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デジタル一眼レフとの共存。

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0001ツール・ド・名無しさん NGNG
個展なんてしないアマチュアの場合は、
百年プリント(保存)したい時だけ銀塩。それ以外は
デジカメ+プリンターでA4にプリントした方が楽しい。

S1、D1、D30、N1デジタルと銀塩一眼レフの共存について。
0002ツール・ド・名無しさん NGNG
報道関係者はほんとにD1ばっか使ってるんでしょか?
0003名無しさん脚 NGNG
デジカメの発色はリバーサルっぽいと思うけど、
どうでしょうか?
0004おっす!オラ名無しさん!! NGNG
両方に金をつぎ込めるほど裕福じゃないから、
銀塩一眼のほうに集中投入します。
デジカメはコンパクトタイプをメモ代わりに。
0005個展なんてしないアマチュア NGNG
D1買ったら銀塩ほとんど使わなくなりました。
ビデオケーブルで大画面テレビに出すと気持ちいいです。
0006名無しさん@1周年 NGNG
>5さん
プリントどうしてますか?
00075 NGNG
>>6
プリントしません。モニタで鑑賞。
紙に出力したいときは銀塩使ったほうが楽、というのが結論です。
レタッチが面倒くさい。
0008>3 NGNG
透過光と反射光の違いです。
0009名無しさん@1周年 NGNG
EOS3を1年程使ってる初心者ですが、
D30買って撮りまくる方が、ランニングコスト安くて気軽に撮れるし、
上達速いと思いますが、勘違いですか?
0010名無しさん NGNG
>9
露出難しいと思う。あ、逆に上達するかな。
0011名無しさん脚 NGNG
>>9
35mm比焦点距離が1.6倍ということと、カメラの造りが
APSのIXE並なのと、合焦したところが光らないことに
納得できれば買ってもいいんじゃない?
0012名無しさん@1周年 NGNG
焦点距離が 1.6倍なのが一番つらいです。
0013名無しさん脚 NGNG
まだまだデジカメは汚い。です。
銀盤→2000万画素
デジタル→細心ので600万。。てんではなしになりません。
0014名無しさん脚 NGNG
>>13
スペックヲタ発見。使ったことあるのか?
つーかその数字をどの程度理解して言ってんだ?

こういう奴って2000万画素のデジカメが出ても
どうせ難癖つけて買わないと思う。

それから銀盤はスケートリンクのことだと思うがどうか。
00155 NGNG
たまに銀塩で出かけてみました。撮ってすぐ見れないのが
とても不思議な感じです。現像が楽しみなのは銀塩のいいところ。

>>9-10
露出は難しいです。これから学ぶ人だったら、
ヒストグラム表示は大変な武器になるかと思いますが、
ある程度銀塩フィルムの感覚が身に付いた人、例えば
ベルビアで中央重点でここらへん計って+2/3だったらあそこ
のハイライトは残るな、みたいな考えができる人には、
デジタルのラチチュードの狭さに慣れるまでは面倒かと思います。

>>13
厨房逝ってよしですね。あなたの撮ったブレブレ写真は30万画素相当でしょう。
0016名無しさん脚 NGNG
>14
銀盤は、銀塩が変換ででないから、打ち直そうとして間違えただけ。
揚げ足取りしかできないやつは死んでください。

どうして、僕がデジタル機を買わないと断言できるの?
はあ〜、決めつけ妄想偏執狂さんですか???

君らは現在のデジタルの画質に満足できるのですか。幸せさんですね。
0017名無しさん脚 NGNG
あっはっは。
不幸なんだね。
他人の不幸は蜜の味。
0018名無しさん脚 NGNG
2000万画素のCCDなんてたとえ出ても役に立たないよ。
0019名無しさん脚 NGNG
>>15
>ヒストグラム表示は大変な武器になるかと思いますが、

うーん、そうかなぁ。知人のD1見せてもらったときは「おっ!」
という感じはしたけど、α−7の「ハニカム別の輝度値偏差表示」
を見ちゃった今では全然武器に見えない(笑)。

#はじめて見たときには「使いようによっては・・」と思ったけど
#今となってはタダの役立たずギミックにしか見えないなぁ、ヒストグラム。
0020名無しさん脚 NGNG
>>16
14は揚げ足取りしかしてないわけじゃないよ。
結局、使ったことないんでしょ?

