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MF/レンジファインダー＞楽しいの？

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0001しらたき NGNG
教えて☆
0002名無しさん＠１周年 NGNG
この手のスレは永遠にSAGE
0003名無しさん脚 NGNG
コストパフォーマンス度返しで、高性能広角レンズに賭けるのだ。
だから楽しい。
0004名無しさん脚 NGNG
事実上、ライカ系しかないでしょ。そこに闘いが生じる。
0005名無しさん脚 NGNG
そら、15mmなんてつけて、気楽に持ち歩けるからねえ。
（あ、LはRFじゃないけど）
0006名無しさん脚 NGNG
そら、15mmなんてつけて、気楽に持ち歩けるからねえ。
（あ、LはRFじゃないけど）
0007しらたき NGNG
煽り以外でちゃんと教えてくれる人、直メールお願い☆
でも、雷華系は高校生には買えないから、来夏以外で
おすすめってないですか？
0008名無しさん脚 NGNG
うひょひょひょひょー、RFは楽しいぞー。
深度を想像しながら、撮るんだぞー。
一眼でもスクリーン像を正確に把握できる奴がどれだけいるかわからんぞー。
なまじ見えるから、かえって騙されるん場合があるんだぞー。
オレはヲタだから、同じ焦点距離のレンズ何本か持って気分で使い分けるんだぞー。
一眼は縦、RFは横で遊ぶんだぞー。
一眼なんかとっくに卒業さ、うひょひょひょひょー。
0009ＭＦ好き NGNG
楽しいよ。
君が同じように楽しくなれるかどうかは私は知らん。
気になるならやってみ。レンズ交換できないヤツなら中古安いから。
0010しらたき NGNG
>８さん、みなさん
Ｌマウントで好きなレンズってなにがあります？
その特徴とかがわかる本や情報おしえてください
0011名無しさん脚 NGNG
＞１０
ズマロン35/3.5（1955ごろか？）
柔らかいという世評だがシャープさもなかなか。色も文句なし。ライカの定石で
発色鮮やか。
コシナ35/2.5
あの価格でよくまあここまでという感じ。現代の一般的意味での優秀レンズだと思う。
購入時絞り羽の二重構造に、メーカーの気合を感じた。
エルマー90/4(1950ごろもの）
ちょうど発色が枯れたような感じで、人物撮影の演出に利用できる。もちろん一般的
使用にも何ら問題なし。開放でも肉眼では問題はなかった。
あとは残念ながらMばっか。
本よりとりあえず、ネットで捜せ。腐るほどあるぜ。
うひょひょひょひょー。
0012しらたき NGNG
ふむふむ、わかりました。探してみます（って、どこで探したらいいのかは
わかりませんが）。
比較的新しいＬマウントのレンズでわりといいよってのは
ありますか。

0013名無しさん脚 NGNG
＞１２
とりあえず、上に書いたコシナ35/2.5でしばらく使ってからにすれば。
安いから。
いきなり中古は初心者には奨められん。購入時チェックができないから
な。
これからも、各メーカーから少しづつ出るだろうから、時間をかけて集
めるのがよろし。
ニッチにはニッチの楽しみ方がある。
メジャーはつまらん。
うひょひょひょひょー。
0014しらたき NGNG
情報ありがとうです。ふむふむ。
子品35/2.5あたりを探してみます。
0015名無しさん脚 NGNG
ちょっと話はズレるが、子供のいい表情撮るときはRFのタイムラグの少なさが生きる
ことがある。
置きピンでシャッタースピード確保できる程度に絞って、レリーズ半押しで待機する。
一眼では最初の１枚をはずす場合がある。
0016名無しさん脚 NGNG
>15
気のせい、気のせい。
0017>16 NGNG
同感。
つーかどんな一眼使ってるかにもよるよな。

子供のいい表情外したくなくて、なおかつそれを撮る腕がないんなら
ビデオ回してればいいんじゃないすか。
おとーちゃんは。
0018名無しさん脚 NGNG
確かに一眼ってもピンきりだからねえ。
α-sweetなんかだとかなり遅いけど。
0019名無しさん脚 NGNG
たかが子供のいい表情とるために高級機が必要なわけですか。
南蛮渡来の某高額亀羅のことを悪くいえませんな。
機能は控えて、要は押さえる。彼我の格差は未だ相当にある。西洋文明恐るべし。
0020名無しさん脚 NGNG
ん？高級機の必要ないよ。
レリーズラグさえみじかけりゃ。
写るんですなんて結構短いし。
昨今の廉価AF機は異様に長いけど。
0021>19 NGNG
漢字の使い方から察するに、暴走族の方ですか？

