最近フジのネガプリの色悪くない？
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0001名無しさん＠１周年
NGNG最近、フジのネガプリントの色が非常に悪い様に感じる・・・
なんか全体的に黄色いと言うか緑色っぽいと言うか・・・
何軒か違う店で試してみたんだけど、バラつきはあるものの、
やっぱ同じ感じの色の偏りがある。
みなさんはどうですか？
ちなみに、僕の使用フィルムはスペリア100かリアラです。
0002＞1
NGNGもう手後れだな。
0003名無しさん＠１周年
NGNGフジ純正は出来不出来にムラがあるので使えない
0004>3
NGNGムラがあるぞ。
0005名無しさん＠１周年
NGNGどこかのスレで結構話題になってたけど、
リアラには、コダックのローヤルペーパーって言うのが
合うらしいよ。
ただ、結構プリント代が高くて、扱っている店が少ない
みたいだけど。
僕は、フジの色はとっくにあきらめてます（笑）
フィルムは良いのにもったいないよね。
0006３
NGNGそうでしたか
じゃあ、「新宿さくらやでコニカプリント」に訂正します。
池袋さくらやでもＯＫですが、渋谷さくらやはダメです。
0007>6
NGNG0008＞1
NGNGフジのプリントのウラに（コニカ）ってもし入れられるとしたら、
クレーム殺到だぜ。焼き直ししろ！って。
フジの凄い所は、フジの純正プリントが1番良いと言う意識を、
消費者に埋め込んだ所なんだよ。
でも、確かにフィルムはフジが1番安定していて良い色出すよね。
00091
NGNGそう言えば、（フイル〜ムもプリント〜もフジカラ〜♪）
って歌がパッと浮かぶな〜（笑）
確かに、同じ色でコニカだったら、クレームバシバシいれてるかも・・・
>5
僕も、ロイヤルペーパーは聞いた事があって、試してみようと思ったんだけど、
やはり、近所に扱っている所がなかったです・・・
また探して試してみます。
00101
NGNGごめんなさい。
0011名無しさん＠１周年
NGNGどこら辺にお住まいなの？
0012名無しさん＠１周年
NGNG0013>12
NGNG0014>13
NGNG店によっては、指定して基幹ラボに出してもらわないと
ロイヤルじゃないペーパーでプリントされるよ。
ちなみに、コダックでもロイヤル以外はフジ・コニカと同じあがりだよ。
00151
NGNG西葛西です。
0016＞1
NGNGフジのプリントの色が悪いのは常識。
ただ、全体にイエローがかったあの色が、
記念写真オンリーの方々には綺麗に見えるみたい。
曇天の景色の樹の葉も、晴天時に撮ったように
鮮やかな緑にプリントされて（藁
0017＞１６
NGNGこれ常識。Cプリントでもデジタルプリントでも限りませんね。文句
を言わないから、どんどん下手になるのよDPEオペはさ。
0018>17
NGNGつまり、フジカラー純正プリントじゃ、いくらやっても
ダメなのよ。
色にうるさいお店は、コパルやノーリツのラボ機使って、
フジのペーパーで焼いてるもん。
文句がないと、DPEオペは下手になるって言うのはその通りだよね。
従業員ならまだしも、バイトがプリントしているような所はダメ。
0019＞１７
NGNG中にある一番まともと思われるプリントを見本として、突き返してやる。
同時プリントと言えども素直に受けとってはだめよん。
0020＞17
NGNG＞これ常識。
おたく系に代表される＞これ常識。発言が出たところで、
このスレは終了です。
0021>20
NGNG00221
NGNG僕も、焼き直しをお願いしていたのですが、
焼き直しが続くにつれ、これが限界です・・・って言われちゃって。
何件か回ったんだけど、やっぱり最後は同じ言葉・・・
有りネガ引っ張り出してきて、過去にはこういう感じで仕上がったんですよ。
と、見本出しまでしてるのに全然違う色・・・
お店の人曰く、ペーパーが新製品に変わったからね〜。と・・・
とりあえず、ロイヤルペーパーで1度プリントしてみます。
0023＞21
NGNGこれって常識に続くは、＞みなさんのためになります。
君はいつからみなさんの代弁者になったのだ〜！！！
さて、次ぎのおたくちゃん発言は何？
って言うスレ立てようか？
0024＞２３
NGNGんだろうね。
0025ラボマン
NGNGリアラは風景が多いからＭを弱めてる事が多い。
だって風景写真は緑が多いでしょう？なのにＭが乗ると・・・
スペリア１００はスーパー１００とチャンネル共用に
してる場合がほとんど。（結構性格違う）
これではいい色望むべくもない。
イエローを消したかったらＧ１００（もう手に入らない
かも知れないが）を使うといい。スペリア１００と同じ
チャンネルで焼くとかなり青く出る。
逆にＶ１００をスペリア１００と同じチャンネルで
焼くとかなり黄色くなる。
どのチャンネルで焼いたかは、バックプリント見ればわかる。
通常、フジの１００は１２、スペリアは１６，フジの４００は１１
と表示されている。
同じメーカー、感度で銘柄違うフイルム持っていってこの番号が
同じだとフイルムごとにチャンネル設定してないと言うこと。
0026＞24
NGNG00271
NGNG＞リアラは風景が多いからＭを弱めてる事が多い。
だって風景写真は緑が多いでしょう？なのにＭが乗ると・・・
僕もそう思ったんですけど、アンダー部分はマゼンタが乗ってて、
赤茶のしまりのない黒になっているんです。
それも、フジのペーパーの特徴と思ってあきらめるしかないのでしょうか・・・
0028>24
NGNGんだろうね。
お前、こんな厨房レス久し振りに見たよ。
これは、（藁 じゃなくて、（笑）だな。
マジで、ぷっ と吹き出したよ。
サンキュウ♪
0029＞27
NGNGそれは諦めた方が良いと思うよ。
0030名無しさん脚
NGNGフジで使えるのはフィルムだけよん。（フォトラマも含む）
0031２５
NGNGそれは濃度を薄くしてるからです。
リアラはラチチュードが狭いので仕方ない部分もある。
それにリアラなんてめったに来ないからスロープ調整
まじめにやってる店少ないんじゃないかな？
0032名無しさん＠１周年
NGNG0033＞31
NGNG黒は黒く、白は白くを同時に出すのは非常に困難。。。
と言うか、不可能に近いと思う。
ちなみに僕もラボマン（笑）
他社さんのペーパーとは言え、コダックのローヤルが良いのは
認めざるをえませんね。
でも、フジもローヤルに似せたペーパーを開発中です！
しばしお待ちを。（いかにもフジらしい開発動機だけど・・・）
話し変わるけど、フロンティアのクレーム凄くない？
あんなのまだ売るな！って感じだよね。
0034↑
NGNG0035＞32
NGNGこんな事言ってるのばれたら大変だけど、
ほんのちょっと丁寧に焼いているだけ（笑）
リアラ発売当初は、ペーパーもプロペーパー使って焼いてたけど、
