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216コメント57KB

ミノルタCLEってどうよ？

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0001目のつけ所が28ミリさんNGNG
露出計が壊れやすいとか（修理可能？）

ヘキサーやM6とくらべてどうよ？

ベテランのジジイさんの意見きぼ〜ん
0002旭　ペン太郎NGNG
やっぱＣＬのがいいんでない？？
0003名無しさん脚NGNG
なんてったってCLE。CLカッチョ悪すぎ。
そんなにライカロゴがいいんなら、CLEにマジックで「らいか」って
書けばいいんだ。
0004六甲くんNGNG
28ミリはレトロフォーカスタイプですか？
0005名無しさん脚NGNG
使った事無いので機能はわからないがデザインは素晴らしい
と思う。
0006名無しさん脚NGNG
よい
0007名無しさん脚NGNG
えんやとこ
0008名無しさん脚NGNG
スーパーワイドへリアー用に買おうかな？
ちゃんと測光できるのかしらん？
0009名無しさん脚NGNG
旧いロゴのやつ売ってよ〜
0010名無しさん脚NGNG
確か、このＣＬＥから新ロゴになったんですよね＜ミノルタ。発売前の「発表」
時の写真は旧ロゴのＣＬＥの写真が雑誌に載っていたのを記憶しています。
当時は私も（ＣＬＥの場合）旧ロゴの方が良いんじゃないかと思いました
が、今は旧ロゴのをどんな感じか思い出せないのでなんとも(^^;
0011名無しさん脚NGNG

ミノルタの機種ごとスレ多すぎ ミノルタの機種ごとスレ多すぎ
ミノルタの機種ごとスレ多すぎ ミノルタの機種ごとスレ多すぎ
ミノルタの機種ごとスレ多すぎ ミノルタの機種ごとスレ多すぎ
ミノルタの機種ごとスレ多すぎ ミノルタの機種ごとスレ多すぎ
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ミノルタの機種ごとスレ多すぎ ミノルタの機種ごとスレ多すぎ
ミノルタの機種ごとスレ多すぎ ミノルタの機種ごとスレ多すぎ

ミノルタスレ２はどーなる。
0012名無しさん脚NGNG
ミノルタスレ2のファンなのかいな？このひと
えらいこだわってるけど。
ま、コピペしか出来んバカは厨房と決まってるけどな。
0013名無しさん脚　　　　　NGNG
CLEイイカメラなのに
あれているとねえ
0014名無しさん脚NGNG
CLEとCLの両方を愛用している｡CLは最近娘が面白がって「よこせ」と言っているので、もうじき私の手を離れる｡ロシア製のレンズでもつけてやるか｡CLEは露出補正だけで写せるので安直でいい｡もしスポット測光の勉強でもしたいのならCLがいい｡近々もう一台CLEを買おうと思っている｡eBayで見つければそれなりに安く手に入るよ｡
0015名無しさん脚NGNG
マニュアルでメーターのスイッチが切れるのはおそまつ。
0016名無しさん脚NGNG
だってＸＧ系の制御そのまんまだもん。
0017名無しさん脚NGNG
CLEが壊れた｡ある日突然シャッターが落ちなくなった｡関東XXサービスでも修理不可能と言われた｡その他幾つかの修理会社に出したのだが全てつれない返事｡ところが近くの小さな中古カメラ屋さんに持ち込んで「何とかして！」と泣きついたら3ヵ月後に動くようになって帰ってきた｡それからはもっぱらCLEを使っている｡時々Periflexも引っ張り出して使うけど、CLEが一番だね｡
0018名無しさん脚NGNG
CLとともにどうしてこいうカメラが定着せんのだ。
まったくもって、わからん。
M6もあるが、平日は１本だけレンヅ付けていつもこれを携帯している。
最高の効率で撮影が可能である。
RFのメリットを最大限に生かしたカメラである。
ところで、CLEにヅミクロン35mm（１代前）付きますか？
私のCLにはつかないのですが。

0019名無しさん脚NGNG
>>11
CLとCLEだけは別スレでもいいと思うけど。お前CLE知らないんでは?

>>18
いや、分かる人には分かる。私も次買うのはCLEと決めている。小さくて
タフなんで、今度海外行くときはこれ１台で行こうかと思ってる。
0020ザ・ビーム吉川晃司NGNG
フィルム面ダイレクト測光ですよね? CLE。
シャッター幕に付いてる白の点々って、
だいたいどのくらいのシャッター速度になるか知るためのもの?
0021名無しさん脚NGNG
XDと同じ電気系だったらもっと壊れにくかったんでしょうねぇ・・・・・
0022名無しさん脚NGNG
>18
私はＣＬに付けてるけど問題ないよ。ズミクロン。
もちろん、ＣＬＥも。
付かないって、どこが、どうで、付かないんですか？

