DPEについて語ろう
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0001名無しさん脚
NGNGDPEについて語ろう。
0002名無しさん脚
NGNG今日ネガプリの焼き増し受け取って来たんだ。
それがタングステン下で人撮ってるのにシャドーが
青いとかいう訳のわからん色で上がってきやがった。
総額\5000近いプリントはほとんどゴミ。
急いでたから良く確認しないで受け取っちゃったけど、
取り次ぎでコダックに出してもらったプリントだけど、
8割がL版一枚35円のサービス焼き増しだけど、
文句言ってもいいよね？
焼き直しってしてくれるんだろうか。
ほんとにゴミにしかならん、これじゃ。
コダックよぉ、なんでこんなプリント上げてきたんだ。
確かにやりすぎな補正はあるけど、センスはあったはずだろ。
誰か後押ししてくれ、頼む。
0003名無しさん脚
NGNG焼き直ししてもらって良いと思うよ。取り次ぎの店の店員相手では
こちらの意図が理解されないかも知れないので、メモを添付するのがベター。
0004名無しさん脚
NGNGそれ以外の時は焼き直しを要求して当然だと思う。でも僕
は小心者なので店頭で気づいたときしか要求できない（藁
00052
NGNGプリントしか頼んでないプリントが不満なんだからいいよね。
確かにかなり色温度の低いタングステン光に薄い赤スポット
なんてかなり焼くのが嫌そうな光線状態なんだけどさぁ。
数が多いのと人に渡す物なのでしっかり要求してきます。
しかしネガプリってどうするのが良いのかなぁ。
話の出来るミニラボと仲良くなるのが一番いいのかもね。
皆さんのお気に入りDPEは？
0006名無しさん脚
NGNGミニでも大手でも話のわかる店員さんを見つけることが
大事かな。
00072
NGNG大手とは取り次ぎではない大型ラボの事ですか？
近くには無さそうですが、似たような物として考えると、
やっぱり大手だと色に関しては意図が伝わりにくくないですか？
撮ってる時から「こりゃ要補正だ」と思う写真をプリントに出すと
イメージ通りに上がって来る事はあんまりないですけど、
センスのある色だったらまぁいいかって思ってます。
しっかり色見本出してプロラボに頼めば最高ですけど、
やっぱり良いお値段しますしねぇ。
そこでうまくすればプリンターの人と話の出来る
ミニラボ見つけて気軽にイメージ通りの写真も
出来るかなぁ、なんて思ったんですけど。
0008名無しさん脚
NGNG明示しているところもあるよ。
0009名無しさん脚
NGNG「こんな感じで」と頼んだことがある。
もちろん、そのとおりには仕上がらないんだけど、口で言うより早い。
0010名無しさん脚
NGNG俺もそれやった事ある。
ミニラボてんちょー、裏見て「え？」って顔してた
のが笑えた。
仕上がりは満足できるものだったよん。
やっぱり口頭で説明するよりも、プリンタ出力した
ものとはいえ見本がある方が確実だわ。
00112
NGNGなるほど、その手がありましたか。
何リバーサルで一本撮ってなんてやってたんだろう。
なんか目から鱗、こんな事に気付かない俺ってもしかしてヴァカ。
0012＞2
NGNGネガフィルムで撮影したんですか？
プロがなぜリバーサルを使うのか御存知でしょうか？
それは、プロの場合撮影したフィルムは印刷物になることがほとんどです。
したがって、印刷会社に自分の作った色・露出などがストレートに伝わるのは大前提にあり
リバーサルを使用するのです。（もちろん外式のフィルムを使う方は、保存性を理由に！と言うのもありますが）
リバーサルフィルムで撮影していれば、そのような事はなかったと思うのですが。
それと、取次ぎでコダックに出したとありますが、プリントはコダックでしている
訳ではなくて、コダックの薬品Orペーパーを使用している所がプリントしている訳で、
これは、コダックに限らずフジ・コニカも然りです。
ですから、ネガフィルムの撮影で自分の気にいった仕上がりを求めるのであれば、
メーカーに関係なく自家処理をしているお店で、自分の好みや融通を聞いて
くれるお店を探すのが良いかと思います。
0013名無しさん脚
NGNGその手が結構有効。
だけど、その色見本を作る手間が結構大変。
0014>10
NGNG00152
NGNGいや、別に厳密な表現をしたいとは思ってませんよ。
だからセンスのある色だったら別に構いません。
ただ、今日上がって来た物はあまりに酷かったので。
でも取り次ぎで出しても本社ラボに行かないとは知りませんでした。
確かに厳密な色を出したいならリバーサル＆プロラボor良いミニですね。
0016名無しさん脚
NGNG大手とかミニとかに特に意味はありませんでした。
スマソスマソ。とにかくこちらの意図が伝わる店が
いいってことです。
001710
NGNG自分で使うものは、プリンタ出力したもので済ますけど、
他人にくれてやるものは…ねぇ。
俺の部屋の環境が悪いせいもあるんだろうけど、プリンタ
出力したものって、２～３ヶ月で変色するんだよな。
0018一匹狼
NGNG色の好みや感覚は人各々だから同時プリント等を見本に添えてプリント注文を
出すべきだな。
見本に対して明るさや色調をどれだけ補正してくれという指示を出すんだよ。
ただし見本と比べて大幅な補正、例えば２段ぐらい暗くしてくれとかいう注文は
オペレーターによってかなりの感覚の差があるから、俺様の場合もパソコンで
見本を作ってからプリント注文する場合もある。
こうすれば外注ラボだろうがミニラボだろうがほぼ問題なくプリントしてくれる。
これはネガプリでもダイレクトでも同じ。
あ、一応突っ込まれる前に言っておくが２段暗くするというのはあくまで例であって
露出間違いの失敗作品ということではない。
0019初心者なのですが・・・
NGNGわかりません（涙）いろいろと探してみたのですが・・・
いきなり質問で申し訳ありませんです…
あと、T-MAX系とプレスト系は予備水洗しない方が良いと
yahoo掲示板で見たのですがどうなんでしょう？
0020名無しさん脚
NGNGスレ違いの気がするが一応、オレはどちらでも予備水洗するけど？
向こうでどういった理由でそのように書いてあったの？
002119>20
NGNG昔の話だけど、T-MAX系とプレスト系はフィルムの乳剤面に
必要な成分が含まれているので前水洗しないでくださいとメーカーの
人に言われたそうな。
増感処理に関しては質問スレッドに行った方が良かったですかね？
00222
NGNGしっかりプリンターで色見本も出力して。
お店の人も「あー、これはー」って言ってました。
３日後が楽しみです、ありがとう。
あと、今更だけど、高感度が必要な時はネガ使わざるを得ないです。
0023カラー引伸機スレのヒト
NGNG標準で20度8分だよね
1600なら24度で10分位じゃないかな？
気持ち押してやって焼く時に二号とか一号にするのがよいのでは？
プレストリンス浴ダメなのはおどろいた
TMAX系もってことは3200もダメなのかな？
いつもやってるからなぁ
廃水色が付くからバッキング溶かしてるものだとばかりおもってたよ
002423
NGNGプレスト400でD76原液でEI400
20 24度
7.5 5min
D76原液でEI1600
20 24度
13.5 9.25min
だから
TX EI400D76原液で20度8分だからプレストと増感特性近ければ
（近いはず）24度で9.5-10.5minでいいんじゃねーかなぁ？
失敗しても文句言うなよ
002519＞23
NGNGYAHOOの方だけど、わざわざコダックに確認した方がいるみたいで
今は予備水洗しても良いそうです（TMAX系の話）
そうなんですよね、何故かTRYXだと色付かなくて
TMAX系だと廃水に色が付く。
ほんと、わざわざありがとうございました。
002623
NGNGTryじゃなくてTriね
Xフィルムってーのが100で
XXってーのが200
