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趣味が印刷の人集まれ

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0001名無しさん脚NGNG
印刷大好きな人？？？？
写真印刷　（フルカラ−レ−ザ−プリンタ−）
文書コピ−
リソグラフ　　　なんでもこい
昔はコピ−機のこと電子写真と言ったそうな
0002名無しさん脚NGNG
印刷が趣味って、、、
0003名無しさん脚NGNG
印刷をしてると
快感を感じませんか
たとえば2ｃｈを印刷したりして、、、、
0004名無しさん脚NGNG
つい先日、エプソンの880を買った。
ポジをニコンのクールスキャン3のフル解像度でスキャン。
取得した3600x2400pixelのデータをコントラスト調整と
アンシャープ・マスクだけでコニカの光沢紙に出してみた。
A4フルサイズ。

びびった。細かく見れば気になるところもあるけど、
普通の人にプレゼントするなら十分すぎるクオリティ。
ナニより自分の思い通りに出せるのがいい。
昔、白黒現像していたころを思い出した。

ちなみにコストは1枚100円ちょっと。
スキャンからプリントまでの一連の流れで1枚20分かな。

ハマりそうです。
0005名無しさん脚NGNG
↑　　そうそれが言いたかったのです
　　　趣味が合いますね
　　　おたがい頑張って印刷しましょう！
0006ミノルタユーザーNGNG
ヨドバシでネガの四つ切ワイドプリントを頼んだらサンプルと補正指示を
付けたにもかかわらずふざけたプリントが返ってきた。
時間的な余裕もなかったのでディマージュスキャンエリートで取り込んで
PM-3300Cで出力。四苦八苦のあげく良い色は出せたけど解像度は
そのふざけたプリントの方が全然良かった。
小さく印刷すれば結構綺麗なんでスキャナの解像度の問題なんだよね。
普及価格であと倍ぐらいの解像度が欲しいよね。
0007名無しさん脚NGNG
ぬりぬり
0008名無しさん脚NGNG
未だにコピーのことをゼロックスって言ってしまう
おやぢ達って…。
0009名無しさん脚NGNG
ホッチキスって逝っちゃうしな。
0010名無しさん脚NGNG
プリンターまにあ
0011名無しさん脚NGNG
>>8
ゼロックスのほうが、世界的には通じると聞いたことがある。
>>9
俺自身は「ステープラー」て言う方が気持ち悪い。
がちゃ玉がイチバンだが。
0012名無しさん脚NGNG
リコ−のイマジオカラ−は
２色刷りが低価格なので
仕事につかえる
0013名無しさん脚NGNG
>>11
がちゃ玉は似て非なる綴じ具だろ？
0014名無しさん脚　　　　　　　　　　　　　　NGNG
ペインたー
0015名無しさん脚NGNG
ふぇ
0016名無しさん脚NGNG
グラビアとオフセットってどう違うんですか？
0017名無しさん脚NGNG
グラビアは凹版印刷、オフセットは平面印刷。
0018名無しさん脚NGNG
職業が印刷の人は集まっちゃダメっすか？
0019名無しさん脚NGNG
グラビアとオフセットって、見た目で判別するにはどうしたらいいんですか？
0020名無しさん脚NGNG
グラビアは拡大してみると、ひし形が見える。オフセットはいわゆる網点
だ。
0021名無しさん脚NGNG
>20
ありがとうございます。グラビアのほうがコスト高と聞いていますが
当然、写真の再現性には優れていますよね。ところでどうし「ひし形」
なんですか？
0022名無しさん脚NGNG
正確に言うと斜めに走る溝が交差しているのです。その溝の中に印刷
インキが入ります。また色の濃さはその溝の深さによって決まるので
す。