>20
TTLダイレクト測光といった方が正しいです。
シャッター開く前は、シャッター幕の反射を計る。
シャッターが走っている間は、シャッター幕と
フィルム面の反射をを一緒に計る。
シャッターが完全に開いたらフィルム面の反射を計る。
その、白の点々はシャッター幕をフィルム面と同じ
反射率にするためのものです。
0023名無しさん脚NGNG
>>10
ttp://www.tt.rim.or.jp/~hiton/cle_var.html
0024名無しさん脚NGNG
>22
ちょっと関連した質問ですが、もともとCLEに無い焦点距離の
レンズつけたとき、ファインダーの白枠はどうなるんでしょ。
リングを介してフォクトレンダーの２５ミリつけてみようかと
思うんだけど。
002524NGNG
あ、一番大きな枠は28ミリだから、中がどうなろうと
２５ミリならファインダーいっぱいと考えてとれば
いいのか。くだらない質問スマソ。
0026落下NGNG
今年石山寺を観光中、ふとしたはずみで肩にかけていたCLEを落下
させてしまいました。いちおうシャッターその他は動いているみたい
だけど、ボディーの角が欠けてフィルターがゆがみました（泣）。
大切な撮影にはちゃんと動くか心配で、持っていけなくなってしまった。
修理むずかしいらしいですしね。
ところで24さん、CLEのブライトフレームの28ミリ枠は、レンズを変え
ても出るという話です（伝聞）。
0027名無しさん脚NGNG
いまこそ新機種を出すタイミング（ちょっと遅い）と思うが、
ミノルタにはその気はないようだ。
CLEのときに痛い思いをしたのだろう。あのころは、理解されなんだものね。
0028名無しさん脚NGNG
稔田巣界復刻！
002924NGNG
>>26
それはお気の毒です。５年ほど前に調子が悪いので修理にだした
ら上カバーが無料で交換されて戻ってきましたが、今は部品が
あるのかどうか。
>>27
TC-1(だったっけ)出る時に、CLEの後継機種を期待したんですが
がっかりしたのを思い出しました。
0030名無しさん脚NGNG
ライカとはもう切れてるんだよね？
0031名無しさん脚NGNG
CLEとヘキサーＲＦじゃどっちがいいんでしょうか？
0032名無しさん脚NGNG
＞３１
ヘキサーはM6と比較すべきカメラ
0033名無しさん脚NGNG
022
ミノルタ関連スレッド乱立のため削除依頼します。
今後ミノルタ関連の話題はこちらに。

ミノルタスレッド２
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=camera&key=974648946&ls=100
0034名無しさん脚NGNG
もうつくられないんでしょうか？
0035名無しさん脚NGNG
ヘキサーやベッサの動きをみて作らないのは嘘だな、
本家なのに
0036名無しさん脚NGNG
Eシャッターやって、またCLEみたいに途絶えたら不安だから、CLみたいにM
シャッターで復活してほしい。
それと、CLのダイヤル位置は最高ですぜ。ファインダー覗いたままま指一本
で操作できるから絞り優先AEみたいなことができる。
そんないいカメラが廃れていくなんて。
いいものがわかる人は少ない。
0037名無しさん脚NGNG
CLEにコシナ（フォクトレンダー）の25mmをつけると、28mm枠より少し広く写るので、私は25mm用のファインダーを使わず、本来のレンジファインダー／ビューファインダーを通して見える範囲ぎりぎりが写る範囲だとして適当にやっているけど、目をずらして見える全ての範囲がちょうど写しこまれており、日に具合がいい｡まあ15mmとか12mmのレンズを使うときにはこうしたずぼらは出来ないだろうけど、25mmは常用レンズとして使えるものだから専用ファインダーをつけなくてすむのは実に助かるよ｡
0038名無しさん脚NGNG
もともとRF機のファインダーなんていい加減なもの。
視野率85％ぐらいだろう。
0039名無しさん脚NGNG
>>38
最短付近ではかなり正確だよ！<-M6
0040名無しさん脚NGNG
ミノルタン　復興
0041名無しさん脚NGNG
復活
0042名無しさん脚NGNG
CLE再販けってい
004324NGNG
親父から使ってないベッサLと25ｍｍぶん取ってきたが、
コシナの直販店にバヨネットアダプター売ってなかった。
入荷も未定だってさ。
0044名無しさん脚NGNG
埃に弱かった。
現場で初日に動かなくなったので修理してから売った。
気に入ってたんだけどなぁ。
0045名無しさん脚NGNG
CLEの、露出計もマニュアル時のシャッターもおかしくなった。
どこの修理屋（都内）に持ってけばいいのか、教えてけろ！！
0046名無しさん脚NGNG
ミノルタには断られたという話？
004745NGNG
新宿ミノルタにて。
「お預かりしますが、CLEを（大阪に送って）
見てみないと直るかどうかわからない。3週間ほどお預かりし、
直れば修理代金は15000円〜18000円。」と、言われた。
　17さんは、どこへ出したの？　　教えてけろ！！
露出計は直んなくていいから、シャッターだけ何とかならんかな、、。
0048名無しさん脚　　　　NGNG
ミノルタン復興！
0049名無しさん脚NGNG
そうだよな。せっかく本家なんだから。
復活させるべきだよな。
0050名無しさん脚NGNG
ニフで聞いた話では、露出計まわりの部品の再生産をやって、
いまなら露出計は直ると言う話だけど。
28mmのレンズエレメントも再生産したらしい。
0051名無しさん脚NGNG
>>50
その本体のパーツ再生産の話はガセでこまってるってさ
二週間程前新宿で聞いた