でXXXが400なの
X３つでトライね
ダブルXとかは遥か昔に消えたけど（ムービはあるのかな）
で、今のプレストは洗うのどーなのかわかったらでいいからおしえてね
002719>23
NGNG・kodakは前浴と水現像を間違えているのかも？
（水現像はオッケーだというのがコダックの説明）
・ピンク色の正体はハレーション防止層らしい。
多分、僕が行くよりも直接読んだ方が早いかもしれないので
覗いてみてください。
ほんと、いろいろとすいません。
確かに前浴と水現像は違う作業だわ・・・
直接行って見てきた方がいいかもしれませんね。
写真カテゴリの中のモノクロ暗室作業の極意・裏技など というトピックです。
モノクロ現像とかの情報ってみんな自己流でやっている
ところがあるからみんな混乱しているみたいです。
0028名無しさん脚
NGNG測光で測って出た目で撮影するといくら増感してもおいつかねえん
だよなぁ、これが。
どうやったって、張り込み写真なみの粒子の状態になってしまう。
0029>22
NGNGなんで、ポジで増感しないんだ？？？
00302
NGNGISO800/F1.8でもSS苦しい。
光線状態すぐ変わる、しかも色つき光線。
こんなところでポジ使う勇気も技術もありゃしねぇ。
普通に暗い分にはまあいいんだけどね。
にしてもポジでISO800/1600相当とか使いたい？
0031名無しさん脚
NGNGポジ増感すると死ぬほどラチチュード狭くなんない？
0032カラーアナライザ名無し
NGNG0033>30
NGNG仕事でライブとか撮るけど、全然増感問題ないけどな～・・・
＞31
ネガでもラチュードは狭くならないか？
とりあえず、何撮ってるのかおせーて。
00342
NGNGイベントとかそんなようなものかな。
ライブとそんなに変わらないとは思う、ただ普通のステージよりは暗い。
その場限りだから良い物が一つ撮れるより失敗が一つ少ない方がいいんだ。
ポジはどのくらい増感してるの？
0035名無しさん脚
NGNGインクジェットだと感想するまでに長い時間がかかります。
今まではシールを作って貼りこんでいましたが、外注費が馬鹿に
ならないので、直接プリントしたいです。
何かいい方法はないでしょうか？
0036名無しさん脚
NGNGシールを貼り込む事が許されるなら
インクジェットでシールを作ればいいんでない？
インクリボンは乗らないかなぁ・・・
0037名無しさん脚
NGNGならないので、直接プリントしたいです。
コピー機でシールを作っていました。
直接印字できる方法を探しています。
インクリボンですかアルプスに聞いてみよう。
0038名無しさん脚
NGNG0039名無しさん＠１周年
NGNGしらんワ。
004038
NGNG0041名無しさん脚
NGNGお前さん調べたんなら教えとくれ。
0042ナニワ
NGNG0043名無しさん脚
NGNG少しは勉強しな。
ディーピーイー【DPE】
（洋語developing，development「現像」、printing「焼付け」、
enlarging，enlargement「引伸ばし」の頭文字をとって作った語）
写真の現像、焼付け、引伸ばし。また、それらを扱う店。
0044名無しさん脚
NGNG深いなＤＰＥネタ。（藁
しかし、そのうちＤはデジタルに変わりそうで、ちょっと複雑な気分。
0045名無しさん脚
NGNG0046名無しさん脚
NGNG…かどうかは、知らん(ﾜﾗ
0047名無しさん脚
NGNG0048名無しさん脚
NGNGブローニーが主流だった時代は、焼付けと言えばまず密着焼きだったから。
うちにも祖父の撮った6×6の密着プリントがいっぱい残ってるよ。
0049名無しさん脚
NGNGこのスレ立って以来初めての渋いお答え。
0050名無しさん脚
NGNGコンタクトをとる奴はいないから
0051名無しさん脚
NGNGだめだめ
0052名無しさん脚
NGNGいけてると思ったんだけどなぁ…。
0053名無しさん脚
NGNGとらないひとが
おおいから
0054名無しさん脚
NGNG00552
NGNG本日例のプリント受け取ってきました。
結果から言うと確かに言った通りの補正はしてくれたようですが、
何か根本的にカラーバランスがおかしいようでサンプルとも
遠からず近からずでまーこんなもんか的仕上がりでした。
まーそれはいいんですが、焼くコマ間違えまくられてる
のは嫌がらせかい。キャビネサイズ間違えないでくれよ。
どっちみち欲しい色じゃなかったからいいけど。
でもその後帰り道で目に付いた1枚20円の街のフロンティアに
「あんま補正しないでネ」って出して1時間後に受け取ってみたら
それでいいんだよおー、でした。なんだよ、すんげー変に色被った
ネガになってるかと思ったじゃねーか、っていうか某から行くコダック
おかしいよ、スペリアのチャンネルが無いか変な判定入ってる。
ヨドバシから行くコダックは頑張ってくれるのになぁ。
んん、なんだか。
街のフロンティア万歳、こっちで頼もう。
伸ばさないならフロンティアっていいねぇ。
0056名無しさん脚
NGNGメーカー直営のラボでも、サービス判プリントは学生やフリーターの
パートタイマーがやってたりするので、その中でも初心者に当たると
悲惨な仕上がりになったりします。そういったときはガンガン焼き直し
させましょう。ちなみに私の妹が、正にそのバイトをやってます（ド素人）。
005755=2
NGNGスペリアのチャンネルが無いか変な判定入ってるとか
街のフロンティア万歳、こっちで頼もう。
伸ばさないならフロンティアっていいねぇ。
とか・・・
DPE屋でもやってなかったら、スッ！と思い浮かばない様な
用語がポンポン出てくるね～（藁
ひょっとして、フロンティア入れてる街のDPE屋なんじゃね～のか？
俺は、そのフロンティアのトラブル＆クレームに、日夜奔走している
メンテナンスマンだよ。宣伝してくれるのは嬉しいが、あんな中途半端な
製品をまだ売るな！って感じだな。
随分と撒き餌して自作自演を続けたみたいだが、他社のデジタルプリンター
と比べられたら、逆にやばいんじゃないかい？
マジで、俺達メンテナンスマンは、フロンティアに関しては頭にきてるのよ。
0058ところで、
NGNGには、そのフロンティアを導入しているお店の人のレスがあるけど、
良くも悪くも、趣味で写真やってたりする人向けの機械じゃないみたいだね。
0059名無しさん脚
NGNG0060一匹狼
NGNGたまたまオペレーターの感性が自分の好みの色と合致したということも
考えられるけどな。しかしコマ間違えまくってるってのはまずいな。
プリントの仕上がりにこだわる奴はセルフプリントとかレンタルラボとか
いうのもあるぞ。うちの近所で唯一の店は潰れちまったけど。
しかしモニター画像とプリントの色が結構違うんで馴れないと難しいな。
0061銀鉛
NGNG（プロ、オタク）＝クリエイトラボ （まあまこだわる）＝良識のある、ＤＰＥショップ
（値段あまりカンケイない！)でも極端に､安いところは・・
（写ってればＯＫ！の人）＝取次ぎ店、０円プリント店
まあ、いろいろですね、自分で納得してればイインデないの。
元メーカーの立場から言えば、（営業）ウチの感材売れればイイ。
学歴はイイけど、写真の興味のナイ奴ばかりでした。ちなみに、僕はカメラ持ってません（笑）
0062名無しさん脚
NGNGトーシロでもできるように、マニュアルとか完備してあるんでしょ？
それでも、きちんと焼いてくれいないということは、、、、？
もう、各店の方針の問題？？
0063名無しさん脚
NGNG0064銀鉛
NGNGかなり、クソです・・・
0065議員縁
NGNG0066名無しさん脚
NGNG２や55読むと、どう見てもあなたがフロンティアのメンテナンスマンには
見えないが。（どうせカマかけてたとか言い訳するんだろうけど）
たぶんタダのクレーマーか何かだろう。
0067名無しさん脚
NGNGバケツで現像なんてする方が手間だす
