底辺プロって何よ？
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0001ばんぶう
NGNG0002名無しさん脚
NGNGあれも奥が深いんだぜ。
0003名無しさん脚
NGNG0004名無しさん脚
NGNGあと、低レベルカメラおたくからのアドバイスもやめてね。
0005名無しさん脚
NGNGプロにしても、メーカーの登録とかどこぞの協会所属とかが必須
じゃないようだから、言った者勝ちだろう。
所得税はちゃんと払うって(ﾜﾗ
問題は、フリーカメラマンやって仕事があるか無いかだろうな。
仕事に有り付くのも縁だろうし、下手糞だったらお金貰えない。
要約すると、「開店休業でもいいなら、今日にでもなれる」(ﾜﾗ
0006名無しさん脚
NGNG0007名無しさん脚
NGNG6は「なる」と「身を立てる」を分けて考えるんだな。
ぷぷっ
0008名無しさん脚
NGNGインタビュー記事の小さな写真とかを撮ってるカメラマンのことだと
思っているがどうか。
0009名無しさん脚
NGNGこのスレってことからして、キリの方だろうけど。
それに専業か、バイト程度か、本当に色々だよな。
>>7
善問答か？
0010名無しさん脚
NGNG禅問答、だね。
0011＞１
NGNG嫉妬のあまりキティガイになった街の写真館のクズカメラマン達のことです。
ちなみに彼らはビンボーで近寄るとクサイです。
0012名無しさん脚
NGNG3未満では自腹でも簡単そうだし、
3以上では、片手間としてのリアリティが薄まる。
3冊というのは、そのあたり絶妙な数かね。
ちょっと頑張ればなーにオレでも、と錯覚させる数(ﾜﾗ
しかし11よ、ギャグにするにしても、ちょっとは面白く出来ないのか？
あ、それ自己紹介か。じゃあ仕方が無えや、許す。
0013名無しさん脚
NGNGちょっと頑張っても本はなかなか出せません。だから底辺プロも僻む
のでしょうね。
0014名無しさん脚
NGNGマジレス希望です。どうしたら３冊も本が出せるのですか？
0015>11
NGNG0016名無しさん脚
NGNGマジレス。素材と資金さえあればどんな素人でも下手糞でも出せる。
自費出版というやつだ。写真集だったらＢｅｅＢｏｏｋｓとかあるな。
小型車買うくらいの予算で、そこそこのが作れるぞ。
最近はDTPの普及で、安くなったりしてる。
アマチュアが出版を考えるのも、難しいことじゃないよ。
オレの知り合いでも何人か出してるよ。
勿論、商業ベースに乗せるとなると、話は違うな。
自費出版は自分の責任だけで作れるのが強みなんだが、
他人の資本を使って出すとなると、色々大変そうだ。
ところで、他人の立案した企画を請負うようなのは、
「出した」と言えるのか？
001716
NGNG1冊分の素材を3つに分けたって良いのだし。
原価を回収できるかどうかは、勿論別の話。
001814
NGNG消防士の本ってけっこう売れたのでしょう？ 一冊は大手の出版社
でしたよね。そこのところが知りたいのですけど。
0019>14
NGNGそれ、どういう本なのよ。
0020名無しさん脚
NGNGあの値段の本にしては、ヨドバシの書籍売り場で平積みだったし、
けっこう売れたみたいだね。それにあれは自費出版ではなかった
ようだ。なんで京都の消防士がそんなうまいことできたのか俺も
知りたいよ。
0021名無しさん脚
NGNG京都の消防士のスレ読めよ。
0022名無しさん脚
NGNG本出すのに、セミプロというか、アマチュア使って安く上げるってのない？
本文の記事に載せる写真の投稿を募る雑誌とかあるけど、
あれってさ、相場知らないけど、高く付くプロに依頼する代わりに、
出たがりのアマチュアの前に餌ぶら下げて、タダ同然で済ます、
というのだったりするよな。腕の良いアマチュアはゴマンといる。