だからビデオ回してりゃいいんだよ。親バカは。
0022名無しさん脚 NGNG
＞２１
入門機が安すぎるのか、高級機が高すぎるのか。
国産モノはよくわかりませんな。
ま、そこそこ不満も感じてもらわないと困りますからな。
マアケテイング技術は紛れもなく世界一。
コンセプトは東洋一。
0023名無しさん脚 NGNG
話を戻して悪いけど、「あのレンズを使ってみたいから、あのシステム
にしよう。」というのがシステム選択の一般的なやり方じゃないんです
か？ちがうの？
写真はフィルムとレンズで撮るものと思ってますんでね。

0024名無しさん脚 NGNG
あーあ、うざ。低能の思い込み全開（ﾜﾗ
0025名無しさん脚 NGNG
このスレは、高感度フィルムしか使わない撮り方の人にはなじみませんね。
0026>23 NGNG
それは「一般的」ではなく、「理想論」。
一般には、一本のレンズを使いたいからというだけの理由でボディを決める人は
まずいないでしょう。その他のレンズ群の充実を見ながら妥協してボディを決めるか、
ボディだけを見て（秒１０コマとか、ＲＧＢ測光とか）決めて、レンズはレンズメーカーの
１１倍ズームとか。
0027名無しさん脚 NGNG
＞２６
別に一本のレンズだけに限定したつもりはなかったのですが、そう読めましたか？
0028名無しさん脚 NGNG
初代ズミクロン50mmが使いたくてM3買いました。
すごく楽しい。

ツァイスが使いたいのでG1＠｀G2も考えたけど、ファインダーが嫌で止めました。
すこし悲しい。
0029名無しさん脚 NGNG
＞２８
とうとうペンタもL出した。もちょっと辛抱せい。
0030しらたき NGNG
スレ主としては、Lマウント情報望みます☆
0031名無しさん脚 NGNG
＞30
ロシア物、東欧物は楽しいですよ。

当たり外れもあるし、質もう～んな所がありますが、
安いので遊びでどうぞ。
0032しらたき NGNG
ふむふむ、なるほど～
0033名無しさん＠１周年 NGNG
３年前に、エルマー５０ｍｍＦ３．５とズマリット５０ｍｍを使って
みたくて銀座で買い、アダプター経由でＭ６に使用していました。
モノクロでは両レンズとも階調豊かで雰囲気があるのですが、カラー
では白っぽくなり（ハロが多い）求めていた写りとは異なった印象で
した。ｆ８以上に絞ればハロも少なくなりやわらかい描写をします。
最近はこの２本の出番はほとんどなく、もっぱら一つ前のズミクロン
の３５と５０を使っています。

ロシア物は当り外れが激しく、試写してみないと外観では判断できま
せん。何本か買いましたが結局インダスター一本のみ手元に残りまし
た。
0034しらたき NGNG
ロシア物は＞ふむふむ
同じ名前のレンズでも当たり外れがありますか？
0035名無しさん＠１周年 NGNG
ロシア物の広角系をお探しなら、アベノンのＬマウント
をお薦めします。
先日２０００年記念の２８ｍｍを買いました。４万円ほど
ですが、写りは非常に良くまたコンパクトなので気に入っ
ています。
0036名無しさん脚 NGNG
ロシアで作ってるのか ＜　アベノン
0037名無しさん脚 NGNG
>同じ名前のレンズでも当たり外れがありますか？
あります。
当たりが出たらラッキーって感じ。

広角系といえば、12mmが出ましたね。
買った人がいましたら感想聞かせてね。
0038SRTー１０１ NGNG
これは、ロシア物を買うより、アベノンを買った方が良いという意味だろう。
ところで、ＢＲＯＮＩＣＡ　RF６４５が出たぞ。
皆さん、感想は？

