪くなったりしたらすぐ
つぶれるだろな(藁
0577名無しさん脚NGNG
意味のないレスだな。 
0578名無しさん脚NGNG
 堀内しか知らないけど、カウンターやってる人の回転って
早いのかねぇ。東京店、また新しい人入ってたし。いままで
いた人は、異動でもかかるのか?
0579名無しさん脚NGNG
みなバイト。
0580名無しさん脚NGNG
人類みなバイタ
0581名無しさん脚NGNG
時給880円からスタートです。
日勤のバイトは写真好きなフリーター。
夕勤は写真専の学生です。
僕は只の大学生。
0582578NGNG
 バイトでも、名前刻み込みの名札って支給されんの?
夕勤の人も、どー見ても学生にゃ見えんし。社員じゃ
ねーの?
0583名無しさんNGNG
若いラボマンで、腰にカギいっぱいジャラジャラさせてる奴いた
ああいう奴みると、ここってほんとに大丈夫かなぁって心配。
ズボンずらしたはき方とかしてると最悪。
0584かつてラボマンNGNG
>>583
そんな奴いるの?
オイラまだ若いつもりだけど(25)、
フィルムを傷付けないように注意してたよ。
ベルトもそうだし、腕時計は必ず外してたし。
作業着の上着は、真夏でもジッパー閉めてたしね。
だって、そんな事で傷つけたら、
事故報告書になんて書けばいいのさ。

という訳で、そういう若い衆は逝ってヨシ!

>>582=578さん
某栗では、バイトには名札は無かったよ。
オレいまだに、名札アンド社員バッジ持ってる。
…返さなくて良かったのか?
0585一般人NGNG
質問です。
某量販店のDPEに出したら、ネガに長辺方向の傷がついてきました。クレームつけるついでに、
焼き増しが必要なので依頼したら、一回目についてなかった傷までついてきました。
指定したコマにぐるっと「の」の字のような傷があり、また長辺方向の傷もさらにひどく
なっています。どういう扱いをしたらこういう傷がつくのでしょうか?
0586名無しさん脚NGNG
指定コマローリング殺法焼きだったとおもうな。
達人ですね。
0587名無しさん脚NGNG
(;゚Д゚)ハァ?
0588名無しさん脚NGNG
>>585
長辺方向の傷は、カメラ側の巻き上げ時についた可能性が有り。
それだとしたら、クレーム対象にはならないです。
プリントする時か、シネ現機なら現像時についた可能性もあるけど、
たいていラボ側は「カメラ傷」で片付けてしまう。

しかし、「のの字」傷については、ラボがつけた可能性高し。
>クレーム付けるついでに焼き増し。
ふつうなら、クレーム付けたいところには、2度と出さないけどね。
傷の件については、どのような対応をされました?(ラボ側の話ね)
0589It's@名無しさんNGNG
漏れも長辺方向の傷の時に、やっぱり同じ説明を受けた。
KR,20本中1本だけ、それも3センチ位のが1個所だ
ったんで、「おまえ、現像前にフィルム見たんかい!!」
って言いそうになったけど、ダメカットだったのでやめた。
0590585NGNG
長辺の傷は未露光の最後のこまにまであるので、カメラ傷とは
思えません。また、2台の別々のカメラで同じ位置に入る傷なので
それも変です。ラボはワープロ打ちの報告書一枚を添えて、カメラ傷だと
いってきました。
0591名無しさん脚NGNG
そこまではっきりしているならラボにねじ込め。
0592名無しさん脚NGNG
>>582
刻み込み名札かどうかは覚えていないけど「実習生」と付けているのはバイト。
>>583
ニッパツ新宿にホストみたいのがいるが、対応はすこぶる丁寧で知識もあるから
俺は高く評価しているんだけどね。
一概にみかけだけでは判断できない。
この業界でみかけなんて気にしていたらやってられないし。
0593名無しさん脚NGNG
ネクタイはして欲しいし、現像マンには白衣を着て欲しい。
0594584NGNG
>>593
営業はネクタイしてない?
白衣はダメさ。スソがヒラヒラ〜てしてるから、思わぬトラブルの元になる。
現像機とかに巻き込まれたら、1巻の終わりだし。
大阪かどこかで、現像機の昇降に巻き込まれて、亡くなった方がいるって聞いたよ。
という訳で、整備工みたいな作業着です。白衣の方が格好良いんだけどね。
>>585さん
そうそう。ラボにねじ込め。自分達の非は認めないかも知れんが。
0595名無しさん脚NGNG
□■ □■ □■連休チュ□■ □■ □■
0596名無しさん脚NGNG
連休明けガ恐い。
0597名無しさん脚NGNG
恐くない恐くない。身体が憶えてますよ。
0598名無しさん脚NGNG
うひひひ〜いっぱい出すぞぉぉぉぉぉぉ〜!
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