0068>62
NGNG感度５０のフイルムや外国で買ったフイルムを一発で（焼き直しなしで）
綺麗な色で出せる店は、そうない。
ありふれたフイルムは焼き慣れてるので綺麗に出るが。
それをフイルムの性能にしちゃダメ。
0069名無しさん脚
NGNG0071一匹狼
NGNGオペレーターのテクニックでカバーできないのか？
色調、濃度、コントラストつーのはどれでも調整できるんだろ？
0072名無しさん脚
NGNG00732
NGNGなんか焼き直しさせてもサイズ違っても
同じ傾向でおかしいんで処理上の問題の様な気もします。
他でプリントしたもの、ネガスキャン、今日のフロンティア
は色合いは違ってもバランスはほとんど同じなんですが、
例のコダックは全く違っちゃってます。
その後もうちょっと明るい所やストロボ焚いたコマは
しっかり焼けてるんでまぁネガの相性だと思っときます。
>57
ごめん、俺フロンティア誉めちゃいない。
フロンティアにボロ負けするコダックラボという意味だ。
写真やってて興味のある人は各々のプリンターの事くらい
知ってると思うけどなぁ。
>60
レンタルラボってちょっと気になってる。
近くにあるから今度行ってみようかなぁ。
>66
クレーマーになってみたけど、ダメなもんはダメだったわ(ﾜﾗ
0074＞2
NGNGコダックでプリントするなら、使用ペーパーが
（ロイヤル・スープラプロ・ポートラプロ）を指定もしくは
使用しているお店でプリントしないとダメだよ。
フジのフロンティアもノーリツの2711も両方使ってるけど、
フジはフロンティアに変わってから格段に良くなった！
しかし、ノーリツの2711で（ロイヤル・スープラ・ポートラ）の
ペーパーでプリントした物と比べると、やっぱり落ちる。
まあ、スキャナ解像度・プリント解像度とも、フロンティアのスペックは
2711より劣るので仕方がない事ですけど（値段もフロンティアの方が安い）
ただ、2711とロイヤルペーパーとかの組み合わせで営業しているお店は、
機械・ペーパーともフジより値段が高いので、小売り価格も高くなっている
所が多いです。
コダックでも、（ロイヤル・スープラ・ポートラ）などを使ってる所は、
それなりに色や仕上がりにもこだわって、高い機械・ペーパーを使ってましから、
仕上がりは良いですが、それ以外でしたら、フロンティアの方が安定した
色を出します。機械のメンテナンスさえしっかりしている所であれば、
基本的にはそんなに荒れた仕上げはしないと思うのですが、値段に追われるばかりに
メンテナンスを省いたりしていると、なかなか良い色はでません。
特に、フロンティアの場合は、メンテナンスさえしっかりしていれば、
バイトやパートにやらせても、安定してあがります。
御参考になるかどうかわかりませんが、こんな所です。
0075名無しさん脚
NGNG0076某店
NGNGだから、メンテナンス契約をしない所が増えて、
結果、スロープやキャリブレーションやバランスが崩れるんだよ。
そして、メンテナンスマンの仕事を増やす為に、
フロンティア登場か？ふざけんな！
うちの店のフロンティアの毎度のトラブル見て、近所の店も
フジの店なのにノーリツの2701入れてフジペーパー処理してるよ。
マジでフジはむかつく！
0077名無しさん脚
NGNG0078＞77
NGNGと言うのに変わったけど、それぞれの店の仕上がりが全然違うのはなぜ？
今迄の仕上がりよりは確かに良くなったけど、なんで評判が良いのかわかりません・・・
0079>78
NGNG私が良く出すマツキヨの￥1円も、最近、スーパーデジタルプリント、
と書いてある袋に入って来て、仕上がりも綺麗になりました。
スーパーデジタルプリント＝フロンティアだとすれば、絶対マツキヨがお薦め！
0080α-７好き
NGNGとりあえず駅前のビックカメラはどうなんでしょう。
0081>80
NGNGスピード仕上げはした事ないから分からない。
0082名無しさん脚
NGNG枚数重ねるごとに色彩感覚麻痺してきて最後の方はとんでもない色に補正して
しまうということがよくあるんですがラボのオペレーターの方は
そういうことないですか？
俺の場合はそういうときは良い色調と思われる写真を眺めて
頭をリセットするようにしてますが。
0083>79
NGNGフロンティアに間違いないです。
0084ライカさん脚
NGNG0085名無しさん脚
NGNGフロンティア400は、スキャナ解像度・プリント解像度とも、
ノーリツ2701と同じスペックにグレードアップします。
今、フロンティア導入を検討している所は、もう少し待った方がいいですよ。
現在トラブルが多い箇所は、ソフト・ハード部品の強化がだいぶなされていますから。
0086>85
NGNGしかし、それってもう発表していいんだっけ？（笑）
それはさておき、ここにはDPE屋さんがいらっしゃるようなので、
私自信が会社に不満に思っている事があるのでお話します。
私は、主にコンシューマー向けにミニラボを販売している営業なのですが、
今ここで話題のフロンティア！みなさんのお店には幾らで入っていますか？
フロンティア（プリンタ）のみの値段で言いますと、メーカー希望価格が
約1500万+オプションです。ここからが問題なのですが、大体個人店で1店鋪で営業の
場合は提示される値段約1350万でオプションはサービス。他社のプリンタからの買い替えだと、
約1200万でオプションはサービス。フジのミニラボが複数店鋪あって、リース終了時にフロンティアに
入れ替えが出来るようであれば、約￥1100万でオプションサービス。
他社のプリンタで複数店営業していて、今後はフジに入れ替えてくれそうな場合で
約￥1000万でオプションサービス。
以上は、あくまでも写真館やカメラ店を営んでおられるお客様への最初の値段提示の額です。
もちろん、交渉によっては値引きが入ります。
所が、異業種の方が新たにDPEを始めるとします。そこに、フロンティアを入れようとすると、
最初の値段提示で￥1000万でオプションサービスです。
まあ、なにもノウハウの無い方が始めるのですから、あまり高い値段では売れないのでしょうが・・・
私の言いたい事は、会社は永年当社を御愛顧頂き、かつ当社の製品を御使用なさって
頂いているお客様への条件を、1番きつく出してくるのです！
なぜ？？？上司曰く、永年当社1本で来ているお店程、当社の看板の宣伝効果・集客力を
知っており、1度当社の機械で営業すれば、今更他メーカーへの買い替えは考えないとの事・・・
確かに、TV・雑誌などでの広告は、他社に比べて圧倒的に多いですが、それならば、
他社製プリンタをお使いのお店に、その宣伝効果なりを説明して、現ユーザーよりも
高い値段で売るのが筋じゃないかと思うのです。
私は、個人店廻りが多いので機械の入れ替えの相談は一番嫌です・・・
しかし、これが私の仕事だと割り切って営業しています・・・でも、やっぱりおかしいと思うのです。
さらに驚きなのは、法人営業部のキタムラ・キムラ・などへの仕切り価格は、
納入台数が何十台単位ですから仕方ありませんが、なんと￥600万です。
さらに、リース途中だと下取りまでするのです・・・
これでは、個人で頑張っているお店はひとたまりもありません・・・
が、これが現実です。
みなさん！この現実を踏まえて、メーカーに対しては強気の姿勢でなんでも
交渉して下さい！特に、これから入れ替えの方は、交渉時には、必ずノーリツの
機械を引き合いに出してギリギリまでノーリツする考えで交渉して下さい。
（コニカではあまり値引きはないです）あくまでもノーリツ2701もしくは、
コダック仕様の2711で交渉をしてください。
そう言うお店が増えれば、必ず会社は動きます！いくら、大型店が何台も機械を導入するとはいっても、
全国的な割り合いで言いますと、個人店の導入台数の合計の方が多いのですから。
是非、この事を頭にいれて交渉してください。
今、当社はミニラボのシェアをノーリツを抜いてトップになろう！が合い言葉です！
