ダイソーの100円フィルム
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0001こんた
NGNGダイソーの商品って意外と大手に卸してるのと
同一ってことが結構あるみたいなんですが．．．
製造国は良く覚えていませんがアジアやアメリカではありませんでした
確かジャーマニーだったような気がします
CN-70 C-41 処理って書いてあったように記憶しています。
0002名無しさん脚
NGNG0003名無しさん脚
NGNGAP-70の間違いだろ
0004名無しさん脚
NGNG0005名無しさん脚
NGNGひょっとして厨房か工房？
その年で「こんた」って･･･
0006名無しさん脚
NGNGどいちゅらんとにはアグファしかないわけでもない。
0007名無しさん脚
NGNG何枚撮りですか。
0009こんた
NGNG言われてみればそうだったような気がします。
70という数字とC-41というのが明記されていたのは覚えていたので
自宅にあったフジのフィルムを見て書いてしまいました
すみません。
＞5さん
すみません、「こんた」っていうのは、あだ名なだけで
別にコンタックスは意識してませんし
持ってもいません。ジャーマニーが何処の国か位は知っています。
中学生ではありませんが大学生です。
＞7さん
24枚取りでした。
とりあえず使っても買っても損はしなさそうですね。
色々教えていただき有難うございました。
0010名無しさん脚
NGNGいっぺん使って、ここに報告せよ。
0011名無しさん脚
NGNG0012名無しさん脚
NGNG0013名無しさん脚
NGNG一本買ったけど、まだ現像してないや
だれかネガを確認してくれ
0014名無しさん脚
NGNGネガが上がったんだけど、たしかにAGFAと書いてあった
0015名無しさん脚
NGNG0016名無しさん脚
NGNG0017名無しさん脚
NGNG何しろ現像処理が「CNK-**」。
0018名無しさん脚
NGNGちなみにダイソーはアグファです。黒いフィルムケースでも確認できる。
0019瑠璃色
NGNGISOだけ気にすればいいよ。
0020名無しさん脚
NGNG煽って盛り上げようとしているのか？挑発に乗って答えてみる。
19さんのような意見を吐く人は、まともにネガを使ったことがないか、
ネガの差違を切り捨てて考えることが出来る荒っぽい判断をする人なんだろう。
ヨドバシのフィルム売り場の上にはってある作例をみるといいよ。
センチュリア１００の作例はちょっとずるい気がするけど、他はおおむね雰囲気でてるよ。
0021名無しさん脚
NGNG0022名無しさん脚
NGNGプリントも勿論大切ですが、フィルムの方にもっと気を遣わなえれば
ダメです。
あるフィルムはすごく粒子が荒くて、２度と使わないと思ったほどです。
0023名無しさん脚
NGNGプリントは１枚35円の店にお願いしていますが（信頼している店です）。
0024名無しさん＠１周年
NGNG他のメーカーと比較して明らかに粒子が粗かった。
今のは知らないけど。
0025名無しさん脚
NGNG>プリントは１枚35円の店にお願いしていますが（信頼している店です）。
DPE店の同プリで画質評価されたんじゃ、フィルムが可哀相。
0026名無しさん脚
NGNG「スペリアとリアラ」を「違い分かるやついる？」なんて言い出す時点で
>>19はネガをまともに使おうともしてないヤツだと分かる。
まあそれはともかく。
>>18
あそこのネガフィルムって、フィルム名っていうんですか、
スペリア400なら「S-400」、センチュリアなら「KONICA Centuria」とか
書いてある所のIDにも「45」とか書いてますからね(笑)。
なんかアグファっぽい癖を感じないフィルムです。
自叙伝(?)には思い切り「アグファのOEM」みたいな事を書いてましたが、
使ってみた感じだとむしろコニカ臭い。
0027２３
NGNG>DPE店の同プリで画質評価されたんじゃ、フィルムが可哀相。
言葉が足らなかったが、手焼きの６切りで比較しています。
この店は、同時プリントでもレベル高いけどね。
0028名無しさん脚
NGNG店の人の話によると、ウチはコニカと提携して作ってますということだった。
今はコニカ製じゃないか。
0029MASA
NGNG初心者でとにかく撮りまくって実験したい人にはフィルム代１０５円は
かなり助かるんでねーか？他にも１０本１０００円とかはザラにあるみたいやね。
１００円で磯選べる店ある？てゆうか一本全国最安値は？
0030コパル
NGNG0031瑠璃色
NGNG29のいうように単にブランド意識の違いだと思ってたぞ。だからコダックは駄目、フジ
サイコーとかいってるやつはカスだと言いつづけていたが。
手焼きってどこでするの？フジのパレットタウンでやってくれる？
あと、同時プリンとでレベルが高いというのはよくわからない。
機械でやるだけだからどこでやっても同じという印象がある。
いちいち目で確認してくれるってこと？だったら手焼きだよね。
0032名無しさん脚
NGNG出てくるよ＜フィルムの違いby同時プリント
同時プリントでもオペレーターがきちんと調整してくれる店もある
もちろん機械任せでそのままの店もある
足で探そう＞よいラボ
0033名無しさん脚
NGNG実例出せる? 出せないでしょう。
あまりいいかげんなことをいわないように>32
0034名無しさん＠１周年
NGNG003532
NGNG出るから出ると書いているまでだが…
リアラエースとセンチュリア
同所同条件同カメラ同レンズで撮り比べて
同じラボにまとめて同プリを依頼
差は歴然…
0036名無しさん脚
NGNG同じラボに出せば常に一定の仕上がりになると思ってんのか？
プリンターの設定だって、非常に良く調整されたフィルムチャンネルもあれば
そうでないのもある。色なんてコロコロ変わるんだよ
0037名無しさん脚
NGNG中華、プリンターの設定が合わないせいかもしれないのだが。
他にも、アンダー目の時の踏ん張りの差なんか、出るね。
0038名無しさん脚
NGNG出るよ。
プリント用の機械メーカーによっても違う。
○ジカラーと写真屋さん○５でバイトしてたから分かる。
>>36
＞そうでないのもある。色なんてコロコロ変わるんだよ
そう、変わる。
でも、フィルム特性ってのがあるんだねぇ。
同じ設定でプリントしたとき、メーカーによる違いは明らか。
それがユーザーにわかるかどうかは別の話。
0039名無しさん脚
NGNG同時プリントは素晴らしい。値段は高いけど。
どの店でもレベルは高いが本店はとくにハイレベル。
0040名無しさん＠１周年
NGNG45は駄目っぽいかな。
ところでリアラとセンチュリーってどんな風に違うの？
0041名無しさん脚
NGNG一体、何枚くらいの比較で
「違いがある｣といってるのかわかってんのか？
36EXを20本くらい同条件で撮って
半分リアラエース、半分センチュリアにしてみろよ
センチュリアは見るからに「まっかっか｣だぞ
むしろプリント時に
「マゼンタ目いっぱい乗せてくれ｣と指示すれば
リアラでもセンチュリアみたいな色合いのプリントに
することはできるだろうよ
疑問をもつことはいいことだと思うが
実際に自分でやってから文句はたれてくれ
っていうか、そんな色がころころ変わるようなラボ使うなよ
>>40
リアラエースは自然な感じで発色がとてもよい。
また、軟調なので人肌の影のグラデーションなどがきれいに出る。
ただし、露出には厳しい感じ。
センチュリアは、リアラエースと比較すると
なぜだか知らんが全体的に赤味の強い発色
感じとしてはポートレートエンハンサー使ったような雰囲気の発色
コントラストは特に強くも弱くもない。
使った印象ではこんな感じ
ほかの人にはほかの意見もあると思うので
あくまでも比較実写した印象ね
0042名無しさん脚
NGNG白熱灯下では真っ赤に染まる。。。
