ミノルタα-7000スレッド
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0001名無しさん脚
NGNG0002名無しさん脚
NGNG0003名無しさん脚
NGNGいまでも使ってる人多し。
ただ、スイッチの周りにみな埃が詰まってる。
カメオタなら掃除してるだろうが、カメオタはとうに新しいのに変えてる。
あの埃を見ると掃除したくてたまらなくなるのはカメオタ？
0004名無しさん脚
NGNG君はもう終わっている
0005名無しさん脚
NGNG35-70と合わせて1万なら買ってもいいな。
0006名無しさん脚
NGNG現代の基準で作り直してくれれば買い。
他のミノルタ機に較べるとはるかに使いやすいよ。
つーか、あいつらの存在自体が冗談。
ここからどんどん退化していったのがミノルタの歴史。
結論：こんな能書き読む以前に買う価値なし。
0007名無しさん脚
NGNG結局９０００買ったんだけど…。今思えば正解だった。
スポット測光もバリバリに使うし、モードラも重宝している。
（なんてったって手巻きのＡＦ機はこれしかない！）
でも、心のどっかで７０００を欲しい自分がいて、中古屋で安い値段の
ついている彼らを見ると、買えそうだなぁ、と呟いているけど、
その前に買う物が多すぎて、なかなか買えない。
余談：しっかし、そんなに退化していったのかぁ？どう見ても、７０００は
使いやすいとは言えないカメラだと思う。しかしあのボタンの配置が、
８５年当時の未来ぽくってなんとも言えない味を醸し出していたように思う。
今の７、９の方がはるかに｢操作性｣では進化しているように思うけどな。
悔しいけど。（９０００と７Ｘｉを使っている身分としては）
0008名無しさん脚
NGNG0009名無しさん脚
NGNGsiは行ったり来たり時代＜807は507より操作性が退化している
無印はなんで７の方が性能がいいんだよ!?
９のメカに７の電装系をぶち込んだα９スーパーきぼーん
0010名無しさん脚
NGNGAFといえば、でっかくて高価な標準ズーム一本が当たり前の
時代に、３００ｍｍF2.8まで用意してきた。しかもレンズも
カメラも、手の届く価格で・・・。
高校生だった当時、もうこれ以上に変えようの無い究極の
カメラに思えたが・・・。
0011名無しさん脚
NGNGこれほど早く陳腐化したカメラも無かった。
0012名無しさん脚
NGNG結局買わなくて良かったと思っているが・・・。
マルチプログラム、両優先AE＠｀TTLダイレクト調光、メーター連動式マニュアル、
スクリーン交換可能、T70より速い巻き上げ、巻き戻し、情報集中ファインダー、
その他色々・・・。AF以外を取っても、正に当時考えられる最先端だった。
まあ、ボタン式操作は、イマイチだったが、充分新しく見えた。
因みに未だに当時のキャノンFDシリーズを愛用中・・・。
0013名無しさん脚
NGNG90年代に入ると落ち着いてしまった。
0014名無しさん脚
NGNG0015名無しさん脚
NGNGうしょつき。
つじつまがあわない。
0016裏2チャンネル
NGNG0017名無しさん脚
NGNG0018名無しさん脚
NGNG0019名無しさん脚
NGNG0020名無しさん脚
NGNGキャノンの７はゴミ。
0021名無しさん脚
NGNGはいはい、煽り厨房は扱いて寝てようね ﾜﾗ
0022名無しさん脚
NGNG0023名無しさん脚
NGNG0024名無しさん脚
NGNG１は自分で削除依頼出してこいよ。
あとで大変な事になるぞ。
0025名無しさん脚
NGNG0026名無しさん脚
NGNG0027名無しさん脚
NGNG0028名無しさん脚
NGNG0029名無しさん脚
NGNGついでにXDも。
A-1もF４もEOS1も残らない可能性大。
0030名無しさん脚
NGNG0031名無しさん脚
NGNG0032名無しさん脚
NGNGま、いいか。
ニコンFは残るかな。アサヒSPも残るだろう。
キャノンはないぞ、残りそうなのが。
ミノルタの勝ち〜
0033名無しさん脚
NGNG0034名無しさん脚
NGNG0035名無しさん脚
NGNGミノルタのアイスタートと同じくらい画期的な機能です。
0036名無しさん脚
NGNG0037名無しさん脚
NGNG0038名無しさん脚
NGNG一部の人間にしか適正に応答しない、まだ実用性皆無の時点で
さっさと商品化したんだから、「アイスタートと同じくらい」
なんていったら、愛スタートが可哀想。
0039名無しさん脚
NGNGEOS５は好きなカメラだが、一眼レフやTTL測光そしてオートフォーカスにならぶ機能とは思えない。
違いは、全社が採用して時代を作る機能か、一社が採用してそのまますたれるかというところだが....