画素数に関しては>>18の言う通り。
君みたいな人がまんまと数字に踊らされるから、
メーカーが無意味な画素数を宣伝文句に謳うんだよ(苦笑)

もちろん銀塩には銀塩の良いところがある。
だからっつって今時画素数だけで
デジタルと銀塩を比較して語るのはナンセンス。

どっかの雑誌の記事を鵜呑みにしてません? あなた。
現在のデジタルの画質うんぬんを言うなら、
実際の画像なりプリントなりを見てからにしては?
0021>20 NGNG
君こそ、撮ったことないんじゃない。
メーカーの大本営発表を鵜呑みにしているのか、それとも
報道カメラマンにコンプレックスがあるのか。
0022>21 NGNG
お昼時の煽り君って、ここの名物みたいなもんだな。
0023名無しさん脚 NGNG
昼休みに遊んでくれる人がいないってか?
0024名無しさん脚 NGNG
ネガフィルムとポジフィルムって、なんだかんだで使い分けてたりする。
モノクロとカラーでも、使い分けをしている。
フィルムのフォーマットだって、そうだ。
デジタルデータって、そういう選択肢のひとつとしか思えないな。
換言すると、そう捉えると解り易い、ともいえようか。
べつに特別ってわけじゃないよな。

聞きかじりと観念で考えるか、実感で考えるかは別次元の話だな。
語ってすまんな。
0025>24 NGNG
激しく同感。
両方使ってれば、
別にどっちがダメだって発想はないと思うんだがなあ。
00265 NGNG
>>19
α-7のハニカム別ってのはよく考えてある。
頭の中で組み立てる露出のイメージって、ああいう2次元上の
階調分布だもんな。

マルチスポットとかも近い。グラデをスポットでパンしていって、
スケール読みながらここから飛ぶな、みたいな感じ。
スポット使える人だったら別にいらないじゃん、って感じがするけど。
面倒くさくないだけいいのかな。

白黒の現像やる人はヒストグラム表示的な露出感も意識してる
と思う。ある画像の中で、コアなトーンがどこらへんにあるのか、
って意識。

>>24-25
うん。それは当然で、その先のあり方を考えるスレだと思ったんだけど、
画素数厨房とか発生して困ったわけだ。俺は単純にランニングコストと
手軽さの圧倒的な差で、趣味の写真はD1ばっかり使うようになっちゃったけどな。

結婚式頼まれ写真なんかは銀塩持ち出すことにしてるです。
やっぱプリント前提の条件だとネガを選ぶなぁ。
ポジがすごく減った。
0027名無しさん脚 NGNG
16や21の方はきちんとモニターの調整してるんでしょうか。
0028名無しさん@1周年 NGNG
α-7のハニカム確かに遊んでみたいです。
EOS 7 や F80 より楽しそうでよさげ。

D30 も発売来週か。
大阪日本橋の上新電機は予約満杯でした。
0029名無しさん@1周年 NGNG
ネガで撮ったやつも、プリンタでA4出力して遊びたいので、
ネガスキャナのお勧めあればおしえてください!
0030名無しさん脚 NGNG
>>29
ニコンのCOOLSCAN3。できればLS-2000だっけ、12bitのやつ。
0031名無しさん脚 NGNG
>30
遊びたい、ってな程度だから、COOLSCAN IIIのほうが値段も手ごろじゃない?
2000はプロでも使えるハイスペック機。そこまでのスペックはいらんだろう。
003230 NGNG
>>31
露出がちゃらんぽらんなネガを8bit機でスキャンは辛い。
シャドー出ない。プリントで階調が圧縮されるから、
ここにはなおさら金かけたい。

贅沢に遊んだっていいじゃんよぉ。使ってみりゃ分かるけど、
フィルムスキャナの12bitと8bitの差は相当なもんだぞ。
値段の差が倍あっても、金出せるんだったらLS-2000の方が
お得な買い物だと俺は思うんだ。だから「できれば」って
書いてるじゃねーかよ。このやろ。
0033名無しさん脚また明日 NGNG
贅沢に、ねぇ...
オイラはフイルムいっぱい買い込むほうがええ。
スキャナがよくたって、ええ写真が撮れるわけでもねぇ。
贅沢というよか、カネモチの道楽だねぇ。
0034>31 NGNG
プロはあんな安いスキャナー使わんぞ<LS2000