0043名無しさん脚
NGNGプリンターの設定や相性次第だろ。
今時のネガカラーは大抵蛍光灯くらいの偏りはクリアできる。
0044名無しさん脚
NGNGそうとばかりもいえないでしょ。画面いっぱいにグレーカード撮ってるならともかく、
フツーに被写体撮るといろいろな色のモノがあり、それも明るいところから暗いところまである。
そういうときに、色毎に「どういう感度曲線を描くように光を拾うか」っていうのがその
フィルムのクセというか特性だと思うよ。「フィルムに像を結ぶ」まではプリンターじゃどうにもならないわけで
「大体どんなプリンタ設定でも、蛍光灯光源下での色バランスに破綻が少ない」事を指して
「センチュリアは蛍光灯に強い」っていう評判になるんじゃないのかな。
特に「肌色〜白」の色や明暗をどう拾うかだ。蛍光灯下ってことは「人」を撮ることが圧倒的に多いのだし。
0045名無しさん脚
NGNGセンチュリアを使ったときのこと
あがってきたプリントで
人物の顔を見て
思わず「ゆでだこ」かと思いました…
割と厳しい人工照明下で撮ったんだけど、
それにしても、ねぇ
0046名無しさん脚
NGNGそうじゃなきゃ善し悪しの比較なんて出来ないもんね
0047名無しさん脚
NGNGだからよぉ、今のプリンターは「ネガチャンネル」ってのがあって、
同時プリントでセンチュリアとリアラエースを「同条件」では焼いてないの。
リアラのチャンネルはきちんと合わせていて、センチュリアはあんまり合ってない、
なんてことはしょっちゅう。
「プリンターの設定の差」であってフィルムの違いではない。
> 36EXを20本くらい同条件で撮って
たかが２０本ですべてを知ったような口きくんじゃねぇ。
大手ラボでは１日１万本以上処理している。
もちろんフィルムによる発色の違いはあるが、同時プリントでは比べようがない。
プリント時のばらつきの方がはるかに大きい。
人が撮った写真（プリント）を見て、何のネガを使ったのか言い当てられるか？
0048名無しさん脚
NGNG004947
NGNG> むしろプリント時に
> 「マゼンタ目いっぱい乗せてくれ｣と指示すれば
> リアラでもセンチュリアみたいな色合いのプリントに
だったらセンチュリアを焼くときに「赤みを取れ」と指示すれ。
0050名無しさん脚
NGNGお前、なんかの宗教やってるのか？
プリンターの条件を無視してるわけないだろ
お前が一、二枚の比較で物事を決め付けてると思ったから
単純にＡ群Ｂ群比較すれば｢少なくともある一定の共通性を認められるぞ｣
という話をしたまでだよ
そしたら印画紙の差はどうするんだよ？
プリントの色を決定するのは
フィルムの乳剤の素性でも
プリンタの設定でもなく
ましてやネガ現するときの条件でもなく
印画紙で全て決まるって言うのか？
お前の言ってることは
そういう極論のたぐいにしか
聞こえないんだが
まあ、無宗教な俺が悪いんだろう
すまんな、ご託宣をバカにしてさ
0051名無しさん脚
NGNG自分のフィルムスキャナ（コニカのだ）だと完璧なカラーバランスなんだが。
ダイエー系55分プリントが暇そうにしてた時だけ完璧だった。
0052名無しさん脚
NGNG結構、コダック純正の店で焼くと良かったりする。（印画紙はコダックロイヤルペーパー）
個人的にはコニカの純正店で焼くより好み。（オペの差はあろうとも）
ちなみにコダックの時はフジ系のが良くてそっちに出してる（俺って変か？）
0053名無しさん脚
NGNG見つからなくて萎え。
結構いろんな所試してみたんだけど、どこもろくな色を出さない。
もう使うの止めようかなインプレッサ。
0054名無しさん脚
NGNGつか、まだ売ってんの？
0055名無しさん脚
NGNG0056名無しさん脚
NGNG写真屋さん４５（アグファ）とフジ系列の機械も全然違うにゃ。
アグファのフィルムをフジ系列に出すと発色メタメタ(ToT)
0057名無しさん脚
NGNGその門の脇にフィルムの自販機があった。どうやら自前のフィルムみたいだ
けど、あれってモノはいいのかなぁ？
005847
NGNG＞プリンターの条件を無視してるわけないだろ
だからさぁ、、、
ネガってのは銘柄によってベースの色が違うんだから、
プリンターの基準フィルター（絶対）値ってのが違うの。
センチュリアを非常によく調整してあるプリンターだったら、
「センチュリアはいいけどリアラはダメ」とか言い出す奴もいるんだろうねぇ。
＞そしたら印画紙の差はどうするんだよ？
言ってること矛盾してないか！？
そう、印画紙によっても発色傾向が違うんだよ。
プリントってのはネガの色を見てるんじゃなくて
印画紙の色を見てるの。もちろんネガによっても大きく左右はされる。
（見る人にとって）相性のいいネガ＆印画紙もあればそうでないのもある。
ネガの現像結果なんてラボによってバラバラ。
リバーサル現像でこんなに違ってたら大変よ。
でもそんなに違和感を感じないのは
プリント段階でどうにでもなってしまうから。
＞単純にＡ群Ｂ群比較すれば｢少なくともある一定の共通性を認められるぞ｣
これは正しい。しかし標本が２０本で「Ａ群Ｂ群」だぁ？
笑わせんじゃねーぜ。
オレんとこにネガ持ってこい。
どっちがとっちだかわからないプリントを作ってやるよ。
２枚を重ねて較べりゃぁ、階調の違いはハッキリわかる。
が、シャッフルしたらどっちのネガかなんて
オレも >>50 もまずわからないぞ。
（写ってるものが違うのなら >>50 はわかるだろうが
あくまで「同条件」なんだよな？）
＞お前、なんかの宗教やってるのか？
不利になったときの定番捨てゼリフ（ワラ
0059名無しさん脚
NGNG＞どっちがとっちだかわからないプリントを作ってやるよ。
よければお店を教えてください。
マジでお願いしたいです、はい。
ケンカ売ってるわけじゃないです。
0061ラボマン
NGNG現場を知ってるが、５０はただのカメラオタク。たぶん高校の写真部出身か何かだろう。
基本的にネガの色はプリンターの設定次第。もちろん階調とかのネガの性質、傾向もあるが、
ここで述べられてる、「○○は赤いとか××は青い」とか言うレベルの話は間違いなく
プリンターの設定次第。
＞５１
ダイエーのミニラボはＰＢブランドがコニカだから比較的コニカに強いよ。
だって自社ブランドなのに色が変だとやってられないでしょう？
＞５３
インプレッサは元々数が少ないのでプリンターの設定が出来てない店が多いし、
ラチチュードが狭いので難しい。コニカの純正仕上げ（非インプレッサ仕上げ）
でもいい色が出ない事多い。同じ事がリアラにも言えるけど。
どっちにしても、こだわりのある店（高くて暇そうな店に多い）とかに出しておくと
プリンターの設定がいい加減でも、しっかり色補正して焼き直してくれるのでいいかも。
＞５７
三菱は結構多いよ。業務用に。うちだとアグファより多い。性能もそんなに悪くない。
コニカに傾向が似てるのでうちの店はコニカのチャンネルで焼いてる。
（少しコニカより青めに出るが）
0062素人
NGNGコニカって三菱グループですよね？
同一グループだから製造元が一緒ってことはないのでしょうか？？
0063名無しさん脚
NGNGダイソーのネガは当初アグファだと聞いたのだが
最近のはＤＸコードがコニカのセンチュリアと同じ（当初のは知らん）。
見た目はベースの色が違うんだけど、ほぼそれで焼いてＯＫだから不思議だねぇ。
逆に三菱のフィルムは見た目はセンチュリアそっくりなのだが、
ご丁寧に独自のＤＸコードを振ってある。
0065名無しさん脚
NGNG0066名無しさん脚
NGNG0067名無しさん脚
NGNG0068名無しさん脚
NGNG0069名無しさん脚
NGNGおまえのところになんかおっかなくって出せるかよ（w
007047
NGNG出さなくてよろしい。
だいたいフィルム・ペーパーの銘柄、乳剤、保存状態、処理液、
プリンターおよび撮影時の光源、レンズ、露出etc...