俺にはぜんぜん次元が違うとしか思えないんだが。
0040名無しさん脚
NGNGっつーか、あれって特許がらみで他社は作れないんじゃないの？
0041名無しさん脚
NGNG0042名無しさん＠１周年
NGNG0043名無しさん脚
NGNGあんなオモチャ喜ぶのは日本人だけだろ
0044eos7ユーザ
NGNGつーか逆に十字キーは要らない。
自分の目にキャブれば凄い便利な機能になるよ。
あ、メガネかけてる人はダメかもだけどね。
0045名無しさん脚
NGNG構えたまま操作するのに顔の部分を使うというのは、必然だろうな。
精度はともかく、視線入力というのは、まあ当然かもしれない。
福祉でも活用されるような技術だしな。玩具にしておくには勿体無い。
勿論、嫌いな奴や持て余す奴には、用の無い代物だ。
しかしよくもまあ、あれだけのものをあれだけの値段に収めてるよな。
0046名無しさん脚
NGNG＞一眼レフやTTL測光そしてオートフォーカスにならぶ機能とは思えない。
同感ですな。
個人的にはカメラの歴史に残る三大技術ってことなら、
「ＴＴＬダイレクト測光」「オートフォーカス」「ＩＳ」あたりだろうと思う。
二大技術ならＡＦとＩＳ。
視線入力は、あれも凄い技術だとは思うけど「カメラ」に使われるべき
代物じゃないと思う。カメラに使われるんじゃ、おもちゃの領域を出ない。
>>45が言うように、福祉系でこそ使われるべき機能だろうな。
「視線＋まばたき」入力が福祉に応用できれば革命的になるよ。
問題は、キヤノンって、コナミに並ぶほどの特許ゴロだってことだな。
他の会社に使わせるにしても相当の代償を要求するだろうし、
そのせいで普及が遅れるってのは、キヤノンなら十分考えられる。
0047名無しさん脚
NGNG＞構えたまま操作するのに顔の部分を使うというのは、必然だろうな。
裏ブタのちょうど鼻が当たるところに十字キーを持ってきて、鼻の頭で
操作するってのはどう？（藁
004845
NGNG誤解があるようなので書いておく。
視線入力を玩具としてしか評価できない奴の浅はかさを、
書いてみたまでなのだ。カメラに使って何が悪い？
要らない奴には無駄な出費ともなるのだろうが、
そういう「使わない機能」というのは、モードラに評価測光に、
はたまたAFなど、他にも沢山あるからな。
要らない奴には要らないというのは、視線入力だけのことではない。
それと、知的所有権への誤解も情けないな。
46は、前にもどこかで同じこと書いてた奴か？
たまたま昨日、ドメイン名の問題がニュースになってたが、
コナミの商標登録乱発も、そっちの口だろう。それは認める。
しかし技術特許について自由化を唱えるのは、敗者の論理だな。負け犬の遠吠えだよ。
公開したお陰で普及した企画は、たしかにあるよ。Cカセットなんかそうだよ。
でもキヤノンの使ってる技術には、その必要が無いんだよ。
何故って？自社製品で実現して自由競争の荒波に出るからだよ。
特許を売り付けるのを生業としているのではないだろ。
自社製品の進歩にからむ特許だろ。
自分が前に出ることと、他人の足を引っ張ることの区別も付かない奴には、
こんな話を書いても徒労に終わりそうだがな。
0049名無しさん脚
NGNGそういう壁が、新しい発想に繋がることが、少なくない。
そしてそれはオリジナリティとなる。似たような例は、見回すと結構ありそうだ。
特許の自由化？仕事もしないで親の遺産を食い潰すようなものだよ。
妙なプロパガンダは止めたらどうだい。>>46
0050名無しさん＠１周年
NGNGニコンに「壁を回避して新しい発想に繋げる」だけの体力が既に無いところだね。
俺はキヤノンユーザーだけどニコンにも頑張ってもらいたいと思う。
ニコンオヤジ共はレンズ買わずに株を買え。
0051名無しさん脚
NGNGスマソ、α-7000のこと忘れてたわ。
005243
NGNG気迫の開発者がいないのが問題なんじゃねえか？
0053名無しさん脚
NGNG＞カメラに使って何が悪い？