例の風化するレンズエレメントについては再生産したと
前玉だけね。コミコミで二万。現在順番待ち
ただ最近はエルマリート並の値段するからちょっとおすすめはできないよなぁ
どうせまた曇るんだしライカだとフレームでないし＜ロッコール28
005217->45NGNG
私は神戸在住で、CLEは最終的には神戸駅前の中古屋さんに持ち込みました。
そこの親父がミノルタにコネがあるとかで、かなり強引に修理を要求したよ
うです｡と言うのも以前出した幾つかの修理業者から帰ってくるときには、
ミノルタからの修理不能と言う伝票とともに返されたからです。その修理屋
さんに修理に出す場合は、ものを郵送するより直接顔を見ながら拝み倒すの
がいいでしょう。
電気部品は自分で調べるのはしんどいと言っていました。基盤の中からめげ
たコンデンサー一個を見つけ出して入れ替えるのはものすごく手間がかかる
からメーカーに頼んで基盤ごと入れ替えてもらうのだとか。直ってくるのに
随分待たされたように記憶するが、直った奴を取りに行くと、実に気分よさ
そうに「直ったね！」と言っていたのが印象的です。修理代は2万円前後だ
った様に記憶しています。
0053名無しさん脚NGNG
あれ、28ミリはどなたのも曇るんですか。私の持ってるのは
曇っているというか、細かいブツブツが全面についている
のですが。
0054名無しさん脚NGNG
＞５３
欠陥ですね。写りには直接関係ないと思うんだけど、見ていて鳥肌が立つ。
シュナイダーのレンズもそうなるよな。墨ムラにも見えるんだけど。ミノルタ
に出すとまだ直してくれると思う。
0055名無しさん脚NGNG
一緒に保存しておいて28ミリだけ変化したのは
おかしいなと思ってたんですが、そういうわけですか。
聞いてみて安価に修理できなければそのままにしておき
ます。
0056名無しさん脚NGNG
ＣＬＥいい
0057CLENGNG
どこに行くにもCLEが一緒。とても幸せ。
005851NGNG
硝材によると聞いた事が有る

旧マミヤ６のズイコーとかも全滅だよね
あれは綺麗ならそこそこ値が付くのに捨て値になっちゃうみたい
0059名無しさん脚NGNG
修理後のロッコール２８ミリは大丈夫みたい。やっぱ硝材かなあ。
このレンズ、エルマリート２８ミリに負けないくらいよく写るよね。
0060名無しさん脚NGNG
>>59
そりゃ逆でしょ、最近のエルマリートがMロッコールに
負けないくらいにやっとなってきたってとこ。
006151NGNG
M-Rokkor28は素晴らしいよ
あれは再生産するべきだ
バヨネットの一部をえぐっててCLE用とライカ用のピ−スを入れれば
どちらでもブライトラインでるとかにしてさ
TC-1のやつはかりかりしてるだけでどうも馴染めんかった
>>60
の意見も一理有るかもね28に関しては
0062名無しさん脚NGNG
うふぁい
0063名無しさん脚NGNG
45・47です。
ミノルタに「修理不能」と言われました。
52さん、有り難うございます。
神戸ですか、ちょっと遠いですね。
出張の時にでも、店を探してチャレンジしてみます。

0064名無しさん脚NGNG
Tプルーフ


　　
0065名無しさん脚NGNG
ＧＲ１
0066名無しさん脚NGNG
昔バカにしてた。いま、尊敬してる。
0067名無しさん脚　　NGNG
で
0068名無しさん脚NGNG
ＣＬＥほしいぞ
0069名無しさん脚NGNG
＞６８
やめとけ。苦労するだけ。ＣＬのほうがまだましだが、ベッサが出れば
それにしとけ。
使ってて気を遣うぞ、ＣＬＥもＣＬも。
0070名無しさん脚NGNG
２１世紀もミノルタＣＬＥ
0071　　　　　　　　名無しさん脚NGNG
ｗｗ
0072名無しさんNGNG
ベッサのファインダーは非常に優秀だが、ボディの大きさといい、全体的な
質感といい、チープな一眼レフそのもの。そういう点では、CLEを超える
カメラはまだ出現していない。ミノルタに期待したいところだ。
0073名無しさん脚NGNG
オリンパスＸＡの大きさでレンジファインダ、
Ｍマウント希望
0074名無しさん脚NGNG
>>73
そういうの考えたことあるけど、シャッターはどういうの入れるの。
小ささではレンズシャッターは有利だが、レンズ交換式には難しい。
0075名無しさん脚NGNG
ミノルタはα-7が売れなくて、それどこじゃないよっ。
0076名無しさん脚NGNG
＞７５
じゃあ、CLEかCLの焼き直しでいいよ
機能というよりも、あのサイズに価値があるんだから
シャッターとか、メーターなんか底辺１眼用でいいから
安ければ、むしろそのほうがありがたい
なー、みんなもそうだろー
0077OM-5NGNG
>76
売れないでしょうね。一部にしか。
それはそのままオリンパスOMの世界ですよ。
0078名無しさん脚NGNG
ＲＦがいいだの、ＡＦ１眼はダメだの、そういうこと言うバカ、
いつまでたっても死なないね。
現役時代から故障だらけだったＣＬＥを、生産中止になった今、
おすすめするわけにはいかんな。
お前、ＣＬＥで泣いたことないだろ。ハハ。
0079名無しさん脚NGNG
>>76
ベッサＲ買え。お前が言ってる、そのまんまだよ。バカ。
0080つーかNGNG
TC-1に35mmつけて欲しい。
0081名無しさん脚NGNG
＞７９
オマエ、ホントのバカだな。このスレの本質わかってねーな。
Mマウントで小さいのが問題なんだよ。
Mレンズもたくさんあるんだからな。