銀塩写真は極めてアナログだから不安定要素がたくさんある。
「いい色」が出るのが奇跡に思えてくるね。
>>65
勝ち負けはよくわからんが、いくら書いても金にならないのでsage
0071名無しさん脚
NGNG＞ここで述べられてる、「○○は赤いとか××は青い」とか言うレベルの話
は、プリンタの話じゃなくて
>>44の
＞フツーに被写体撮るといろいろな色のモノがあり、それも明るいところから暗いところまである。
そういうときに、色毎に「どういう感度曲線を描くように光を拾うか」っていうのがその
フィルムのクセというか特性だと思うよ。
に近い話じゃないかと俺は思ってたんだけど違うかな。
例えばAというフィルムは「明暗まんべんなく均一に赤を拾う」、Bというフィルムは
「明るいところはいいが、暗いところでは赤の感度が少し落ちる」的な話があるとしたら、
この場合だと「AのプリントはBのプリントに比べて赤っぽく」見えるよね。
この調整はプリンターではどうにもならないでしょ。
「暗いところでは赤を少なめ、明るい所では赤を大目」に感じるフィルムがあるからつって、
「じゃあ暗いところでは少し赤を足して、明るい所では赤を減らす」って焼き方は
さすがに出来ないと思ってるんだけどどうだろ。
＃デジタルデータで色チャンネルごとのトーンカーブを細かく操作するような
＃色調整がプリンターにできるのか、って話ね。
0072名無しさん脚
NGNGラボ屋が「ｎｏ」といっている図式だな
007347
NGNG>>71
＞「暗いところでは赤を少なめ、明るい所では赤を大目」に感じるフィルムがあるからつって、
＞「じゃあ暗いところでは少し赤を足して、明るい所では赤を減らす」って焼き方は
＞さすがに出来ないと思ってるんだけどどうだろ。
これはアナログプリンターでは「操作は」出来ない。
この部分がフィルムの特性に直に関わってくるところで、その通りだと思う。
ただしペーパーの特性もあるので、一概にはいえないが、
＞単純にＡ群Ｂ群比較すれば｢少なくともある一定の共通性を認められるぞ｣
ということである程度の結論は出るかも。
ネガプリントの弱点は、色補正をしたときにスヌケの部分により強く
補正が効いてしまうこと。本来「スヌケ」の部分は色がないわけだから
補正する必要がないのだが、タングステンの写真を無理に補正しても
何となく違和感があるのはこのため（って、誰もタングステンの話してねぇや）
007447
NGNGフィルム屋は、フィルム以外の要因がすべて一定だと仮定しての話。
これは至極当然なんだが、フィルム以外の要因で発生したことを
すべてフィルムのせいだと勘違いする人が少なくない。
ところでタイトルの「ダイソーの１００円フィルム」はどうなったんだ？
0075厨房ですゴメソ
NGNG0076名無しさん脚(71)
NGNG＞フィルム以外の要因で発生したことを
すべてフィルムのせいだと勘違いする人が少なくない。
それはいえてますね。同様に、>>71-74あたりの話をすっ飛ばして
「全てプリンターの設定のせい」とお題目を繰り返す人もいる気がします。
このあたりが、話がぐちゃぐちゃになる原因だと思うなぁ。
＃もちろん>>47がそうだということでは当然ないですよ。
>>75
コダックの「ロイヤルペーパー」とかいう紙にリアラは相性が良い、っていう
議論っつーか話が過去にありました。
フジ純正の紙を使うより、ロイヤルペーパーに焼いたほうがきれいな絵が
出るんだかなんだかって言う話。自分は試してないけど(^^;;。
で、フジ純正のラボ機じゃそのコダックの紙を使えないわけで、その意味だけでも
コダックのラボにリアラを出す意味はあるんじゃないかな。
>>47が言うように、印画紙の性格も、ラボ機の機械的/光学的な特性も
ネガプリントでは仕上がりに対して重要な影響があるわけですから
リアラに限らず、一概に「無意味」と言い切れるものではないと思います。
0077名無しさん脚
NGNG「んなわケネーだろ、バカ｣とつぶしたら
くだらない揚げ足を取って
「そうとは言い切れない」派に日寄ったんじゃねーか
47のところにネガを持ち込んだお客さんはご愁傷様ですね
撮影時の元条件を一切無視して
「全部均一に」修正して焼いてくださる
すばらしいプリンターをお使いらしいから
0078名無しさん脚
NGNGもしくは同じ意見の奴
71-74の条件はすべてプリンターの設定だけの問題だと考えているおめでたい奴
0079名無しさん＠１周年
NGNGネガともいえどフィルムごとの大きな特徴はある
しかしそれを引き出すのはプリントの方法である
違う？違ったらすいません。
008050
NGNG明らかにリアラのきめの細かさは他のフィルムを圧してるけどね…
まあ、47に言わせるとそんなのはプリンターの設定の問題だけで
俺が焼けばリアラエースもコダックの1600でも色もキメもまったく同じに焼いてやる、といことになるんだろう
すまないがそんなラボは知らないんでね
用途と目的によってこれからもフィルムは使い分けます
008147
NGNG要するに話の単位が違うんよ。
＞「マゼンタ目いっぱい乗せてくれ｣と指示すれば
＞リアラでもセンチュリアみたいな色合いのプリントに
＞することはできるだろうよ
ということだったから、そんなもんはプリンターの設定の違いだといったまで。
カラーキーで３つも４つも違うのはプリンターが原因。
（↑ちなみに「１つ」の変動幅（キーステップ）は自由に変えられるのだが、
ややこしくなるので突っ込まないように）
>>71
の話はプリンターの設定がきちんとなされているという仮定での話。
＞例えばAというフィルムは「明暗まんべんなく均一に赤を拾う」、Bというフィルムは
＞「明るいところはいいが、暗いところでは赤の感度が少し落ちる」的な話があるとしたら、
＞この場合だと「AのプリントはBのプリントに比べて赤っぽく」見えるよね。
ネガが違っても、被写体のごく限られた一部分だけなら全く同じ色に焼くことは出来る
（極端なアンダー・オーバーネガはダメだが）。
そうしたときに、その他の部分がどういう色になるかだ。
上の例では「（全体的に）ＢよりＡが赤く見える」ということだが、
ペーパーが違うと逆転することもあり得る。なぜなら、
＞「暗いところでは赤を少なめ、明るい所では赤を大目」に感じるフィルムがあるからつって、
ということがペーパーにも当てはまるから。
>>77
＞「全部均一に」修正して焼いてくださる
＞すばらしいプリンターをお使いらしいから
そんなプリンターがあったら欲しいねぇ。
008247
NGNGよく読んでくれや・・・
オレ＜２枚を重ねて較べりゃぁ、階調の違いはハッキリわかる。
オレ＜が、シャッフルしたらどっちのネガかなんて
オレ＜オレも >>50 もまずわからないぞ。
全く同じじゃなくて、１枚ずつ見たら見分けがつかないと書いたの。
アナログプリンターでは原板のピンボケと粒状性は直せないぞ。
0083名無しさん脚
NGNG暇人だな
008450
NGNGシャッフルされていても俺にはわかるんだよ
全部同じ｢フジカラープリント｣の袋に入れてある複数のプリントの一枚目だけで
｢これはリアラ」「これはコダック｣「これはインプレッサ｣
この程度ならだまっていてもわかるんだよ
たぶん使っているラボが全て悪いんだろうな
008547
NGNGそりゃあスゴイぜ。
0086名無しさん脚
NGNG赤色をほぼ同じ色で出るようにプリントすると
葉っぱの緑色は変わってくるんじゃない？
ペーパーが違えばまた変わる。
ネガは色を変えるパラメータが多いな。
0087名無しさん＠１周年
NGNG0088名無しさん脚
NGNGそら丁寧にこしたこたないが＞んじゃ普通仕上げだと、ど−扱うねん？
0089名無しさん脚
NGNG0090名無しさん脚
NGNG｢適正｣の基準となる光源が違うんだよねー
したがって「正しいトーンカーブ｣に設定したって
あがってくるプリントにメーカー間の差異は当然出てくるんだよねー
47の言っている事は「各メーカーの基準光源下で個別に撮影した場合」は正しいけど
通常の撮影でそんなことあるわけないんで
同時プリントでもやっぱりフィルムの色の違いは出るはずなんだよねー
｢色温度｣「カクテル光線に含まれる波長の混合比」全部メーカーによって基準が違うからねー
プリンターで補正しちゃうのかなぁ＜メーカーの光源基準
0091名無しさん＠１周年
NGNG0092名無しさん脚
NGNGどっちがいいとかそんなことは関係なく。丁寧に補正されていれば
一見気づかなくなるかも知れませんが、そんなケースはレアでしょう。
009450
NGNGちなみに、あたしゃ92じゃないよ
自作自演とか言うのはやめてよね
0095ラボマン２
NGNGフィルムの違いと思っていてもらった方がこっちは楽だけどね
009692
NGNGいいけど(藁
0098名無しさん脚
NGNGきわめて小さいんだから、気をおとさずに
ここは、そういう所じゃないからな。便所の落書き
程度が低いなんて嘆くのは野暮もいいところだよ
0100↑
NGNG0101名無しさん脚
NGNGおまえ50だろ（ぷぷ）
0102↑
NGNG010361のラボマン
NGNG>>71
たぶん君が、44本人だと思うが、言ってること間違ってないよ。だから誰も
44に対して異論唱えてないじゃん。昨日おれが書いた時点では話の論点は
そんな厳密な話ではなく、>>41みたいな素人の根本的な勘違いに関する話だった
はずだよ。だからおれも
>もちろん階調とかのネガの性質、傾向もあるが