写真の再現性には、原色版（活版印刷）の多色刷りのほうが優れてい
ます。

ちなみにこの板でお人気の消防士先生の神話本は、オフセット印刷で
すが、ＦＭスクリーン（網点が見えない）とＣＴＰ印刷（デジタルデ
ータを直接刷版にする）のため、非常にすばらしいです。今、写真集
印刷では注目の印刷方法です。
0023名無しさん脚NGNG
CTPでは色校正が見れないよね。うまいこといくのかね。
0024名無しさん脚NGNG
神話本はコントラスト高くないか？ツァイスではなくニコンで撮った
みたいに見えるぞ（藁
0025名無しさん脚NGNG
その前に写真がクズだろ。
0026名無しさん脚NGNG
>>23
ＣＴＰでも色校正は出せます。刷版に焼き付ける時にフィルムが必要
ないだけです。ですので色校正用の刷版は作れます。
0027名無しより愛をこめてNGNG
CTPで見られないのは｢青焼き」ですね。
写真集のように、文字の少ないジャンルは、
文字化け等の危険性も少ないわけで、
その点、少しだけ安心してCTP印刷できますね。
0028名無しさん脚NGNG
神話本のコントラストが高いのは、たぶんにＣＴＰのせいだと思います。
網点の減衰がフィルムで返さない分だけ多くなるからでしょうね。
0029名無しさん脚NGNG
神話本の悪口をいう人は、たんに消防士さんに嫉妬しているからですね。
誰だって、あの印刷で本を出せたら、気持ちいいと思いますよ。その意味
で、季刊クラシックカメラなどの印刷は最低ですね。
0030名無しさん脚NGNG
>29
神話本はツァイス本来の味は出てないでしょ。腕のせいもあるんだろうが
季刊クラシックカメラのほうが「写真的再現」じゃないの。
0031名無しさん脚NGNG
校正時に手直ししたい場合CTPだとちゃんと反映されるのかしら？
0032名無しさん脚NGNG
>>30
ちょっとそれはあなた目が悪すぎです。季刊クラシックカメラの紙質を
考えていませんね。マットな紙で再現してはいけません。
0033名無しさん脚NGNG
今は最初のポジの分解ですべてが決まるので、あまり校正でいじることは
考えないほうがいいです。それよりは印刷で仕上がりが決まります。

0034名無しさん脚NGNG
再製版すると金がかかるのだが、こだわる場合には仕方がない。しかし
CTPは印刷してみなけりゃわからんのなら、相当なリスクがあるな。
0035名無しさん脚NGNG
そうではなく、データがしっかりしているので、再現は印刷なのです。
0036名無しさん脚NGNG
じゃあオペレーターの腕が大事か？オリジナルの写真を読む力がいるんじゃないの？
0037名無しさん脚NGNG
今の製版は、スキャニングで決まります。
0038名無しさん脚NGNG
スキャニングには相当な腕が必要か？
0039名無しさん脚NGNG
腕というより、36がいうところのオリジナルを読む力だね。
0040名無しさん脚NGNG
＞３９
じゃあどれだけ印刷が進化しようが、オリジナルが大事だし、解釈の仕方
に経験がいるわけだ。実体のないデジカメのデジタルデータの場合はどうやって
作者の思惑と一致させるのかね？
0041名無しさん脚NGNG
そこがデジカメの弱いところだね。
0042名無しさん脚NGNG
どんなにキャリブレーションしても、モニターの違いはあるしね。
印刷立ち会いしてたら、手離れがますます悪くなるなあ。
0043名無しさん脚NGNG
デジタルデータを嫌う製版職人がいなくならない限り、難しい。
昔、デジタルデータ入稿してひどいめにあったぞ。
0044名無しさん脚NGNG
最近ではどこで妥協するかっつーのが基本となってきたなあ。
製版とか印刷のテクは上がっているはずなのに、何となく
ダメなんだよねー。何でだろう。
0045名無しさん脚NGNG
コミュニケーションの問題だね。
0046名無しさん脚NGNG
>45
そこまでこだわって印刷物つくるのはコマーシャルくらいだもんねえ。
0047名無しさん脚NGNG
そうそう雑誌じゃ、だめだね。その意味で今、売られているカメラ関係
のムック本はひどい。レンズの作例描写なんて言わないでほしい。神話
本に文句をつける人がいるが、あれだけ丁寧にカラーポジを印刷再現した
仕事は珍しいよ。その点をもっと評価すべきだね。
0048名無しより愛をこめてNGNG
基本的に、写真と印刷は別物だからなぁ…
多少は質感や色再現の違いが生じるのは仕方ないよ。

刷版の時のドットゲイン(これは、CTPでは起こりませんが…）や
オフセットの輪転機の整備の状態にも左右されますし…

しかし、一枚一枚手焼きで焼き増していくことに比べたら、
安定した品質で多量に複製ができますから、
そこが印刷の利点なのでしょうね。
0049名無しさん脚NGNG
オフセットはマージナルゾーンが甘いので、画線がシャープにならないが
ＦＭスクリーンとＣＴＰだとシャープな仕上がりになる。