0082CLE万歳NGNG
俺はCLEで難儀したことはない。とてもいいカメラだ。
これからもずっと使い続けるつもりだ。
0083名無しさん脚NGNG
でも壊れたらおしまい。
0084名無しさん脚NGNG
お前ら脳味噌腐ってんじゃないの？CLEが手に入らないなら、黙って
ヘキサーRF買っておけばいいんじゃないの？現行機種だし、コニカの
馬鹿正直さから考えて20年位は故障修理の心配はないだろ。値段も中
古でならCLEと大差なくなってるぞ。小さいのがいいといっても、CLE
って意外にでかいぞ。
0085名無しさん脚NGNG
ストロボ内臓のMマウントカメラはないのだろうか
0086名無しさん脚NGNG
＞81
ほんとのバカ発見。
このスレの本質ってな〜に？
おまえが決めるなよ（藁
0087名無しさん脚NGNG
ヘキサーと違ってどこか魅力有るんだよな。
CLEって
0088名無しさん脚NGNG
ヘキサーも生産が終われば魅力が出ます。
008987NGNG
＞88
それはいえるかも
0090名無しさん脚NGNG
＞８４
CLE触ったことあるのか？あの容積差は決定的だよ。
中古同士のコストパフォーマンスは、確かにCLEにはないに等しい。比べるな。
＞８６
脳ありますか？


0091名無しさん脚NGNG
元ユーザとしての意見としては、CLEは軽量コンパクトなRFとして良いカメラだった
と思いますが、今では実用に耐えられないでしょうね。
特に電子基板の故障が多いので、修理の出来ない今となっては・・・・
また、M-Rokkor28mmは前玉に気泡が出来やすいので、気になる人にとっては最悪で
すね。
あとLeicaのレンズの使用の可否ですが、
1.非レトロフォーカスタイプは、CLE内部に接触する
(スーパーアンキュロン＠｀ホロゴン＠｀エルマリート21＠｀同28の前期等)
2.沈胴は沈められない
3.測離不能(特にフード装着時)
　(現行品を含む最近のモノに多い？)
等、M5＠｀CL時代のレンズの一部が使えると考えるのが正しいでしょう。
そう言った意味では、CLEは実用機ではなく骨董趣味のカメラだと思います。

M-Rokkor28mmでフレームが出ない問題って、M6の話ですか？
M4Pでは使えてましたが・・・・
0092名無しさん脚NGNG
>91
Mロッコール２８ではM4-PでもM6でも28ミリフレームは出ないはず。
もし表示されるとするならば、マウント側のノッチを加工したものでは
ないですか。
CLEの話は同感。でも何とか寿命の長いMマウントＡＥカメラを
ミノルタに作ってもらいたい。
0093名無しさん脚NGNG
Ｔプルーフ
0094名無しさん脚NGNG
>92
>Mロッコール２８ではM4-PでもM6でも28ミリフレームは出ないはず。
>もし表示されるとするならば、マウント側のノッチを加工したものでは
>ないですか。

もしかしたら、改造されていたかもしれません。
買ったモノは中古なので、オリジナルがどうなのかはわからないです。
また、Leica自体も処分してしまったので、なおさら調べようがあり
ませんです。

>でも何とか寿命の長いMマウントＡＥカメラを
>ミノルタに作ってもらいたい。

これは難しいと思いますよ。
特に国内の銀塩カメラ需要は年々下がっていますから、新しいラインを
組むこと自体が難しい。(特に特殊なモノは)
ヨーロッパ当たりから熱望されれば実現性はあると思われますけど、AE
となるとね。
そう言った意味では、コニカさんに期待するのが無難でしょうか？
0095名無しさん脚NGNG
>>94
その意見はもっともだけれど、趣味のカメラだからこそできそうな
ことってあるような気がするんだがね。
0096名無しさん脚NGNG
>>90
脳？　ないだろ、おまえには（藁
0097名無しさん脚NGNG
どーなんだろうね、AE
M6ユーザーならとりあえず買うんじゃない。がんばって、定価１２万円って
とこなら。
サイズはCLEと同じく、９０mmが使えるギリギリくらいにして。
ここまでしないと、RFのメリットを最大限に生かすとはいえない。
薄型だったら、おしゃれ。ねーちゃんに買わせろ。AEだったらおんなが結構興味
を示すのとちがうか？

0098名無しさん脚NGNG
＞９７
ねーちゃんも興味示さないし、売れねえよ。
0099名無しさん脚NGNG
＞９８
メカオンチだけど、よく写る小さなカメラに食いついてくる女は
少なからずいるぜ。
もちろん、デザインにもうるさいが。
出来あがりの写真だけなら、わりとよく見分けてるぞ。
写し方はわからんだろうがな。
カネはけっこう持ってるから、割高でもウケるかもしんねーぞ。

0100名無しさん脚NGNG
>95
>その意見はもっともだけれど、趣味のカメラだからこそできそうな
>ことってあるような気がするんだがね。

「趣味のカメラ」をどう解釈するかだけど、所有欲を満たすことを目
的とするのであれば、買っても良いんじゃないかな？
実用目的であるなら、やはりお奨めは出来ません。
結構ボディも弱いし、知らぬ間に故障してくれるしね。
また、味のあるLeicaのレンズを使いたいのであれば、MよりLレンズの
方がバリエーションがあるから、BESSAでも良いと思うのだが・・・
兎に角CLEを実用で使用するとなると、Mシリーズより気を使って、しょ
うがないと思いますよ。