と、断り入れた上でプリンターの設定次第と言ったまで。
そもそも、そんなに厳密な話してる人が41に突っ込み入れない理由がよくわからん。
木を見て森を見ずって感じ。
＞＃デジタルデータで色チャンネルごとのトーンカーブを細かく操作するような
＞＃色調整がプリンターにできるのか、って話ね。
ノーリツのプリンターはアンダー、ノーマル、オーバーについての３つ、フジは
それに加えてオーバーオーバーの４つの項目についてのシアン、マゼンタ、イエロー
の濃度調整をする。だから一種類のネガに関して９〜１２項目設定する。
（他にもいろいろあるが、単純に色のバランスに関しての話）
それがフイルムの種類毎にされるのだから、いかにプリンターによって色が変わるか
わかってもらえると思う。当然市販されてるフイルム全てに設定できないから
似た傾向のチャンネルで焼いたり、商品導入時の設定（これがいい加減）のまま
焼いてる事も珍しくない。
もちろん、１枚の写真の中での明部と暗部では両立できないので、そこがフイルムの
性能の違いになるが、それはペーパーやプリンターにも依存するので、みんなが思う
ほどフイルムによる性能の違いはない。確かに過去スレでロイヤルペーパーとリアラの
組み合わせがいいと言われてたが、それもペーパーやフイルムの性能以上に、わざわざ
高いロイヤルペーパーを使ってる店＝こだわりがある＝リアラユーザーがよく訪れる
のでデータも豊富。って図式の方が大きい。普通の店なんてリアラなんて極マイナー。
例え来ても「リアラ仕上げで」ってのが多いもんな。
ま、５０の言うように同プリの上がりを見て「これがリアラ」「これがセンチュリア」
と見分けられるのもウソではないと思うが、それはいつも出してる店が同じだから。
店が変わったりプリンターの設定が変わったら見分けられなくなることもある。
それこそ、リアラを５０が思ってるセンチュリア風に、センチュリアを５０の思ってる
リアラ風にプリントできる。
ごちゃごちゃ言ったが、俺が言いたいのはみんなが思ってるほどフイルムの色の
差はないって事。また、みんなが思っている以上にラボの仕上げはいい加減。
（そう言うと「それはお前の店だけ」と、ネットだけの口だけ野郎が出てくるのだが）
プリント条件のばらつきに比べればフイルムの性能差なんて極わずか。
だからフジなんかは外国では日本と仕様変えてるんだよ。（コダックに合わせてる）
逆に日本ではフジが主流なのでアメリカと同一仕様のコダックは不利なんだよな。
0104名無しさん＠１周年
NGNG****************
こんにちは。
先日買った、ダイソー１００円ショップで売っていた１００円フィルムを現像してき
ました。
よく写ってましたよ。
サービスサイズプリントですが他メーカーのと区別つきません。
ダイソーカラーフィルム（ＤＦＣ）ＩＳＯ１００の２４枚撮りです。
外側からはメーカーが分からなかったのですが、現像してみたらネガの外枠に
「AGFA 100」
とありました。
アグファだったんですね。
一流メーカー品じゃないですかー。
これが１００円で買えるなんて！
早速またその１００円ショップに行って１０本まとめ買いしてきました。
安いなー。
現像も１００円だったらなおいいんだけどなー。
0105名無しさん＠１周年
NGNG*****************
っていうか、オペレイターの差であれだけ差がでるような
町場のミニラボの安いプリントで、
どうメイカーの区別つけるわけですか? :)
そんなので「区別が可能」とか思っている人は、
期限切れでカラーバランスが狂ってるやつをプリントしても
きっと区別がつかないことでしょう :)
0106名無しさん脚
NGNG0107名無しさん脚
NGNG0108名無しさん脚
NGNG0109名無しさん脚
NGNG>だからフジなんかは外国では日本と仕様変えてるんだよ。（コダックに合わせてる）
>逆に日本ではフジが主流なのでアメリカと同一仕様のコダックは不利なんだよな。
揚げ足とってすまんが、
そこまでメーカーが仕様変更するってことは、やっぱりフィルムの差も侮れないって
いう事なんじゃないの？
0110名無しさん脚
NGNG0111名無しさん脚(71)
NGNG>>103
いや、「なんで突っ込まない」って言われても(笑)。
「赤い」プリントがあったとして、「フィルムや印画紙の特性で赤いのか」
「プリンター設定やラボ腕がタコだから赤いのか」を判別できるヤツもいるんじゃないかなと。
もちろんいつでも誰でもどんなときも可能ってわけじゃないが、「出来るか」といわれれば
「出来るヤツもいるんじゃない？」って思う。
「どういう条件なら可能になるか」すら、人によって違うんじゃないのかな。
世の中には、ヤマハとカワイとスタインウェイのピアノの音、しかもアップライトかグランドかってのを
聞き分けられる馬鹿(誉め言葉)もいるわけだし、写真についても同じだと思うよ。
厳密な条件設定しなくたって、分かるやつには分かるでしょ。>>50がそうだとは自分も思わないけど。
ラボ屋さんが自分の使ってる機械や腕や経験を信じる気持ちは分かるけど、
だからっつって「きちんと設定があってるものじゃないと判別できない」ってことじゃないと思うよ。
特にカメラや写真なんてのはマニア/オタクの世界。ラボ屋さんが一応その筋の「プロ」だから
一般の人やそこらのカメラ小僧に比べたら眼が肥えてるのも認めるし、機材や腕で写真の品質が
恐ろしく変わることも分かるけどね。
繰り返すけど「厳密に条件設定しないと、比較や違いの検出は不可能だ」という意見が間違いだ、
ということです。＞自分の主張
0112名無しさん＠１周年
NGNGそうそうわからんだろうってことでいいんだよね？＞71さん
0113名無しさん＠１周年
NGNG違いはかろうじてわかるだろうけど、スペリアとマックスの
違いはそうそうわからんってことでどうだ？
ちなみにロイヤルゴールドとスペリアも難しいと思うよ。
0114名無しさん脚(71)
NGNGそういうことですね。もちろん「何と何を比べるか」によりますから、
「リアラ or Not」ぐらいはプリンタだ紙だ飛び越えて分かる人は
珍しくないと思うけれど、それ以外の比較は厳しいでしょうね。
0115名無しさん脚
NGNG要因も常に異なるので断定できるほどは特定できないというのが結論？
百発百中でなければ「わかる」と言ってはいけないという考え方もどうかとは思うよ…
たしかに露出オーバーでただの真っ白のネガ、未露光で真っ黒のネガを
「真っ白になるように」「真っ黒になるように」焼いてもわかるかといわれればそりゃ無理だろうよ
世の中そんなものばかりでもあるまいに、と、思うけどね
0116名無しさん＠１周年
NGNG0117名無しさん脚
NGNG見つけるのが大事ということでしょうかねぇー
0118名無しさん脚
NGNG俺は、ダイソーでISO100を100円で買うぐらいなら
ヨドバシでセンチュリア200の36枚撮りを10本2000円で買うほうがいいなぁ。
0119名無しさん脚
NGNG012063のラボマン
NGNG>そこまでメーカーが仕様変更するってことは、やっぱりフィルムの差も侮れないって
>いう事なんじゃないの？
いや、違う。
何度も繰り返すがフイルムの銘柄毎（特にメーカー毎）の差は確かにあるし、
小さくない。同じチャンネル（プリント条件）でプリントすれば誰にでも
見分けがつくほどの差が出る。
しかし、各ネガごとのチャンネル設定を厳密にすれば、ここで言われてる素人レベル
では見分けがつかなくできる。メジャーなフイルム（日本で言うとスペリア４００とか）
なら大抵の店でいい色が出るが、マイナーなフイルムや日本のフジと性格が異なる
コダックフイルムならそれが難しい。日本でコダックがミニラボでいい色が出ることが
少ないのはそのためなんだよね。一種の非関税障壁。
逆に言うと日本のスペリア４００をアメリカのラボに持っていってもいい色でないよ。
だからアメリカでもいい色を出してもらうように仕様を変えてる。もちろん国毎の
ユーザーの好みに対応する意味合いもあるが。アメリカはＹが強いのが好きだし、
日本はＹ欠やマゼンタ乗りが好き。この辺は肌の色も関係して来るんだよね。
黄色人種は肌は黄色っぽくなるよりピンクっぽくなる方が好まれる（特に女性や赤ちゃん）
が、白人にＭを乗せると酔っぱらいみたいになって好まれない。それこそ71の
言うようなＹやＭの感度曲線だね。
話はそれたが、言いたいことは、「フイルム毎に性能は違うし個性はある、しかし、
ここで言われてる赤っぽいとか青っぽいとかというレベルの話はほぼ１００％
プリントの問題。」ってこと。
ま、>>112の言ってることが一番近いかな。
>>111
>「赤い」プリントがあったとして、「フィルムや印画紙の特性で赤いのか」
>「プリンター設定やラボ腕がタコだから赤いのか」を判別できるヤツもいるんじゃないかなと。
画面全体が赤かったら当然後者です。ここで言われてる「○○は赤い 」とか言うのは
画面全体とかってレベルでしょう？もちろん「○○は逆光の時人物はノーマルの
色だが背景は赤くなってしまう」とか言うレベルの話なら当然前者だが、ここまで
そのレベルの話は出ていない。
>「厳密に条件設定しないと、比較や違いの検出は不可能だ」という意見が間違いだ、
おれは何も不可能とは言っていない。ここで言ってるレベルの違いの検出はフイルムの
性能の違いの検出ではなく、厳密に条件設定してるか、してないか、ってレベルの検出って事。
厳密に条件設定していないのに何で性能の比較が出来ようか？ってこと。アメリカで