実例は挙げないよ。それは単行本でも同じだ。
アマチュアを抜擢しているように見えるのは、
ただのコストダウンかもしれないぜ。
アマチュアの方でも、何かと取り入って小遣い稼ぎするのも、
いるようだしな。「セミプロ」なんて呼ぶとスマートだがな。
底辺プロの定義はともかくとして、
プロの領域をセミプロがつまみ食いしてるのは、事実だ。
でだ、ある人間の名義で本が出てるからといって、
どういう経緯でその名義になったのか、分かったものじゃないぜ。
名前出てる=偉い、と短絡するお頭の奴や、
立場が競合するライバルなんかは、
嫉みもするんだろうけどさ。
でもオレの知ったことじゃないな。
どんな奴であれ、良い仕事してれば文句も無いな。
0023名無しさん脚
NGNG0024名無しさん脚
NGNG0025名無しさん脚
NGNG持ち駒が無いらしい。
0026名無しさん脚
NGNGどう見ても普通のくだらん写真に、ボケ味とかシャープネス云々が
ああだこうだと延々と説明している。やっぱり自己満足の世界なん
だなと思ったよ。
002714
NGNGもらうというよりコネクションですね。ご存知ですか？
0028名無しさん脚
NGNGそれってカ○ラスタイルのことですか？
0029名無しさん脚
NGNGその話を信じるとすると、写真家としてじゃなくて、
機材のモニターの役なんじゃないの？それ。
そういう本でも「出し」たい人いるの？
ひたすらの試し撮りと、微差僅差の粉飾インプレッション…
オレは嫌だ！そんなの拷問だ！(ﾜﾗ
たとい縁があって、顔つなぎだとしても、
よほど金にでも困ってなきゃ、引き受けたくないな。
気楽なヲタで良かった。
0030>27
NGNG0031名無しさん脚
NGNG0032名無しさん脚
NGNGきれいにまとまったな(ﾜﾗ
0033名無しさん脚
NGNG0034名無しさん脚
NGNGアメリカ人は山の頂上で「ヤフー！」と叫ぶのですか？
0035名無しさん脚
NGNGnintendo64のスーパーマリオでは「ヤッフー！」と叫びまくりでしたが。
0036名無しさん脚
NGNG0037名無しさん脚
NGNG0038名無しさん脚
NGNG0039名無しさん脚
NGNG写真館スレでもそのとおりだったな。かすスレが上がってイイコトもあるんだな。
0040名無しさん脚
NGNG0041名無しさん脚
NGNG勘弁してやれよ、きっと誰かのように
自称写真家で年収１００万以下なんだから
ここぐらいしか人を蔑む場所が無いんだよ。（笑）
0042名無しさん脚
NGNG0043名無しさん脚
NGNG0044名無しさん脚
NGNG0045名無しさん脚
NGNG0046名無しさん脚
NGNG0047名無しさん脚
NGNG0048名無しさん脚
NGNGどうゆう写真館のどんなところでクズと判断するのですか？
0049名無しさん脚
NGNG0050名無しさん脚
NGNGクズな本を自費出版するやつのことでしょうね。しかも売れていると嘘を言う。
0051名無しさん脚
NGNGみっともないからもうやめておけ
0052名無しさん脚
NGNG0053名無しさん脚
NGNGうらやましい、やっかんでいる、だからこそ悪口いって、自分の方が偉いんだと
思い込みたいわけでしょ？
成績の悪いガキが、いじめっ子になるのとおんなじよ
厨房未満の小学校低学年レベル
0054名無しさん脚
NGNG相当いじめられたんだね。可哀想に。バット持って殴らないでね。
0055名無しさん脚
NGNGだから、いい大人になってまでイジメしている奴を見ると注意したくなるんだ
でも、こんなキチガイ連中相手に正論言っても不毛だった
0056名無しさん脚
NGNGまっとうな人相手に繰言言っても
の間違いですね
0057名無しさん脚
NGNGよかったね。
0058名無しさん脚
NGNG0059名無しさん脚
NGNG0060名無しさん脚