我々の営業に惑わされず、なるべく安く導入して下さい！
お店とメーカーの関係は、お互いが儲かって初めて良い関係です！
0087名無しさん脚
NGNG個人店なんてどうでもいいのよ。
客としては、仕上げが良いプリンとが安くなればそれに越した事はない。
あんたは、個人店向けの営業みたいだからキツイのかも知れないし、
言いたい事も、俺も営業だからわかる。
しかし、客の立場は勝手なもので、どうせなら前出のマツキヨ辺りに
ジャンジャンそのフロンティアって機械を入れてもらって、
とにかく安くプリントできればそれで良いのよ！
メーカーも、客の意識は充分承知の上で、大型店などには安く出してるんだと
思うよ。これからは、デジタルカメラも増えて来るだろうし、
DPEを専門店で！って時代じゃないよ。それこそ、コンビニでセルフプリントが
出来る時代になるんじゃないかな？
そうなったら、個人店に高く機械を売って儲けてもらって、
結局は、我々には便利で安くプリント出来るシステムや機械を開発
したもらいたいよ！
何の業種のサラリーマンでも、消費者の立場になった時は勝手なものよ（藁
0088ぉぃぉぃ
NGNG0089名無しさん脚
NGNG0090＞88
NGNG集配ラボか、各地で集めてるマツキヨ経営のプリントする所に
フロンティアが入ってるって事だろ（ﾜﾗﾜﾗ
まあ、マツキヨでスピード仕上げしてくれる様になれば、
それに超した事はないがな！
0091＞88.89
NGNGしかし今日は重いねココ。
009287
NGNG説明不足だったようだ。
＞79に、マツキヨのプリントはフロンティア？
って言うのがあって、＞83がその通りってレスしてたから、
マツキヨの値段で良いプリントができるなら！って意味で引き合いに
だしたのよ。
0093＞９０
NGNGフロンティアでも色補正が必要になることがあるし、濃度補正は
もちろん必要。
0094＞93
NGNGそんなると、こだわる写真は＞74のレスを参考にして、
どうでもいい写真はマツキヨ！が懸命な選択だな。
0095結局
NGNGしかし、コダックの（ロイヤル・スープラプロ・ポートラプロ）
をノーリツの2711での仕上がりの方がもっと良い！
でも、コダックでプリントすると高い！
マツモトキヨシでもフロンティアを使っている所がある！
しかし、同じ機械を使ってもやっぱり仕上がりはオペレータの腕も必要！
それならば、とりあえず同時プリントはマツモトキヨシで全部して、
よさげなプリントだけ、コダックの（ロイヤル・スープラプロ・ポートラプロ）
をノーリツの2711で仕上げしている所で焼き増しして保存するのが
今の所ベストと言う訳だね！
0096>95
NGNGフロンティアなんだから。
0097>96
NGNGプリントが手に入るって事だろ？
0098＞９７
NGNG0099＞98
NGNG現在は、一部地域で試験的に実施中だそうです。
いよいよ、フジ純正仕上げはマツキヨで！が現実的になりそうですな。
我々にとってはありがたい事です！
0100↑
NGNGプリント太郎だってデジタルだし。
0101名無しさん脚
NGNG0102名無しさん脚
NGNG0103つーか、
NGNGあの値段で良い仕上がりのプリントが得られるなら
それでいいんじゃないの？
だって、カメラやでフロンティアで仕上げしてる所って
￥20とかだろ？それが￥1だぜ！
こんないい事ない！
オペレーターの腕にあまり関係なく良い仕上がりの得られる
凄い機械を作ってしまった為に、カメラやは大変だね～。
機械も高く買わされてるみたいだしね～。
0104名無しさん＠１周年
NGNG￥３０以上するけど仕上がりはとても良いらしい。
伝聞で済まぬが。
0105名無しさん脚
NGNGオレはニューライフグループのＤＰＥを愛用してるけど、
普通に撮るならそこそこいいカラーバランスや濃度バランスを
出してくる感じがします。
でもやっぱり「ブルーバック」で撮影するなどやるととたんに
カラーバランスが破綻しますね。ブルーバックなら顔が真っ赤に、
ピンクの薄いヴェールなどを背景に入れたりすると顔色がゾンビに(笑)。
街のプリント屋もそうだけど、「無補正」で出すってのが出来ないのかな。
一度ニューライフグループに「無補正で出して。変に補正されたら困る」
って頼んだけど、全く駄目だったなぁ。
なんていうか、コマ全体の色の傾向をみて、機械で初期自動調整を
入れ終わった時点が「補正」のスタートだから、それが「無補正」
の写真になる、といわれてちょっとがっかりしましたね。
自分としては、ネガフィルムはコマ間の色を基準に計算しただけの
ものを「無補正」と言うものだとばっかり思ってましたから。
0106名無しさん脚
NGNG0107名無しさん脚
NGNG自家暗室の本とか読んでちょっとでいいから勉強してください
補正の基準となるのは機械じゃなくてネガのほうなのね
全てのネガに対して平均的なセッティングなんて存在しないから
機械に対して｢無補正｣という「ありえない」条件を求めないように
0108名無しさん脚
NGNG0109>107
NGNG105の言ってる「無補正」の意味は、どっかのスレに載っていた、特定の色が
強いときにそれを打ち消す方向の補正のことを言ってると思う。
全てのネガに対して平均的なセッティングはなくても、各ネガの種類毎の
平均的なセッティングは存在すると思う。その通り焼けば105の言うような、
＞ブルーバックなら顔が真っ赤に
なんて事はあり得ないと思う。
0110名無しさん脚
NGNG本当はなに色なのかなんて知らないから
平均的にバランスのいい色味を出そうとしているわけ
どのくらいの光をあてるか(明るさ)
ランプの光量はどうするか(色の濃淡)
どの色を正しく出すのか(色のバランス)
これはコマごとに全部違うのに
単純にそれを一定にしたところで
「無補正」＝「正しい色味」になるわけないでしょ
まずネガについてお勉強しましょう
そうすれば｢んなことは無理だな｣と、わかるはずだから
ポジと勘違いしてると思いますよ＞105と109
0111名無しさん脚
NGNGフロンティア使用店に持ち込み焼き増ししてみた。
マジで仕上がりは変わらなかった！マツモトキヨシの同時プリント
の方が良いのもある（笑）
方や￥1。方や￥35・・・・・
前レスみると、個人店は機械も高く買ってるみたいだから仕方ないが、
この仕上がりみると、やっぱり安い方に行ってしまうよね。
僕は、近所にマツモトキヨシがあったからそこで同時プリントしてるけど、
他にも￥0や￥1のお店が近所にある方は試してみて、ここで情報交換
しましょう！
0112名無しさん脚
NGNG105の人は、正しい色味にならないのは承知で、「ネガに記録されたとおりを反転したプリントができないのか」
と言ってるんではないですかねぇ。
たとえて言えば、全コマ18%グレーを適性露出で写したネガを通したときの補正のママ、ということなのではないかと。
なんか、あまりにネガを信用しなさ過ぎるんでないかい。
0113名無しさん脚
NGNGそれはカラーフェリアじゃないの？そんな極端な条件で撮影した
ネガだと無修正だと、却ってそんな現象が出るよ。
ネガ自体がフィルターの役割をして｢ブルーバックで顔が真っ赤｣
というのは面積の大きな青の部分がマゼンタを吸収してしまい、顔が真っ赤に
なるんです。多分そこはなーんも補正してないと思うよ。
ただ｢フジボタン｣や｢コダックボタン｣押して補正してるつもりなんだよ。
0114名無しさん脚
NGNG4～5年程前にミニラボのアルバイトをしていたものです。
まだロッキー全盛期で、フロンティアが出始めた頃、うちの店はモニタもないプリンターでネガの濃度を見ながらせっせとプリントをしていた。
純正だったらそこそこの色は出せるが、他社のフィルムをプリントするときはつらかった。
結婚式の金屏風バックの写真など本当にこんな顔の写りでお客さんに渡していいものかと。
今のフロンティアでも純正が一番きれいに仕上がるのだろうか?