今は一緒です。
でも、他のプリントよりは、ほんの少しではあるけれど、
丁寧に焼いているからね！
0036＞34
NGNGそれぞれに色調整が出来るようになっているのよ。
つまり、アンダーにはマゼンタマイナスとかの調整ね。
それをいくらやっても、フジのペーパーは難しいのよ。
そう言う意味。
0037>35
NGNGリアラ仕上げって、手焼きじゃないんですか？
0038＞37
NGNGほんのちょっとだけ、丁寧に焼いてます。
だから、ほんのちょっと値段が高いだけでしょ？
手焼きだったら、1枚￥200位頂かないとあわないです。
0039マジで、
NGNGマジで綺麗だわ。
でも、1枚￥40、24枚撮り出して、￥1360。
いつも出してるフジは、1枚￥19、24枚出して￥1056。
でも、￥300は惜しくないよ。確かに。
それと、今日初めて知ったんですけど、
現像料もお店によって違うのね。
しかし、この色は感動ものだわ。
0040>39
NGNG0041＞40
NGNGただ、前のレス読むと、フジのプリントじゃあ
いくらオペレーターが良くてもダメみたいだね。
僕は＞39じゃないけど、確かにコダックのロイヤルペーパーは
良いよ。でも、なぜかコダックのフィルム使ってプリントする
より、フジのフィルム使ってロイヤルでプリントした方が
全然綺麗だよ（笑）やっぱり、フィルムはフジだね。
0042名無しさん脚
NGNG俺、ロイヤルペーパー使ってるけど、
確かに、フジのフィルムとの相性の方がいいね。
頼んでる店のおやじさんも言ってたもん。
確かにペーパーは他のペーパーよりいいけど、
なんで、コダックのフィルムよりフジのフィルムの方が
綺麗に上がるのかわからん。
って。（笑）
でも、プリントの色って見慣れるとわかんないけど、
比べて見ると良い仕上げと悪い仕上げって歴然と差が出る。
まあ、フジにプリント期待しちゃだめだよね。
0043コダックならゴールド100使え
NGNG0044名無しさん脚
NGNGそうかな？
自分の利用してる店では、コダック（ロイヤルゴールド）も十二分に
きれいだよ。
ロイヤルペーパーは皆さん言うように確かに良いですね。
ワイド四つ切でよくブリントするけど、値段高めな分以上に仕上がり
気に入ってます。
0045＞44
NGNGふむふむ。
そうなんですか〜。
僕の感じでは、コダックのフィルムって、
実質感度がフジより高い感じがするんですよ。
その辺感じた事ありませんか？
0046名無しさん脚
NGNGラボに文句を言う前に、カメラ内臓の露出計や露出計が
信用に値するか、リバーサルテストをお勧めします。
かなり当たり外れが有ると思われます。
0047＞46
NGNG0048＞４７
NGNGたまにネガはお気楽記念撮影用だから露出には気を使わなくていい
なんてマジメに話してるトンマな人が居るからねぇ。
0049＞48
NGNG気を使わなくていいと言うのはね〜。
ただ、そんなに露出が壊れたカメラは氾濫してないでしょうね。
0050名無しさん＠１周年
NGNGＩＳＯ１００→ＥＩ５０
ＩＳＯ４００→ＥＩ２００
ってな、ぐあいで。
0051ＭＦ好き
NGNGなぁんだリアラもたいしたことねえなと思っていたら、X-700の露出がアンダーに１段半ほど
狂っていたです。
古いカメラには気を付けましょう。
0052＞51
NGNGでも、-1.5じゃね〜・・・
僕のカメラも古いから気をつけます。
00531
NGNGそれはともかく、いいですね〜！ロイヤルペーパー！
今日初めてプリント出したけど、確かに高い事だけあるね。
マジで、1度プリントしてみた方がいいですよ。
ネガプリントに対する見方が変わると思う。
ちなみに、僕はフジのリアラでプリントしてみました。
0054名無しさん脚
NGNGしてみた。コニカプリント（写真屋さん４５だがこう言っても差し支えないだ
ろう・・・）ではやや赤みが強いけどおおむね良好。でも色が濃いので暗い写
真はスミっぽくて多少くすんで見えるかな？
次にフジに出してみた。２５さんの情報では１６はスペリアのチャンネルだそ
う。プリント裏にはリアラなのに１６・・・。写真はやっぱり黄色かぶり。た
だ、その分テカりが出て明るく見えるので、葉っぱの部分は綺麗に見える。ピ
ンクの花はなんか変な色。
さてコダックロイヤル・・・と行きたいところだが、店が見つからず死亡。
を〜い、コダックの店、全然見つからないぞ。俺の住んでる所が田舎過ぎるの
か？
0055名無しさん脚
NGNGそんなに気になるならプロラボ出せば？（タイミングマン指定で！）
安い金で良い色を期待する方が、おかしいと思うがね。
まぁ、所詮プロラボと名が付くラボでも、調子をチェックする人間が
１日１０００枚以下しかチェックする枚数が無いラボは、プロラボとは
言えないかもな。
0056＞５５
NGNG0057＞５６
NGNG撮影を変えるしかない。
でもまぁ、今のDPE店は、色をごまかす為に浅く上げてるね。
おまけに現像は、アンダーを助ける為オーバーで
現像だから硬い。
0058元某メーカーメンテナンスマン
NGNG＞今ある条件で、良いプリントを上げようとしたら
撮影を変えるしかない。
う〜ん、それは言えてますね。
例えば、ここに出ているコダックでプリントしようと
思っても、近所にコダックの店がなければどうしようもないしね。
＞おまけに現像は、アンダーを助ける為オーバーで
現像だから硬い。
これはちょっと違うと言うか、ちゃんと説明しないと誤解を招く。
いわゆる、スピード仕上げの店では、現像の段階の細工はしていないよ。
それをやっているのは、俗に言う￥0プリントです。（￥5とか￥9とか）
あそこは確かにネガの上がりが硬いです。
でも、安いからしょうがないとは言っても、ネガはね〜・・・
プリントなら後からなんとかなるけど、ネガはね〜・・・
あと、プリント浅く上げるのはフジ系のお店でよくあるね。
単純に明るい方がお客さん喜ぶとか言って（笑）
0059＞49
NGNGばらつきが、有るっている事じゃないの
ちなみにミノルタのメーター同一製品３台を
メンテに出しても同じ数値にならんなぁ。（０＠｀２は違うなぁ）
0060＞59
NGNG屋上評論家と同じ事言ってるな。
0061名無しさん脚
NGNGスペックオタクはほっとけよ。
0062>59
NGNG0063＞1 最近って・・・
NGNG最近気が付く方がおかしいと思うけどな・・・
0064名無しさん脚
NGNGお店の閉店間際に出したから、仕上がりは明日です。
やっぱり値段は結構良くて、1枚￥39でした。
仕上がり見て、また明日きます。
0065＞60>61>62
NGNG適正ネガと、そうで無いネガの上がりが違うという
事が分からないお子ちゃまは、これだから困るな。
モノクロから勉強しなおせよ。
0066名無しさん脚
NGNGぷ。
0067＞65
NGNGって言うか、おこちゃまの煽りじゃないの？