正しくはプロの遊び用、あるいはアタリ用に使うスキャナー。

0035ななし NGNG
個人的にオススメはPolaroidのフイルムスキャナ。
今度出る新製品のPolascan45Ultra買え。

俺はPolascan35Ultra使ってるけど、LS-2000には劣ってないし、
ローキーな仕上がりのフイルムをスキャンしたときの階調が良い。

使い勝手は悪いけど、スキャンした画像がそれを補って余りあるよ。
俺は金ためてPolascan45Ultra買う予定。

>>33
いやいや、フイルムスキャナ侮れないよ。
Polascan45Ultraとか10万円代の価格だけど、
十分に元は取れる。
コンピュータに画像取り込みまくる人なら、贅沢なんかではないと思う。
0036名無しさん脚 NGNG
ポラロイドのフィルムスキャナーには興味はあるけど情報が全く集まらない・・・
0037名無しさん脚 NGNG
LS-2000の後継機はまだ出ないの?
003830 NGNG
>>36
同じく。情報&スキャンサンプルきぼーん。
0039名無しさん脚 NGNG
ミノルタのDimage Scan Dual2ってどう?ネガも結構イケルという噂だけど。
0040名無しさん脚 NGNG
>>39
 結構いい性能を持ってる。
 ミノルタのスペースで、試してみたけど、個人ユースなら十分な
性能だと思った。
0041名無しさん@2ch周年 NGNG
ここのpageの人が、Polascan4000のユーザみたいだぞ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~md6t-cn/
貼ってある画像はPolascan4000で取り込んだやつみたい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~md6t-cn/chofu/jindai-sakura/index.htm
0042名無しさん脚 NGNG
デジカメだと必ずレタッチするので、撮影は「素材集め」でしかなく、
完成品は画像であり、プリントしない場合も多いです。
フィルムスキャン派?の方はレタッチは邪道なのでしょうか?
0043名無しさん脚 NGNG
ポラスキャン? ポジはいいけどネガはイマイチって感想
しかないなー。ポジっつってもHE染色ばっかりだから本
当にいいのかどうか。
0044ジジイの発明品 NGNG
常に新しい発送があるからね〜!

ジジイが今、考えているのはフィルムをデジカメのCCDで

デジタル信号にする機械だ!どうだ〜〜?画期的な発明だろ!

開発予算を確保するため家を抵当に入れたぞ!

人生は勝負だ!ついてこれるかな〜〜〜?

さあ〜。ターニャちゃんの子宮に直進ズームだ!!!
0045名無しさん脚 NGNG
>常に新しい発送があるからね〜!
 こいつ本業は運送屋か!?(藁
>ターニャちゃんの子宮に直進ズームだ!!!
 ターニャって誰よ? ここが一番気になった。(藁
0046名無しさん@2ch周年 NGNG
>>43
ネガって紙焼きでもそうだけど、
どうとでも補正が効くから、LS-2000でもPolascan4000でも
そんなに性能としては変わらないと思うんだけど、違う?

ほとんどドライバ任せでスキャンする場合は、
それぞれの機種のドライバの個性が出るだろうけど。
手動でカリカリ調整すれば、どっちのフイルムスキャナでも
ほぼ同等の性能出せると思うんだけど。
0047だいぶ前にCOOLSCANを薦めた人 NGNG
>>46
そりゃそうなんだけどさ。ネガに対して正しい補正が
何か?ってそんな難しい話はないわけでさ。
ドライバ一発で記憶色に近いところまで持っていって
くれるとそれはそれで楽なのよ。
0048>42 NGNG
専ら銀塩からのスキャンの人だけど、
銀塩で作る写真と、同列の意識では無いと思う。
けれど、変に線引きして固執したりするほど、馬鹿でもないつもり。
銀塩でも電子画像でも、それぞれに「そういうもの」と思ってる。
元々、ライブを写し取るような写真が好みなので、
合成しての「でっち上げ」はあまり好きじゃないけど、
素材を損ねない程度に、多少のレタッチはしてる。
場合によっては、悶々とスキャナの調整してるより楽だし(ワラ
0049>42 NGNG
専ら銀塩からのスキャンの人だけど、
銀塩で作る写真と、同列の意識では無いと思う。
けれど、変に線引きして固執したりするほど、馬鹿でもないつもり。
銀塩でも電子画像でも、それぞれに「そういうもの」と思ってる。
元々、見たものを写し取るような写真が好みなので、
合成しての「でっち上げ」はあまり好きじゃないけど、
素材を損ねない程度に、多少のレタッチはしてる。
場合によっては、悶々とスキャナの調整してるより楽だし(ワラ
005048@`49 NGNG
ダブってごめんなさい。48は忘れてください。
0051名無しさん脚 NGNG
仮にデジタルが銀塩を性能で超えたとしても「銀塩写真は永遠に不滅です」
AF電化カメラの時代にMF機械式やRF機の人気だって衰えないでしょ。
素人にとって、カメラは嗜好品なのでいろんなジャンルが共存すると思うっス。
0052名無しさん脚 NGNG
F5ベースのデジカメがF5より安く売られることは無い。
現状ではデジタル一眼の方が、35mm一眼より嗜好品ですね。(笑
逆転するには価格も逆転しないといけない。
0053>44 NGNG
>ジジイが今、考えているのはフィルムをデジカメのCCDで
>デジタル信号にする機械だ!どうだ〜〜?画期的な発明だろ
これってフィルムスキャナーでは?  
0054ツール・ド・名無しさん NGNG
>44
そういうアダプタ売ってるよ。
ニコン用だった記憶がある。
0055名無しさん脚 NGNG
そういえば、35mmフィルムと置き換え可能 てなCMOSイメージ
ユニットを発表してたところがあったけど、あれってその後どう
なったんでしょう?