別に悪いとは思わないよ。便利な人には便利だろうし。
ただ「カメラでの使用」ってのは視線入力技術にとっては役不足だろう、てな趣旨。
あと話がずれるようでアレだが特許ってのは元々「従来は秘密/秘伝となっている技術を
公開を促進してオープンに使わせることによって社会へ利益還元させよう」って制度だ。
「独占認可権」ってのはあくまでその為のあくまでご褒美だな。
知識ってのは「共有」するからこそ価値があるし、だからこそそれを思いつき、
公開したものが報酬などを得ることが出来る/報酬を保証する根拠にもなりうる。
逆にいうと「他者に使わせない」のなら、その発明に対する価値は存在しない。
「共有したくない」なら内容を秘密にすりゃあいい。簡単な話だ。
「使えない」点では一緒だが、「後から同じような話が出てくる可能性が残る」分まし。
パクリ使わずに同じ技術が出てくる可能性も残る。
秘密にしてもパクられるなら所詮その程度の価値しか存在しない。
報酬を得るに値する技術を発明したとするなら、その技術を他者に「使わせない」
ことは社会に対してその報酬以上の損害を与えてることになる。「可能性」を潰すからだ。
実際に、あるレーザー技術が、特許がらみで「だれも」(その特許権保有者すらだ)
使えない事態になりうる可能性が懸念されている事例も存在する。
既知の概念や既知の技術、アイディアとすらいえないものが近年急速に数多く
「特許として登録」されくだらないエネルギーが費やされている現状は言わずもがな。
＃まあ、特許は２０年だったか１７年の期限はあるんだが
＃１８・１９世紀ならいざ知らず現代ではこの時間は長すぎ。
ところで一つお聞きするが、「知的所有権の存在根拠」って、自分の言葉でいえる？
「みんなが言っているんだもん」「偉い人が”ある”っていったんだもん」
「あるのは明らかじゃん」のどれでもなく、「自分の言葉で」。
0054名無しさん脚
NGNG企業が金かけて開発した技術どうしようが余計なお世話じゃん
0055名無しさん脚
NGNGライバルに水空けられた会社で、
上司にハッパかけられてピーピー言ってる奴？>>46
ハズレ？あっそう。じゃあ共産主義者だろ。これもハズレ？あっそう。
でもそういう屈折したものしか感じ取れないぜ。
根っこがそれじゃ、どんな理屈をその上に建てようが、グラグラだな。
0056名無しさん脚
NGNG>ところで一つお聞きするが、「知的所有権の存在根拠」って、自分の言葉でいえる？
自分で創ったものは自分のもの。それ以上どんな説明が必要なのだ？
0057名無しさん脚
NGNGしかしそれがあまりにも根本的なことについてのものだったので、
飛行機の発展はこれでしばらく遅れたといわれる。
補助翼の原理のことだ。他の飛行家はそれぞれ、
効率の悪い方法で同じ効果を狙う必要が生じた。
ただこの場合、特許を認めた担当官の無知によるものが大きかったという。
それは原理であり、厳密には特許とするには無理のあるものだった。
結局この特許は後に無効になった。
ライト兄弟の、訴訟に明け暮れた後半生は、あまり知られていないようだな。
一攫千金を夢見ていたのだろうが、どうやら固執しすぎた。
でだ。そういう例も確かにあるのだが、拡大解釈にも程がある。>>53
前にも書いたが、基本原理に関する特許と、
実用化技術に関する特許とは違うしな。
なんでも一括りにするもんじゃない。
ライバル同士、切磋琢磨すれば良いだろうよ。自由競争だ。
自由競争の、消費者にもたらす恩恵を知らぬわけではあるまい？
0058名無しさん脚
NGNG0059名無しさん脚
NGNG0060名無しさん脚
NGNG「人類多過ぎ」(ﾜﾗ
環境に危機感あるなら、カメラごときにウツツぬかしている場合じゃないな。へへっ。
0061名無しさん脚
NGNG実際んとこ、先進国に限って言えば、人口は別に多すぎるわけでない。
つまり、なんだ、このまま行けば、いつか「発展途上国を見捨てる」という選択肢を
突きつけられるんではないかな。
