ゼンザプロニカって、いかがですか
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0001善三郎
NGNGままきてしまいました。中版は舶来ハッセル、国産マミヤ、ペンタ
って感じですか。
しかし、実際に使用されてどうですか。国産老舗ブランドですし……。
0002名無しさん脚
NGNGゼンザ「ブ」ロニカです。
0003名無しさん脚
NGNG0004名無しさん生温
NGNGゼンザってなに？前座？
0005名無しさん脚
NGNGだったはず。
0006名無しさん脚
NGNGところで、セミ版にしても6×7にしても、マミヤかペンタかという
とりあえずのブランド選択肢になっていないか。俺だけか。
なんとなく、これといったセールスポイントに欠ける気がする。
0007名無しさん脚
NGNG（私達ができるのは注油くらいですといってた）
レンズはニコンでOHできるのかな？マジレスきぼんぬ。
0008名無しさん脚
NGNG安いという理由だけで買いたくなるカメラなのだろうか。
それとも、どうしても欲しいファンがいるのか。いまいちわからんね。
なにが魅力か教えてください。（煽りじゃないよ）
７は、ユーザーなの？
0009名無しさん脚
NGNGメカ的にはハッセルより完成度が高い。
#勿論、昔のニッコールより今のタムロン・ゼンザノンの方が高性能
0010名無しさん脚
NGNG0011名無しさん脚
NGNGハッセルの方がもっといいけど。
すぐ故障するけど、アマチュアが使う分にはＯＫじゃない。
0012名無しさん脚
NGNGハッセルのどの辺がいいですか？
0013間宮林蔵
NGNG購入者は選択肢として、マミヤ VS ゼンザブロニカ
って、ことにならなかったんですか。決め手はなんでしょう。
0014名無しさん脚
NGNG一般にプロは全面マットと言われているようだが
ゼンザ645でスタジオや室内を撮る場合、逆にスプリットが必需品になる（泣）。
ザンザ67のスクリーンはものすごくデキがいいのだから645に転用できんもんかなーその技術。
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「決め手」って程じゃないでしょうが、前座のほうが、
若干コンパクトであるようです。
特に６７判では顕著。
もちろん、使用目的にもよるのだが。。。
0016名無しさん＠１周年
NGNG0017名無しさん脚
NGNG(つまり、このスタイル・機能が他に替えがたい)
で、645を軽い気持ちで買いたいと思っていたが、
善三郎に積極的な「買い」の理由というものがないという
意見を聞くと、候補からはずすべきかな。
そんなもんなんですか、
0018名無しさん脚
NGNG0019名無しさん脚
NGNGプロか接写でもやる人以外ペンタかマミヤにいっちゃうわなあ普通。
0020名無しさん脚
NGNG月刊カメラマンによく出る阿部氏はブロニカの中判講習会の講師もしてたけど。
0021名無しさん脚
NGNGめっちゃ少ないよ、だってよく壊れるんだもん。
実際にどうだか分らんがそう言うイメージがある。
そのイメージだけで、プロが使わない理由は充分。
それにブロニカじゃ、助手にバカにされるし。
0022名無しさん脚
NGNG0023名無しさん脚
NGNG0024名無しさん脚
NGNGいまのは壊れないけどそこいらへんのイメージはすごくデカいんじゃないかな？
67まくらうりタイプはやっぱレボルビングでマミヤの勝ちだな
66はやっぱハッセル買えなかったちっくに見られるのがイヤらしくて売れないみたい
645はペンタっていうビッグネームがあると三番手になっちゃうもんねえ
ペンタなければマミヤと互角だったかも
レンズは110マクロがお気に入り＜GS-1
0025名無しさん脚
NGNG＞山岳写真家にはけっこうブロニカ使いいるね。
うわでた「～使い」（ﾜﾗ
0026＞２５
NGNG0027名無しさん脚
NGNG山に持って行けるっちゅうことは，それだけ
頑丈ってことかな。
0028名無しさん脚
