カラー引き伸ばし機
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0001名無しさん脚
NGNG6x9はほぼポジ専用なので対応でなくてもよいです。
むしろ35mm専用の方がコンパクトでいいかな、とも考えています。
引き伸ばしサイズは4つ切りが常用サイズです。
何かお勧めのものはありませんか？
他の機材も買うので、10万以内に収めたいです（安い方がよい）
また、お勧めの引き伸ばしレンズや紙、暗室用品、
予算のことについても（DPEとの比較など）感じたことがあれば
お書きくださいませ。
よろしくお願いいたします。
00021ですが
NGNGおもしろんだけどなぁ。
それでは、手を抜きすぎですかね。
0003名無しさん脚
NGNGヤフオクで探すのが良いかも
上はオメガから下はC6600まで手ごろですよ
手渡しできないと送料高く付くだろうけど
あと温度管理どうする予定です？
ノバのタンデムだって四万だかするでしょう
バットにヒーターじゃかなりキツいんじゃ、、、
どっちにしても新品で１０だとむずかしそうだなぁ
カラーはランニングは外注のほうがやすいんじゃないのかな？
RAの液も高いしペーパーも高いし
外注の焼きで満足できないのでなければ続かないと思いますよ
0004名無しさん脚
NGNGヤフオクでも、カラー機の出品はほとんど見ないような。。。
モノクロだったら6X9まで行けるやつがゴロゴロ出てるけど。
オレ新品でラッキーV70ほか四ツ切イーゼル、バット、ヒーター、暗幕
その他もろもろ全部揃えて、15万以上はかかったと思う。
>3の言う通り、カラーのバット現像は温度管理大変だし、薬液と空気の
触れる面積が大きくてすぐ酸化し劣化する。理想はラッキーかイルフォード
の自動現像機だけど、最低でもNOVAの水槽はほしいね。
0005名無しさん脚
NGNG手焼きでも2000〜3000円くらい。
自家処理の場合、単に感剤の金額だけ比べたら店に出すよか安いけど、設備投資や
手間ヒマ考えたらけっこうでかいよな。
0006再び1ですが
NGNG暗室用品全部込みこみで（家と別の場所で使うので）15、6万ぐらい
を予想してたのですけどちょっとつらいかなぁ。
3＠｀4のおっしゃるLPLのやつとかラッキーのものを考えていたのですが。
中古を探す、というのはひとつの手ですね。
＞あと温度管理どうする予定です？
＞ノバのタンデムだって四万だかするでしょう
＞バットにヒーターじゃかなりキツいんじゃ、、、
＞>3の言う通り、カラーのバット現像は温度管理大変だし、薬液と空気の
＞触れる面積が大きくてすぐ酸化し劣化する。理想はラッキーかイルフォード
＞の自動現像機だけど、最低でもNOVAの水槽はほしいね。
これが一番頭の痛いところなのです。ここに手をかけないと結果が
お粗末になるというのは、たまに耳にします。
JOBOなんかは週に百枚以上プリントするのなら考えますが、
趣味で使う分にはどうも気が引けますねぇ。(高いし)
NOVAで考えておきます。2層式＋バットでOKですか？
といいますか、LPLのCP31がほしい！
再び情報きぼ〜んです。
0007↑
NGNG打つだし脳
00083
NGNGまあ水洗バットってことでしたらバットいりますけれど
フジのカラーの引き伸ばし機はやふおくをチェックしていると格安ででるかも（意味深）
CP31は165000-で落札されていました。やはり皆欲しいんでしょうね
今ICP+IWD42が１０万円ででてるけど、メーカーに問い合わせたら
「RAでの対薬品性を検証していないから保証できない」と言われた
バットは紙を入れる70秒以外は大きいバット被せて酸化＆蒸発防止しています
私もCP３１が欲しいですね
00094
NGNG>「RAでの対薬品性を検証していないから保証できない」と言われた
ほんま？ あれオレもチェックしてたんだ。コダックRAとイルフォードの
薬品はそんなに違うもんなんだろか。。。
あとねー、電源がなんと単相200V仕様なのよね。だから変圧器が必要なのだ。
00104
NGNG>NOVAで考えておきます。2層式＋バットでOKですか？
十分だと思うよ。
ひとくちメモ：
カラープリントも停止液はあったほうがベター。
なしでも定着液は大丈夫なように作ってあるみたいだけど、
ピシっと現像を停止し、かつ定着液の性能を維持することを考えると、
ないよりあったほうがいいよ。