ていうか、どこかの国のジャングルがどんどん減って砂漠化するのを、日本のせいにするなよ。
目先の金に目がくらんでむちゃくちゃ伐採したり焼畑したりするのヤメレ。
0062名無しさん脚
NGNG著作権保護の要件を満たしてはいるが
GUIに関するあまりにも根元的で広範な権利を独占させることは
社会の進歩を阻害するので法の保護の対象とはしないということだったんだよ。
キヤノンの特許の数が凄いという厨房だか社員だかは、
根本特許がいくつあるのか教えてくれないかね？
ISにせよ視線入力にせよキヤノンが発明してわけじゃないだろう、
いかにもそんな風に誤解するような大宣伝をしているが、
他人の発明を持ってきて安物の粗悪品を作ってカメラに付けて
ハイテクです凄いですと売るための宣伝の道具にしているわけじゃない。
ISの効果が4段分確保できるのだったら、少しは考えよう
視線入力も現在のインチキな検出方法では何時までも精度向上は無理だろ
確信犯でこういう紛い物を商売にすることを、少しは恥ずかしいと思えよ。
0063名無しさん脚
NGNGそれもあるけどAltoやStarがあったからもあるんじゃん？
あっちのほうが先だし
でもデジリサは負けたよね、覚えてないか
まあルックアンドフィールはどこ迄認めるかは難しい所だが
でも進歩を阻害なんてそんなの全部認めたら凄い特許取ったやつは皆社会の為に無効にされちまうよ。誰がどう判断となると答えは出せないけど
それはともかくまがい物が好きなんだからほっときゃいいんじゃないの厨房は
0064名無しさん脚
NGNG>>56
それをいうのなら、特許なんぞ真っ先につぶされるべきだな。
「自分で創ったもの」が「自分のもの」になるとは限らない制度だ。
それどころか、「既存/既知のアイディア」がいつのまにか勝手に
「発明」として登録されちまう事も存在している。
そもそも「自分で創った」って、数学理論や物理理論を一から
自力で構築するのなら話は別だが、「他人の成果にちょっとだけ
スパイス載せたもの」を「自分で創った」って・・・。
>>63
「誰がどう判断となると答えは出せない」、ゆえに
「申請されたもので、過去に無い物は何でもアリ」、ってな
方向で行き着くところまで行ってしまったのが現在の状況ってところだね。
それこそ「雨が降ったら、傘を差せばぬれないぞ」なんていう次元の
アイディアがガンガン特許登録されてるっていうノリだもんな。
ひょっとして「本当に画期的で凄い発明しか登録されない」
とかってイメージが今でもあったりするのかな。
「誰でも考え付きそうな」事は登録されないとか思われてたりして。
0065名無しさん脚
NGNG永遠に独り占め出来るわけでも、封印できるわけでもない。
そういえば、かのトリニトロンも、古いのは切れたんだっけ？
そして殆どの場合、道筋は１つきりではない。
現代に通じる、技術競争と発展の歴史が、それを証明しているよ。
トリニトロンも、ＲＣＡから技術を買わないというソニーの信念が、実用化させたようなものだ。
今度はトリニトロンに追いつけ追い越せの競争があった。競争からテレビの技術は磨かれた。
テレビの話は置いておこう。
でさ、ISごときになんでそんなに目くじら立てるわけ？どんどん話を大きくしてさ。
たかが家電だぜ。あれは家電だよ。おりこうファジーと同じだよ。
まさかカメラがまだ特別な精密機械だと信じているジジイなのか？まあいい。
ISの実効性は、ある。これは事実で、実感だ。
視線入力も、万能とは言い難いが、使い方次第だ。
機能に相応しい場面で実際に使ったことの無い者には、そんな「実感」など持ち得ないだろ。
童貞にオンナの話など出来ないのと同じだ。
どんな理由かは知らんが、キヤノン憎しの連中には、
橋の上げ下げから気に食わないのだろうな。
批判をするにも、せめて筋道立てたらどうだい？
良いよ、反論されても。でもあんまり痛くないかもな。
オレはここでも遊んでるけど、気に入ったカメラで写真撮って歩くのがメインだからさ。
006665