NGNGどのカメラだってこわれないよ。
0029名無しさん脚
NGNG？？？ 低能児？
0030名無しさん脚
NGNG0031名無しさん脚
NGNGズームだのの新製品が続々。マミヤ６もなくなったように
66のフォーマット自体が人気がないようなのだが、レンズの
値段を考えるとこのサイズで写真が撮りたかったらお買得。
広角系含めて、良く写る。
ハッセルは標準以外のレンズが高すぎる。
0032名無しさん脚
NGNG設計に無理がなく、ゴーストカットに気を使った鏡筒だからなのだろうか？
色味は大半のレンズがちょっと青に寄っている気がする。
ＥＴＲ用１３５／４のスペックは地味だがボケがよく綺麗な写りで良い。
0033名無しさん脚
NGNGなにより気掛かりなのはブロニカの技術陣自体の経験の無さ。
一番新しい機種（GS６７）でさえはるか１７年前の設計。
ということは当時新卒でカメラの設計なんか何も知らなかった新人でさえもう４０歳で管理職。
ざっくり逝ってしまえばブロニカは管理職を始めとしてほとんどの社員が
カメラの設計、製造に携わった経験のない素人集団とも言える。
他のカメラメーカーがしょうもない新製品を発売する裏には、
設計、製造技術の継承という面もあるのではないかな。
ブロニカRFには期待はしているよ。しかしあれだってブロニカがまだ元気な頃、
設計、試作までいった機種のブロウアップでしかないんじゃないかな（距離系部分とか）
やはり心配なのは１７年も鎖国状態にあった設計、製造技術。
経験の無さが要因の使い勝手の悪さやマイナートラブル、それによるブロニカへの信用低下、だろうな。
あっ俺ってば懸念ばかりしている心配屋さん。てへっ。
0034>33
NGNG0035＞３３
NGNG0036名無しさん脚
NGNGタムロンから来た管理職がめっちゃームカツクんだよ。
0037名無しさん脚
NGNGなるほど、なるほど
0038名無しさん
NGNG0039名無しさん脚
NGNGなどと高望みしたのだ？？ニッコールでやってれば、もう少
し何とかなったろうに。
0040名無しさん脚
NGNGと思うけど。
0041名無しさん脚
NGNGレンズが売れんと儲からんだろ。
ハッシーは別として。
0042>40
NGNGそうやって手を広げた一方ボディの改良はお留守になっちゃっ
て久しいよね。ニコンにしつこくお願いしておくぐらいが、分
相応だったとおもうけど。
0043名無しさん脚
NGNG0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG手持ちのニコン等をほとんど処分してできた予算が３５万円。
人物撮りたいので１８０㎜と、そのほかに４０㎜が欲しいと思ってます
（標準８０㎜はマミヤ６４５でもってるので不要）。
でもスレの内容見ると、無理してでもハッセルの方がよいのかな？
でもレンズは標準しか買えないし、ミラー切れ等の欠点。
望遠はとてもじゃないが買えない。
ブロニカなら、中古ならAEファインダー等の
アクセサリも一通りそろえられるし、三脚も買える。
何を求めるかにもよるんでしょうが、ハッセルを買うと
劇的な違い、みたいのがあるんでしょうか？
0045名無しさん脚
NGNG0046名無しさん脚
NGNGRBなら標準入れてもSDボデイとKLレンズ買えるし
ハッセルでも標準付きの503CXとCF150か180ギリチョンでかえるんじゃない？
どっちも中古での話だけど
これらの中古はプロの出がらしかシロウトの買っただけピカピカに
別れるから案外買い易いと思う
004746
NGNGブロニカSQならさらに一杯買えそうだね
ただリセールバリューはとても低いよ
写りはいいんだけど人気無いから
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどうもありがとうございます。
そうですね。ハッセルもギリチョンで買えるのです。
なのでかえって悩んでしまいます。
＞ただリセールバリューはとても低いよ
＞写りはいいんだけど人気無いから
そうですねえ。だいたい新品価格も割引大きいですね。