>97
>M6ユーザーならとりあえず買うんじゃない。がんばって、定価１２万円って
>とこなら。
12万って、絶対無理ですね。
この価格で売るとなると、何台売らなければならないのかな？
少なくとも日本市場だけじゃ無理ですね。
そう言った意味では、ニコンさんはよくやったと思います。
0101名無しさん脚NGNG
＞１００
定価１２万、ムリかなー？
たかが、単純な絞りAEですぜ。
海外のMユーザーも視野におけるし。
0102名無しさん脚NGNG
売れない。過去の実績が物語ってる。
0103名無しさん脚NGNG
>101
無理です。定価12万なんて・・・
アバウトな計算ですが、定価12万ってことは仕切が6〜7万位でしょ。
営業経費、工場経費、開発費、部品保管の為の経費、人件費等々を考
えたら、絶対に無理です。
何十万台も売れるのなら別だと思いますけど、精々数千台ぐらいです
よね。(企画時に出せる生産台数として)
以上を考えると50万からの値段が付いてしまう。そうすると数千台も
売れるのか、という問題に戻りますね。

あと、海外のMユーザは当てに出来ませんよ。(推測だけど)
だって、Leicaの消費の一番は日本ですよね？(もしかして２番？)
0104名無しさん脚NGNG
使いもしない機能テンコ盛りなら、高くっても売れるのにね。
0105ｂNGNG
＞103
意味不明
0106名無しさん脚NGNG
ヘキサーRFより高かったら、意味ないもんね。
もちろん、平行M&よりたかければなおさら。
0107名無しさん脚NGNG
＞１０６
ゴメソ、M&はもちろんM6
0108名無しさん脚NGNG
ｂってやつ、自分が他人より頭が悪いことを自覚しろ。
0109名無しさん脚NGNG
フォクトレンダー買えよ、激ボケ！
ＣＬＥだって売れてりゃ造り続けてたよ。
新品がある時に買いもしないであれこれ言うな、バカ！
0110ｂｗNGNG
すまない
0111名無しさん脚NGNG
＞１０９
早すぎたのじゃ
ドン詰りの今の時代だからこそ、だからこそ。
011221NGNG
>111
遅すぎたのじゃ
今ミノルタにはそんな余裕は無いのじゃよ。
0113名無しさん脚NGNG
＞１０９
フォクトレンデルにMマウントありました？
0114名無しさん脚NGNG
↑勝ち誇ったつもりになってるバカ（藁
0115名無しさん脚NGNG
売れないから安くできない。高いから売れない。
買いもしないヲタが生産中止になった途端に買って値が上がる。

悪循環の見本だよ、RFなんて。黙ってライカつかってれば？
ヘキサーRFで何が不満なの？　小さいのがいいならバルナック逝け。
0116名無しさん脚NGNG
＞１１５
バルナックにMマウントありました？
0117名無しさん脚NGNG
↑勝ち誇ったつもりになってるバカ（藁
0118↑はヴォケNGNG
MマウントだからCLEにこだわるわけ。
わかるぅ？
0119名無しさん脚NGNG
↑勝ち誇ったつもりになってるバカ（藁
0120名無しさん脚NGNG
別にブランドにこだわらないし、とにかく気軽に手持ちのL＠｀Mマウントレンズが
使えるボディーがほしいですね。
実際のところ、Mボディーなんかじゃ盗難とかの心配もあるし。
ミノルタ、コニカ、コシナどこでもいいからそこそこ丈夫で小型軽量、安いや
つね。
やっぱ、Mマウント出すのに何かしらハードルがあるのかしら？

0121名無しさん脚NGNG
なんか、話に参加できない厨房が混じっているな。
もう、CLEを知る人も少なくなったか。
0122名無しさん脚NGNG
>>118
そこでヘキサーRFじゃなくてCLEに拘る理由は？
あ、そっか。ヘキサーRFは「KMマウント」であって「Mマウント」じゃないってか？

>>119
現実的には「フォクトレンダー　ベッサM」ってところですかね。
ミノルタはやる気なしとみた、コニカはヘキサーRF持ってる以上出す意味も
体力もなかろう、ってことでコシナの登場を期待するしかない。

まあそれがだめなら諦めてライカかヘキサーRF買うべきだね。
0123名無しさん脚NGNG
>121
現役当時から故障だらけで「終わってた」カメラを
今さら褒め称えるわけにはいかないよ
今から故障したらもう直せないってことは知ってるよな

このスレはお前が仕切ってるわけじゃないことも理解しろよ
精神年齢は厨房で実年齢だけヂヂイのヴォケ人間
0124名無しさん脚NGNG
コシナのMマウント機って、出てもおかしくないよね。
ところで、LマウントカメラをMマウント機に改造ってできないのかな?
マウント座金を変えてフランジバックをあわせ込んで、レンズ着脱ピンを
どうにかすりゃ終わり、みたいに思えちゃうんだけど。
RF連動はそのままでOKだし、開放測光や自動絞りのピンひとつあるわけじゃない。
「付いたら成功」に近いんじゃないの?
どっかで改造してくれてもいいんじゃないかなあ。
0125名無しさん脚NGNG
＞124
＞どっかで改造してくれてもいいんじゃないかなあ。