ほんとうに神話本はすごいと思う。
0050名無しさん脚NGNG
雑誌は、印刷が荒いからいくら製版を気をつけてもだめ。見当ずれが
ひどい。神話本はすばらしいね。あれが印刷というものだ。
0051名無しさん脚NGNG
しかし、いちいちそれをやってられんだろ。オリジナルのポジを見て
どのくらい反映されているのかわからんし。少部数印刷にはCTPもいいのだろうが。
0052名無しさん脚NGNG
雑誌なんて印刷じゃないからね。少部数だからこそ、丁寧に印刷してもらうのだ。
0053名無しさん脚NGNG
＞雑誌なんて印刷でないというところが勘違いだな。じゃあ技術の
進歩なんて無駄じゃん。あんなどうしようもない作例を印刷するために
印刷のクオリティを上げたわけでもあるまいに。
0054名無しさん脚NGNG
技術の進歩はコスト削減のためにあるのだ
0055名無しより愛をこめてNGNG
雑誌も立派な印刷物です。

少ない日数で安価なものを大量生産するには、印刷のクオリティもある程度犠牲になりますが、
それを踏まえた上で原稿(写真・絵も含めて）を作るのもまた、プロと言うものです。
0056名無しさん脚NGNG
雑誌を印刷している現場に行ってください。あまりのひどさに腰を抜かす
ことでしょう。色校なんてしてもしなくても同じです。
0057名無しさん脚NGNG
それでは現時点で印刷でレンズ作例が見れるものなんかないじゃない。
0058名無しさん脚NGNG
雑誌では、そういうことですね。唯一、神話本くらいでしょうか？ あれは
値段だけのことはあります。
0059名無しさん脚NGNG
>>57
たうぜん。
0060名無しさん脚NGNG
印刷が良くても写真の内容が悪ければ参考にはならないんですよ。
しかも、ポジを見ていないので判断は正確には下せないでしょ？
0061名無しさん脚NGNG
高濃度・高精細印刷ってのはどうよ？
0062名無しさん脚NGNG
高すぎる。
0063名無しさん脚NGNG
フォーカスはオフセット、フライデーはグラビア印刷ってほんと？
0064名無しさん脚NGNG
なんか、DTP･印刷版みたいになってきたなあ f(^^;)
0065名無しさん脚NGNG
カメラ雑誌で一番印刷がいいというかマシなのって？
0066名無しさん脚NGNG
まぁ、どれも同じだね。
0067名無しさん脚NGNG
>66
そこを何とか。
0068名無しさん脚NGNG
オフ輪で刷ったらまずだめだね。刷り出しと刷り終わりの色が違う。
0069名無しさん脚NGNG
アサヒカメラはオフとグラビアの混合か？
0070名無しさん脚NGNG
前グラは先に刷っておくみたい。だからけっこうきれい。レンズのテス
トなんかはオフでやるから荒いのね。
0071名無しさん脚NGNG
＞７０
となれば、ますます作例は信用できないわけだな。
0072名無しさん脚NGNG
真ん中のオフの折は最悪だな。
0073名無しさん脚NGNG
なんか粗粒子フィルム使ってるみたいだもんねえ。
0074名無しさん脚NGNG
線数がちょっと粗いのだな。それと色が違う。
0075名無しさん脚NGNG
スキャナーは何？＞朝カメ
0076名無しさん脚NGNG
凸版印刷の板橋事業部だな。あそこは元々は活版印刷が得意だった。
カラーは下手だ。
0077名無しさん脚NGNG
>76
詳しいなあ。ところでオフでも気を使えばそこそこにはなるのかしら？
0078名無しさん脚NGNG
カラーが上手いとこきぼ〜ん

0079名無しさん脚NGNG
製版はみんな下請けだから、凸版とか大日本とか共同とかいっしょ
じゃねえの？
0080名無しさん脚NGNG
ふーん、俺もやってみようかな
0081名無しさん脚NGNG
もちろんオフでもきれいに再現できる。そのためには分解だな。これで
かなりの部分が決まる。次に印刷だ。間違っても輪転は駄目だ。

高速オフ輪を見たら、たいていのやつは腰が抜ける。４色を順に刷るの
だが、次の色へ行く途中、紙を乾かすために下から生火で乾かしている
のだ。すごいスピードなのだ。


＞79 一概にすべて下請けではない。自前の設備をちゃんと持っている。（藁
ただ急ぎの雑誌は、ほとんど下請けだな。もう少し詳しく書くと商印事業部と
出版事業部では仕事の仕方が違うのだ。