実質をとるか、「ハッセルを持っている（使っている）」という
満足感（？）をも得たいのか、自分でもはっきりさせなきゃいかんですね。
いろんな本で語られているような描写を、本当にするんだろうか？
自分には分不相応かな・・
>>45
６７がだめ、というのではないのですが、
ヤシカマットをしばらく借りて使ってみて、難しいけど、おもしろい、
というか、それで関心を持ちました。
ただ、いかんせん最短撮影距離が・・・
0049名無しさん脚
NGNGという訳でハッセルにしよう。
ゼンザSQ６x６は都内じゃ標準セットで４万円台からあるから、
ちょっと臨時収入入ったときにでも手に入れることができるしさ。
0050名無しさん脚
NGNG0051名無しさん脚
NGNG0052４９
NGNGせっかく20万も30万も支払うんだったら、
買った瞬間に下取り5万円になるゼンザより
まだハッセルの方がいいってことよ。
思えば１０年前はハッセルの標準セットは25万円で売り飛ばせた。
いい時代だった（笑）
0053４８
NGNGそう、「すぐ欲しくなる」のがいやなんですよ。
だったら最初から買ってしまってもいいのでは、というのが悩みの発端。
他のアクセサリ、広角レンズのことを考えればブロニカの方が
実質的なことはわかってるのですけどね。
中古の価格を調べて、良く考えます。
0054４9
NGNGブロニカからハッセルにステップアップしていくというのは王道だしね。
ただ、その時点でブロニカは下取りに出される可能性が高い、
というのがオレ的にはやりきれないんだなあ。
非常に個人的な考え方ではあるのだが、ハッセル標準セットから始めて
一応のセットを大金掛けて揃えたあと、冗談半分で買ったブロニカの
性能のよさに驚いて、フルセット揃えると。そして写真はブロニカで写すと。
でもハッセルはお守りとして売らずに持ってると。
案外そういうのが幸せな６x６人生なのかなあと、そう思ってるわけよ。
0055４８
NGNG＞非常に個人的な考え方ではあるのだが、ハッセル標準セットから始めて
＞一応のセットを大金掛けて揃えたあと、冗談半分で買ったブロニカの
＞性能のよさに驚いて、フルセット揃えると。そして写真はブロニカで写すと。
＞でもハッセルはお守りとして売らずに持ってると。
激しく同感します。
ブロニカを馬鹿にしてるんじゃないんだよね。
写真を撮る、という行為であれば別にどちらでもよいわけで。
自分の場合、やはり、愛着のあった３５㎜の機材ほとんど売ってしまった、
その代わりのものは、大事にしたいな、というのが発端。
0056名無しさん脚
NGNG0057名無しさん脚
NGNG0058名無しさん脚
NGNG性格悪いんですか？
0059名無しさん脚
NGNG「前座ボロにカ」って。
>58
昔からだね。（藁
0060名無しさん脚
NGNG３０歳代から下はいわねーよ。
0061名無しさん脚
NGNG３０歳代から下はいわねーよ。
0062名無しさん脚
NGNG「前座ボロにカ」はどう転んでもハッセルの安物です。
＃レボルニング出来ない６７も使えない。
＃６４５なんてついこないだまで爪付きです。（流石ボロイ）
ＡＦになって趣味の悪さに拍車がかかりＴｏｙカメラに
なりました。
0063名無しさん＠１周年
NGNG趣味の写真ってさ、本当に価値があるのは持ってる機材じゃなくて、
自分が撮ったフィルムのほうじゃないの？
ハッセル買って床の間に飾るより、ブロニカで我慢して残った予算で
がんがん撮影旅行に行ったほうが、きっと幸せになれる気がするよ。
オレはそう思ってブロニカを買った。偏見かな？
ブロニカのレンズだって、たいがいの撮影者の期待を裏切らないでけ
の性能はあると思うよ。（古いやつはちょっと問題ありだけど）
0064名無しさん脚
NGNG趣味の写真って、あくまで機材だと思うぞ。だから、みんなこんなに
萌えるんじゃない？。
＞レボルニングって、なんだ？レボルビングなら知ってるが。＞６２
0065>63
NGNG0066>63
NGNG0067名無しさん脚