世の中はお前を中心に回ってるわけじゃない。お前、歳いくつ？
0126名無しさん脚NGNG
>>122
大きさが違うと逝ってるだろ。
儂もヘキサーＲＦでいいと思う者の一人だが、
相手を叩くにしても同じ話の繰り返しは止めろ。
0127名無しさん脚NGNG
CLEに着目する人で、Mボディーないのって考えられる、普通？
だったら、次は小型Mマウントでしょうよ。
Mが手元にあったら、次は所有欲の要素が希薄なものでもいいわけよ。
AEついてりゃ、なお結構。
過去に実例が２つほどあったわけだし、近年やる気だしてる会社があるから
気になってしょうがないわけよ。
本家Mや、コニカじゃポッポにはいんねーからさ。スナップは写真やる奴の多くが
やるんだから、この差は実にデカイわけ。１眼じゃがんばってもムリ、ムリ。
ライカ系（ライカ所有欲オンリーのヲタじゃねーから、あえて系といっておく）
レンヅは、実際写りがいいからよりよく活用したいのよね！！
0128名無しさん脚NGNG
>125
何怒ってんの？
なんだか訳がわかんないけど、とりあえず謝っておこう
ごめんね
0129名無しさん脚NGNG
＞126
同じ話を繰り返してる粘着質はおまえだろ。
誰もおまえに同調してる奴はいないよ。
もうからないカメラを作るメーカーもないよ。
くやしかったら安原みたいに自分で作れよ。バカ！
0130名無しさん脚NGNG
＞誰もおまえに同調してる奴はいないよ。

ここにひとり居るよん
0131名無しさん脚NGNG
>129
何怒ってんの？
なんだか訳がわかんないけど、とりあえず謝っておこう
ごめんね
0132名無しさん脚NGNG
なんか、屈折してるのが飛び込んできたみたいだね。
推薦落ちたの？年末に資金繰りできなくて会社倒産したの？
0133名無しさん脚NGNG
>>132
そんなに刺激しちゃだめだぞ。ほら、俺といっしょに謝っておこう。
何だか知らんが、ごめんな
0134名無しさん脚NGNG
ライカやRFの話になると、変な人がいつもまとわりついてきます。
0135名無しさん脚NGNG
ライカやRFの話は、変な人がいつも披露しています。
0136名無しさん脚NGNG
>127

>CLEに着目する人で、Mボディーないのって考えられる、普通？
>だったら、次は小型Mマウントでしょうよ。

日本の方ですか？　義務教育は終えてらっしゃいますか？
申し訳ないですが、日本語の体をなしていないのですが・・・・。
0137名無しさん脚NGNG
＞１３５＝１３６
要するに、内容じゃ勝てないのね♪
0138名無しさん脚NGNG
ミノルタＣＬＥが消えた理由

あまりに故障が多く、真剣に使う人（プロ、ハイアマ）には不向き
口では誉めるが新品で買う人間が皆無
ファインダーの出来が悪いのでライカにはかなわない
最初の企画からそうだが、所詮はお爺さんたちの手慰みの道具
0139名無しさん脚NGNG
俺のミノルタＣＬＥが消えた理由
あんなところに置きっぱなしで迂闊に離れたのが悔やまれる…
0140名無しさん脚NGNG
いやー、やっぱ値段が高すぎたんでしょ。
実用としては寄れないんで結局一眼レフ使うし。
でも小型軽量な高性能RFとして現代的なヤツにリニューアルしたら
欲しいなあ。あ、でもすぐにデジカメにとって代わられるか（ﾜﾗ
0141名無しさん脚NGNG
>138
故障の件に関しては、今現在は問題にならないでしょう。
ファインダーにしたって、RF使いなら折込済み。
ポケットに入るだよう。首にかけても目立たなくて楽なんだよう。
0142名無しさん脚NGNG
>141
インターネット使ってオナニーしてんじゃねえよ。
0143名無しさん脚NGNG
＞１３８
20年先まで考えて、電気カメラ買うか？
当時はAEライカっちゅーことがポイントだったハズ。
それにしても、CLの方はほとんど話題にならねーな。
オレのCLは元気で当分は死にそうもない。メーターは購入時すでに仏だが。
0144名無しさん脚NGNG
20年どころか1年もたたずに壊れたよ。
君は新品で買ったことないだろう。
それにあれはライカじゃない。あくまでミノルタ。
CLは一応ライカだが、CLEはミノルタだ。それを批判する気はないが。
0145１４３NGNG
＞１４４
CLの経緯は知ってたが、意識としては日本製だった（良い意味で）。
復刻版を想定すれば、こんなバカなことはあろうはずもない。
別に、復刻版でなくてもよいしミノルタ製にもこだわらねーが。
0146>144NGNG
キミ、いいこと言うね。それが結論だよ。
0147名無しさん脚NGNG
今現在ミノルタがCLEもしくはそれに準じたカメラを作ったら、少なくとも
20万円は下らないでしょう。どう考えたって大量には売れないもの。
ここの人たちって、それでも新品で買うの？
私もCLEは良いと思うけど、買うなら18万円位までです。
0148名無しさん脚NGNG
>147
CLEってそんなに高級なカメラだったかな？
ヘキサーRFより上か？
結局、数だけの問題？
0149名無しさん脚NGNG
10万ちょいだったと思う、X700より高い。当時厨房だったおれは、あるコンテストの
1位がCLE、2位がX700なのを理解できなかった。
0150名無しさん脚NGNG
ヘキサーはいろんなところで既存の技術を使っているでしょ。
コシナなんかよけいそうだし。
ミノルタは巻き上げ（手巻きなら）一つとっても最初から
になりますよね。第一皆さんの意見はコンパクトサイズじゃ
なきゃダメなようだし。距離計連動ファインダーだってむずか
しいと思うけど。
それとも、新CLEがヘキサーみたいので満足できます？
できないっしょ！
0151名無しさん脚NGNG
＞１５０
いくらなんでも、手巻きはないっしょ。仮にやるとしても。
別に、ヲタのみなさんも内部の専用パーツまで求めないと思いま
すよ。
既存のもので十分ですよ。耐久性さえあればね。
ヘキサーサイズだけはいけません。