0082名無しさん脚NGNG
＞８１
雑誌なんか輪転でやってっからエライ（部数がある）とか思ってるぞ
編集者は！
0083名無しさん脚NGNG
シンプレスってどうよ？
0084名無しさん脚NGNG
編集者にとってオフ輪が使えると時間が稼げるので助かる。でも今、売られて
いる写真関係のムックはオフ輪の部数ではないな。

0085名無しさん脚NGNG
＞８４
平台でやってんの？
0086名無しさん脚NGNG
月刊誌でも平台（＝枚葉印刷機）でやっているところもある。
0087名無しさん脚NGNG
>86
少ない部数だからなんだろうが、上がりは輪転よりもマシなのかね？
0088名無しさん脚NGNG
印刷屋の腕次第だな。昔は２色機（２色刷ったら洗って２色刷る）でも
きちんと刷ってくれる職人がいた。
0089名無しさん脚NGNG
少し前に印刷所を見学したんだが、オペはモニターをちらっと見て
適当に支持しているように見えた。あれで調子がわかるとなると神業だな。
0090名無しさん脚NGNG
>>89
慣れればどういう色で上るかだいたい分かるよ。
0091名無しさん脚NGNG
そういうものか。原稿に忠実にとか、明るめにとか、編集者が一応
書いている注意って、製版時にちゃんと読んでいるのかね。
0092名無しさん脚NGNG
雑誌の色校はむなしい。
0093名無しさん脚NGNG
>>90
だいたいじゃ、困るのだよ。
009490NGNG
印刷時の気温、湿度などで振れる誤差を含めてのだいたいね。
いい加減にしかしてないと言う誤解があるなら言い直すけど、
慣れれば分かる。

ちゃんと指定も見てるよ。
と言うか、指定がないとどう仕上げていいか分かんないし、
ろくに指定をよこしてこないヤツほど、
後で違うとか言ってくることが多い。
0095名無しさん脚NGNG
90は輪転機の印刷オペレーターなのかな？
0096名無しさん脚NGNG
原稿に忠実にって、何パーセントくらい忠実になるの？普通の雑誌のグラビアとかで。
0097名無しさん脚NGNG
普通の雑誌っていっても、月刊誌と週刊誌では全然違う。
0098名無しさん脚NGNG
それぞれについて。たとえば週刊と月刊のプレイボーイ。
0099名無しさん脚NGNG
創刊時の月プレは結構すごかった。週プレは輪転だから、ひどいものだ。
0100名無しさん脚NGNG
銀塩のカラープリントとインクジェット。どちらがオリジナルの雰囲気に近い？
0101名無しさん脚NGNG
階調表現では手焼き銀塩の方が上じゃない？
0102名無しさん脚NGNG
綺麗に忠実にプリントしてくれる優良店は？
此処綺麗だよ！と言う店あったら教えて！！
0103名無しさん脚NGNG
まず、週刊、月刊などのペースで出版出来る日程で仕上げること、
そして、採算が取れるコストで印刷物を上げること。
雑誌が産業として成立するには、
最低限これらを満たさなければなりません。

たとえば、週刊プレイボーイは一冊あたり300円でおつりがくる値段ですが、
その単価を上げてまでして印刷物の質を上げたとしても、
それに見合った売上が見こめるでしょうか？

別に、安かろう、悪かろうで良いじゃないかと言うわけじゃあないですが、
雑誌の単価を上げてまでして
今よりも上質の印刷物を求めるくらいなら、
現状のクオリティのままで良いから、
安い方が良いと考える人だっているはずです。

また、そう言う人がいるからこそ、
週刊プレイボーイにしたって
需要と供給の関係がうまくいっているのです。

確かに、数ある出版物の中には、
高濃度、高詳細で印刷したものがあった方が良いし、
もっと言うと、全ページリトグラフなんていう本だって
一冊ぐらいあっても良いかもしれん。
（どちらも、価格に目をつぶれば…ですが)

しかし、300円とか、高くても1000円前後の雑誌に対して
そこまでのクオリティを求めるのはかなり難しいのでは？
0104名無しさん脚NGNG
昔は広告がたくさん入ったから、１０００円くらいのクラスマガジンは
印刷もよかったけどね。
0105名無しさん脚NGNG
アサカメ1月号の篠山のページはすごいね。
0106名無しさん脚NGNG
>>105
印刷がいいってこと？原判が８×１０だからねえ。中身は
写真集の没写真だろ。
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