NGNG006765
NGNGどこぞからソニーが買ったんじゃなかったかな。
最初の着想と実用化とは、常に同一でもないが、
しかしいくら着想が素晴らしくても、実用化しなければ絵に描いた餅。
0068名無しさん脚
NGNG一発で変換できるのがすごい。
ペプシコーラ、だめだあ。
0069名無しさん脚
NGNG0070名無しさん脚
NGNG0071名無しさん脚
NGNG0072名無しさん脚
NGNGミノルタ関連スレッド乱立のため削除依頼します。
今後ミノルタ関連の話題はこちらに。
ミノルタスレッド２
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=camera&key=974648946&ls=100
0073名無しさん脚
NGNGイヤです。
0074名無しさん脚
NGNGこんな活発なスレを、僻根性で消そうなんて、わはは最低のやつもいたもんだ。
がんばって高速回線で繋いで自分の好きなスレをもりあげとけよ。男なら。
さて、わたしは画期的なカメラの操作デバイスを考案しました。
裏蓋に装着した静電パッドを顔面のニキビで操作して信号をカメラ本体に伝えるというものです。
これがほんとの脂腺入力〜
0075名無しさん脚
NGNG絶対中古はイヤ。
0076名無しさん脚
NGNG最初のライカ
一眼レフ
クイックリターンミラー
TTL測光
開放測光
自動絞りはいつの発明？
AE
TTLダイレクト測光
クイックリターン機構のモーター駆動
オートフォーカス
手ぶれ防止はいれる？
クイックリターンとかに比べるとちょっと弱くない？
0077名無しさん脚
NGNGそれよりシャッターダイアルが一つになって回転しなくなった方がすごいだろう。
0078名無しさん脚
NGNG0079名無しさん脚
NGNGオレも書こうと思ったトコ＜SLRに正像ファインダ
あとはM３とニコンのモードラ、ズーマーとオートストロボかな
一軸不回転もデカいよね
008079
NGNG0081名無しさん脚
NGNGシャッター機構の根幹に拘わることなのでポイント高いのです。
単にモードラ内蔵したのとはわけが違うのです。
わかるかな？今のかめらみんなそうでしょ。
0082名無しさん脚
NGNG0083名無しさん脚
NGNG0085名無しさん脚
NGNGおまえ、スレのタイトルすら読んでないだろ？
0086名無しさん脚
NGNG手ぶれ防止は入れてあげてもいいと思うよ。
カメラというよりも、レンズ技術なのかも知れないけど、
「ガウス型レンズ構成の発明」と並べる画期的な技術だと思う。
光学系を「固定する」ではなくて、光学系を「動かす」ことで
像を安定させるという発想とそれを実用化した執念は大したもんです。
確かハワイにある天体望遠鏡の「すばる」っていったかな、
それにも使われてる技術だっていう話聞いた。
まあ「すばる」の場合は反射望遠鏡の主鏡をコントロール
するってのがメインだったと思うけどね。
>>82
いわゆる「ズームレンズ」の一番最初のやつ＞ズーマー
商品名なんだけど、後に社名にもなったはず。
今は確か「キルフィット・ズーマー」とかいう社名だそうだが。
0087名無しさん脚
NGNGありがとう
0088名無しさん脚
NGNG0089名無しさん脚
NGNG0090名無しさん脚
NGNG0091名無しさん脚
NGNG0092名無しさん脚
NGNG0093名無しさん脚
NGNGミノルタαにメカニカルはないよ。でも単４や単３のニッカド使えばランニングコスト
も低いだろうよ。
0094名無しさん脚
NGNG設計も登場していたはずだが、α-7000自身はどうだったのか。
009592
NGNG0096名無しさん脚
NGNG0097名無しさん脚
NGNG0098名無しさん脚
NGNG0099名無しさん脚
NGNG0100名無しさん脚
NGNG0101名無しさん脚
NGNG0102名無しさん脚
NGNGほしいのは、ペンタのmz3なんだが、値段がなんとも9900円でうってるので、