リアラが全然人気ない事からもわかるだろう。（国民性の違いもあるが）
>>114
個人的な感想だが、リアラってやや軟調かなって思うくらいでそんなに個性的とは
思わないけどな。もっとわかりやすいのはウルトラ５０（笑）
012196
NGNGできないのは当たり前だよな。フィルム自体見りゃ違いは
明らかだからな。
でもって赤くなるとか青くなるとかは所謂日本の普通のDPEに
出した時の経験の話だろ。いかにもな話じゃないか。プリント
屋の「厳密」さの無さ具合に傾向があると。
0122名無しさん脚
NGNG厳密に調整された機械を使って丁寧に焼くという前提の話なの？
話が途中で明らかに都合よくすりかわっている気がするんだけど…
途中まで「厳密に調整しない限りフィルムごとの個性なんか出ません」
途中から「厳密に調整すればフィルムごとの個性なんか出ません｣
どっちなのよ？
0123名無しさん脚
NGNG0124名無しさん＠１周年
NGNGだろ
0125名無しさん脚
NGNG平行線
堂々巡り
0126名無しさん脚
NGNGいや、フィルムの特性の違いが「ある」以上、どんな環境で
プリント焼いたところで「でる」に決まってるんですよ。
ただ、それを「単体で見抜けるか」「比較して見抜けるか」
「ある一定の傾向がある、と一般化できるか」という話になると
いろいろ複雑になるだけで。
例えば「コダックは黄色い」っていうにしても、一つの店でなく
いろいろな店にだして、ピンキリ雲泥いろいろ見た上でどれ見ても
なんとなく黄色いって事ならありだけど、一つの店だけで
１００本出したからって「黄色い」といえるのか、とかね。
ただ「赤い」とか「黄色い」とか「シャドウ部がどうもつぶれがち」
とかいうなら、プリント云々いうより、メーカーが公開してる
データシートみるのが一番良いと思うのだけど。
「赤を拾う波長域広め」に設定されてるなら「赤い」つっても問題無いでしょ。
「青を拾う波長域が狭め」なら「黄色い」ってことになるし。
0127名無しさん脚
NGNGコニカが赤から青へ変わったのかは知らないが(ﾜﾗ
それはともかく、ベースの色からしてまちまちなのだから、
傾向が違って当り前。くだらん。
0128名無しさん脚
NGNGhttp://wwwamy.hi-ho.ne.jp/lepton/column/column22.html
012961のラボマン
NGNG>121
>プリント屋の「厳密」さの無さ具合に傾向があると。
それは言えてる。評価高いフイルムは必ずといっていいほど｢厳密」に近い。
逆にその評価高いフイルムも厳密に設定されない外国行くと評価されない。
>122
話が根本的に違う。
フイルムの個性はあるが、ここで話されてるレベルの個性はフイルムの
個性ではなく、プリント条件の違いってこと。
＞途中から「厳密に調整すればフィルムごとの個性なんか出ません｣
あくまで、ここでいってる程度のレベルの話。｢○○は赤い」とかね。
例えばコニカが赤いというなら富士をＣ引くかＭ足すと、富士も
そいつのいう｢コニカ」になるだろ。
>124
合ってるが少し違う。調整しなくてもフイルムの違いは出るが、それは個性とは異なる。
そのフイルムを正しく評価するためには正しくプリントすることが前提となる。
要するに、ここで今まで述べられてる程度のフイルムの個性はプリントの
傾向ってこと。本当の性能じゃない。
>127
話のレベル低すぎ。
0130名無しさん脚
NGNG0131名無しさん脚
NGNG実証不可能なくらい高度な検証を要求されるものなんだねぇ
そりゃ、50にはついていけんわ
013247
NGNG>>129=61
これはある意味、ＤＰＥに携わっている者のみが知る神秘かも知れん。
サービスサイズを焼いてるアルバイトに、プリンターを前にして
色々説明して焼かせてもまず理解できない。
ましてや文字だけじゃ不可能。
>>130
それが意外と判りやすい例かも。
カラーネガをモノクロ印画紙に焼けばモノクロのプリントになる。
そう、「印画紙次第」でもあるのよん。
（注・印画紙がすべてだとは言ってないぞ。突っ込むな）
>>90
最後に一言。
そういう能書きタレる前に乳剤のバラつきなくしてくれや。
0133名無しさん脚
NGNG最近のプリンターとの相性が比較的よいということなのかねぇ
色のついた照明を人肌に当てたとき(あるいはカクテルによる白色光)
その色の肌に見えてしまうのが多くのフィルム(見た目とぜんぜん違う)
肌色の上にその色の照明があたっているように見えるのがリアラ(見た目に近い)
だから、そういう条件下での撮影の多い俺なんかはリアラ多用するんだけど
なるほど、これはプリンターの設定の問題なのか…
ためになるスレッドだ
0134名無しさん脚
NGNG８：２か７：３ぐらいで「フィルムの力」とみたがどうか。
そりゃフルデジタルやるんでも無い限り
写ってない色は出せないし、ある領域を無理矢理だしても
他が必ず破綻するわけでさ。
0135↑
NGNGあれをダイソーで１００円で売っててもカメヲタは見向きもしません
0136名無しさん脚
NGNG0137133
NGNG0138133
NGNGごめん、正しくはリアラエース
リアラは純正仕上げにしないとたしかにだめだったらしいね
だからミニラボではＮＧと聞いた
フジによるとその癖を無くしたのがリアラエースとのこと
0139名無しさん脚
NGNG「素肌美人」でしょ（ｗ
んで、JX200M（同）は個人的に好きで良く使うフィルム
んでも、人に上げる写真なら「リアラエース」使うことも。
実際、リアラ仕上げなんぞしなくても、破綻が無く綺麗。
でも、ちょっとウソ臭い奇麗さと、へたなリヴァー猿より高いのが×
0140名無しさん脚
NGNGモノクロ紙は赤色光にはあまり反応しないからな
0141名無しさん
NGNG見分けつく奴いる？
おれは並べて比較したらすぐにわかるが、それ単体だとわからないね。
0142133
NGNG正解(^o^;「ママ撮って！」とも。＜なぜか値段が違う…
>>141
なんとなく写真に「驚きがある」のがリアラエースという印象があるんだけど
じゃあスペリア100の実力知ってんの？と言われたら、それはわかんないから
多分区別つかないと思う＜俺
0143名無しさん脚
NGNGただ、リアラAよりラチュード狭くない？
0144名無しさん脚
NGNGこれが一番の違いだったりして（＾＾；
0145名無しさん脚
NGNG知ったか君は死になさい(笑)
0146名無しさん脚
NGNG見も知らないラボに出された写真なら別だけど、普段自分が使ってるラボに
出された写真なら「スペリアかリアラか」ってのは見分ける自信があるぞ。
どこがどう違う、ってのを文字で具体的に書けと言われても出来ないが「当てる」だけなら。
そうだなぁ、自分が普段使ってるラボから出てきたプリントなら、
「リアラ」「コダック」「インプレッサ」「それ以外」っていう感覚で見分けがつくかな。
0147名無しさん脚
NGNGあ、被写体が「お姉ちゃん」だったらね。ポートレートとか。
風景写真とか花写真とかだと駄目ですけどね。グレーカードやカラーチャートは論外(笑)。
女の子のポートレート撮るのが一番「フィルムの特性」ってのが出やすいと思うな。
各色ごとの階調カーブとかがちょっと違うだけで肌の色や服の色の出方のバランスが
全然違ってくるからね。
014947
NGNGカラーネガを普通のモノクロ印画紙に焼くと、その通り「変」。
しかしオルソやパンクロを使えばまた違う。
硬調な紙もあれば軟調な紙もある。
温黒調の紙ならちょっとセピア風。
銘柄によって紙の地の色が違う。
モノクロ印画紙でも色々なタイプがあるように、
カラー印画紙も色々あるんデス。
ちなみにフィルムのＸＰ２などのように
カラー用の液で処理するモノクロ印画紙もある。
同じ印画紙でも、処理によって結果が微妙に違う。
ふつう、発色現像では３７〜３８度、１分〜１分半の間で、
機械やラボによって設定が違う。温度・時間が同じでも、
撹拌の仕方（搬送速度）が違うとこれまた微妙に違う。
だいたい、処理液にも色々なタイプがあるのは言うまでもない。
オレ的には
>>141 >>146
あたりが結論だと思うぞ。
0150６１のラボマン
NGNG逃げられたのか知らないけど・・・
それと、思ったよりリアラ人気あるね。うちのお客さんは「おたくはリアラが
綺麗だから」と持ってきてくれるお客さん多いけど、逆に言えばよその店が
あまりいい色出してないんだよね。実際集配のフジもリアラ仕上げでも
いまいちだし。（平気で青空にマゼンタ乗った色で出してくる）
実際、うちでもリアラの割合って１％もない。あくまで自分の趣味でチャンネルを
正確に合わせてきたんだよね。だから一般客がほとんどで店主もこだわりがない
店だと、とても正確にプリンター設定してると思えない。
たぶん、ここでリアラをいいって言ってる人もこだわりのある店に出してきたから
評価してるんだけど、どこに出しても綺麗に出るフイルムでないのは確かです。
>>145
別に素人を馬鹿にするために書き込んでるのではない。我々にとって極めて当たり前の
事実も、一般の人にはマニアも含めてほとんど知られてないから、真実を教えようと
書いただけ。一般の人が誤解してるのには、雑誌（特に月カメ）なんかがフイルムテストと
称していい加減な事書くからなんだよね。そもそもミニラボに出してなんで正しい
評価が出来るというのか？当然各メーカーの純正仕上げにする必要があるものを。