NGNG＞何かさぁ、物欲に溺れたような意見が多くって、ちょっと悲しいな。
一時の気休めは尾を引くからね。あまり悲しがってると虎馬になるよ～。
＞趣味の写真ってさ、本当に価値があるのは持ってる機材じゃなくて、
＞自分が撮ったフィルムのほうじゃないの？
ボツは何枚束ねてもボツなんだよねぇ～。
切り欠きの無い６×６のフィルムなんてクリープの無いコーヒーの
様だとオモワナイ～。
＞ハッセル買って床の間に飾るより、ボロニカで我慢して残った予算で
＞がんがん撮影旅行に行ったほうが、きっと幸せになれる気がするよ。
それを無駄使いというのだよ。
正に安物買いの銭失いを地で逝く感じだね。（藁
＞オレはそう思ってボロニカを買った。偏見かな？
あ～あ。若き日のアヤマチだねぇ～。
ハッセルユーザーの冷たい視線が痛かろ～に。
＞ボロニカのレンズだって、たいがいの撮影者の期待を裏切らないでけ
＞の性能はあると思うよ。（古いやつはちょっと問題ありだけど）
前座ノンね。ツァイスの繋ぎとしてはね。
でも売り払う時に期待をウラギルんだよね。（藁
0068名無しさん脚
NGNGご立派。でもハッセル持ってないでしょ？
0069>68
NGNG珍しい茸でも食べたのかな？
0070名無しさん脚
NGNGこーゆーやつに限ってハッセルもブロニカも持ってないんだよな(ﾜﾗなにせレボルニング番長だから(ﾜﾗ
0071名無しさん脚
NGNGあー、ほんっとに性格悪いんだねぇ。
僕はスクエアフォーマットに興味があるんだけど、ハッセルなんてとてもかえないから
ブロニカどうかなと思ってこのスレ見てたんだけど、ブロニカをまるで使えない物
見たいに言う人が多いのでびっくりしたよ。
売るときのことなんて考えて買い物はできないよ。どうせハッセルだって売るときは
買った値段よりは下がるんだしさ。
やっぱり中古の二眼レフでも探そうかなぁ。
0072名無しさん脚
NGNG中古の二眼レフなんて、やめな。じじいがぶらさげてんもいやみだけど、
若い奴が二眼なんて、わざとらしいぜ。
ブロニカでいーじゃん、堂々といけや。
0073名無しさん脚
NGNG持ってたら納得ゥ～？
>69
ちょっとだけねぇ～（藁
>70
前座ボロにカ用語なんて正しく覚えてるわけ無いじゃン。
だってビンボ～臭いだろ？
>71
使えないとはいってないよぉ～。
困るねキミ。
ただ、前座のボロカメラだと言ってるだぁけ。
>どうせハッセルだって売るときは買った値段よりは下がるんだしさ。
それがボロにカになってみぃ～。二束三文だから。
＃オレは聡明だから最初からハッセル買ったけどな。
>やっぱり中古の二眼レフでも探そうかなぁ。
Ｃ３３０にでもしとけや。ボロにカやめて。（藁
0075>74
NGNG007646
NGNGオレはマミヤとかテヒニカについてるもんだとばっかりおもったよ
つーかアタマのワリイヤツが多いよなココは
中古でフルセットSQ揃えて飽きたら矢不奥に出すのもいいかも
地方の人は案外高く買うよ（バカにしてるわけでなくさ）
ハッセルもSQも買い手市場だから再入手もラクでしょ
0077４８
NGNG中古or（ブロニカなら）新品も視野に入れてじっくり考えます。
ありがとうございます。
0078４８
NGNG「スレ」じゃない、レスでした。
0079名無しさん脚
NGNGいいって考えるのは。
0080>79
NGNG0081名無しさん脚
NGNGだって気がするぞ。
0082名無しさん脚
NGNG学会員発見。
0083>79
NGNG0084＞８２
NGNG0085>81
NGNG犯罪にあう心配しなくて済むんだけどね。
宗教っていうのは、必要ないのが一番良いんじゃないかな。
0086善三郎
NGNG0087名無しさん脚
NGNG0088名無しさん脚
NGNG0089名無しさん脚
NGNG0090名無しさん脚
NGNG0091名無しさん脚
NGNGおれ厨房で良くわかんないんですけど…
そういう言い方をしたら宗教ってエルサレム発に限定されちゃわないですか？
そういうもんなんですか？
0092名無しさん脚
NGNGでしょ。
「死んだらどうなる」