0152名無しさん脚NGNG
X-370sのパーツ使ったミノルタRF機萌え〜。うそ。萎びる〜。
0153名無しさん脚NGNG
12万ぐらいで作れっていってたバカ、消えたか？
0154名無しさん脚NGNG
そう、既存のったって、CLE位コンパクトなのに流用するものは
今のミノルタには無いの。
CLEのを出せたのは、CLがあったからこそだと思うんです。
0155名無しさん脚NGNG
コムパクトカメラのパーツで使えるのあるだろう。
どうせ、そんなのみんな外注なんだし。
しかし、コシナはあれだけ広告出して１ケタですぜ。
創意工夫は並々ならぬものがあったにせよ、だ。


0156名無しさん脚NGNG
＞154
ＸＧ−Ｓがあったからです。
0157名無しさん脚NGNG
CLEの現役時代を知らない厨房がおかしな伝説で祭り上げてるんだね
あんなひどいカメラはないぞ
壊れなきゃいいって問題じゃない
２重像は薄いし基線長は短いしライカの代用にはならん
そのうえ壊れるんだ
いまではメーカーでも直せないんだろう？
好きな人は使えばいいがね
俺は新品のときに買って懲りた
0158名無しさん脚NGNG
>155
だからさ、そんなちゃっちいのでCLE復活を望む人が満足するの？
そんな高級でなくてもいいって言う人も、雑誌での
ヘキサーはもとよりベッサの足元にも及ばないって論評に
へこむだけっしょ。
0159名無しさん脚NGNG
＞１５８
いきなりソレ買うような人は、すでにある程度Mシステムを所有してるでしょ。
Mってデカイんだよな。バルナックにくらべて。
L一筋でない人がサブ機求めたら実際ねーんだよな、現状では。
オレのCL２台は５０mm開放でもピンはずれねえからさ。
ま、小型RFで性能求めるのもなんだが。
RFヲタ＝スペックヲタだとでも思ってるの？その対極だよ。


0160名無しさん脚NGNG
私はただCLE復活の話題に対していってるだけですよ。

実際CLEはすでに壊れて現在はCL使ってます。
0161>159NGNG
あんたがRF使いの典型だとは思えないな。
ひとりよがりはやめろよ。誰も同調してないことに気づいてね。
0162名無しさん脚NGNG
＞１６１
ははは
「典型」か、「ひとりよがり」か
あなたは集団に埋没する「典型」？
他人の「同調」がなければ、生きていけないの？
別にいいよ、「典型」でなくても。
写真が好きなもんで、いつも（仕事の移動中）カメラを携帯したいだ
けだよ。休日だけじゃつまらんからな。
コンパクトじゃ物足りないから、RFにしてるだけ。

0163名無しさん脚NGNG
まあまあ
0164名無しさん脚NGNG
かなりキテるね、ＲＦヲタ
0165名無しさん脚NGNG
＞１６４
キミは、休日だけデカイ１眼触れればそれで幸せか？
そっか、年中休日だもんね。プーちゃん
0166名無しさん脚NGNG
所有しているCLEのレンジファインダーの部分が縦位置に少しずれていて、木の葉っぱ
なんかでピントを合わせようとするとつらいものがあった。しかし調整してもらったら
その問題は解決した。今はクリアでよく見える。ファインダーに問題があるとは思えな
い。時々使うM3のファインダーは両目を開けた状態でもさしたる違和感がないのと、
CLEより若干クリアと思えることから良く出来ているとは思うけど、28mmを使うときの
メリットを考えるとCLEのファインダーが劣っているとも思えない。

CLEは一度故障した。ある日突然シャッターが落ちなくなった。がっかりしたが、修理
が済んで自分のところに帰ってきたときは嬉しかったよ。望遠レンズを使うときには
一眼レフと決めているので、基線長の短いCLEでも別段不満はない。要は自分で使って
いて不満があるかどうかだ。M3は露出計がないのがつらい。ついつい、飾りになってし
まう。俺はCLEを良いカメラだと思うよ。
0167名無しさん脚NGNG
>>159
あたしゃMはあきらめてバルナックを持ち歩いてるよ。IIIfRD
そりゃMが付くに越したことはないが、付かないモンは付かないと
諦めたら、なんとかなるでよ。
016863NGNG
166さん
＞CLEは一度故障した。ある日突然シャッターが落ちなくなった。
＞がっかりしたが、修理が済んで自分のところに帰ってきたときは嬉しかったよ。
これって最近の話でしょうか？
差し支えなければ、修理した店をお教えて下さい。
0169名無しさん脚NGNG
あげ
0170名無しさん脚NGNG
>>168さん　一年程前の話です。
神戸駅前のマツミヤカメラ。078-341-3622
女将さんと二人の息子？かなんかがいるが二人のうち一人は全く
話に乗ってくれない。何回か通えば話の通じるほうに当たるかも。
ファインダーのときも一人は「これくらい我慢しな」なんてね。