おもわず引き返して2chにきた次第。
階でしょうかね。
0103名無しさん脚
NGNG7000のAFはストレスたまるぜ。
0104名無しさん脚
NGNG0105名無しさん脚
NGNG浮気してごめんね、mz3。
0106 名無しさん脚
NGNG0107名無しさん脚
NGNG0108名無しさん脚
NGNGあれでも当時、あの軽快なフォーカシングに驚いたものです。
当時の月カメでも、素人＋α７０００と、セミプロ＋MFカメラ
で鉄道写真を撮り比べ、素人の方がピントが良く、α７０００
のピンとはスピード違反とまで絶賛されたのに・・・。
0109あるふぁ？
NGNG初めてこのカメラで撮った時、ＡＥの正確さにたまげた。
中央部重点平均測光機では未だもって最高の精度ではないでしょうか。
反射率１８％を拾えば、全コマ一定の濃度でネガ（ポジ）があがる。
そ、一発目がアンダー目ならみんなアンダー目、オーバー目ならオーバー目。
露出計の癖を最も掴みやすい１台ではないですかね？
ＡＥロックにオートフルインフラッシュ機構を持たせたのも重宝しました。
（Ｘ−５００やＮＥＷＸ−７００がルーツだけどね・・・）
＞１０８に賛成１票
オートフォーカスのストレス・・・それは測距に向き不向きの被写体を把握出来ないカメラマンの怠惰。
条件さえ合えば一発合照。一度キヤノンＴ８０やペンタックスＭＥ−Ｆ等を使ってからケチ付けて欲しい。
0110名無しさん脚
NGNGあれは中央部分測光にかなり近い感じがするので、そのつもりで
つかうといいかも。
0111 名無しさん脚
NGNG0112
NGNG0113
NGNG0114 名無しさん脚
NGNG0115
NGNG0116
NGNG0117名無しさん脚
NGNG0119名無しさん脚
NGNG<取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼みます。>
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ 裏画像 ２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
つながると特別画像をみることができます。
0120名無しさん脚
NGNG<取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼みます。>
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ 裏画像 ２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
つながると特別画像をみることができます。
0122
NGNG0123
NGNG0124名無しさん脚
NGNGザラザラマットなら買おうと思ってマス。
レンズは２８．５０．１３５くらいで。
激安萌え〜
0125名無しさん脚
NGNG0126
NGNG0127
NGNG0129名無しさん脚
NGNGやはり 包茎ミノォタが犯人なのか？
最近、街でミノォタのカメラを持ってる奴を見ると
「こいつがage荒らしの犯人か？」とか
「自意識過剰なんだろうな」と考えるようになった
会社で学校で人間扱いされていない
こいつらには 今宵は束の間の安息日だ
まして白ブタめがねなら確信できるな ﾜﾗ
図星か？暴れてるな。キチガイ氏ね！ ﾔﾚﾔﾚ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0130名無しさん
NGNG0132名無しさん脚
NGNG0133
NGNG0134
NGNG0136
NGNG0137名無しさん脚
NGNGレンズ付きで５千円くらいのやつを探しているのですが。
0138
NGNG0139真・スレッドストッパー
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