モノクロの停止液と同じ考えね。
00113
NGNG電圧だけじゃ無くインダクターモーター（昔のレコードプレイヤー
とか分かります？サイクルでアイドラー交換するやつにつかってた）
使用箇所があるから富士川超えると能力が落ちるから不味いそうだ
（特に冷却ファン）
現像時間は電子制御だから変わらんとの事
関西→ヨーロッパ220V/60HZ
関東→アメリカ117V/50Hzの本体にトランスを付けて出荷の為
60のものを50で使うと電圧を合わせても２割近く回転数が落ちるからね
洗浄付きだしCP31よりは値ごろ感はあるけどサポートなしだとねぇ
銀一で展示品のCP31が30万、ヨドバシで３２万だから錦糸町で
買えば13％バック
なやむなぁ
で質問、RAの停止液は何を使えば良いのでしょうか？
00124
NGNGおお、詳しい情報ありがとう！
日本で使うならCP31がいいっちゅうこっちゃね。
イルフォのは薬液2リットルで半切までOKなのが魅力なんだけど。（CP31は小半切）
CP51(だったっけ？)はたしか全紙までいくけど薬液6リットルだもんなー。
>RAの停止液は何を使えば良いのでしょうか？
モノクロと同じで1.5%酢酸水溶液でいいよ。
そういや、最近玄光社から出た「自家カラープリントの実際」なる本
でも、CP31使う人がほとんどだけど1人だけNOVAの人がいたね。「これで十分だ」って。
以前の月カメ誌では魚住誠一氏が自宅の暗室でバット現像してる記事が載ってた。
（ひょっとしたらヤラセかもしれんが）
高い現像機がなくてもできちゃうんだよなー。
かく言うおいらもバット現像派！
00133
NGNG気分が悪くて嫌だったんだ
イルフォ半切魅力っすよね
でももう入札されてるなぁ
今私が狙っているのは「自家カラープリント〜」を読んで勢いで
買ったけどモノにならなかった人がCP31を放出する事（笑
ノバも高いし、恒温バットはなんども落し損なったし
オレも暫くはちんたらバットでやってよう
ステンバットだとヒ−タ−載せても結構管理できるから
デジタルサーモは欲しい所
00144
NGNG温度を安定させるならバットを二重にするのもひとつの手だよ。
魚住氏の記事も確か二重だった。
0015１です
NGNGサンキュです。
ところで、プリントの現像は皆さんRAで行っていらっしゃるのですね。
プライム発色現像液との違いってなんなんでしょ。店員さんも「さぁー」ってな
感じだったんで･･･。
あと、フィルム現像とかはどうされています？
0円同時プリントでコンタクトプリントの代わりにしようかな、とも
考えてます。
＞高い現像機がなくてもできちゃうんだよなー。
＞かく言うおいらもバット現像派！
んー、心強いお言葉です。
聞いてばかりでスマソです。
00164
NGNG現像はタダプリでコンタクト代わりにしてますが
店によってネガ現像もすんげえバラバラなので
安定しているラボに出さないと毎回校正がたいへんっすよ
00174
NGNGおーい，4はおれだよー
ま，いっか。
自家処理する人はコダックRA-4が主流じゃないかな。きっかけはフジとか
ナニワのカラーキットで，だんだんハマるにつれてRA-4。
リットル当たりの単価安いから。
コダックのサイトでRA-4やカラーペーパーのデータシート，使用方法が載ってる
pdfファイルが手に入るよ。
00183
NGNGすまんす３っす
0019１です
NGNG＞現像はタダプリでコンタクト代わりにしてますが
＞店によってネガ現像もすんげえバラバラなので
＞安定しているラボに出さないと毎回校正がたいへんっすよ
それってよくききますね。DPEのスレでも話題になってたかも。
ちなみに、私の使っているフィルムはSPERIA400です。
めちゃ、べたですな。
GOLD400は肌の階調（茶色傾向の）に飽きてしまいましたので今はこれです。
ポジはトレビです。露出下手なんで（笑）
＞自家処理する人はコダックRA-4が主流じゃないかな。きっかけはフジとか
＞ナニワのカラーキットで，だんだんハマるにつれてRA-4。
＞リットル当たりの単価安いから。
＞コダックのサイトでRA-4やカラーペーパーのデータシート，使用方法が載ってる
＞pdfファイルが手に入るよ。
おをぉ！多謝！感激ッス。さっそくDLします。
これ見てたらめちゃ焼きたくなってきたです。
ボーナスまだかなぁ。
あと、引き伸ばしレンズと印画紙の話題に華があればなぁ
って聞いてばかりですな。でもお願いです。