とかなんて後の凡愚が勝手に付け加えたことだよ。
0093名無しさん脚
NGNG0094>91
NGNG哲学でない宗教なんて日本にも北欧にもインドにも南北アメリカにも
ロシアにもたっくさんあります！
むしろ、キリスト教なんて、「砂漠地帯の戦闘民族が、己の行為を
正当化するために作りだした歴史と戒律を、ヨーロッパの帝国が
植民地支配に使えるってんで利用した」ってもんでしょ？
キリスト教系の学校行ってたから、聖書読んで考えたんだけどさ。
0095名無しさん脚
NGNG0096>95
NGNGつまりvisualとaudioの神様だそうですが、
観音信仰とはＡＶマニアのことですか？
0097>96
NGNG0099名無しさん脚
NGNGどーでもいーか、本人逝ったし。
0100名無しさん脚
NGNG0101スリックさん脚
NGNG＞つまりvisualとaudioの神様だそうですが、
これは間違い。サンスクリットを漢訳した「観音」「観世音」は
どちらも旧訳（いわば意訳だね）、本来の意味するところ（直訳）
は「観自在」。一切の出来事を観ることが自由自在であり、
人を救うのも自由自在という意味。
0102>101
NGNG一種の言葉遊びですね。
0103スリックさん脚
NGNGそうですね。「観自在」とするところをあえて「観音」と訳した
いにしえの先達も、美しい意味の文字を当ててのことですから。
これも言葉遊びです。
0104名無しさん脚
NGNG0105名無しさん脚
NGNG「前座ボロにカ」も救われますかね？
↑これも言葉遊びです。（藁
0106丹波です
NGNG君達には「愛」が足りないねっ！
0107名無しさん＠６３
NGNGなっちゃったなー。（藁）
でも、煽りついでに、もう一発行きます！
>64
＞趣味の写真って、あくまで機材だと思うぞ。
その意見は否定しません。でも、自分のハッセルを自慢
したい人は、ハッセルのスレでやればいいと思うよ。
>65(=66)
＞それだけのことを言う人の「お作品」とやらが見てみたい
フィルムの価値は、「自分が撮った」ところにあるので、
作品の出来不出来とは別次元の話です。
だから別に、あなたに評価してほしいとは思いません。
>67
＞あまり悲しがってると虎馬になるよ～。
ご心配いただき、うれしくって涙が出ますね。でも、
ウマシカになるよりマシなので、このままでいいです。
＞ボツは何枚束ねてもボツなんだよねぇ～。
そう思われる方は、入選作品のフィルムをお買い求めに
なったらよろしいでしょう。
＞それを無駄使いというのだよ。
その言葉、そっくりそのままお返しします。
＞でも売り払う時に期待をウラギルんだよね。
アホか。最初から売り払う気なんざねーよ。
壊れるまでばしばし使い倒しちゃる。で、壊れたら別の
ブロニカを買うさ！
結論：リセールバリューしかケチをつけられないブロニカは
良いカメラです。それが安く買えるんだから不満なかろ？
文句あるか？
0108寮母さん
NGNG0109名無しさん脚
NGNG方がツァイスより設計が新しいから性能はいいだろうし。ツァイスも古い
レンズの値崩れなんか気にしないで、新設計のレンズを次々出せばいいのに。
0110名無しさん脚
NGNGＯＬや学生でも百万以上の車に乗ってる時代に、高々
数十万の機材自慢してる奴って何？
0111名無しさん脚
NGNG0112薄髭
NGNGあんたも、そーだろ。
0113↑発見：捕獲
NGNG0114名無しさん脚
NGNG関係ない書き込みはやめてください。ネタにもなっていません。
消防士スレに断固抗議したいと思います。
0115名無しさん脚
NGNG0116＞112
NGNGブロニカ買って、浮いたお金で撮影旅行する、と言った人。
健全な発想でいいと思うよ。
0117名無しさん脚
NGNGどアホウはほっといて書き込みしようぜ。
レス増えりゃ上のほ～～～～うに消えていくしさ。
0118>1
NGNGゼンザプロプロプロプロプロプロプロプロニカってなによ？
はぁ？ って感じだな。
このスレは消防士シンパとみなすぞ。 (藁
0119>117
NGNGしかし、あれだな、