0115名無しさん脚
NGNGそう言った無補正は、スキャナー切って熟練したプリンターがネガを直読しながらコントラストの差で濃度キーを決めながら打ち込まなきゃならんからそこらのミニラボじゃ今や無理な相談。
カラーモニター付きになってからネガ別のスロープが完全に合ってる機械も殆どないと思うし、、。
まともそうな店を早く探せ。（プリンター（人間のほう）が優秀なら濃度、色補正までちゃんとやってる）
0116名無しさん＠１周年
NGNG0117名無しさん＠１周年
NGNG0118名無しさん脚
NGNGえと、自分の言いたかった意味は、>>112さんの
言ってる意味合いに近いです。
＞全コマ18%グレーを適性露出で写したネガを通したときの補正のママ
これが一番自分の欲しいイメージです。
正確に言うと、自分の中でのプリント処理イメージとして、
１．ネガベースの色をスキャンで読み取る
２．駒の中の画像を読み込み、反転および１．で得られた色との
演算処理によって「補正基準画像」を得る。
３．補正基準画像に対し、その内部の色バランス(例えば青が強いとか、
赤が強いとか、水銀灯がかぶってるとか)を画像分析で判断して
それなりに各色チャンネルに対して補正計算する。
４．その色で、プリントに焼く。
ってな処理ステップを連想し、「３．の処理を行わない」事をもって
「無補正で」という意味で話していました。
自分はＤＰＥマシンの詳しい処理仕様を知らなかったので、
プリントの色や濃度ってのは、「駒内部の反転画像色」に対して
「駒間のネガベース(っていうんでしょうか)の色」を使った
演算処理だけで得られる物かと思っていたんですが・・・・
実際は違うんですね。
「素直にリバーサルを使えば・・」という話もありますが、
自分は「焼き増しプリントを作って被写体に渡す」事を前提に
写真を撮っているので、リバーサルじゃとても・・・。
ええ、品質的にも、経済的にも。
0119名無しさん脚
NGNG0120名無しさん脚
NGNG色も関係あるよ。
0121名無しさん脚
NGNGケンコーからそれ用のアクセサリー出てたな。
機械の対応ははっきり言って難しくないよ
（スキャナー切ってネガチャンネル合わせて18%グレーの撮ってあるコマにノーマルキー合わせるだけだから）
だけど全員ゾーンシステム理解して撮ってるわけじゃないから写ルンですで撮った写真は悲惨になる
商売にはならん
0122名無しさん脚
NGNG中世灰色。
>>105
それならコンタクトプリントをとってそれを色見本にしたら？
でも、それでも機械任せにするからだめなんだろうなぁ。
オペレーターが良いとネガ見ただけで色補正わかるらしいけど。
やっぱいい店探すしかないよね。俺もわざわざ横浜から友達頼んで
名古屋の店まで出してるよ。
0123名無しさん脚
NGNG>それならコンタクトプリントをとってそれを色見本にしたら？
それは駄目。ネガベースは無色透明じゃないから、コンタクトの時点でネガベースの色がグレーに完全に出てる保証はない
今はモノクロみたいにコンタクトプリンタ使って密着でやってるところは少ない
0124名無しさん
NGNG明るさは写真撮影の時点でもどこに合わすかによって変わってくる。
じゃなきゃ、測光方法は一つになってしまう。
つまりはプリント時もどこに合わすかによって変わってくる。
また被写体の色によっても変わってくる。補正なしは無理でしょう。
色に関しては109の言うとおり、
＞各ネガの種類毎の 平均的なセッティングは存在する
と思う。いや、無きゃおかしい。プリンターのネガごとのチャンネルはそれのことだろう。
18%グレイは元々明るさに関するものだからここで出しても仕方ないと思う。
確かに色が合っていたら正確なグレイは出るだろうけど、カラーバランスは
一般的にカラーチャートを使ったり、白が白に出てるかで判定する。
0125名無しさん脚
NGNGそうだそうだ。
それに、プリンターが余程高度に調整されていないと、
ある時のカラーバランスをそのまま再現させるのも難しいだろ。
誇張して書けば、焼くたびに色が変わる。
0126名無しさん脚
NGNGその通り。最近のスキャナー付きカラーモニターありは特にひどくなった。
元々、プリンターというのは朝と晩では色と濃度が全然違う。それを調整するのもオペレーターの仕事だったんだが、
最近はスキャナーが付いてるお陰で、ロールの状態と、６コマに切断された状態、大のばしの１コマでは初期補正の色が全然違う。
かえって大変なときもある、、、。
0127名無しさん
NGNG同プリの必要無し、ポジからもOK、一部の人は欲しいだろう、俺も欲しかった。
0128名無しさん
NGNGネガもポジも関係なくプリント出来そうだけど、どうなの？
フロンティア営業/店どうなのよ？
ダイレクトプリント美味しいからやらないのかな？
0129名無しさん脚
NGNGできるよ。
ダイレクトでSD-Lってのがあるでしょ。(RP-Lじゃなくて）
あれがフロンティア
0130名無しさん
NGNGあれこそそうだったのか。
いつもダイレクトプリントって頼んでたから気付かなかった。
ある意味ダイレクトプリントより良さそうだよなぁ、今度頼んでみよ。
0131名無しさん脚
NGNG０円プリントでよし！
0132名無しさん脚
NGNGフィルム何使ってんの？
0133名無しさん脚
NGNGコニカの逆輸入フィルム。
0134131に同意
NGNG倍の値段かかるもんな～。
0135名無しさん脚
NGNG色は、どうなのよ？
0136名無しさん脚
NGNGたしか２４枚撮りで８００円ぐらいでした。
青葉区すすき野にあるお店です。
住所は詳しく知りませんが
すすき野東急の斜めまえで、１００えんショップも
やってる変わったお店です(笑）
0137名無しさん脚
NGNGせめて全部込みで600円割ってくれないと…
0138名無しさん脚
NGNG0139名無しさん脚
NGNG0140名無しさん脚
NGNGにて・・・
0141名無しさん脚
NGNGとくに旅先で現像できるのは面白い。
普段利用するには焼き増しくらい？
0142勇者ロト
NGNGまじで４８０円なの～？
インデックス付いてる？
ペーパーは、どこのメーカー？
納期は、何日？
0143勇者ロト
NGNGまじで４８０円なの～？
インデックス付いてる？
ペーパーは、どこのメーカー？
納期は、何日？
0144名無しさん脚
NGNGセールで全品１割引の時に取りに行ったら４５０円になったよ。
８本くらい（全て３６枚撮り）だったから得した気分。
0145勇者ロト
NGNG何年前の話？
ちなみに日本ジャンボは今、
３５ミリだと７５０円ぐらい
ＡＰＳだと８５０円ぐらいだよ
0146名無しさん脚
NGNG私の場合、焼き直しが効くプリントはともかく、万一失敗したら
取り返しがつかないネガ現は安全そうなそれなりの(価格の)店を選びますけど。
0147名無しさん脚
NGNGあるある＞480円
恐ろしくてまだ一本も出せずにいるけど、確かに存在する
0148名無しさん脚
NGNGミニラボの３分１の値段じゃん！
0149名無しさん136
NGNGだから、常連のお客で混んでいるときが
結構あるね。
焼き増しの値段もきいてみた。
当日だと２５円で、翌日仕上げだと２０円になるって。
0150名無しさん脚
NGNG（他店に焼き増し持っていくとすぐわかります）
0151名無しさん脚
NGNG現像そのものがダメなの？
違いとしてはかなり重要なので確認させてください＞150
0152名無しさん脚
NGNGfujiのネガで、ストロボ使ってもオレンジにならない
唯一の所です。
0153150
NGNGよそで焼くと変な色になります。
ホワイト急便の同プリ自体はそれほど変でないって事から、
プリンターの設定も変色ネガ用の設定になってるはずです。
プリントの色が悪いのは許せても現像がおかしくなるのは許せないです。
0154名無しさん脚
NGNG良いんだか悪いんだか評判をあまり聞かないけど信用できるのかな。
0155名無しさん脚
NGNG店によって値段は、
まちまちそれとオレンジにならないのは
ペーパーがフジじゃないため
0156１４０