カメラの裏ブタを交換するのは、コダックがいくつか出してる
ようですが。
0056名無しさん脚 NGNG
>>55
http://www.siliconfilm.com/

撮影範囲が狭すぎる。
http://www.siliconfilm.com/fov.htm

FAQ読んでも謎だらけ。
クソ製品ということで評判がそろったようで。
0057名無しさん脚 NGNG
>56
焦点距離2.8倍か。。。
300mmつけりゃ800mmオーバーになる。とんでもねぇ。
一方で広角は18mmつけても50mmかよ。
魚眼つけても歪曲のでかいクソレンズにしかならん。
0058名無しさん脚 NGNG
>>57
笑った。確かにその通りなんだけどね。
0059名無しさん脚 NGNG
>>56
スポット測光が部分測光になっちまうよ。ファインダ倍率下がりすぎだよ。
0060名無しさん脚 NGNG
これつかうときさ、ファインダーにマスクかけないと
どのくらいの範囲が写るのかわかんねえよな。
やはり35mmフルサイズにしないと、全然メリットないわー。
(いくらになるんだか。。。)
0061>56 NGNG
うが、、。こんなに範囲狭いのか、、。
フルサイズとまでは言わんけど、せめて80%位は欲しい。
(将来的にはもう少し(?)おっきいの作るとか書いてルけど
ほんとかなあ。)
0062名無しさん脚 NGNG
>>61
発表した当初、35mmフルサイズって話だったべさ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980213/pma_2.htm
0063名無しさん脚 NGNG
siliconfilmで撮ったサンプルってどっかに無いンスかね
ちょっと心が動いちゃった
0064名無しさん脚NGNG
D30入手困難
0065名無しさん脚NGNG
低価格で現行1眼レフ用レンズを付けられるデジカメが何故出ないのか?
技術的には充分可能だと思うんだが・・・
フィルム屋が邪魔してるのかな?
0066名無しさん脚NGNG
割高なイメージのあるデジタル一眼ですが、
カメラ板でデジタル一眼を使ってる人は多いんですか?

いまからD30の現物探しにうろついて来ます。
0067名無しさん脚NGNG
>66

あと2年もすりゃ〜、10万以内でD30クラスのカメラが買える
ようになるから、今買うのは馬鹿。

3年落ちのビデオカメラの末路を見れば判るよな。
0068名無しさん脚NGNG
>67
ビデオカメラでなくても、3年前のデジカメの今を見れば分かる。
0069>67NGNG
5年後のAF一眼、最近のコンパクトカメラも・・・
0070名無しさん@1周年NGNG
>>67
それ3年前にもみんな逝ってたけど、未だに
コンパクト最高級=10万だろ。しかも3年前の
性能のカメラなんかだ〜れも見向きもしないぞ。
0071名無しさん脚NGNG
>>65
低価格というのがどれくらいかが問題ですが、
結局問題は135フィルムのコマサイズ(24×36mm)と、
普通のデジカメに使われている撮像素子(CCD)のサイズ
(大きいので2/3インチ型、これは慣例的な呼び方で
本当の対角線長はさらに小さいらしい)の違いです。

オリンパスの最新機種E-10(2/3型CCD使用)の4倍ズームレンズは
9-36mm、これは135判画角換算で35-140mm相当だそうです。
つまり、現行の交換レンズをそのまま使うと望遠〜超望遠になっちゃう。