しかし、早朝6時前に2CHに書き込みするプロってなんのプロ？
0068 >65
NGNG0069名無しさん脚
NGNGいるじゃんか（ﾜﾗ 京都・・・・・・・。
0070名無しさん脚
NGNGポジですら、適性露出の幅は1/3段なんだぞ。
何でネガが1/5段なんだ？？？
しかも1/5段単位で露出が補正できるの？？？？
どんなガメラ使ってるのか教えて下さい。
0071>69
NGNGそうでしたね。
0072名無しさん脚
NGNG0073名無しさん脚
NGNGカメラで合すことしか考えていないんだろうなぁ。
可哀相にちゃんとしたストロボで、撮影した事ないんだろうなぁ。
0074名無しさん脚
NGNG勉強になるなぁ。
0075>73
NGNGちゃんとマーキングして同じ場所で計ってるのかな〜？
それでもダメで、メンテナンスだしてもダメだとすると、
メンテナンス出す時に、スペックおたの本領発揮して、
受付でつまらない講釈たれてきたんじゃないの？
それで、ちゃんと直してもらえなかったんだよ〜きっと。
ガンバ！
007664
NGNGロイヤルペーパーマジでいいですねー！
感動して、店の主人と30分位話し込んできました（笑）
そこの主人曰く、ロイヤルペーパーを使っているお店でも、
特に色が良いのは、コダックが毎年開催しているプリントコンテストで、
ゴールドメダルを貰うお店だそうです。
ただ、ゴールドを貰えるお店は全国で100店に満たないそうですが、
この御時世に、1枚50円とか60円で商売出来る位、仕上がりが評判になるそうです。
そこのお店は、ゴールドの次のシルバーメダルでしたが、
それでも凄く良い色です。
前に書いていた方がいましたが、そこの御主人も、フィルムはフジが平均して
良い色に上がるそうです。
みなさんも1度お試しになる事をお薦めしますよ。
フィルムはフジでね！（笑）
0077DPE屋
NGNGなにしろ機械も高いしペーパーも高いのよ・・・
今迄フジでやってきて1枚￥15なんだけど、この値段でも
フジもラボ機使ってフジのペーパー使えばそこそこ商売になるんだけど、
同じ値段でロイヤル使ったら、完全赤字だもんな〜。
かと言って、ロイヤルペーパーにしたから今日から￥35です！なんて
言ったら、値段で来てくれてたお客さんは離れるだろうしな〜。
あ〜っ、来月でリース終了なのに〜、どうすればいいんだ〜！
誰か、ノーリツの機械を中古で売っている所知りませんか？
できれば、2301希望です。
0078名無しさん脚
NGNG導入してる店がいいんじゃないの？
少なくとも俺んちの近くのミニラボがペーパーをロイヤルに
代えたところで、品質が上がるとは思えない。
0079とある写真館
NGNG結局、焼く人しだい。
ここで語られている、フジのネガをコダックでプリント神話は
写真館業界で、１５年ぐらい前からあり
今でも実行しているのは、田舎の頑固親父ぐらい
せっかくフジの軟らかいネガで、硬いコダックペーパーで
焼くのは、勿体無い気がするが
結局テイストの問題かなぁ。
008077
NGNG＞ロイヤルペーパーがいいんじゃなくて、ロイヤルペーパーを
＞導入してる店がいいんじゃないの？
確かにそれは言えますね。
￥0プリントがある御時世に、ロイヤルペーパーを導入する所は
相当品質にこだわっている所ですよね。
＞少なくとも俺んちの近くのミニラボがペーパーをロイヤルに
＞代えたところで、品質が上がるとは思えない。
それが、そうでもないんですよ。
やはり、フジのラボ機とフジのペーパー、いわゆるフジ純正仕上げよりは、
ノーリツのラボ機とロイヤルペーパーの組み合わせで、確実に品質はあがります。
現在、フジのデジタルプリンター（ラボ機）への買い換えを勧められている
んですが、これはネガを1度全部デジタルデータに変換してプリントするラボ機で
6切り位に伸ばすと、あきらかに従来の画質より落ちるんです・・・
それで、コダックへの変更を考えているのですが、値段が・・・なんです。
＞79
＞結局、焼く人しだい。
ここで語られている、フジのネガをコダックでプリント神話は
写真館業界で、１５年ぐらい前からあり
焼く人次第って事は言えますね。
ただ、同じメンテナンスや調整をしたと仮定すると、あきらかにフジ＆フジより
ノーリツ＆ロイヤルの方が良い色がでますね。
＞せっかくフジの軟らかいネガで、硬いコダックペーパーで
＞焼くのは、勿体無い気がするが
＞結局テイストの問題かなぁ。
その先入観こそ、15年前のイメージだと思いますが、
コダックでもロイヤルペーパー以外は確かにダメですね。
今でもロイヤルペーパー以外は、異常に硬いですね（笑）
0081＞79
NGNGうちもスタジオはフジーフジだけど、
ここの話は、いわゆる35とかAPSとかの話じゃねーのか？
フジのNS-フジのプロペーパーは良いけど、
アマチュアペーパーがダメなのは、それこそ15年前からありだよ。
うちはスタジオオンリーだから、ミニラボの事はわかんないけど、
35で撮って外注出すやつは、全部ロイヤルだよ。確かに良い。
1回スタジオ写真もロイヤルでやろうと思ったんだが、
ロイヤルはグロッシーしかないって言うからヤメタ。
でも、コダックでも良いのはロイヤルだけだよ。（笑）
0082しかし、
NGNG千葉の松戸近辺で使っている所あったらおせーて。
都内でも、千代田線沿線なら行ってみるのでよろしく。
0083名無しさん脚
NGNG0084名無しさん脚
NGNG0085名無しさん脚
NGNG取り合えず、過去スレ漁ったらここが出てきた。
http://www.din.or.jp/~fjc/
＃昭島・・・遠ぉ・・・。
0086＞85
NGNGでも、ちと遠いです・・・
0087名無しさん脚
NGNG勧められてるラボ機って、フロンティアの事だろ？
絶対止めた方がいいよ。
うちの店で入れたけど大失敗だよ。
大伸ばしの画質は落ちるはトラブルはで散々。
商売的に、コダックに変えるのが難しいのなら、
とりあえず、リース1年延長してフロンティアが改良されるの
待った方がいいよ。
0088↑
NGNGちなみにデジタルはフジ以外使いものにならない。
ノーリツはデジタルの到来と共に没落するだろう。
008987
NGNGいいえ、370です。
しかし、6月のラボショウで見たノーリツの機械も良かったよ。
でも、値段が高かったけど・・・
何故？フジ以外は使いものにならないんですか？
現在のうちの機械の状態からみても、導入するならもう少し先に
した方が、懸命な選択だと思うのですが・・・
0090>87.88.89
NGNGプリントが綺麗なのが1番だよ・・・・・
0091＞1
NGNG0092名無しさん脚
NGNGいじめたるなって
009391
NGNGごめん。
0094>90
NGNG0095名無しさん脚
NGNG同感。当店もトラブル続きっす。