NGNG147>
あそこはコンビ二なのに経営が家族でやってるから、利益はいらんらしいが・・・
ちなみに俺はカメラ屋でバイトしてるけど、ひとまずそこの480円コンビ二出して
気に入ったのだけ、バイト先で焼いてるよ、480円ってバイト先の現像のみ500円
より安い・・・インデックスプリント感覚だね、納期は夕方までに出せば翌日
ペーパーは一応フジ・・決して褒められた質ではないが値段を考えれば合格だと思う
0157名無しさん脚
NGNG上げてプリントするのは可能ですか？パソコンだと簡単にできちゃいますが。
0158名無しさん脚
NGNG上げてプリントするのは可能ですか？パソコンだと簡単にできちゃいますが。
0159名無しさん脚
NGNG可能です
写真屋にその写真をみせて
これより濃度を上げてと頼んでみては？
0160名無しさん脚
NGNG可能です
写真屋にその写真をみせて
これより濃度を上げてと頼んでみては？
0161名無しさん脚
NGNGそうですか、ありがとうございます。
以前に頼んだら殆ど変わらないプリントが帰ってきたので無理なのかと思っていました。
0162名無しさん脚
NGNG0163159・１６０
NGNG１５８のような焼き直しは「ラボ店においてあるプリンター」濃度を上げるほかない
画像処理をすると写真らしき写真にしかならないし価格も１００倍ぐらい、いくし
納期もけっこうかかる（プリンターでは修正出来ないため）
１５８の質問は濃度を上げる事が無難
ちなみに私はカラー現像所に勤務してます
0164名無しさん脚
NGNG事実だな。
フロンティアならコントラストだけ調整できるんじゃなかった？
店によって全然コントラスト違うが。
（従来型のプリンターと見分けが付かないような店からリバーサルのような店まで）
0165名無しさん
NGNGどうするのがいいかな？
0166名無しさん脚
NGNG0167名無しさん@写真大好き
NGNGレーザーぷりんとにしては？
あと、ビュープリントにした場合ですがマウント仕上げは
できないのでご注意を。
0168名無しさん
NGNGレーザープリントは例のフロンティアプリントみたいなもんですか。
ダイレクトプリントとかネガ起こすとかは流行りませんかね？
とりあえずではなくこれ！というプリントです。
ポジで色だけ撮ってネガで撮る方がいいか。
0169名無しさん@写真大好き
NGNGだったと・・。フロンティアでプリントしたものは
確か、紙質が違うと思います。
あと、レーザーのLサイズは１００円、ダイレクトならL
１３０円です。明暗の質感にこだわるならダイレクトを
一般的ならレーザーをおすすめします。
0170名無しさん脚
NGNG0171名無しさん脚
NGNG昔は、色が変だったりして良くなかったようだけど、
最近は、なかなか綺麗だと思います。
ネガ起こしするんだったら最初からネガ使えばいいんだし。
ポジ使う理由には、ネガでは思った通りのプリントが
人任せ（店任せ）では得られないからという人も多いのでは。
0172名無しさん＠写真大好き
NGNGあなたの色の傾向の好みを把握してくれている
ミニラボに頼むのが一番かと。
それでも、危ないとおもったら色見本を
添付すればOKです。
0173名無しさん＠写真大好き
NGNGあなたの色の傾向の好みを把握してくれている
ミニラボに頼むのが一番かと。
それでも、危ないとおもったら色見本を
添付するか、指示を出せばOKです。
0174名無しさん脚
NGNG夜景撮ったのが妙に明るかったり、
ド逆光アンダーめのつもりがやたらオーバー、
逆光補正して女の子を綺麗にとってもドアンダー、
星空なんか目も当てられん、などなど、
ネガ見りゃ露出は合ってるのに
プリントは露出外れにされて悲惨な結果に。
これじゃ、オレが下手みたいじゃないか？
我が儘聞いてくれる店でも、あんまり言うと仕舞いにはイヤな顔される。
自分でプリントできればいいんだけど、自宅ではなかなか・・・
（中学からずっと写真部でDPEやってました。お前が下手だって茶々入れないで）
0175名無しさん
NGNGセルフで現像とプリントさせるところを
テレビでやってたよ。
ただし、詳しい場所がわからないので調査必要。
あと、お店としての補正の傾向とかもあるのでは？
やっぱり、それだけ考えて出しているのであれば
納得いかないところは聞いてみましょう。
製品に自信をもっているところなら、物により
焼き直しもするし、アドバイスもしてくれるはず。
0176168
NGNGなんかダイレクトはポジの見た目と全然違うとか
聞かされてたから試してないけど、やってみるよ。
結局人任せ、機械任せのプリントがなんだかなぁって事ですかな。
0177名無しさん脚
NGNG0178名無しさん脚
NGNG帰ってきたネガがなんか水かぶったみたいにべちゃべちゃになって
スリーブにべったり張り付いてたんだけど
こういうのってどこかで洗浄してもらえますかねぇ…
0179名無しさん脚
NGNG0180名無し写真屋さん
NGNG水であれば、ドライヤーで乾かすのも方法ですが、
すぐにやらないとアウトです。跡がつくので・。
しかし、１７８さんの場合かなり時間がたって
いることも考えると今回はすこし厳しいかと。
あとは、あくまでも実物を見ないとなんとも
言えませんね・・・。
0181名無しさん脚
NGNG乳剤面だと怖いね、ご愁傷様。
0182名無しさん脚
NGNG0183名無しさん
NGNG0184名無しさん脚
NGNG0185名無しさん＠１周年
NGNG0186名無しさん脚
NGNGプリントで台無しにされることがあるから使いたくないんだよな。＞ネガ
「ネガの本当の力を知らない人が多い」っていうけど、そりゃいくら
カメラマンが考えて露出を切っても、勝手に機械に露出バランスや
色バランス崩されるんじゃやってられないよ。
「腕のいい写真屋を見つけること」が条件、ってそんな話が
出ること自体がおかしいと思う。
なんかはなしを聞くと、機械が自動的に画像の明るさとか色バランスを
判断してそれを「機械が判断した」適正値に調整してるとかなんとかなんとか
聞いたことがあるんだけど、そういう「オートモードしかない」ってのはどうにかならんか。
一眼レフのクセにプログラムオートでしか撮れないカメラみたいなもんだ。
お気楽には使えても本気では使えん。
「どういう被写体をどういう露出で撮ってるのか機械には判別できない」のは
当たり前なんだから、そこで勝手に余計なことされると困る。
標準露出でピンク色のヴェールをバックに女の子撮ったら顔面ゾンビ色ってどういうことだ。
「ちゃんとした顔の色に調整してくれる写真屋にもってけ」って、すげー本末転倒だと思うぞ。
そりゃネガフィルム/ネガプリントの使われ方を考慮すればそういう「自動調整」ってのが
必要な状況が多いのは分かる。
特にレンズつきフィルムは露出周りを調整で救うことを前提にしてるのだしね。
だけれど、「それしかできない」ってのはメーカーや写真屋の自惚れ、思い上がり。
デフォルトは自動調整でいいとしても、そういう「調整をしないこと」が出来ないと駄目だ。
少なくとも「色調整」は機械に勝手にやらせないモードをつけてほしい。マジで。
0187名無しさん脚
NGNG設定できる範囲やら刻みの関係で、希望どおりの色が出ないことはあるようだが。
0188名無しさん脚
NGNGツァイス神話の証明とツァイス伝説の継承よろしくお願いします。
http://www.kogeisosaku.co.jp/
0189一匹狼
NGNGポジは現像終わった時点が完成、ネガは現像終わった時点がスタートと考えなよ。
同時プリントは試し焼きだな。
それを元に自分で指示を出して大伸ばしするなりすればいいんだ。
ラボの技術も大切だが撮影者がラボに的確な指示が出せるかどうかっていうのも
仕上がりを左右するんじゃないのか？
ちなみに分かってると思うけど手焼きならば覆い焼きや焼き込み
なんていう指示も出来るぞ。
0190>186
NGNGと書くと終わってしまうのでマジレスすると、フィルムスキャナで
取り込んで小さめのサイズで自分の思うイメージでプリントして添
付してプリントマンに指示すると割と伝わりやすいよ。