http://www.tamron.co.jp/what_new/rf645_new.htm
0039名無しさん脚 NGNG
Busaiku
0040＞SRTー１０１ NGNG
あんまり各個良くないなぁ
0041SRTー１０１ NGNG
じっくり見たけど、物欲が刺激されない外観ですね。
中身は良さそうだけど。
0042名無しさん脚 NGNG
35mmあたりのレンズがあればねえ。
0043名無しさん脚 NGNG
金属ボデーだそうだが？？？？
ならマミヤ７を金属製にしてくれや。
0044ＳＲＴ－１０１ NGNG
中身は、ダイキャストですが外装はプラスチックですからね。
高級感はありません。
しかし、１／８で手持ちの出来る中版はマミヤ７だけです。
レンズの描写も文句はありません。
課題は外装の金属化ですね。
0045名無しさん脚 NGNG
レンズの描写が云々とか言ってる奴で、まともな写真を撮れる奴はいない
0046名無しさん脚 NGNG
＞４５
アンタ
レンズを買うとき、目隠ししてゴロゴロポンで選ぶの？
0047名無しさん脚 NGNG
＞４６
真性ヲタ発見！
0048名無しさん NGNG
レンジファインダーならではの魅力って
どういうものなんでしょう？
0049>３７ NGNG
BessaL+12mmで撮影、W4にプリントしたのを見たが、しっかり写ってる。
（開放＠｀1s＠｀Speria 400使用だったそうな）
周辺部でも気になるほどの歪みや大きな像の流れは無いし。
なにせ、一眼レフ用50mmレンズより一回り小さいレンズなもんで
とりわましが非常に楽だったとか（とは撮影者の弁）
0050>48 NGNG
概して、レンズやボディがコンパクト(特に広角で)。
で、レリーズラグが(普通は)短く、
総じて軽快な雰囲気、、、といったところでしょうか。
0051４８ NGNG
一眼と比べてどういうところが不利なんでしょう？
0052>51 NGNG
ファインダーで目視したものが、実際にフィルムに写るものと
一致していないということですか。
近距離でのパララックスもそうですし、偏光フィルターも使いづらいずら。

あまり厳密に構図をファインダーで決めてとるカメラとは、個人的に
は思ってません。
ぱっと見て、ぱっと写す。そんな感じでしようか。
0053名無しさん脚 NGNG
>パララックスもそうですし
と、いうか最短撮影距離が、劣ります。

それと、望遠系のレンズは距離計の精度と倍率からいって、
限界があります。使いにくいといっていいでしょう。

私は馬鹿なので、レンズキャップを忘れてシャッター幕を
溶かしてしまいました。
0054しらたき NGNG
１です。
どんなシャッター幕が溶けるのですか？

0055>54 NGNG
布幕シャッターの表面のゴムが溶けて、穴があきます。
虫眼鏡で黒い紙を焼くのと同じことです。

また、ミラーがない分遮光性が低いことも気をつけたほうが
よいと思います。
コシナのBESSAは金属膜シャッターかつ、遮光用のシャッターが
ついてます（一眼レフ用のユニットを使用しているので、
ミラーアップ用の機構を使って、遮光シャッターを駆動している）。

布幕の場合は、レンズキャップが必須ではないでしょうか。
0056４８ NGNG
>ファインダーで目視したものが、実際にフィルムに写るものと
>一致していないということですか。

何度もすいません、
どれくらいずれたりするんですか？
0057名無しさん脚 NGNG
>>56
それはカメラによりけり，だろう。ファインダーとレンズの
位置関係はカメラによって違うから。

パララックスはわかる？
ファインダーとレンズの中心軸のズレを指してるんだけど，
人に例えれば背の高い人と低い人では視野が変わるだろ？
人によって身長の違いがあるから，視野も人それぞれ。
強引な例えだが，それと似たようなもんだ。
0058名無しさん脚 NGNG
純粋に写真を撮る道具と考えて、ＲＦに一眼レフより
優れた機能があるのだろうか。
0059>56 NGNG
パララックス（視差＜ずれ＞）補正という機能があって、
ファインダーの中で画角を示す枠が移動するようになってます。
したがって、実用上問題になることはありません。
┏━━━━━━━┓
┃┌─────┐┃
┃│　　　　　│┃　外側の枠がファインダー
┃└─────┘┃　内側の枠が移動。
┗━━━━━━━┛

コシナ研究会に、こんなのがありました。参考までに。
http://www.cameraguild.co.jp/cosinacamera/bessafaq.html
0060名無しさん脚 NGNG
>57
ちょっとわかりづらい説明になってるんじゃないかい。
近接撮影になれば、パララックスの補正は必要になる。
自動補正装置のないファインダー、たとえばコンパクトカメラ
には、近接補正用のフレームが常時表示されてるよね。
0061名無しさん脚 NGNG
>58
広角レンズでピント合わせが楽。一眼レフに比べてすごく楽。
ミラーショックがない。ミラーが無いので当たり前。
レリーズしてからシャッターが切れるまでタイムラグが小さい。
ファインダー像の消失が皆無。
006257 NGNG
>>60
>ちょっとわかりづらい説明になってるんじゃないかい。
やっぱりそうだよな（苦笑）