ニ歩の落ちこぼれ君達もさ、ちょっとたのむわ。
今は日本もニ歩の天下じゃ無いんだぜ。
他所じゃ通じないものもあるのよ。
折角専用の場所も設けてくれてるんだしさ、
スレ使い分けてくれや。たのむぜ。
0120名無しさん脚
NGNG0121>ぷろにかさんたちへ
NGNGあれは消防士が自作自演したのだよ。
そんなこともわからないのかね。
どうも、このスレは八つ橋臭いぞ。消防士の息がかかってるのだな。
0122>121
NGNGキミも含めてそう見なされてる、ということだよ。
あーあ。
0123名無しさん脚
NGNGコーワがあるケロヨン。
0124名無しさん脚
NGNGおいおい現行なのか！？(ﾜﾗ
0125名無しさん脚
NGNGどこからどう見ても、ここの奴が
教室スレに書いたのは消防士風の意見だろーが。
あまりよそのスレに迷惑をかけるなよ・・
0126名無しさん脚
NGNG一眼レフに限って、てことなのかな。
RF含めると、新今宮6はどうよ？
0127>125
NGNG既に125もクロだわね(ﾜﾗ
0128名無しさん脚
NGNGニフ入ってないと駄目なんだろ？あそこ。
0129名無しさん脚
NGNG間診矢６って、現行なの？
0130名無しさん脚
NGNGニュー、の方さね。現行じゃないのかな？
0131130
NGNGhttp://www.mamiya.co.jp/cam.htm
さらばじゃ。
0132名無しさん脚
NGNGウゼー奴だな。
0133名無しさん脚
NGNG112あたりからほとんど一人漫才だったんだね。
面白かったのに（藁
とか言ってるとまた戻って来ちゃうかな？
0134１２０
NGNG今度ブロニカから出たＲＦも６４５だし、
６Ｘ６って売れないのかな？
0135>134
NGNG真四角というのが、特異なフォーマットであることも否定できないけど。
0136名無しさん脚
NGNGもういっぺん３５からやりなおせ
0137>136
NGNG0138お詫び
NGNGあのスレに関わる者として、お詫び申し上げます。
発言の中に不穏当なものがありましたが、許してください。
0139名無しさん脚
NGNG（とりあえずその言葉を信じます。
でも、いま見たら全然そう思ってない人もいるみたいですね。
そういうものかもしれませんが……）
0140名無しさん脚
NGNG0141名無しさん脚
NGNG0142名無しさん脚
NGNG0143名無しさん脚
NGNG失敬しました。でも、あったら凄いなと……。
0144名無しさん脚
NGNG畳返しみたいだったりしてね。（藁
0145名無しさん脚
NGNG二眼レフにはスクウェアフォーマットしかないもんね。
0146名無しさん脚
NGNGTEXERのVIEW120とかのマスク使って645で撮れるTLRは
認められない？
0147名無しさん脚
NGNG↑これは言葉遊びです。
0148名無しさん脚
NGNGやっぱりあるんですねぇ。そういうのが。
でも二眼は縦位置ができないのでスクウェアでないと困ります。
…こないだなんかの雑誌で、二眼を水平に構えて片手撮りする
おっちゃんを見た気がする…
0149名無しさん脚
NGNG俺もＣ３３０で、しょっちゅうそれやるよ。
0150名無しさん
NGNG0151名無しさん脚
NGNG0152名無しさん脚
NGNG俺、使ってるよ。スナップには重宝するね。
0153名無しさん脚
NGNG0154名無しさん脚
NGNG0155名無しさん脚
NGNG0156名無しさん脚
NGNG0157名無しさん脚
NGNG期待できます。
フジの旧いやつがなくなった今、レンズシャッターで
フォーカルプレーンのように使えるのは良いと思います。
不安点は、フジがレンズ交換式をやめた理由に、
交換式にすると精度が保てなかったというのがあります。
ま、プロが仕事に使うカメラだったからシビアだったのかも知れませんが。
645なら大丈夫でしょう。
0158名無しさん脚
NGNG0159名無しさん脚
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