あと、カラープリントの露光時間と色みは分離しがたい部分がある
ので、レタッチソフトで好きなようにいじって楽しむのもアリ。
フィルム現像は温度管理やその他の管理がちゃんとしている信頼あ
るラボに頼むほうが無難。
0191名無しさん脚
NGNG0192名無しさん＠１周年
NGNGココでも読むか？
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/371983/415066/
抜粋
> 本来、機械焼きでも手焼きでも、同じように
>経験豊かな、絵心のある人物が焼けば同等の色出しができます。
>同時プリントから手焼きにいたるまで、すべて、
>人間の手で適正に補正をしてこそ良い写真が出てきます。
>写真の焼き付けの店を選ぶ時には、その店にきちんと機械の
>手入れをして、写真に対する理解のある人が常駐しているか
>どうかが一番のポイントになります。
0193191
NGNG同じフィルムサイズで最高のプリントは何かって。
0194>191
NGNG4x5でネガ起こして元の色を再現出来る手焼き。
0195名無しさん@ロース大好き
NGNG0196名無しさん脚
NGNGなんていうんだろう、>>192さんのリンク先の記事で言うところの
「ACCS補正後」「手動補正後」の写真の感じありますよね。
あれがもし、「カメラマンがんばれば、無補正でも得ることができる」のなら
そういう風に処理してほしい、ってことなんす。
その代わり「ちゃんと露出切らないとポジ並に簡単に飛んだりつぶれるぞ」
ってことなら、それこそ「望むところだ」ってことなんだけれども。
「オートバランス」いれたせいで「無補正」な写真になるから
そこを人の手で直す・・・ってめちゃめちゃ本末転倒しているよ。
昔はともかく、現代の画像処理技術やコンピュータのデータ処理能力があれば、
「フィルムの種類」「ネガベース色」のデータをベースに、「ネガ上に記録されてる画像」から、
「オートに頼らずに、カメラマンが切った露出と色をシビアにプリントに反映すること」
って十分に可能だと思うんだけど勘違いしてますか自分。
それに、「家」や自動車のように滅多に買うものじゃないものなら別だけど、
趣味の写真って本当に大量に撮影/プリントってのが発生するものです。
そういうものに対してこの意見↓はどうかと思う。
＞写真の焼き付けの店を選ぶ時には、その店にきちんと機械の
手入れをして、写真に対する理解のある人が常駐しているか
どうかが一番のポイントになります。
これを裏返すと、「近所にいい写真屋が無いやつは写真をやるな。
近所に無いなら引っ越せ。」ってことだもん極端に言えば。
そりゃプロに対して言ってるなら別だけどもさ。
だから「ポジ」に流れる人が多いんだろうし、「ネガは本気撮りには使えない」
ってことを言われるんだろうね。まあこんな状況じゃ当然だな。
0197名無しさん脚
NGNGで、「写るんです使いたければオートで処理してくれる
店探しなさい」っていうの？
本末転倒とかじゃなくて、単に、
「撮影時は気を使わなく、気軽にそれなりのプリントを得たい」要求と
「撮影時には気を使うから、プリントに素直に反映させたい」要求が
あって、前者が多いからそっちに合ってる(だもんで、後者は
それなりの店を探す必要が出てくる)だけだと思うが。
0198名無しさん脚
NGNGいや、だから、そういうオート系の需要が大きいことはわかってますって。
デフォルトが「オート系」なのも、当然といえば当然だと思いますよ。
でも、オート「しかない」のがおかしいんじゃないか、ってことです。
オートが出来るんなら、「オートじゃない」のもできるんじゃないのかな、っていう。
0199名無しさん脚
NGNGポジはラチチュードの狭さの中で勝負するようなもんだし、
ネガはラチチュードの広さを生かして勝負するようなもんだ、と思う。
発色の鮮やかさ、中間調のなめらかさとかはどっちも一長一短。
ネガをポジのように使う、というのは難しいと思うぞ。
0200197
NGNGふむ。
その、「自動設定じゃない」場合、フィルム現像の安定性が今以上に要求されそう。
そういう機器をきちんと管理できる店がどれくらいあるかが問題になるかと。
0201名無しさん脚
NGNG機械焼きでもフルオートでやっているわけではなく、
その店では1枚毎に補正をかけているんだそうです。
それまでフルオートだからプリントが変なんだと
思いこんでいたけど、その補正に問題ありなんですね。
ちなみに、補正無しの指定もできると言っていましたが・・・
0202名無しさん脚
NGNG敢えて暗く撮ったのにしっかり持ち上げてくれる所は多いね。
かと言ってちょっと言った所じゃまるで伝わらない。
名前の通りサービスプリントはサービスプリントだな。
0203へたれバイト
NGNG201さんが書かれているのは、うちの機械でいうところの
PJP（プレジャッジプリント）モードのことだと思います。
これはスキャナで補正されたものを、更にオペレータが
モニタを見て適正と思われる色調・濃度を指定していくものです。
これですと、オペレータによっては202さんがいうような
見当違いな仕上がりになることもあります。
で、スキャナ補正OFFのマニュアルモードっていうのもあります。
普段使ってないのですが、186さんの書き込みに興味を惹かれて
（社員の目を盗んで）やってみたですよ。ネガは某メーカー提供の
レファレンス用ネガを使いました。さてその結果は…
散々なものでした。濃度は4絞り分くらいアンダー、しかもシアン
かぶり放題で、ネガベース分の色補正さえなされていない感じでした。
元々このモード、熟練のオペレータがネガの色を見て補正値を
指定していくものなので、ネガベースの色の違いは目で判断するもので
あるようです。結局186さんが求めるものはフルオートのプリントが
近いのかなぁと思うのですが。
スキャナ読み込み時のカラーフェリアやデンシティフェリアの
補正に対する疑念は残りますが…。
0204へたれバイト
NGNG201さんが書かれているのは、うちの機械でいうところの
PJP（プレジャッジプリント）モードのことだと思います。
これはスキャナで補正されたものを、更にオペレータが
モニタを見て適正と思われる色調・濃度を指定していくものです。
これですと、オペレータによっては202さんがいうような
見当違いな仕上がりになることもあります。
で、スキャナ補正OFFのマニュアルモードっていうのもあります。
普段使ってないのですが、186さんの書き込みに興味を惹かれて
（社員の目を盗んで）やってみたですよ。ネガは某メーカー提供の
レファレンス用ネガを使いました。さてその結果は…
散々なものでした。濃度は4絞り分くらいアンダー、しかもシアン
かぶり放題で、ネガベース分の色補正さえなされていない感じでした。
元々このモード、熟練のオペレータがネガの色を見て補正値を
指定していくものなので、ネガベースの色の違いは目で判断するもので
あるようです。結局186さんが求めるものはフルオートのプリントが
近いのかなぁと思うのですが。
スキャナ読み込み時のカラーフェリアやデンシティフェリアの
補正に対する疑念は残りますが…。
0205へたれバイト
NGNG0206名無しさん脚
NGNG何割くらいの実力をフィルムに反映させていると言えますか？
0207名無しさん脚
NGNG0208>201
NGNG過去レス全部読んでから発言しろよ。200過ぎてまだこんな発言があるとは（＾＾；
0209名無しさん脚
NGNG人間が絡まなくても全て機械が処理してくれる｢完璧なオート｣なんだよ
まだそこまで技術は発達してないし、コスト的にも無理
ネガは元々補正して完成になるもの
機械がやるか人間がやるかは別としてね
このこと、昔書いたぞ、俺＜煽りにあってつぶされたが
0210↑
NGNG自分以外の人間にもわかるように書け
0211名無しさん脚
NGNG>>209さん
＞人間が絡まなくても全て機械が処理してくれる｢完璧なオート｣なんだよ
自分的にはカメラの露出モードの「プログラムオート」や各種ＡＥに