NGNG0061名無しさん脚
NGNGもちろんそうですよ。
0062名無しさん脚
NGNG0063名無しさん脚
NGNG0064名無しさん脚
NGNG未開人が空想上の妖怪を恐れるのと似ているぜ。
コンプレックスの多いやつは、自分でも見下せる人間が欲しいんだね。
一度でいいから優越感に浸ってみたい、ってか？切実だな。
カメヲタってのも底辺プロってのも、62みたいなちょっとかわいそうな人が
作り出した「空想上の生き物」であって、現実のカメラ好きだとか、
売り出し途上のカメラマンとは無関係な「妖怪」なのかもしれない
0065名無しさん脚
NGNG0066名無しさん脚
NGNGそうか？
カメラヲタは、コンプレックスをカメラで紛らわそうってんじゃ
ないの？その辺の、面白くもなんともないものを撮って、
レンズの描写がどうのこうのって、言ってみたいんでしょ？
そりゃ、カメラなんて今となっては高くないし、押せば写るし、
雑誌のマネして、描写あーだこーだと猿まねしてりゃいいんだろう
から、可愛いもんだが、馬鹿マルダシに気付かないのが滑稽。
0067名無しさん脚
NGNGおまえもな
0068名無しさん脚
NGNG>そうか？
そうだ。
あんたが想像している馬鹿丸出しなカメヲタって、この世に一人も居ないとまでは
言わないが、しょせんアンタの想像上の生き物だ。
自分でそういった「馬鹿丸出し」なヲタクを勝手にデッチ上げて「俺ってこういう奴よかマシだよな」
と安心したいだけなんだろ？
0069名無しさん脚
NGNG>「馬鹿丸出し」なヲタクを勝手にデッチ上げて
デッチあげじゃない。日本には物欲自慢を煽るカメラ雑誌
しかない。機材は道具にすぎない。ヲタは装身具と勘違い
している。
>「俺ってこういう奴よかマシだよな」と安心したい
> だけなんだろ？
安心したいのじゃない、一緒にされたくない、だけだ。
0070名無しさん脚
NGNG高い機材、珍しい機材持っていることで
他人を見下す態度を取る人がいるのがいけないだけでは？
「カメラ＜写真」という価値観持ち出して
ただの道具にすぎないカメラにこだわるやつはバカだのと言い出すなら
そういう傲慢なカメヲタと同類。
0071名無しさん脚
NGNG0072名無しさん脚
NGNG感服つかまつった
趣味に貴賎は無いんだよな
それもわからず、他人様の楽しみに水を差すような奴には、もはや普通の論理は通らない
ここで名を伏せ、せっせと陰口叩いてりゃいいさ、そっとしておいてやろう
渋谷で金属バット振り回されたんじゃたまらんもんな
0073名無しさん脚
NGNG>高い機材、珍しい機材持っていることで
>他人を見下す態度を取る人がいるのがいけないだけでは？
そのとおりだとおもう。
ただ、物欲自慢はおうおうにして、他のものをケナス方に
流れるが、カメラヲタの場合は「写り」というアヤフヤな
ものに寄り掛かるのがたちが悪い。こういう奴の多くは、
実際、表現なんて関心が無い、もしくは、わからないようだし、
言っているのは記事の鸚鵡返しがホトンド。小学生の自由研究
より質が悪い。
>「カメラ＜写真」という価値観持ち出して
俺は精密な機械は道具として評価するし、道具として
持っていて愉快に感じる。
実際には傲慢なカメラヲタって連中が、本音では自分のセンスの
無さを自覚して「カメラ＜写真」なんてコンプレックスを
持っているじゃないの？それで、雑誌のコピーを鸚鵡返し
で連呼する。
0074名無しさん脚
NGNGほんとにわかってるのかな？怪しいもんだ。
>実際、表現なんて関心が無い、もしくは、わからないようだし、
>言っているのは記事の鸚鵡返しがホトンド。小学生の自由研究
>より質が悪い。
やっぱりわかっていないな。
百歩譲って、あんたが言うところのカメヲタが、写真表現の何たるかを理解できない
人間ばかりだったと仮定しよう。