ただ，近接補正のフレームがあっても，完全に補正されるわけじゃないっしょ？
レンズに写る被写体を，ファインダーは斜めから見下ろすような感じになるんだし。
0063名無しさん脚 NGNG
>62
それはそうだね。ただ、ないよりいいよ。

>パララックス（視差＜ずれ＞）補正という機能があって、
>ファインダーの中で画角を示す枠が移動するようになってます。
>したがって、実用上問題になることはありません。
って、ことでいいんじゃない。
0064名無しさん脚 NGNG
>>59
>http://www.cameraguild.co.jp/cosinacamera/bessafaq.html
このFAQ，なかなかおもろいぞ。ちょっと引用すると，
>9.どんな人にBESSAはむいているの？
>日常的にカメラを使いたい。ちょっとした工夫をしながら撮影したい。スナップ撮影をしたい。などなど。
>運動会などでアップカットを撮りたい方は、迷わずズームつき一眼レフをどうぞ。
>
>15.写真が下手になった気がします。
>これまでカメラに写真を撮ってもらっていたのではありませんか。
>大丈夫、次の撮影では見違える写真が撮れていることでしょう。
>
>18.ライカが欲しくなりました。どうしたらよいのでしょうか。
>あっ、そうですか。お金を貯めてみますか？

コシナって，おもしれぇ。
0065名無しさん脚 NGNG
>59
使い方によっては、ファインダー内のパララックス補正では
不充分なこともある。例えば、被写体に前景をかぶせたとき
かぶり方がファインダーと実際の写りでは変わる。
（これ、気になるときには気になるんですよねえ。）

>58
コンパクトというのは道具として大きなメリットでは
ないかな？
61さんが書いてる、ミラーショックが無いのは手持ちで
使ってると、本当に助かる。
それに、一眼レフによっては、ミラーが動くときのファインダー
像の流れが気になる機種があるけど、RFではそれはないし。
（ファインダー内で像が流れると、手ブレしたのかしてないのか
の判断がさらに難しくなる。）

まあ、一眼レフ、二眼レフ、RF、どれが絶対的に優れてるという
もんでもないのだけど。
0066>64 NGNG
わたしが書きました。
0067>64 NGNG
ちなみに、こんなのもある。

http://www.cameraguild.co.jp/cosinacamera/Russia.html
0068名無しさん脚 NGNG
ＢＥＳＳＡのＭマウント版がもうじき出るそうですが、どんなもんでしょうかね。
ＡＥなんでしょうか。
Ｌマウントの２８ｍｍも出るそうですね。ファインダーは対応してるんでしょうか。
0069名無しさん脚 NGNG
>55
あの遮光板はシャッター保護よりもシャッターの漏光
対策でしょう。EOS-1 RS/RTも同様な遮光板使ってます。
（布幕シャッターに比べて、縦走り金属幕シャッターは
漏光しやすいらしい）
007055 NGNG
>69
そのつもりだったんだけどな。
007169>55 NGNG
あ、これはしつれいしました。
0072名無しさん脚 NGNG
ＲＦで撮れて、一眼レフで撮れない写真ってあるのかな？
0073名無しさん脚 NGNG
暗い室内で撮るとき一眼ではピント合わせができないことがある。
ファインダー真っ黒。
ストロボは使用するが、一人でやっているときはピント合わせ用の
ライティングができない。
AFをそのまま信用すると失敗が多い。
0074名無しさん脚 NGNG
＞７２
基本的にはないです。
ただ、１眼に比べて有利なことはたくさんありますよ。
0075ザリア NGNG
＞72
ミラーの動きがないので作動音が静かですよね？
電車の中で隠し撮りをするにはイイですね。
程度の良いキエフ（旧コンタックスも可）なら
ほとんど判りませんよ

0076名無しさん脚 NGNG
＞ザリアさん
ミラーの動きと言えば、観音ＲＴがある。

電車の中の隠し撮り・・・
高校生のとき、ＰＥＮＴＡＸ－ＡＵＴＯ１１０で撮影していました。
一眼でも、できるぞ・・・
ただし、レンズはパンフォーカスだったけど・・・
バレても、ただのオモチャだと思う程度だし・・・
0077Ｙ縣 NGNG
パンチラなら最低のライカ使いの私にまかせて下さい。
0078名無しさん脚 NGNG
どこみても全然話題に上らない、フジのＴＸ-１なんてどうなんでしょ？