ユーザーの方にも、ブランド崇拝みたいなところがあるのも悪いんだけど。
このフイルムは高いからいいはずだ。という思い込みや、雑誌に書いてるから
間違いないとか。
散々50をコケにしたところもあるけど、50は一般ユーザーにしてはまじめに考えてる
と思う。50の様にある一定の店でのフイルムの違いを見分けられるのなら、それを
逆に利用する事もできる。例えば日陰とかで青っぽい写りになりそうなときは
赤っぽいフイルムを使用して、リバーサルでのフィルター代わりにするとか。
そうすれば黙っててもノーマルな色合いになることもある。もちろん引き伸ばし
するときは正しい色、つまり青っぽい写真になるだろうから、その時は同プリの
写真を色見本に添えて出す必要があるが。
0151ルパン参上！
NGNG_ ＠｀＠｀ _＠｀.―'~￣|
_＠｀...- '" ＼ ＿＿ ＠｀.. ＠｀..／ _// ＼
／ ＼ ／ ＼/＼＼__＠｀..／ ~| |
／＼ _＠｀.. -へ ＼| ＠｀..＠｀__＠｀.-、| |／ / ___|
⊂二⌒＼ゝ-' ＼ /|| (・・) |_|ヽ | ⊂ ⌒ ヽ
⊂二 ＠｀⊃ ヽ / （| ．＿＠｀|） ヽ| (|_＠｀.._ ﾉ
//l l⌒ | > | | ／ / | < | ~
U U | ヽ|ヽ＼_ノ/;;;| / |
Γ￣＼| |;;;;∨〇;;;;;;|/ ヽ
| | ＼;;;;;∧;;;;;;;;| ＼ ＠｀ ヘ、
＠｀. 、 _ | / ∧ /;;;;| L__;;＼ ∨;;;;;;;ζ ＠｀＠｀
/::｀´::＼ ＠｀..／::| | ' ∨;;;;;ヾ ￣入／;;;;;;;;;;;/_＠｀..＠｀∧ ＠｀.／(＿＿
├──┤＿::::| ｀ ／|;;;;;;;;;;｀ー-´;;;;;;;;γ;;;;;;/ ／ '＼(:::::::::::::::::::::::ヽ
_＠｀.∠--―´＠｀...>:::::: ＼＿＠｀／ ξ＿＿＠｀.-／;;;;;;;;;/;;;;;;/ / ／ゝ:::::::＿___:ノ|
∠＿＠｀..--σ-|β＼:::＼ 丿;;;;;;;;;;ヾ(;;＿;;;/;;;;;;;;|/ _ /／||―' σ丿::丿
(::ヽ| /フ ＼:::＼ /;;;;;;;;;;;＠｀.／|_＠｀./ /;;;＿ﾉ／;;| // ＿l、_ゝ/:::／
/:::ﾉ二 ノΟ ＼:::＼＿/;;;;;;;;;;;;/ / /;;;/ι/;;;;;;;| // ／/- ' ∪'
/幺夊彳 | ＼ ＼＿::::/;;;;;;;;;;/- (.＠｀_(;;/;;;;;;/;;;;;;;ノ//＼／∠／￣)|
|::::幺彳＼ ＼＝＼＿ |:::::|;;;;;;;;;;/ / 〆＼ '|／;;;／ |/_／／ /| ／|
|::::::::| ＼:＼＼＿ ﾌ::::|;;;;;;;;;|/ ∧;;;;＼| ＼＠｀.ノ＼ ＠｀..／ / ) ／／
|::::::（ ＼:＼ ＼ﾉ:::::|;;;;;;;;;;|／;;;;;|;;;;（ /／二二匚| _／ / | ／／
ヽ:::::＼ |::::|─--'::::::::|;;;;;;／;;;;;;／|;;;;;;| /く／ ／ / _／ _＠｀...＠｀ / ζ ／／
|:::::::::::＼_ ＼::|:::::::::::::＠｀.-|;;;;;;;;;;;;;;人 ﾉ;;;ﾉ/ ＼／_／ ／/ )┬ ' ／／
|::／~"""| |:::|:::::::::::| ＠｀..|＿＠｀.／::::::＼~ / 丿／ ＠｀＠｀.-/＠｀.／^~ヽ| ／／
＼| ） |:::|:::::::::::|( ＼__＠｀.人/ |＿__／_＠｀/／ ＠｀.丿|／／
＼ __丿 |::::|:::::::::| > ＼＠｀..ノ __＠｀.／ ／|￣/ ﾐ ／⊂ |
~ ￣|:::::::::| | ／ / '-- '´ ／//~
|:::::::::| | ＠｀イ ／ ／／´
|::::::::＼ ~￣￣ ｀´ ／／
＼::::::::＼ ｀~´
（
0152145です
NGNG#↑のラボマンさん
>別に素人を馬鹿にするために書き込んでるのではない
分かってまんがな(笑) って、現像の現場にいる立場でなく、私は運営側ですけど．
毎年春頃に、中途半端以下な知識（特にカメラ雑誌の誤った知識とやら）で理論武
装してくる、アホ客の言いがかりで落ち込む新人君達をなだめている立場なのです．
馴れてくれば新人君達も自信を持って対処できるのですが、新人の頃はえらそーな
事を云う客の言葉を真に受ける子も多いのですよ．そのアホ客に貴殿の爪の垢を煎
じて飲ませたいですよ、マジに．ただこのスレromしてて憤りを感じたので書いて
みただけっす．貴殿みたいなプロのラボマンが増えてくれば、アホな事を云ってくる
エセカメラマンも減るのでは、と期待している次第でございます．
なんの協力も出来ませんが、同じ銀塩で喰っている仲間、共闘していきましょう♪
といっても、アホ客の誤った知識を是正していく位しかありませんが．
では
0153名無しさん脚
NGNG社会人としては写真知識以前にまず接客態度から身につけるべきだったね
0154↑
NGNG0155152
NGNG違いますってば(笑)ラボマンさんとかの前スレをよく読んで下さいよ
中途半端な知識でクレーム（本当は決してクレームではないのですが）
をつけてくる奴を敢えて自戒も込めて「アホ客」と云っているのです．
>154さん
援護射撃（？）多謝！
弊店お勧めのSUPRA400を１打進呈したしっすよ(爆)
冗談はさておき、プリントに関しては150氏の意見が正解と考えて居ます．
0156対不起
NGNGリバーサルダイレクトプリント専用紙ではなく
ネガカラーフィルム用の用紙を使ったらどうなりますか？
専用紙を使うよりも画質が落ちるのは分かりますが
ネガフィルムから焼くよりも画質は劣りますか？
疑問に思ってましたが、ここなら有識者がいっぱいいるみたいなので
教えて欲しいです。
0157名無しさん脚
NGNG0158名無しさん脚
NGNG0159156です
NGNGお店にある機器を使用するとのことで、指差したのは
普通のミニラボにあるより少し大きなやつでした
コニカのでした。
フジのレーザープリントみたいな方法でしょうか？
料金もネガからのプリントは30円に対して
40円とあんまり変わりませんでした。
2Lでも80円とのことでした。
0161名無しさん脚
NGNG0162名無しさん脚
NGNGピクトロとフロンティアは全くの別物だよ。
例えて言うと、ピクトロはコピーでフロンティアは写真。
0163名無しさん脚
NGNGじゃあこれからは自分の腕や機械が悪くてちゃんと焼けないのを
「そういうフィルムなんですよ〜」って言い訳するの厳禁。＞ラボ屋
特にフジじゃないフィルムでろくな色焼けないくせに、「コダックはどうしても
こういう傾向出るんですよ〜」とか「インプレッサは難しいんですよね〜」
なんてなこと、決していわないでね。
フィルムの画像面に思い切り指紋つけておいて「忙しいんだからいちいち
手袋なんかしてられるかｺﾞﾙｧ」とか逆ギレするのも禁止。
「客のクセにドアホなクレームつけるな、こちとらおまえらが知らない知識も
経験もあるんだ」ってな事言ってのける経験豊富なプロ様なんだから
そんな見苦しい言い訳や逃げ口上は今後やっちゃ駄目だよ。
0164名無しさん脚
NGNG0165無人
NGNGフロンティアなんですかね〜〜
指差した機械にはコニカのロゴがついていたんですけどね．．．
違う機械のことだったのですかね．．．
フロンティアみたいな機械を使うってことは
ネガ用印画紙を使ったとしても
専用紙と比べると劣るものの
それほどデメリットはなさそうですね。
有難うございました。
0166名無しさん脚
NGNG0167>163
NGNGそれとそんな要求突きつけるならそれなりのお金払ってからにしてね（笑）
0168名無しさん脚
NGNG0169名無しさん脚
NGNG＞それとそんな要求突きつけるならそれなりのお金払ってからにしてね（笑）
こういう事いう人間は１万払っても１００万払っても同じ事をいうと思う。
＃つまり、やる気なしと。
0170名無しさん脚
NGNG0171名無しさん脚
NGNG１万も払えない奴が、よく言うよ（ﾜﾗ
0172名無しさん脚
NGNG仮に１万払えるなら、余裕でポロラボに持ち込めるだろ？(ﾌﾟ
017350
NGNG0174名無しさん脚
NGNGポロラボ→プロラボ
鬱打死脳
0175age
NGNG0176名無しさん脚
NGNG0177名無しさん脚
NGNGっていうか、このままじゃ何のスレッドか見分けつかなくなるな…
0178名無しさん脚
NGNGage屋さんご苦労（といってageる）
0179名無しさん脚
NGNG0180 裏画像 2チャンネル
NGNG見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ 裏画像 ２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
つながると特別画像をみることができます。
0181名無しさん脚
NGNG0182名無しさん脚
NGNG0183名無しさん脚
NGNGS-100でもSP100でもないのな
これ一体何？
教えてラボの偉い人！
0184あさみ
NGNG0185>183
NGNGスーパー１００より前のＧＡｃｅ１００の頃からある。最近まで生産されてたと思う。
廉価版フイルムだが、微粒子で硬調。そんな悪いフイルムではない。