考えているのはニッコーるとKODAK Supraです。
レス待ってまするぅ。
00204
NGNGもともとやってる人自体少ないせいかな。
印画紙で手に入りやすいのはやはりコダックSUPRA3。ほかにもやや軟調の
PORTRAとかあって、用紙のサイズも各種そろってて、表面も光沢、半光沢、
つや消しなど全部そろってる。国内在庫があれば、発注して1週間くらいで
届くと思う。
ひとくちメモ２：
カラーネガは一度再水洗したほうがいいよ。最近のカラーネガ現像機は
無水洗処理（発色現像と漂白定着のpHを調整してあって、水洗しなくても
中性になる）してて、実はネガには薬品が残りまくりなのだ。長期保存
を考えるなら、めんどくさいけど水洗したほうがベター。
ためしに、もう使いそうにないネガを水にしばらく浸してみよう。水が
赤く染まるから。
0021>11
NGNG米国 60Hz
の間違えです。
00223
NGNG（フォコター程じゃ無かったけどこいつは良いのが手に入らない）
カラーだとどれでもいいんじゃないかなぁ？って感じ
アポロダゴンやアポコンポノンは良いんだろうけれど値段から選外
紙は私もスープラメイン
まとめてB&Hから購入
>>21
指摘どうも
00234
NGNGここにURL載せとくわ。
ttp://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/j39/j39.shtml
0024たびたび１です
NGNGですよね！参考にしてる｢自家カラープリント･･･」では若干シュナイダーが
ラインナップのせいか、少し使用者が多いだけで取り立てて詳しいお話がないです。残念。
＞印画紙で手に入りやすいのはやはりコダックSUPRA3。ほかにもやや軟調の
＞PORTRAとかあって、用紙のサイズも各種そろってて、表面も光沢、半光沢、
＞つや消しなど全部そろってる。国内在庫があれば、発注して1週間くらいで
＞届くと思う。
なるほど、個人的にはコンストラストの高い、抜けのよいプリントを作っていきたいので
スープラの光沢がいろいろな面でよさげですね。
＞ひとくちメモ２
おぉ、今まで0円DPEでネガの色が妙に茶色かったのはこのためか！
早速試してみます。情報感謝です。
＞カラーだとどれでもいいんじゃないかなぁ？って感じ
うーん。こればっかりは私も使わないとコメントできないっすね。
引き伸ばし機の光源方式の違いも関係してくるのかな？
＞ここにURL載せとくわ。
これまた懇切丁寧な情報に感謝です。おっしゃる通りさまざまなデータシート
があったのでDLしまくりでした。富士も探したのですが、黒白しかなかったような･･･
（私の探し方かな）
中古で引き伸ばし機を探していますがなかなかよいのが見つかりませんね。
大きすぎたり、程度が悪かったり。もう少しがんばろう。
まぁ、カラー自家現像人口が思ってたよりも少なめみたいなのでしかたが
ないのかなぁ。いまやデジタル暗室が大人気だし。PCも便利でいいんだけど
（私も使用者ですが）、プリントの粒子感が（B&W含）なんとも忘れられず
自分ではじめようと思ったんですよ。
最近いいミニラボを見つけたのでなおさらネガの魅力に惹かれています。
00253
NGNGイルフォも全部出ていると言うのに
00264
NGNG集散光式もあるのにね。
ヤフオク見ると、かなり古そな機種だけどカラー機が２、３出てたね。アヤシゲな
自動現像機も。
今も売ってるのかどうかわからないけど、シート状のCMYフィルタをモノクロ引伸機に
入れてカラープリントする、なんて方法もあるよ。たしかフジから出てたような。。。
さすがにダイヤルで調整できるカラー機と比べると使い勝手はイマイチだと思うけどね。
00274
NGNGttp://www.fujifilm.co.jp/bw/index.html
ttp://www.fujifilm.co.jp/bw/list.html
モノクロだけで、カラーホビーキットは全然なし。
アグファはここ。
ttp://www.agfaphoto.com/products/chemicals-index.html
手に入るのかどうかよくわからんけど。。。
※ここ見ると、ドラムプロセスでは2〜3%酢酸を停止液に使うような指示になってる。
モノクロの1.5%より濃い目のほうがいいのかも。
ついでにイルフォードはここ。
ttp://www.ilford.com/html/us_english/products.html