伸ばしも6切位から、従来のと比べると画質が落ちてるのが分かるね。
＞88
現在発売中の350と370は、1時間あたりの処理能力が違うだけじゃなかったっけ？
値引きされた納入価格が￥100万違わなかったので370入れたけど、
フジの説明じゃ、処理能力以外の仕様・スペックは同じだって言ってた記憶があるけど、
間違ってたらごめん。
＞77
ちなみに、もし導入するんであれば値引きの目安は、
ず〜っとフジで、次もフジしかあの店はいれないな！と思われたら8掛。
ノーリツやコパル・コニカなどの、他社からの買い換えや、他のメーカーも
検討中であることを印象付けられたら7掛。
複数店鋪お持ちで、同時又は近々に入れ替える予定が決まっていれば6掛。
あくまで目安だけど、リース延長を臭わせれば7掛位にはなるよ。
0096＞94
NGNG（フジカラースーパーデジタルプリント）
って書いてあるのですか？
もしそうだとしたら、あまり印象は良くないです。
うちの近所の店が、最近機械を新しいのに変えたんですけど、
一見凄くシャープに見えてビックリしたんですけど、
良く見ると、粒子を粗くしているというか、フォトショップで
シャープフィルターをかけたような感じで、階調が綺麗に再現されないです。
色は今迄と変わらずって感じですけど、白のヌケが若干良くなった感じはします。
もし、その機械がフロンティアじゃなかったらごめんなさい。
0097名無しさん脚
NGNGシャープに見えるって事は、フジのドル箱、写るんですで撮っても、
凄くピンが良く見えるって事じゃない？（笑）
結局、客の8割り以上はコンパクトとか写るんですで撮影してるんだろうから、
その客をターゲットにしているんじゃないの？
0098だから〜
NGNGも〜、何度言ったらわかるの？
このお馬鹿さん達は〜。
少しおとなしくしてなさいよ〜！
まったく〜。
又騒いでたら、お母さん今度は本気で怒るわよ！
分かった？
分かったんならちゃんと返事しなさい！
はい！は1回でいいのよ！
0099名無しさん脚
NGNG0100＞99
NGNG0101名無しさん＠１周年
NGNG0102けっきょく
NGNGたいへん良く出来ました。フジプロペーパー手焼き
良く出来ました。フジプロペーパー機械焼き
良く出来ました。コダックロイヤルペーパー
努力しましょう。フジペーパー
まだまだです。０円プリント
将来有望？ フロンティア
何やってんの？その他メーカー
0103>102
NGNGこうじゃないか？
プロペーパー部門
1 フジ
2 コダック
3 その他
アマチュアペーパー部門
1 コダック（ロイヤルペーパー）
2 フジ（０円プリントで使用している所が多いのが気になるが）
3 その他
機械部門
機械に関しては、お店により自分の所で導入している機械が
1番だーっ！という思い込みが激しいようなので、判定不可。
しかし、コニカって話題にも上がらないなぁ・・・・・・・・・
0104＞96
NGNG0105名無しさん脚
NGNG0106ちなみに、
NGNGノーリツが多いよ。
只今お昼休み〜！
0107名無しさん＠１周年
NGNG＞しかし、コニカって話題にも上がらないなぁ・・・・・・・・・
コニカの紙は、家の近所の「写真屋さん４５」が使ってるんですが、
そのプリントの仕上がりを見て「・・・だめだこりゃ」と思いました(笑)。
手焼きだのロイヤルペーパーだの相手ならともかく、０円プリントに
負けてましたからね、同じネガを使って仕上げさせたんですが。
ただ、今メインで使ってるフィルムはおいらはコニカです。
センチュリアの２００と４００。０円プリントとの相性がなにげに
自分好みなのと、安価だってのもありますね。
とはいいつつ、「ここ一番」の気合モードでは「インプレッサ」
ではなくて「リアラ」を使いますけどね、ネガだと(笑)。
0108＞107
NGNGそうなんですか〜。
ただ、お店によって機械の設定をきちんとしていない所がありますから、
一概にコニカのペーパーが悪いとは言えませんが、同じ機械でプリントした場合、
ロイヤル→フジ→コニカの順番である事は確かです。
ラボ機では、各社それぞれですが、
トータル的に安定しているのはノーリツ。
アルバイトでも1〜2日やればプリント出来るように、オペーレーションが
非常にシンプルに出来ているのがフジ。
とりあえずなんでも出来るのがコニカ。
スキャナー精度で抜きん出ているのがアグファコパル。
と言う感じです。
1度お試しになって頂けると分かりますが、
フジのフィルムをノーリツやアグファコパルの機械でプリントしているお店は、
フジの機械を使ってプリントしている所より綺麗な仕上げの事が多いです。
コニカも同様です。
プリントに関しては、お客様それぞれの好みの色や御予算がありますから、
自分で気に入ったお店を見つけたら、そこで継続的にプリントされる事をお勧めします。
フィルムに関してはやはり好みがありますが、やはりフジが1番安定していますね。
前レスにもありましたが、リアラとロイヤルペーパーと言うのは
良い組み合わせですね！
純正プリントにこだわらず、色々お試しになって頂くのがベストだと思います。
0109名無しさん脚
NGNG0110＞106
NGNGノーリツの機械で取次ぎの同プリしているのを見て驚いた事がありました（笑）
人の店にフジの機械売っておいて、自分達はノーリツ使うとはなにごとだ〜！！！
と頭にきて、今春のリース終了と同時に、ノーリツの2701に入れ替えました。
フロンティアも随分勧められたのですが、やはりデジタルプリンターでは
プリント解像度が重要だと思いノーリツにしました。
今の所トラブルもなく順調ですが、１つ不満が・・・
それは、OSの日本語化が遅れているらしく、モニターも文字表示が英語なのです・・・
結局、私以外の人間しか操作できず、休みが全然とれません・・・
早く日本語化してくれ〜〜〜！！！
0111名無しさん脚
NGNGフジの機械入れて、フジカラー純正プリントを売りにした方がいいぞ。
客のほとんどは、フジカラー純正プリントが1番良い色と思い込んでいるからな（笑）
客に色が悪いだなんだかんだ言われたら、ペーパーの裏のフジのマークと、
プリントしている機械見せてやって、うちはフジカラー純正プリントですよ！って言ってやれ！
ほとんどの客は、カメラが悪いのかな〜？とか使い捨てだからしょうがねーか？
なんて、自分が悪い方に考えて納得するよ（笑）
悪い事言わないから、楽に商売したいんならフジにしとけ。
0112名無しさん＠１周年
NGNGでもそんなことはめったにない（笑）
0113某カメラ店
NGNGカメラ店が、機種を決めないでカメラ買いに来た客には、
とりあえずニコン売っておけば間違いないのと同じだな。
0114名無しさん脚
NGNG大変だな。
0115>114
NGNGそれと、フジカラーとかコニカ純正仕上げって表示が店頭にあれば、
それぞれ、フジとコニカの機械でほぼ間違いない。