だからといって、その事を指し「小学生よりタチが悪い」などと断じるのであれば、
その時点であんたは「他人を見下す態度をとる」人間に成り下がってしまうわけ。
芸術を解さない奴など小学生以下だと公言する鼻持ちならないゲージュツ家かぶれ、
種類こそ違うが、あんたが蛇蝎の如く嫌う「ヲタク」の仲間入り。
あんたが「カメヲタ」なる物を憎むのは、単なる近親憎悪だってこと。
0075名無しさん脚
NGNGおまえ、頭悪いのか？
0076名無しさん脚
NGNG0077名無しさん＠１周年
NGNG一生残したいと思うのは写真：カメオタ
一生残したいと思うのはカメラ：カメヲタ
0078名無しさん脚
NGNGひょっとして、自分は頭がいいと思ってたりして。
思ってそうだね、いかにも
ケッケッケッケッケ
0079名無しさん脚
NGNG0080名無しさん脚
NGNG0081＞８０
NGNG0082名無しさん脚
NGNG職業カメラマンを卑下にしたいだけだろ。
有る意味かわいそう。
0083名無しさん脚
NGNGどこのBBS行ってもかならず一人や二人はいるよな、そーゆー奴。
で、いざ実際に会って写真見せてもらうと、そこらのアマチュアよりも
下手で下手でどーしようもない写真ってパターンばっか。笑っちゃうよね。
0084名無しさん脚
NGNGライカの歴史は学問的領域までに達している。
東西冷戦時代のイエナの話など映画にならないほうが不思議なくらい感動的。
0085名無しさん脚
NGNGまさか君はアート難民じゃないだろうな！？
0087名無しさん脚
NGNG0088名無しさん脚
NGNG写真だけで食えない
低収入自称プロならいる。
0089くまちん
NGNGそれは「プロ」という言葉の定義を、
「その仕事のかせぎだけで生活を成り立たせている」
ということに置いた場合ですね。
「底辺プロ」でも「低収入自称プロ」でもいいですが、
自分のまわりにはそういう人が無数にいますよ。
世間で思うよりきびしい世界です。
決して努力がたりないとかそういうことじゃないのです。
アタシよりもっと若い人たちはそこのところを甘く見ている場合が多いです。
「フリーの世界は努力に比例して成果が表れる」
本当ですか？
「自分には何か特別な才能があるかもしれない」
半々の確率ではないです。
無数の人の中で特別目立つ存在になる才能があるのは
無作為に選んだとしても宝くじに当たるほどの確率です。
じゃあ、自分はどうも華々しい活躍をする存在ではない、
写真の才能があるなんて、周りの素人と比較してただけだな、
と分かってきたときにどう生きていくか
自分はどうなのかって？
アシスタントしてるから「底辺プロ以下」ということになるのでしょうかね。
0090名無しさん脚
NGNGウチの会社でチーフ兼簡単な撮影でもやらんかね？
初年度年収４５０万は保証してあげるから。
0091名無しさん脚
NGNG仕事があるカメラマンなんて一握り。
燕雀いずくんぞだよ。
君はプロのアシスタントだろ胸を張りたまえ。
努力なんて、報われると思っちゃいかんのだよ。
才能か？
ところでその才能は、どんな色をしているのかね？
見た事がない。
名前をだすと叩かれるかもしれんが
秋山庄太郎も立木も自分は、写真が下手だと言っておる。
基本がわかれば、アレンジもきく
職業カメラマンの中で、才能だけで写真を撮っている者は
多くはいないだろう。
皆、経験で撮っているのだよ。
頑張るしかないね。
0092名無しさん脚
NGNGになるのでしょうね、きっと。
0093名無しさん脚
NGNGそうでしょうね、きっと。
0094名無しさん脚
NGNG＞仕事があるカメラマンなんて一握り。
仕事が無いカメラマンなんて、ただの怠け者なんじゃないの？
あんた、この業界知らないな、さてはドシロウトか？
0095名無しさん脚
NGNG一部を読んで、全体を把握したつもりかな？
代りの居ないカメラマンだよ。