モノクロとポジプリントだけかと思いきや、ネガプリントペーパーも扱ってるのね。
トランスペアレンシーもあるよ。インクジェットペーパーも興味津々。
ケミカルは見つからんかった。
そういや、イギリスのどっかのメーカーがインクジェット用モノクロインクを作るって
な話があったはず。あれって、どうなったんだろ。。。？
0028１です
NGNG>集散光式もあるのにね。
黒白は光源によって軟調、硬調の変化が楽しめるとのことですよね。確かにどうして
なんでしょうか。不思議です。色層が増えてフィルムの濃度が濃くなって、結果に現れ
にくいからかなとも思ったりします。ではなぜ散光式かと聞かれると･･･。
＞今も売ってるのかどうかわからないけど、シート状のCMYフィルタをモノクロ引伸機に
＞入れてカラープリントする、なんて方法もあるよ。たしかフジから出てたような。。。
＞さすがにダイヤルで調整できるカラー機と比べると使い勝手はイマイチだと思うけどね。
どこかのお店で見かけたことがあります。やはり使い勝手からいってカラー用ヘッドの
ほうが便利で仕上げも楽でしょうね。さすがに毎度同じ調子のネガを作るほどの技量が
あるわけではないので。
＞フジだと、このくらいしかないねぇ。
ポジフィルムの露光データシートはきちんと準備されているんですけどねぇ。
しかも、富士の場合ペーパー自体を店であまり見かけないんですけど。
カラーはミニラボで、ってことでしょうか、「フィルムも〜プリントも〜･･･」
寂しい。
＞アグファはここ。
アグファの製品はさすがにフィルムしか見ないですねぇ。ネガは結構ハイトーンの
綺麗な感じが好みだったりします。よく安売りしてますのでたまに使います。
ウルトラ50はいつかスナップで遊んでみたいです。
＞ついでにイルフォードはここ。
月光亡き今、紙はイルフォって方多いですよね。そういや、ポジポジ感材も発売して
いますし。めちゃくちゃ高価なので買う気もうせますが。
どなたか使用されたことありますか？ちょこっと気になったりします。
フィルターワークなどはどうなるんでしょ。全部0にするのかな。
少し離れますが、フィルムポジをネガ現像するという荒技もありましたね。
これはとっておきの楽しみの一つです。どういう結果になるのやら。
インクジェットペーパーは別スレでも少し話題になってましたね。個人的経験で
PCプリントでもやはり紙は重要でした。発色の傾向がおのおの違ってきて
それはそれで楽しみがいがあったものです。いろいろ試してやはり純正の紙
（私の場合エプソン）が一番色がいい、と落ち着いているところです。
そういえば、エプソンの紙はコダックが作っているとミニラボのおやじが語って
いたけどホントかねぇ、質感がぜんぜん違うんですけど。ってすれ違うか。
00293
NGNG銀一で扱うそうですがプリンターはそれ専用になってしまうそうです
そりゃ黒インクの後Yインクいれてきれいにでるわきゃねえか
＞紙はイルフォって
イルフォは黒が少し今イチで月光も青っぽいしという所に現れたイルフォCooltone
最近はこればかり使っています。現像液はオリトーンが良い感じ、高いけど
＞2〜3%酢酸
停止は濃いめでいってみます
高いんですがLPLの臭わない停止液が最近のヒットです
これの内訳調べて調合できないかな
＞たしかフジから出てたような。。。
フジのカラーフィルターでやるキットは持ってますが目眩がする程面倒なので
（それ自体も万近くするし）ダイクロの機械にしましょう
＞ではなぜ散光式かと聞かれると･･･
集散光だとカラーだと色素の層がどうのでプリントがイマイチと聞きました
がうろ覚えなので良く分かりません
これから寒くなるのでバット現像の管理に熱帯魚用サーモ
（最近はデジタルとかあるらしい）が使えるかリサーチ中です。
分かったら報告します
00304
NGNG＞＞インクジェット用モノクロインク
＞銀一で扱うそうですがプリンターはそれ専用になってしまうそうです
なるほど。でもキヤノンのはヘッドごと交換できるんじゃなかったっけ？
キヤノン用のが出ればカラー＆モノクロ併用おっけー、かな。
＞これから寒くなるのでバット現像の管理に熱帯魚用サーモ
＞（最近はデジタルとかあるらしい）が使えるかリサーチ中です。
＞分かったら報告します
おお、期待してまっせ。
でも、熱帯魚の適温って27℃前後だったような。
そのサーモでカラー用の35℃にするのは無理かも...?