コダックの純正仕上げはノーリツの機械。
アグファの純正仕上げはコパルアグファの機械って感じです。
ノーリツとコパルアグファの機械で、フジとかコニカのペーパー使って
プリントしている所もある。
したがって、フジやコニカで純正仕上げをうたってなかったら、
ノーリツかアグファの機械でプリントしている可能性が大。
ちなみに、コダックのロイヤルペーパーを使用しているお店は、
（当店はコダックロイヤルペーパーを使用しております）
って感じの表示が店頭の目立つ所に表示してある店鋪が多いです。
0116名無しさん脚
NGNGほんと稀にね（笑）
俺も、2ヶ月前に１回コダックロイヤル使ってからフジはヤメタよ。
0117しかし、
NGNGコニカのいい所ってなんかあるの？
0118＞117
NGNG人それぞれの好みって事でいいんじゃないの？
だって、探すの難しいんだもん（笑）
0119名無しさん脚
NGNG0120名無しさん脚
NGNGここのフランチャイズはロイヤルペーパー使ってるみたい。
基本的に関東圏だけど。
0121名無しさん＠１周年
NGNG写真屋さん45に昔勤めてました。なんか赤か強かったりちぐはぐな仕上りになりませんか？
社員達は純粋に写真が好きなので毎日暗い気持ちで仕事してます。
サンシャインの東峰フォトはコダックロイヤルペーパーでけっこう綺麗でした。
でも45よりプリント代安いんですよ。
0122名無しさん＠１周年
NGNG>>121
赤が強い、ってのは例の「４５ブランドフィルム」の中身が
アグファだから、ってことでおいらは納得してましたが(笑)。
普通にフジやコニカを使ってる限りそうそう「色バランス」は
変な印象はなかったですね。当時はまだ写真を見る目が今よりも
甘かったこともあるでしょうけれども。
暗い気持ちで仕事・・・って、やっぱりアグファの機械で
コニカの紙に焼いてるからってことでしょうか(^^;;。
今度、また何本か４５な店に出してみようかなと思っています。
リアラネガやセンチュリアネガ、インプレッサネガやスペリアネガと
各種取り揃えて焼き増ししてもらって、０円ショップやヨドバシと
勝負ってことで(笑)。
0123名無しさん脚
NGNG＞ここのフランチャイズはロイヤルペーパー使ってるみたい。
＞基本的に関東圏だけど。
ローヤルカラーのスピード仕上げ35は、ロイヤルペーパーは
使っていません。名前が似ているだけです。（笑）
ただ、取次ぎ外注にてロイヤルペーパープリントを依頼する事はできますが、
ほとんどの写真館やカメラ店でも、取次ぎ外注にてロイヤルペーパープリントを
依頼できますよ。ただ、そのお店の通常のプリント料金と違ってくるかもしれません。
＞121
安いロイヤルペーパーは、日本向けに出荷されたロイヤルペーパーではありません。
コダックは、各国の気温や湿度に合わせて、機械の温度調整やペーパーの
郵送体制・ストック状態を管理し、その国の条件にあうロイヤルペーパーを
出荷しております。
写真屋さん45の値段を詳しく知らないのですが、日本向けのロイヤルペーパーを
使っている場合、安くても￥30前後かと思いますが。
＞122
確かに、45ブランドのフィルムはアグファを使用しているみたいですが、
アグファだから赤が強いと言うのは一概にいえません。
45さんは、全店舗アグファの機械で焼いている訳ではなく、
コニカの機械を使用しているお店も数多くあります。
写真屋さん45の母体、大塚カラーは、元々コニカをメインでやっていた
時期があるからです。
暗い気持ちで仕事はつらいですね〜。コニカはフィルム・ペーパー共に、
大変バラ付きがあるので、あるフィルムで色調整しても、他のフィルムでは
全然ダメな色になったり、ペーパーを取り替えたりすると色が変わったり
することが多いです。
従業員の方が写真好きの方だと、やはり暗い気持ちになっちゃうでしょうね。
お近くに写真屋さん45しかないみたいですが、
おっしゃとおり、いろんなお店で試してみるのが良いですね！
0124名無しさん脚
NGNG調子が全然違う。同一ネガで、何でだ？
0125＞124
NGNGそれと、ペーパーごとの色調整も同様です。
特に、ペーパーが変わると乳剤番号も変わります。
フジの機械は、自動で乳剤が変わった際の色調整を行う機能がありますが、
やはり、最後は人間の目での微調整が必要です。
オペレーターがきちんとしたお店であれば、多少調子が違う事はありますが、
全然違うと言う事はありません。
0126名無しさん脚
NGNG0127>126
NGNGもし、違う店でプリントした時の話ししてるなら、
過去レス読んだ方がいいね。
マジで、このスレッドは役にたつよ。
0128名無しさん脚
NGNG画質が急に落ちた。
色は多少良くなったかな？って感じだけど、すげー粒子が粗くなったような感じで、
子供の写真とかUPで撮った写真だと、髪の毛部分の階調表現が100で撮ったのに
400で撮ったような階調になる。
焼き直ししてもらうのに、どういう指示をして注文したらいいんでしょうか？
0129>128
NGNGその問題を解決するには他の店に出すか、
その店でフロンティアじゃない機械で焼いてくれって
外注してもらうしかないな。
0130名無しさん脚
NGNGカメラのきむらがロイヤルペーパーを使ってたな。
キタムラはフジのペーパーだった。
この二つを比べるとキタムラのほうが綺麗に見える。
色が派手だからかな。
0131>130
NGNGやっぱりいたのね（笑）
やっぱり、撮影は写るんです？（藁
0132>131
NGNG0133＞132
NGNGひょっとして、MINI3？（藁
0134フジカラーサービス
NGNG下ろしたくせに１月しないうちに街のほうでは、１３００万で
買いませんか？だって。
悪いけど買わないよ。（笑）
１８００万有ったら店出すよ。
0135＞134
NGNG＞95
で、詳しく説明済みっす。
0136＞134
NGNG＞95
で、詳しく説明済みっす。
0137>123
NGNG信じられない。単にどっかのペーパーにコダックのブランド付けてるだけでは？
0138DPE屋
NGNG2台でオプション込みで、￥2000万弱（ペーパー契約なし・薬品契約あり）
もちろん、プリンターのみの値段です。
フィルム現像機は2台でちょうど￥450万でした。
でも、次は絶対ノーリツでコダックにしよう！
って思うくらい、機械の調子は悪いし、プリントの仕上がりも悪い。
フィルムデーターを全部デジタルデーターに変換してからプリントするので、
フォトショップにあるような加工をしてのプリントとか、各種メディアからの
プリントなど、今後のデジタル化の傾向にはほとんど対応している機械ですが、
肝心な基本部分、銀塩写真の画質の良さを2の次にしてしまっている。
トラブルの時の対応も遅いしホント頭くる。
どうせ発売するなら、もう少し今迄の銀塩ユーザーも納得出来る位の物に