で、CCDのサイズを大きくすると、CCDの値段が高くなって、
低価格では出せない。
CCD以外の所をコストダウンすると、「値段の割に安っぽい」とか
「機能と性能のバランス悪い」とか言われるし、
儲からないから出したくない。

今度ペンタックスが出す機種が135判フルサイズのCCD積んでいるので、
これが馬鹿売れすれば量産効果でちょっとは安くなるかも。
でも、CCDのサイズが大きくなるとシリコンウェハー1枚から取れる
枚数が減るから、量産効果もたいして出ないのよねー。
0072名無しさん脚NGNG
金持ちが D1 や D30 をばかすか買ってくれないと
次の開発費が出ないので、お金持ちは是非買え。
0073名無しさん脚NGNG
>72
D1は、報道と医療機関、広告カメラマン達の売り上げで、
もう開発費は回収したらしいぞ。時期モデルも発表寸前だ。

問題はD30だな。あれは、デジカメマニアにしか売れないから、
開発費の回収は至難の技だ。
だからCANONは出し渋りして、飢餓感を煽っているのさ。
0074>73NGNG
200万画素では広告カメラマンは買わないよ。
報道のほうだろ。
007565NGNG
D30触って来ました。予想よりもEOS7っぽかった。
物欲を煽られず、衝動買い(予約)できませんでした。
3使ってるんで意味も無く1Vに憧れてるんですが、
それを振り切ってまでD30を買う勇気が出ない。
実際、1V触ってる時の方がドキドキした。

デジタル1V貯金開始!!
0076フィルムスキャナ〜というのがあるんだね!NGNG
長生きはするべきだね!ジジイは写植させたら早いよ!

最近の電子製版の進歩は早いからPS版の現像を

特訓しているよ!さあ!電子製版の活字の組み方を議論しましょう!
0077名無しさん脚NGNG
>>74
知ったか君は黙ってろよ。ちょっとはコマフォトでも読め。
0078>74NGNG
マックのポスターは、D1でしたね。
率直に、プロはスゲー事してるなと驚いたよ。
もっとも、底辺プロは知らないけどね。
0079名無しさん脚NGNG
まずD2が出ないと、1Vデジタルも出にくいかな?
0080名無しさん@1周年NGNG
僕が使ってるのは、オリンパスのC-2100ウルトラズームだけど、結構使い勝手が良い。
特に、デジカメでレンズ交換できる機種がバカ高い今、
内臓レンズで10倍までズームができるのはうれしい。
レタッチも、余りやりすぎず、暗室作業をデスクトップですると考えれば、
手軽で正確な焼きこみ、多い焼きができ、水銀も使わないのでエコロジカルです。
画像のきめ細かさの面で、35ミリのフィルムに及ばないのは確かに弱点だが、
考えてみれば、35ミリフィルムだって大判に比べてきめが荒いわけで、
きめ細かさがすべてではないと思います。
ただ、電池の減りが早いのは困りものかな…
0081名無しさん脚NGNG
D30マジでない。年明けか・・・<大阪
0082名無しさん脚NGNG
>81
東京では、早期予約者には一渡り行き渡ったようだ。
0083名無しさん脚NGNG
>>80
水銀って何に使うの?
0084名無しさん脚NGNG
>>83
評価測光の時のカメラボディの縦横の判断させるスイッチじゃないんですかぁ?
0085名無しさん脚NGNG
>>83
アナログな血圧計
0086名無しさん脚NGNG
>>83
化合物を軟膏に混ぜてケジラミや陰金田虫の薬
0087名無しさん脚NGNG
>>83
化合物をそのまま海や川に垂れ流して公害病患者大量製造
0088名無しさん@1周年NGNG
水銀って、カメラのボタン電池や、フィルム・印画紙の定着液に含まれてるのでは?
たしか、数年前に定着液の垂れ流しができなくなって、今は瓶詰めにして埋めてるそうだけど、
そんなもん、いつまでできるか判ったもんじゃないな
0089名無しさん@1周年NGNG
あ、でも、ボタン電池はリチウムとかに代わってきてますね。
0090名無しさん脚NGNG
>>86
そんなモン塗ってフェラさせて女が水○病になったら藁える
0091名無しさん脚NGNG
そうですね、困りますね。
0092名無しさん@1周年NGNG
フィルムスキャナって300万画素相当で取り込んだりとかは
楽勝なんですか?

シロウト質問ですいません。
0093名無しさん脚NGNG
まだ別物、デジカメはまだまだです
0094名無しさん脚         NGNG
ぷ
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