0031１です
NGNGしばらく忙しかったので･･･。
＞なるほど。でもキヤノンのはヘッドごと交換できるんじゃなかったっけ？
＞キヤノン用のが出ればカラー＆モノクロ併用おっけー、かな。
こういうのに刺激されて、いろいろなインクでると面白いですね。
クールブラックとか、ウォームトーンとか。
あ、でも紙変えたほうが早いかな。
＞おお、期待してまっせ。
＞でも、熱帯魚の適温って27℃前後だったような。
＞そのサーモでカラー用の35℃にするのは無理かも...?
ナイス発想！
設定が有るか無いかの問題ですね。確かに35度だとお魚さんが
たいへんそうです。がむばってください。
ネタ無いので今回はこれで失礼！
00324
NGNGttp://www.ginichi.com/pickup/index.html
ttp://www.ginichi.com/digital/index.html#lyson
インクもペーパーもちと高ぇなぁ。
エプソンの旧機種しか対応してないみたいだし。
00333
NGNGヒーターは秋葉原の坂口電熱にいけばブッ込みと言われるヒーターが
各種有るのでそいつを使おうかと
もうこの時期白黒ネガ増感やるのにもヒーターいりますねえ
温度下がってアンダーになっちゃいました
加力の調合の本がでてこねえー
00344
NGNGttp://www.hakko.co.jp/control.htm
ttp://www.timelyhit.ne.jp/mitsutomi/hgoods.htm
熱帯魚用のサーモを改造するアイデアだと、ここ。
ttp://www.synapse.ne.jp/cbh/saku1.html
燻製箱？？
ttp://www.nikonet.or.jp/%7Einoboru/ondo.htm
ホームセンターあたりで安いサーモ探してきて、バット用ヒータに使えるよう
改造するのもいいかもね。
0035名無しさん脚
NGNG00363
NGNGなんか灰色のでっかいゴムホースの生えた機械がなぜか台所に有ります
カードってラクチンね
で、サーモ２つばっかかってきてバラしたけどあんまり高精度では無かったです
ライオン印のバットヒーターのサーモにくらべればバツグンにいいですけれど
なかのボリュームずらしちゃうのは相対温度のコントロールにしかならないので
絶対温度で管理したいですね
フィルム現像で必要なので引き続き情報集めます
00374
NGNG>なんか灰色のでっかいゴムホースの生えた機械がなぜか台所に有ります
おおお、なんと！！
>なかのボリュームずらしちゃうのは相対温度のコントロールにしかならないので
>絶対温度で管理したいですね
アナログなダイヤルじゃなくてデジタルで制御できるやつがいいよなー。
そういやヤフオクに循環ポンプみたいな恒温器があったような。ボロいのに
いい値段してたけど。。。
00383
NGNGまだ来ていないけどシステム700って書いてあるってことはVR70かなぁ
両方でヒトケタは儲けもんっすよね（自慢モード）
ヤフーで入札しなくて良かった
運を使い果していなければ良いのだが
循環ポンプはたかすぎですよ、まあ売れないでしょうね
どうもCP31のデジタルサーモも只の汎用品クサイですよ
バラしてみたら回路アホスギ
モーターの制御部とか呆れる位な回路だし
このサーモベンダーが分かればこれが使えるなぁ
いまからRA調合しよっと
00394
NGNG引伸し機とプロセッサあわせてヒトケタ？？
いいなー、どこでゲットしたの？
00403
NGNG結局ああいうものは金貰ってゴミとして引き上げるらしい
別の店でオメガダイクロ２にレンズ３本ダイクロパワーサプライ
ミノルタのアナライザ付きで98000でうっちゃったよってーのは口惜しかったー
オメガ使いづらいけどね
00414
NGNG中古ってことかい？
00423
NGNG整備は大変でした。詰まってて
新品その値段だったら卒倒モノでしょう
３１は３槽だからチバクロームできるな
やってる人います？
00434
NGNG学校のCP31がメンテ不良でひどい状態になってたことあるよ。
ヒトケタで買えちゃうのかー。いいなー。どこの機材屋さんだろ？
（マル秘？）
0044名無しさん脚
NGNG0045名無しさん脚
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