なってから発売しろってーの。
0139＞137
NGNG＞各国の気温や湿度に合わせて、機械の温度調整やペーパーの
＞郵送体制・ストック状態を管理し、その国の条件にあうロイヤルペーパーを
＞出荷しております。
って書いてあるから、輸送体制やストック状態だけじゃね〜のか？
たとえば、結構ロイヤルが普及している国には、在庫の回転が早いから、
ちょっと前に作ったペーパー送るとか、普及してない国は在庫の回転遅いから、
新しい物を送っておいて品質保持期限を有効につかうとか。
そんな感じの意味じゃないの？
ちなみに、コダック扱っている所にプリント出せば、全部がロイヤルペーパーで
プリントされる訳じゃないよ。
0140＞138
NGNG画質・色はみなさんと同感。（でも、写るんですユーザーに、
シャープ補正とかかけてプリントすると喜ばれる）
値段は、個人店なので現像機あわせて￥1500万弱（オプション込み）
近くのコダックロイヤルペーパー使っている店が、機械を入れ替える気配・・・
対抗出来るのは値段だけ・・・
リース代上がったのにプリント代値下げとは・・・
フジフィルム！なんとかしてくれ！
0141＞140
NGNGうちの近所の店は、フジかコニカだからまだ大丈夫♪
でも、ロイヤルって良い色出すよね〜。
フジの事だから、そのうちロイヤルに似たやつ
真似してだすんじゃないかな〜。
それまで頑張って！
0142140
NGNGありがとう・・・（泣）
0143名無しさん脚
NGNGロイヤルペーパーなんて目じゃない。
0144ほっ。
NGNG0145＞143
NGNGノーリツの2701でロイヤルペーパープリントされたらどうしようもないです・・・
先日コダックの展示会があって、案内状が来たのでネガ持ち込みでその場で
プリントしてもらったら、Lサイズ（89×127）でも差が出る・・・
0146名無しさん脚
NGNGペーパーが全然違うじゃね〜か。
俺は客側だから詳しくはわかんね〜けど、
フロンティアでロイヤルペーパーでプリントして比べてみれば？
0147>146
NGNGフィルム現像は各社共通だけど、
プリントは各社とも、自社のペーパーに合わせた薬品を使用しているのよ。
だから、フロンティアでロイヤルペーパープリントして比べるのは不可能なのよ。
だけど、ノーリツの2701は各社仕様の機械作っているから、
2701でフジのペーパーと、フロンティアでフジのペーパーをプリントして比べると
機械性能が比較できて、
2701でフジのペーパーと、2701でロイヤルペーパーをプリントして比べると、
ペーパーの性能が比較出来るのよ。
結果は、機械はノーリツで、ペーパーはロイヤルになっちゃうから、
143のお店は悩んでるんだよ。
＞143さん、違う？
0148↑
NGNG＞143のお店は悩んでるんだよ。
＞143さん、違う？
ごめん間違えた。
＞140です。
＞143さんごめんなさい。
0149名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNGフィルムはフジの方が断然いいぞ！！！
＞1は最近色が悪いなんて言っているけど、
俺は4.5年前から、フジで撮ってロイヤルでプリントと決めている。
0150120
NGNGいや、でも知り合いがそこでプリントした写真はロイヤル
ペーパーだったんだけど。
あまりプリントに詳しいとも思えないので、店によっては
ロイヤルペーパー普段から使っているのかも。
外注のコダック仕上げの方が確実かもですが。
0151名無しさん脚
NGNGうちも、おたくとまったく同じ状況っす。
今日も暇です。
うちは1枚￥19円、むこうは1枚￥35なのにです。
￥0プリントのせいか、値段より質を求めるお客様が
確実に増えている感じです。
フジが、フロンティアのバージョンアップするのと、
フジカラーペーパーを改良するのに期待するしかないですね。
0152考える名無しさん
NGNG0153名無しさん＠１周年
NGNG「外注」ってできるもんなんですか？
カメラ屋さんとか、フジ純正やらコニカ純正やらの街の写真屋さんで
「コダックのロイヤルペーパーで焼いてくれ」とかって発注できるもんなんでしょうか？
その際の発注の仕方や、注意しなきゃならない事があったらぜひお聞きしたいです。
噂の「リアラで撮ってロイヤルに焼く」ってのを試してみたい・・・。
というか、カメラ屋さんはともかく、街の写真屋さんでそんな大それた
(少なくとも私にはそう思える)事言ってのけて不機嫌な顔されないかなぁとか、
「じゃあ外注に出すから、その紙で焼いてる店を教えれ」とかいわれたら
どう答えようかとか・・・。
やってみればいい、とおっしゃるかもしれませんが、私の町には写真屋さんが
多くないので一端やな顔されて気まずくなってそこに出入りできなくなると
ちょっと困るので、一応事前調査というか(^^;;。
0154151
NGNGもしうちに持ち込まれたら、嫌な顔する（笑）
巡回ラボに回せばプリントできるけど、
とりあえず、うちは扱ってないって返事するよ。
マジで（笑）
0155名無しさん脚
NGNGフジの方がノーリツよりいいのは業界の常識なのに。
0156>155
NGNG＞フジの方がノーリツよりいいのは業界の常識なのに。
ってあんた何の業界？
フジよりノーリツの方がいいのがDPE業界の常識なのに（笑）
あっ！ひょっとして・・・・・・・
煽りか？？？？？
0157＞155
NGNG0158ロイヤルファンの皆様へ。
NGNGうちの店はフジの機械を使っているんですけど、（フロンティアではない）
フジの機械の良い所は、値段が安くて操作がバイトの女の子でも
1日教えればすぐできる所です。
安定性や性能ではノーリツにはかなわないです。（3年前迄ノーリツ使用）
でも、フロンティアの値段みたら、今度はノーリツにしょうと思う所が
増えて当然だと思うよ。（多分、もうすぐフロンティアは半額位で売りに来ると思うが・笑）
でも、ここに来ている写真を趣味で撮る方以外は、
フジのプリントの方が綺麗っぽく見えて良いと思うけどな〜（ちょっと苦しい言い訳かな？）
でも、確かにフジ機械でフジのペーパープリントするより、
ノーリツの機械でフジのペーパープリントした方が綺麗なのは確かです。
＞145の言う通り、ノーリツでコダックのロイヤルペーパープリントされたら
どうしようもないです。
ですから、みなさん、安いフジのプリントでとりあえず同時プリントして、
良い写真だけロイヤルペーパーで焼き増ししたらいかがでしょうか？
ノーリツ＆ロイヤルが良いのは決して否定いたしません。
でも、どうぞ、フジカラー純正仕上げもよろしくお願いいたします。
それと、フィルムはフジの方が絶対良いですよ！
ちなみに、うちも2年後には又ノーリツに変えます！（爆）
0159151
NGNG現在、本日のプリント本数27本。