君がカメラマンか、会社員知らないが
１年から２年現状をホッポリ出して
旅に出たり、病にかかったとしよう。
戻ってきた時、同じように同じポジションで
仕事が出来るかな？
出来れば、君の代わりは居なく
君は、かけがえのない人材だ。
でも、中々そんな人は居ないのだよ。
0096名無しさん脚
NGNG0098名無しさん脚
NGNG0099名無しさん脚
NGNGすまん、あまり悪文なんで最後まで読んでなかったよ。
でも、言われて読み返したけど、やっぱあんた、妙なこと言ってるな。
ごめん、なんか寒いんで、やめとくわ
0100名無しさん脚
NGNG食ってけなくて、土方や居酒屋で
バイトしてる人もいるらしいよ。
0101名無しさん脚
NGNGもあまりいねえよな。
馬鹿は極論に走って悦に入る。
0102名無しさん脚
NGNG感じられるなら、才能があるってことだと思うのですけど。
0103名無しさん脚
NGNGおいおい…
自分を基準にもの考えるなよ
いくらでもいるぞ、そんな奴
0104名無しさん脚
NGNG＞１０２
まるで裸の王様ね。だれがわかるの？
才能じゃなく努力と、経験で出来たのと思わないの？
それじゃまるで、努力をしない学生の言い訳みたいね。
0105名無しさん脚
NGNG圧倒的にすくねえと思うよ。
君も3人ぐらいしか知らないでしょ？
それともインドや東南アジアで貧乏旅行してる乞食みたいなやつ
を指してそう言ってるのかな？
0106103
NGNG確かに｢多い｣ということはない
しかし、「いない」ということは決してないし、
この場合のたとえとして不適当だとも思わない
と、いうところかな？
あとは｢まともな仕事｣の定義の差か
この場合は「そいつにしかできない仕事｣の話だし
0107名無しさん脚
NGNGうまいこと言うね。俺もそいつらの売り込み用のポートフォリオを何度か
見てるけど、以前あった絵の焼き直し。藤原新也だの小林紀晴だののパクり。
自分の目がないんだよねえ。しかもパクるんならもっと巧くやれっていうのに。
0108名無しさん脚
NGNG0109名無しさん脚
NGNG0110名無しさんん脚
NGNGおまえ ばかだな
0111名無しさんん脚
NGNGそんなもの世の中にはほとんどねえし、出来る奴がいなければ
他の方法を考えるのが今の社会。
スター不在なんだよね。
0112名無しさん脚
NGNGヒネた見方だね。夢も希望もないねえ。
0113名無しさん脚
NGNG0114名無しさん脚
NGNG転職しようにも低学歴なためできる仕事はありません。みなさんプロカメラマン
はたいへんですから、ならないほうがいいです。
0115106
NGNGなんでー？
俺、頭悪いから誰か教えて-
0116名無しさん脚
NGNG心配しなくて良いよ。
自分の価値観だけが全てだと思う
カメオタに言われて＠｀気にする必要なし。
一部の人間は＠｀才能やセンスが有るから
カメラマンやってると＠｀勘違いしてる人が多いけど。
会社員出来ないから＠｀やってるだけ。
別に凄い事じゃない。
利口な人は＠｀他の仕事が出来るからね。
0117名無しさん脚
NGNGて、ことはカメラマンというのは低学歴の偏差値低いバカで、これしかできないから
やってますということかあ。
0118名無しさん脚
NGNGそれは、世の中のほとんど全ての職業に当てはまるんじゃないかぁ？
0119名無しさん脚
NGNG0120名無しさん脚
NGNGあれって褒め言葉なの？
0121名無しさん脚
NGNG0122名無しさん脚
NGNG0123名無しさん脚
NGNG以上をカメラマンに当てはめたら？
0124名無しさん脚
NGNG0125名無しさん脚
NGNG利口＝要領がいい
だろ
お前高学歴か？
聞かせてくれよ。
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