そうそう、CLのストラップが縦位置なのが気に食わないので、横
位置に来る様に改造してくれって言ったら、つれなく「だめ」っ
て言ったのも、話のわからない男。
0171名無しさん脚NGNG
CLの良さが分からない奴が多いのはどうして？
0172名無しさん脚NGNG
ボディーがやわいのがちょっと…
0173名無しさん脚NGNG
全然やわくないぜ。
ホントにCL知ってんのか？
0174名無しさん脚NGNG
友人で「OMはボディがみしみし言う」なんてヤツがいるが…
そいつはスナップに行くのにF-1を３台首と肩に掛けていくヤツだ。
握力鍛えるのもほどほどにな。
0175名無しさん脚NGNG
>>173
もってますよ。カバーが、というべきだったかも。
0176名無しさん脚NGNG
>173
落とすとね、ボディ右肩（巻上げレバー横）から落ちるんだ。
全重量乗せて落ちるんで、よく凹むだよ。露出計も衝撃に弱いね。
でも、捨てられないＣＬ。
0177名無しさん脚NGNG
＞１７３
電気仕掛けのカメラは消耗品
いくら、気に入っても一生ものにはできない
部品の終了とともにさよーなら
だからCLは偉大なのです
0178名無しさん脚NGNG
機械式は壊れないとでも？
0179名無しさん脚NGNG
CLとかなら壊れても修理が効くよね
最近のは「部品の終了とともにさよーなら」だけど
0180176NGNG
それは違うよ。CLだって部品に限りがある。
本家M型なら関カメのように部品作るかもしれないけど
CLじゃやらないだろ。
ミノルタだって基本的な整備しかやってくれないし。
修理代も去年から上がったし。

CLは大好きなカメラだけど、将来性については否定的だな。
0181名無しさん脚NGNG
バルナックライカさえ、難しいのがあるそうじゃないか。
それと、電気部品を云々するなら、内蔵露出計は諦めるってこと？
0182名無しさん脚NGNG
＞１８１
俺のは買った時点で死んでいたが、アナログ式はその方が潔い。
＞１８０
将来性については、もちろんそのとおりです。ビビッて使ってます。
それでも電気式に比べたらはるかに楽勝ですわ。
パーツ取りで対応もありえるしね。

小型Mマウントが出ればもちろん床の間に飾る予定にしてます。
0183名無しさん脚NGNG
私のCLは露出計も含め完調です。遠慮なく使っています。
露出計が氏んでるカメラって、使われていない時期があったんじゃないですか。
同時代の一眼レフも露出計が逝ってるのが多いらしいけど、新品からずっと使っ
ているOM-1も元気ですよ。
0184名無しさん脚NGNG
CLは良いカメラなんだが、M型にくらべて力が希薄なところが辛い。
飽きるんだよねえ。40/2は素晴らしいレンズなのでM型で生かしたい。外部ファインダーが
あればばっちりだと思うんだがねー。
0185名無しさん脚NGNG
>184
飽きたんだったら、ちょーだいな
0186176、180NGNG
>184
>CLは良いカメラなんだが、M型にくらべて力が希薄なところが辛い。
>飽きるんだよねえ。

どのＭ型についてか知らんが、俺は飽きないぞ。シャッターダイヤルなんか、
他のＭ型（Ｍ５以外）より断然優れていて使いやすいよ。
作り込みの確かさでは負けるかも知れないけど、俺は使い勝手を取りたい。
0187名無しさん脚NGNG
ｇｐ
0188　　　　　NGNG
cle
0189　　　NGNG
　　　
0190　　　　名無しさん脚NGNG
で
0191　　　　　　　　　NGNG
　　　
0192名無しさん脚NGNG

0193　NGNG
　
0194名無しさん脚NGNG
い
0195名無しさん脚NGNG
コニカが小さなヘキサー作るってのは、どうよ
ｃｌ　ｃｌｅ　復活より可能性あるのじゃない。
ハザマ商品っうことで・・げぇ、ベッサが作るか？
0196　　　NGNG
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↑↑↑↑↑↑　↑↑↑↑↑↑

　やはり　包茎ミノォタが犯人なのか？
最近、街でミノォタのカメラを持ってる奴を見ると
「こいつがage荒らしの犯人か？」とか
「自意識過剰なんだろうな」と考えるようになった
会社で学校で人間扱いされていない
こいつらには 今宵は束の間の安息日だ

まして白ブタめがねなら確信できるな　ﾜﾗ

図星か？暴れてるな。キチガイ氏ね！ ﾔﾚﾔﾚ

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 　↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0204名無しさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NGNG
みの〜！
0205名無しさん脚NGNG
どうしてそんなにバカなんだ？
0206名無しさん脚NGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0207名無しさん脚NGNG
BessaTがMマウントになったから
少しはCLEとかCLの亡霊はなくなるか?
0208名無しさん脚NGNG
AEにならないとCLEヲタはおさまらんだろうな。ヘキサーRFで十分なんじゃ
ないかと思うんだがね。
0209名無しさん脚NGNG
とりあえず今日は美濃太田age
0210　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NGNG
　　
0211　　　　　　NGNG
　
0212　　　　　NGNG
　　
0213名無しNGNG
所詮壊れやすいどこにでもあるオートカメラ。
マニュアルモードでの露出がとんでもなくダサイカメラ。
つまりしっかりマニュアルに徹したCLに軍配。
CLはオーバーホールし今も現役で気持ちよく使ってます。
だからCLEのどこに魅力あるのかまったくわからないです。

0214　　NGNG
　
0215　　　　　　　NGNG
　　
0216真・スレッドストッパーNGNG
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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