なんとかしろ！フジフィルム！
0160＞158
NGNGあんたの、
＞ですから、みなさん、安いフジのプリントでとりあえず同時プリントして、
＞良い写真だけロイヤルペーパーで焼き増ししたらいかがでしょうか？
＞ノーリツ＆ロイヤルが良いのは決して否定いたしません。
＞でも、どうぞ、フジカラー純正仕上げもよろしくお願いいたします。
っていうレスみたら、たまにはフジでやろうかなと思ったよ（爆）
メーカーにここ見せて、改善促してやれ！
頑張れよ！
0161名無しさん脚
NGNG↑ここの客です。もう一度ＰＲしてやろう。
＃不景気で店が潰れた日には目も当てられんからな。
上手い店(シルバーメダルらしい)は儲けてもらわないと。
ココでロイヤルペーパー焼いたら他のトコで焼く気はしないぜ。
プリンターは確かノーリツの機械だったな。
ちゃんと４ＰＷでピンが来るように、レンズも絞ってあるらしい。
実際ナイスな焼き上がり。
＃特注で、ほぼノートリセンター合せでプリントしてくれるので、
もやはメーカーラボさえ使う必要なし。
何でも、マスクを特注したらしい。
→ごく稀にメーカーラボで伸ばしを頼むと手焼依頼でサービス
サイズの色見本（ロイヤルペーパー）付けても、色が出ないと
泣きを入れてくる。
見本より本焼きの方が色が悪い上に、何往復もするんじゃ
使ってられない。（っていうかハナシにならない）
＋店主の腕良し。
郵送受付もやるってさ。ＨＰ見てみ。
0162151
NGNG会社帰りのサラリーマンが何人かあって、
なんとか30本超えた。
明日は土曜日で多分暇だ。
0163＞161
NGNG郵送受け付けって手があったか。
でも、郵送迄してプリントしてもらうなら、
できれば、ゴールドメダルのお店に頼みたいな。贅沢言ってごめん。
誰か、ロイヤルペーパーゴールドメダルのお店知りませんか？
よろしくです。
0164＞162
NGNG0165＞164
NGNG連休明けなんて全然暇です。
7月に、うちの近所にマツキヨが出来たのですが、
御盆休み明けに買い物に行ったら、
レジ裏のカウンターの下に山積みになっているDPEを見て
愕然としました。
なにしろ、同じフジカラー純正プリントで￥5ですからね〜。
仕上がりが違うといくら広告しても、お客様は同じ純正プリントなら、
急ぎじゃない限りマツキヨに出しちゃうんですよね〜。
急ぎじゃない人はマツキヨ行くし、画質を求める人は近所の
ロイヤルペーパーのお店に行くし・・・
踏んだり蹴ったりとはこの事です。
ここの所、ず〜っと力は蓄えっぱなしなんですが、
お金の蓄えは減る一方っす・・・
とりあえず、明日も頑張ります。
0166＞165
NGNG良く撮れたのだけロイヤルで2Lに伸ばしておく方法をとっています。
僕も商売やっているからわかるけど、
メーカーがもう少し考えてくれないとダメだよね。
高い機械売ったら、はいそれまでよ！じゃ頭くるよね。
0167名無しさん脚
NGNGメーカーもメンテで稼ぐためにわざと難しくして、
細かい使用法教えてくれないし。
ばっちり合わせたらノーリツなんて目じゃない。
逆にノーリツは簡単だよね。
0168しかし、
NGNGも、今頃気が付くかね〜（笑）
フジのプリントは悪いのなんて結構写真やっているやつなら
分かりそうだけどね（笑）
俺なんか、5年位前に写真始めた頃からロイヤルだよ。
0169>167
NGNG素人目にみても、フジの印画紙の仕上がりより、
コダックのロイヤルペーパーの仕上がりの方が、
はるかにいいけど・・・
0170＞167
NGNGフジカラー純正プリントの店だな（笑）
俺達は、機械がどうのこうのよりも、
とにかく仕上がったプリントが良ければそれでいいのよ。
あいにく、このスレではコダックのロイヤルが良いって
レスが多いけど、他のスレに行けば、フジのプリントが
1番良い！ロイヤルなんて目じゃない！機械もフジに限る！
ってなレスがある所があるかもしれないよ！
そう言うスレを見つけて、そこでレスした方が良いよ。
ここでそんな事言っても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ（笑）
とりあえず、夜も遅いから明日の営業に差し支えないようにネ！
ガンバ！
0171名無しさん脚
NGNG厨房は小学校に戻って国語からやり直そう。
0172名無しさん脚
NGNGあまりにも世間の常識とかけ離れすぎ
0173＞171
NGNGつまり、プリンターはフジの方が良くても、
仕上がったプリントはコダックの方が良いって事でいいの？
0174名無しさん＠1周年
NGNGやっぱりコニカだよな！
0175名無しさん＠1周年
NGNG0176>170
NGNG0177名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNG君の世間の常識はどうなってるの？
0178自作自演は、
NGNG0179名無しさん脚
NGNG良いと思うのは気のせい？
0180＞１７８
NGNG0181部外者ですが
NGNG0182＞179
NGNGフジのネガはコダックペーパーが良く（良いのはロイヤルだけよ）
コダックネガはどのメーカーでもダメみたいだよ。
過去レス読んで、ロイヤルペーパーは良い！って言ってる人も、
フィルムはフジが良いって言ってるもん。
0183＞181
NGNGノーリツとは、現在のミニラボの形式を作った会社です。
フジは数年前迄ノーリツのOEMを受けていましたが、
現在は、特許料を部分的に払うだけで、100パーセント自社製です。
コニカも同様ですが、フィルム現像機に関しては100パーセントOEMです。
コダックは、基本的に自社専用の機械を、ノーリツに全部委託開発して
もらっています。
世界的なシェアは、1・ノーリツ 2・フジ 3・コニカとなっています。
しかし、コダックがラボ機を自社開発始めたら、ノーリツの業績はおちますが、
しばらくは、特許料だけで食べていける会社です。
0184みなさま。
NGNG後日、自分のレスを改めて見て
恥ずかしいー・・・てな事になりまするぞ。
冷静に冷静に。
0185＞183
NGNG機械に関してはノーリツって会社が凄い訳ね。
それで肝心な事なんだけど、
そのノーリツの機械使って、
フジのペーパーでプリントするのが良いのか？
コダックのペーパーでプリントするのが良いのか？
コニカのペーパーでプリントするのが良いのか？
どれが良いんでしょうか？
やはり、ここで話題になっている
コダックのロイヤルペーパーが良いのですか？
0186>182
NGNGフジのフィルムで撮って、コダックのロイヤルプリントが1番。
って事でいいんだよね？
0187183
NGNGまた荒れそうなのでハッキリとは申し上げませんが、
御想像通りで間違いないと思います。
私はこれにて失礼します。
0188名無しさん脚
NGNG0189＞188