0186FUJlFlLM
NGNG0187名無しさん脚
NGNGよっぽどヒマなんだな
0188 名無しさん脚
NGNG<取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼みます。>
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ 裏画像 ２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
つながると特別画像をみることができます。
0189１８７
NGNG0190183
NGNG早速のご回答、ありがとうございます。
女の子をコンパクト(ニコンミニ)で撮ったのですが、なんとなく影の部分がくどい感じで
ちょっと気になっていたものですから、大変参考になります。
コントラスト強めのフィルムの影の部分をやわらかく焼いてもらおうとした場合
ラボ的にはどんな風に客から指定してもらうのがわかりやすいのでしょうか？
「肌のトーンやわらかく」とか「肌のコントラスト弱め」とか
「全体的に明るく」とか「彩度やや低めに」とか
いろいろあると思うのですが、より意図の通じやすい表現と言うもがあるように思うのですが
どんな感じがいいのでしょうね＜もちろん｢写っていないものは焼けねぇ」と言われるかもしれませんが…
0191名無しさん脚
NGNG0192185
NGNGそれは「濃度薄く」といえばＯＫ。
ポートレートなら薄めに焼くくらいの気利かせてほしいが。
逆に風景だと濃いめにするとコントラスト高めでリバーサル風になって高級感出るが。
ま、ポートレートなら撮影時も＋１以上は補正しておいた方がいいよ。
よほど周りの風景や服が暗くない限り。
0193名無しさん脚
NGNG0194190
NGNG明日ためしに焼きに行ってみます
多謝。
ポートレートだから薄く、とすると
化粧によっては顔の調子が全部すっ飛んじゃう女の子もいるから、結構難しいっす＜濃度等
0195名無しさん脚
NGNGあ、自分もそれやってます＞デフォルト＋１補正
自分は「保険」みたいなもんですけどね。
あと、同じ濃度のシャドーの部分でも「＋１ネガから濃い目に焼く」方が
「±０ネガから普通に焼く」よりも自分好みに出てくることが多いので。
0196瑠璃色
NGNG400 を 100 で撮影？じゃなくて単純にプラス 1 補正ってことですよね。
0197名無しさん脚(193)
NGNGおいらは基本的に絞り優先AEで撮るので、露出補正ダイヤルをつねに＋１に
しておくって事です。誤解を招く表現だったっすかね＞「デフォルトで＋１」
マニュアルで撮るときも、絞り優先AEで測光しておいて、その値からマニュアル設定
という感じで撮ってます。
あと、400を100で撮影すると＋１じゃなくて＋２です(笑)。
0199185
NGNG言えるが、それ以前にポートレートで大事な肌色は１８％グレーより明るい。
つまり、内蔵の露出計は実際よりアンダー目に出る。よって＋補正してそれが適正となる。
スポット測光で顔のやや暗い部分を測光して＋０，５〜１位が適正じゃないかな？
>193
後からアンダー目に焼きたくなるのなら補正しない方がいいです。
但し、プラス補正したのを濃く焼くのならそんなに変じゃないが、その逆はかなり変。
なぜならネガはアンダーに弱いから。できるだけプリント時に濃度低く焼かないように
工夫する必要がある。
>196
193さんも書いてますが、400のフイルムを100に設定して撮影すると＋２になるので
200に設定するとちょうど＋１になります。
ただし、周りの風景や服の色、また構図によっても変わってくるので要注意。
0200名無しさん脚
NGNGISO感度設定を自動設定を使わずに、手動で最初から１段あげてます。
（400入れたら200、100入れたら50）
0201名無しさん脚
NGNG0203名無しさん脚
NGNG0204名無しさん脚
NGNGと言う感じがありありで、逆の意味で敬服する。
0205名無しさん脚
NGNG店内で冷蔵庫に入れてたら安心だと思ってるのかねー。
問題は工場出てから店頭に並ぶまでの保管状態だろ。
ヨドバシ新宿でいうと、地下のフイルム売り場の商品より
店頭に出してるフイルムの方が品質いいこともあるんだよ。
0206名無しさん脚
NGNG0207名無しさん脚
NGNG冷蔵庫に入れて売ってたら喜んで買うんだろうな（ﾜﾗ
0208204
NGNGだって、このネタそのものはさんざガイシュツなんだから…
誰だって民生用フィルムの乳剤がある一定期間後に最適化されるように調整されている程度の知識は
持っておるだろうよ＜つーか、フィルムメーカーのＨＰに行けば一発でわかる
しかし、店頭は｢直射日光のバリバリあたる炎天下｣だからねぇ…
コンテナであれば少なくとも直射日光は遮られているだろう？
まあ、こやつは地下の商品よりも直射日光のあたる炎天下の店頭品(当然何日間もほったらかしだろう)のほうが「品質いい｣と言い切ったと言うことだけは
全員の胸に刻んでおくべきだな
なぜか店頭見切り品よりも通常保管品のほうが「製造年月日が新しい」なんていう詭弁は止めろよな
0209204
NGNG「店頭見切り品」のほうが「通常納入品」よりも製造年月日が新しい、だ
淀橋はそうなの？＞207
0210名無しさん脚
NGNGヨド本店は商品の回転が速いから安心して買える
数少ないお店なのよん
0211名無しさん脚
NGNG0212名無しさん脚
NGNG炎天下のコンテナ内なんて直射日光どころじゃないだろ。
0213名無しさん脚
NGNG＞ヨドバシ新宿でいうと、地下のフイルム売り場の商品より
店頭に出してるフイルムの方が品質いいこともあるんだよ。
その確率は何％ぐらいですか？
あと「地下冷蔵庫で売られてるフィルムが、実は炎天下コンテナの中で
蒸し焼き状態(?)になってたモノである」確率と、
「店頭で炎天下野ざらしになってるフィルムが、実はそれまでは厳密な
状態で保管されていたモノである」確率はどっちが高いのかも聞いてみたい。
店頭に並ぶ以前の問題は、店頭に並んでからの問題とは独立した
事象なんだから、「店頭フィルムよりも冷蔵フィルムのほうが良いフィルムを
つかめる確率が高い」というのは妥当ではないかと思うが。
そりゃ「こいつはコンテナ蒸し焼きだったから、全部地下に回そう」とか
「こいつはちゃんと保管されてたもんだから店頭で売ろう」とかいう
陳列基準が実はあるんだよ、ってんなら話は別だが。
0214名無しさん脚
NGNG205は「いいこともある」って言ってるものを「いいと言いきった」
だって。
消防戻って国語からやり直して下さい。
0215名無しさん脚
NGNG0216名無しさん脚
NGNGお前こそ幼稚園からやり直せよ
0217203
NGNGだって、俺は販売姿勢として「良心的」って言ってるだけで、そのフィルムが良い悪いなんて言ってない（藁）
0218204
NGNG0219名無しさん脚
NGNG「いいものがある」可能性がある理由を言ってみろよ？
「鮮度｣とか言ったら笑うぞ。その答えが一番無知むき出しだからな。
0220203
NGNGだってホントだもん（藁）
ま、ネガだったらだけどね。これが、リヴァーサルだったら、外のは買わんけど。
だって、店の外にある物よりゃ店の中にある物ほうが、「気分的に」良いのは確か。＞急いでるときゃ店頭にあるのは助かるが
0221名無しさん脚
NGNGフィルムの 状態気にするほど 写真上手くもなし
字余りスマソ。
0222名無しさん脚
NGNG0223名無しさん脚
NGNG↑ここです。
0224名無しさん脚
NGNG0225224
NGNG0226名無しさん脚
NGNG0227名無しさん脚
NGNG0228名無しさん脚
NGNG0229203
NGNGわしゃ、んなこた言っとらんよ
0230名無しさん脚
NGNG店頭の直射日光下のフィルムもやっぱり炎天下コンテナ経験品なんじゃないですか？
同じ店の品なら、流通経路も同じ事が多いだろうし。
0231名無しさん脚
NGNG信用の置けない地下の冷蔵品と
信用できる直射日光下の店頭品の
区別ができる人がいると言うことでしょう。
俺にはそんな超能力がないんで、おなじ値段なら地下に行っちゃうな。
激安なら激安で回転の速さはともかくやはり内容を疑うし。
それにリアラエースは店頭で売ってないしな(藁
0232名無しさん脚
NGNG赤の発色がいい、とか肌色が自然だ、とか、
どこかが突出しているわけではないが、
全体的にまとまっている感じ。
日常のスナップなんかには十分かも。
ちなみに、やっぱりＡＧＦＡだ。
0233名無しさん脚
NGNG0234名無しさん脚
NGNG0235名無しさん脚
NGNG売ってる店あるよ
0236名無しさん脚
NGNGそれはパスしたいな。
詳しくはフジのHPでもよく読んでくれ。
0237名無しのオプ
NGNG0238名無しさん脚
NGNG１５枚撮りのMADE IN ITARYと書かれた製品もあった。
これはイメーション（３Ｍ）製なのでしょうか？
0239名無しさん脚
NGNGITARY → ITALYでした｡
0240名無しさん脚
NGNG３Ｍは現在、リバーサルしか出していないから、違うのではないか。（昔はネガもあったけどね）
0241名無しさん脚
NGNG現像が楽しみ♪どんな写りかなぁ〜・・・
0242名無しさん脚
NGNG突っ込むところはいろいろありそうですがとりあえず「乳剤番号」と「品質期限」の