パノラマが撮れてるとのことで、パンフレットが効果的にそれを宣伝してますね。


しかし、高いし重たいカメラですね。
0079名無しさん脚 NGNG
>74
有利なところって、どんなところでしょ？
後、不利なところは？
0080名無しさん脚 NGNG
>>72
＞ＲＦで撮れて、一眼レフで撮れない写真ってあるのかな？

ＲＦで撮れて一眼じゃ撮れない「シチュエーション」はあっても、
撮れない「写真」はないと思うがどうだろう。

その「シチュエーション」まで含めるなら、ＲＦじゃなきゃ
撮れない「写真」は沢山あるかもしれない、ともいえるかな。
0081名無しさん脚 NGNG
とりあえず12mm広角
0082＞８１ NGNG
ＲＦのアドバンテージってそれだけかいな＜１２ミリ
0083名無しさん脚 NGNG
＞72
M型ライカ使ってますが、個人的に一番使いやすく感じるのは
いつも視野枠の外側が見えてるってっところでしょうか。
ファインダーの中を覗き込むっていう感じじゃなくて
広々と見渡してる感覚でしょうか。これってなかなか軽快ですよ。
私の場合、RF機で撮るといい具合に力の抜けた写真が撮れることが多いです。
0084名無しさん脚 NGNG
ねね、ピントってどうしてんのかな？
あんな真ん中しか合わせられないのに。

どうもピントが合わせ辛いんだけど。
慣れの問題なのかな
0085名無しさん脚 NGNG
一眼レフと違ってマット面でピントが合わせられないので、
カメラを振ると常にコサイン誤差が出るということですね。
絞るしかないいのかな。
0086名無しさん脚 NGNG
ピントは被写界深度で挟みこむのが本来のやり方でしょう。
そりゃある程度、一点での精度は期待するけどさ。
１眼は多くの欠点を持ちながらもそこに価値があるんだから。
それわからなくてRFに手を出しちゃダメダメよ。
0087名無しさん脚 NGNG
1眼ユーザーがRFのことよく知らなくても、使ってみることを
奨めます。
少なくとも、普段あまり使わない望遠１本買う予算があるの
だったらね。
0088名無しさん脚 NGNG
Tsukatte mita -> Suteta
0089名無しさん脚 NGNG
まあたしかに写るんですもＲＦと言えなくもないか。
0090名無しさん脚 NGNG
､ｿ､ｷ､ｫ､ﾋｼﾂｺﾝ､ﾋｻﾈ､�ﾊ､､､ﾈﾊｬ､鬢ﾊ､､ｻﾃ､ﾆ､｢､�隍ﾊ｡｣

､ﾇ｡｢ｻﾈ､ﾃ､ﾆ､ﾟ､ﾆﾊｬ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾏｰ�罕�ﾕ､ﾎﾎﾉ､ｵ｡｣

､ｦ｡ｼ､｢ｹ筅､ｷ錡ﾕ､ﾀ､ﾃ､ｿ｡｣


0091名無しさん脚 NGNG
>88

くれっ
0092名無しさん脚 NGNG
＞90
結構いいこと言うね。
0093名無しさん脚 NGNG
意味不明。
0094名無しさん脚 NGNG
90の化け化けに、92は皮肉なのかと思ったが、
90だけEUCコードなんじゃねーか。
でま、90の話はそういうもんだろうな。
どちらも知ってて初めて、何か言えるんだろうし、
そういう比較論だけでなく、自分自身広がりも持てると思う。
0095名無しさん脚 NGNG
私の場合はメガネをかけているもので、ＲＦのファインダー
の全体を見るのがつらいと思って手放しちゃいました。
原理的に接写に弱いのも弱点ですからね。
0096名無しさん脚 NGNG
マミヤ７でクローズアップレンズの接写キットが販売
されていますが使っている人いますか。
あまり、実用的じゃありませんね、これは。
0097名無しさん脚 NGNG
フジ645で同種のを使ってる人なら見かけたことあります。
固定距離、固定範囲のカメラだと割り切って使えば何とか
なるようでした。
0098名無しさん脚 NGNG
>>96
>>97
マミヤ６のはオートアップだから距離計連動なんですけれどねぇ
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