対する「マニュアルモード」的なイメージなんですけれどもね。
「完璧な評価測光」がありえないのが分かってるから、
「マニュアル露出」を、って感じのイメージ。
その前提として「ネガベース色」を基本に「ネガ画像」を計算すれば
「露出や色温度などに対してシビアにプリントに出せるんじゃないか」
っていう予想というか概念があったんですが、>>203さんの話によると
それは不可能って事なんでしょうか。なにしろ
＞濃度は4絞り分くらいアンダー、しかもシアンかぶり放題で、
＞ネガベース分の色補正さえなされていない感じ
こんな話が出てくるぐらいですからね・・・・。
0212名無しさん脚
NGNGそれってひょっとして、
「ネガ画像をそのままスキャン」「画像反転」「ヒストグラム伸長」
とかで得られる画像でしょうか。
フィルムスキャナ持ってる人は「ネガをポジのつもりでスキャン」
してからやってみるといいぞ(笑)。
0213名無しさん脚
NGNG特に写るんですとかで撮ったのは。。。
ほとんどのミニラボは補正をしています。
それがうまいかへたかがその店が生き残れるかどうかでしょうね。
補正されたくない時は、全部ノーマルで出してっていってもらえれば、
どこの店もそのようにしてくれます。ノーマルで出すほうが店員は楽ですからね（笑）。
あ、およびじゃない？？
0214へたれバイト203
NGNG概ねそうです、ネガベースのオレンジ色のちょうど逆の色相に変換した感じです。
スキャナは、色の偏りがなくかつ適性露出で撮影されたネガなら無補正で
プリントできるように設定されています。そうしたものばかりなら私たちも
大変楽なのですが、もちろんそんなわけにはいきません。>>186さんが撮影されたような、
ピンクのヴェールをバックにしたポートレートという写真の場合、
色の偏りを勘案して補正し直さなくてはいけません。顔面ゾンビ色、というのは
恐らくピンク（マゼンタ）の反対色であるグリーン（～シアン）が補正によって
強くなった結果だと思われます。ポートレートの場合、肌色の具合を見て
良し悪しが判断できそうなものですが、>>186さんが利用されているお店が
その時忙しかったのか、それで良しと（不本意ながら？）判断したのでしょう。
特殊なセッティングで撮影された写真、特にカラーフィルターを装着して
撮影されたものなどは、注文時に一言添えていただけると非常に助かります。
C4くらいの微妙な色のフィルターなどは、指定が無いとプリントしていて
補正していいものやらどうやら本当に悩まされます。あと、できたら
時間を長めに取ることを了解していただきたいのですが。（通常、フィルム1本の
プリント（補正）にかけられる時間は2～3分です。これでも皆に長いと言われます）
以上の注文をしても仕上がりが改善されない（意図が理解されていない）お店、
または初めから受け付けないお店の場合、そことは縁が無かったものと諦めて
他を当たった方が良いです。>>186さんの憤りと疑問は理解できますが、
他人が介在する限り、納得いくプリントを得るには意図の伝達と“運”が必要なのです。
0215某現像所（社員）
NGNG0216名無しさん＠１周年
NGNG0217名無しさん脚
NGNG0218名無しさん脚
NGNG行き着くところは自家現像の世界じゃないのか？
自分の撮った写真が
自分にとってどんな仕上がりになるべきなのか
一番良くわかってるのは自分だから
それが嫌なら納得のいくプリントが上がるまでラボとやり取りするか
そういうものを上げてくれるラボを靴底すり減らして探すかだよ
少なくとも機械がノーマルで焼いてくれればそれでいいとか言うのは
論外。
0219名無しさん脚
NGNG暗室キット（３万円程度の物）を買いなさい。以上
0220名無しさん脚
NGNGQSSはスキャナースロープの他にネガチャンネルを完全に合わせないとスキャナー切るととんでもない色になりますよ
最近は設置時にサービスマンが手抜きしてスキャナースロープしか合わせないからそうなるんじゃないの？
0221203(204)
NGNGなるほど、それが原因かも知れません。一応ネガチャンネルを合わせたもので
試したのですが、ノーリツのサービスマンじゃなく自力でやったものなので
調整が甘かったのかもです（一応マニュアルの手順どおりにやったのですが）。
多少ずれててもモニタでの確認と仕上がりの検品で修正できるので、
設定の追い込みが不足したままのものも正直言うとありますし。
0222某現像所（社員）
NGNGおいおいノーリツＱＳの何番のプリンターだよ。俺が働いてる所のカラー現像所はプリンター
だけで６台あるんだぞ君の質問に答えてやるからちゃんとＱＳの番号までカキコしな！
0223名無しさん脚
NGNGスキャナー切ったらモニター出ないんじゃないの？
0225名無しさん脚
NGNG0226名無しさん脚
NGNG0227名無しさん脚
NGNG0228名無しさん脚
NGNGアサミは、取り次ぎ店で出来ないと言われた。(ρ_;)
0229226
NGNGおう売ってるぞ
0230名無しさん脚
NGNG自分で焼きなさい。以上
0231名無しさん脚
NGNG近所の個人でやってる写真屋のおっちゃんにしてもらえ。
0232ぱちぱち名無しさん
NGNGでは、出来ないので街のDPEショップか写真屋さん
に行きましょう。
0233ぱちぱち名無しさん
NGNG0234名無しさん脚
NGNG0235匿名希望さん
NGNGポジのC-41処理とか、ネガのE-6処理とか。
0236ぱちぱち名無しさん
NGNG現像機の中の処理液がつかえなくなるので。
0237235
NGNGやっぱり、自分でやれってことなんでしょうか？
0238名無しさん脚
NGNG処理液がいたむっていわれてコダックの現像所まで回された。
0239前にクロススレ立てた人
NGNG出来たら電話貰っています
買収は２０００円の最中一箱
EPTかEPPがやっぱよかったです
でもどうせ色なんかメチャクチャなんだから自分でタンクでやってもいいかもしれませんね
0240名無しさん脚
NGNG0241235
NGNGレス、ありがとうございました！
コマフォトシリーズを見ると、みなさんEPPのクロス現像は結構使われている
みたいですね。では、RAP、RDPⅢなんかはどうなんでしょうか？
コダックシグマはどの店でも受けてくれるのでしょうか？
素人なのでスミマセン。
0242 名無しさん脚
NGNG<取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼みます。>
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ 裏画像 ２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
つながると特別画像をみることができます。
0243おたく、名無しさん？
NGNG0244名無しさん脚
NGNG0245名無しさん脚
NGNG0246名無しさん脚
NGNGはぁ？ と思ってネガを見るとフィルムベースがこげ茶色だった。
残りを帰ってから現像に出すと色は普通だしフィルムベースも
いつもと変わらぬオレンジ色だった。
どういう現像をすればフィルムベースの色まで変色するんだろう？？？
0247わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0248名無しさん脚
NGNGなかった。フジを出せば、スピード仕上げでも純正で帰ってきた。
それに気をよくして、池袋店に出したら、コニカのペーパーで上げてきたではないか。
これってどういうこと？ 店によって違うのか？
0249名無しさん脚
NGNG0250名無しさん脚
NGNG0251名無しさん脚
NGNGさんきゅう！
それでどういう効果が出るんだ？
0252名無しさん脚
NGNG東京近郊にある？
昔はいい味だったのに良く出していたけど最近はど
こで取次いでいるのか解らなくなった。
0253
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