印刷位置が逆ってのは日本ならともかくメリケンなら大事になりそうな感じです(笑)。
ネタついでに１本買ってみようかとも思ったんですが、理性がとめました(藁
0243名無しさん脚
NGNG0244名無しさん脚
NGNGと言うような法則性はないのか？
0245名無しさん脚
NGNG結構お買い得。36枚撮りが出れば常用するのだが。
0246名無しさん脚
NGNGOEMの安売りパッケージってないのかなぁ…
0247名無しさん脚
NGNG0248名無しさん脚
NGNG0249名無しさん脚
NGNGラチチュード狭すぎ。
記録用（業務用）はスーパー100もしくはスーパーV100
0250＞２４５
NGNG0251名無しさん脚
NGNG0252名無しさん脚
NGNG0253名無しさん脚
NGNG発色悪いし、粒子粗い気がするんだけど……。
建築関係とか？
0254名無しさん脚
NGNG100がSV100かスペリアで200がスペリアかスーパー
253ってリアラやプロ400しか使わないの？（笑）
>252
スーペリアって何やねん
乏しい知識で間違った事書いたら誰かさんみたいに叩かれるよ。
0255253
NGNGいや、ごめん。
フジじゃなくて三菱の業務用がワゴンセールで安いから使ってみたの。
400のほうは>>253に書いたような感じがした。
100のほうはまだ現像出してない。
0256名無しさん脚
NGNGプリントしないとわからないんでしょう？
0257名無しさん脚
NGNGそうかフジの記録用はコダのフィルムだったのか（ｗ
0258名無しさん脚
NGNGワゴンセールだろ？ そんなもの買うからだよ。
そんな奴が発色悪いだと、笑わせてくれるよ。
0259名無しさん脚
NGNGコメント先ミスった。 鬱だ子脳
0261名無しさん脚
NGNG>フジの業務用はSUPERIA→SUPERになってるよ
最近中身がもとに戻ったらしいな。
在庫あまってたのか？＞SUPER
0262名無しさん脚
NGNG>ワゴンセールだろ？ そんなもの買うからだよ。
>そんな奴が発色悪いだと、笑わせてくれるよ。
ラボ屋さんの腕にかかったらそんなの全然分からないぐらい
綺麗に仕上げてくれるんじゃないの？
少なくともこのスレではそういうことになってるはずだが。
0263名無しさん脚
NGNGラボマンの腕を持ってしても大して救えませんな。
ワゴンセールとはそう言うリスクを覚悟で買う物だと思うぞ。
0264たんたんたぬき
NGNG0265名無しさん脚
NGNG0266名無しさん脚
NGNG現像プリントして＼(ﾟoﾟ；）/ｳﾋｬｰ
なんて綺麗なんだ♪
ダイソー萌え〜！！！
0267名無しさん脚
NGNG0268名無しさん脚
NGNG白黒ネガをカラーに焼けないのと同じ
0269名無しさん脚
NGNGちょっとそれは違うんじゃないかぃ？？
0270名無しさん脚
NGNG0271まねきネコ
NGNGしかし、フィルムとスプ−ルの取付に問題のある場合が
あるらしい。ミニラボの現像機内でフィルムカット時に
自爆→感光→仏様になるかも・・・。
0272名無しさん脚
NGNG0273名無しさん脚
NGNG0274名無しさん脚
NGNGでも使ってるやつみんな俺と同じくらいのレベル
0276目のつけ所が名無しさん
NGNG0277名無しさん脚
NGNGすべて彼女達の本物の隠し撮り画像です。温泉での隠し撮りヌード画像もあります。
下の手順に従って飛んでください。
１．書き込みの名前の欄に http://mokorikomo.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に希望する画像のコードを入れます。
中澤０００１
保田０００２
安倍０００３
矢口０００４
後藤０００５
辻 ０００６
加護０００７
吉澤０００８
飯田０００９
石川００１０
をＥ−ｍａｉｌの欄に記入してください。
３．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ 裏Ｈネタ板へ」に変わればばＯＫ！
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
２３：００〜０６：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://mokorikomo.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「サーバが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです
（どうやら、市井の画像もあるようです）
携帯板にはモー娘。の携帯番号が公開されてるとの噂が????
0278↑
NGNG0280ひっかかってあげる
NGNG0282名無しさん脚
NGNG0283名無しさん脚
NGNGダイソーのは、なんかコントラストが弱いぞ。
俺の見てきた限り、良いフィルムランキング付けると
１位：フジ 粒子も細かいし無難。一番鮮明なのは業務用感度100のやつ。
使い捨てならスーパーEYEがいい。暗くても良い写真が撮れるのはこれだけ
２位：コニカ 色が綺麗に出る。フジほど粒子細かくない。
３位：他のメーカー
ダメダメ：コダック なんか、赤っぽく撮影されるぞ。
セピアっぽいの狙うなら、コダックだな
0284名無しさん脚
NGNG黄色人種はやっぱりフジ。
0285目のつけ所が名無しさん
NGNG黄色人種でも色黒の人のときは？
0286名無しさん脚
NGNG0287名無しさん脚
NGNG何撮ろうかな？
0288目のつけ所が名無しさん
NGNG0289名無しさん脚
NGNG0290名無しさん脚
NGNG0291名無しさん脚
NGNGそんなこと気にする奴は使うな
0292名無しさん脚
NGNG0293名無しさん脚
NGNG0294名無しさん脚
NGNG0295名無しさん脚
NGNGスプ−ルの取り付け不良に大当たり(藁)
おかげで最後の方のコマがあぼーん
0297名無しさん脚
NGNG現像前もカットだよ。
パトローネごと現像するのか？
0298名無しさん脚
NGNG0299名無しさん脚
NGNG0300名無しさん脚
NGNG0301名無しさん脚
NGNGめちゃ綺麗に撮れた〜♪
萌え〜
0302名無しさん脚
NGNG粒状は１００にしてはちょっと汚いかな。リアラエースあたりとくらべちゃあ、ダメダメ。
0303名無しさん脚
NGNGなんかDXコードはおろか現像処理のコードも書いてなくて
ラボによっては現像断られるって話だけど・・・
0304名無しさん脚
NGNG0305名無しさん脚
NGNGダークレス？
・・・・・スマソ。
謎フィルムか。自分でバコバコC-41処理出来ればなあ...。カラープリントも
液温調節で挫折の助。「うち、プラマイ0.2度だよ」だの、本職のオペレーター
さんだのの報告乞う。
0306名無しさん脚
NGNG（シール張ってあるプロセスナンバー書いてない奴ね）
ダイエーフォト(55DPE)じゃ現像しないそうで。（仕上がりに責任持たないんだと）
他の所はどうなんでしょ？
どこも現像してくれるらしいけど、保証どうなるんかね？
0307名無しさん脚
NGNG粒状の差、そんなにないと思うぞ。Ｌ判くらいじゃあまり違わないね、ダイソーｖｓ
リアラエース。要するに、ＩＳＯ１００の水準は十分維持しているということ。
0308名無しさん脚
NGNG私も、55 DPE Stasionで現像断られました。
（中身がアグファだといってもダメでした）
安い分、リスクが付きますね。
0309名無しさん脚
NGNG0310名無しさん脚
NGNG0311名無しさん脚
NGNGＬ判で粒状性を言われても。ﾜﾗ
0312名無しさん脚
NGNG100円だった。
いわゆるワゴンセール。
使用期限は2002/10ぐらいだったと思う。
買おうか悩んだが、家にダイソーが3本あるんでやめた。
0313名無しさん脚
NGNG悪いことは言わない、メガネ買いな。
0314名無しさん脚
NGNG延ばしても結果は同じ、じゃないの？
0315音速の名無しさん
NGNG0316名無しさん脚
NGNG0317名無しさん脚
NGNG0318名無しさん脚
NGNG0319名無しさん脚
NGNG一応純正品だし27枚撮れんで今度からはこっちを買おうと思った。
ところで、フィルムの底値ってワゴンセールとかは別にして
いくら位？
0320名無しさん脚
NGNG期限が切れるまでは売れる値段。
期限切れたらタダ。
0321名無しさん脚
NGNG0322名無しさん脚
NGNG0323名無しさん脚
NGNGそれでも売れ残ったのか、優勝セール後も売ってた。
0324名無しさん脚
NGNG0325名無しさん脚
NGNGダイエーで。
0326名無しさん脚
NGNG激遅レスだが、0円プリントの崇拝ラボに出したらフジカラーペーパーに焼かれて
オレンジ出まくりだったが、ヨド橋に出したときはアグファの純正ペーパーに
焼かれていいバランスで上がって来たよ。
も〜リアラに迫るっつーか、スペリア買う必要がなくなったよ。
# Ｄ作がアグファのラボに「きれいに仕上げてDCFが売れるようにせんかｺﾞﾙｧ」って
# 圧力かけてるかも、とオモタよ。
0327名無しさん脚
NGNGアグファは新タイプのネガに移行…
どうどうめぐりやん
0328sage
NGNGきいたんですけど、どなたか詳しくしりません？
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