NGNG0190名無し三脚
NGNG煽るな。
最後は黙って終わらせてやれよ。
0191嵐が去った所で、
NGNGプリントしてみたいです。
茨城なんですけど、御存じの方いませんか？
よろしくお願いいたします。
0192>190
NGNG0193＞190
NGNGって、189だけど、僕が了解していいの？
それとも、188に言ってるの？
0194>191
NGNG0195>193
NGNGと言うより、俺も煽ったつもりだったんだが、
レスがなくて寂しかったよ。
0196名無しさん＠1周年
NGNG0197このスレは、
NGNG頼むから、これ以上あらさないでくれ。
0198191
NGNG気に触ったんならごめんなさいです。
0199名無しさん脚
NGNGこの店の宣伝スレ？
0200名無しさん脚
NGNGhttp://www.din.or.jp/~fjc/
↑ここの客です。もう一度ＰＲしてやろう。
＃不景気で店が潰れた日には目も当てられんからな。
上手い店(シルバーメダルらしい)は儲けてもらわないと。
ココでロイヤルペーパー焼いたら他のトコで焼く気はしないぜ。
プリンターは確かノーリツの機械だったな。
ちゃんと４ＰＷでピンが来るように、レンズも絞ってあるらしい。
実際ナイスな焼き上がり。
＃特注で、ほぼノートリセンター合せでプリントしてくれるので、
もやはメーカーラボさえ使う必要なし。
何でも、マスクを特注したらしい。
→ごく稀にメーカーラボで伸ばしを頼むと手焼依頼でサービス
サイズの色見本（ロイヤルペーパー）付けても、色が出ないと
泣きを入れてくる。
見本より本焼きの方が色が悪い上に、何往復もするんじゃ
使ってられない。（っていうかハナシにならない）
＋店主の腕良し。
郵送受付もやるってさ。ＨＰ見てみ。
--------------------------------------------
怪しくない？業界用語多いし、客じゃなく店員だろ
0201>197
NGNG0202嵐の犯人は、
NGNG嵐が出現と言ったら、コニカ信者しかいね〜だろうな（笑）
0203荒らしじゃないけど
NGNG0204＞200
NGNGと言う事は、あんたも業界の人？
0205↑
NGNG0206202
NGNGそれじゃあ何信者があらしてるんだ？
フジ信者はフィルムはフジで顔がたっているし、
コダック信者はペーパーはロイヤルペーパーで顔が立っている。
フジ＆コダック信者があらしてるとは思えないのだが・・・
0207205
NGNGキャノンかニコンかって言ったって結論でないのと一緒だよ
（このスレはタイトルからして結論出てるが）
0208ひょっとして
NGNG0209名無しさん脚
NGNG0210206
NGNGそうかもな（笑）
0211名無しさん脚
NGNG0212202
NGNG嵐が去ったので再スタート！
フィルムはフジを使って撮影して、プリントはコダックのロイヤルペーパーがベスト。
フジのフィルムはどこでも買えるけど、コダックのロイヤルペーパーで
プリントしている所は少ない。
ロイヤルペーパープリントしている所は何処？って言う感じで
新たにスタート！
0213202さん、ありがとう。（泣）
NGNGもらっているお店を御存じの方は教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
0214213
NGNGコニカもアグファも愛光も時々使いますよ。
0215名無しさん脚
NGNG長い間の沈黙の後すぐレスが付きすぎ
0216あらしはこいつ
NGNGあんたも＞165と同じような境遇で痛い目にあってる
フジカラー純正プリントの店だな（笑）
俺達は、機械がどうのこうのよりも、
とにかく仕上がったプリントが良ければそれでいいのよ。
あいにく、このスレではコダックのロイヤルが良いって
レスが多いけど、他のスレに行けば、フジのプリントが
1番良い！ロイヤルなんて目じゃない！機械もフジに限る！
ってなレスがある所があるかもしれないよ！
そう言うスレを見つけて、そこでレスした方が良いよ。
ここでそんな事言っても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ（笑）
とりあえず、夜も遅いから明日の営業に差し支えないようにネ！
ガンバ！
0217名無しさん脚
NGNG上げるなって
でもフジをいいって言っただけで荒らし呼ばわりするロイヤル信者も
イッてるよ
0218名無しさん脚
NGNG0219>127
NGNGそう言う店でサイズ変えたら別のプリンターに当たる可能性大。
0220名無しさん脚
NGNG１５３です。ちょっと時間が空いたかな。
>>154
本音トーク感謝です(笑)。うーむ、やっぱりやな顔されますわなー。
どうしようかなー、例のURLのお店にも行けない事はないんだけど、
同プリ代より交通費の方がかかるからなー・・・。
取り合えず、地道に写真屋さん探してみますわ。
どうしてもダメなら・・・ヨドバシに「コダックの紙で焼けやコラ！」
と頼むか、件のお店の郵送サービスやるか(笑)。
お店の状況、こういってはアレだけど、ポジションが中途半端ってのが
客としては一番使いづらいんですよね。「安いけど画質もそれなり」、
「高いけど画質は抜群」の両極端ならそれぞれ使い道はあるけど・・・。
なんにせよ、商売繁盛を祈っております(^^;;。
・・・という私は、結局「０円プリントで現像/同時プリント」、
気に入ったのやお気に入りの子に渡す写真(笑)は、別の写真屋さんで
それなりのプリント＋ＫＧとかにやる人間なんですけれどね。
ごめんなさい、俺貧乏なくせにフィルム消費量が激しいから０円プリント
でないと同時プリント代が馬鹿にならないんだ(^^;;。
０円系の店ってなに使ってるんですかね。系列が色々あるようですが。
やっぱり扱いやすくて「０円ショップに持ち込んでくる客層に受けるように」
ってんで、噂の「フロンティア」ですかね(^^;;。
さてと、これから焼き増しテストの旅に行ってきます(笑)。
0221ゆうべは、
NGNG結局、＞167を＞168.169.170が煽ったのが原因かな？
まあ、今後は荒れない事を願うばかりです。
＞220
僕も同じです。
一応、ネガの現像が心配なので
フジカラー純正プリントのマツモトキヨシで￥9プリントして、
よさげな奴だけ、近所のロイヤルペーパーのお店でハガキサイズでプリント。
僕も、今日は地元で祭りがあるので撮影に行ってきます。
＞213さん。
僕が使っている所はシルバーの盾が飾ってあります。
ひそかに、一度ゴールドの店でプリントしてみたいと思っています。
僕も探してみますね。
0222お聞きしたいのですが
NGNG一枚では頼みにくい気がするんですが、私が気にしすぎているだけですか。
ロイヤル仕上げ、３０円／一枚のお店です
0223＞151
NGNG＞220、＞221
やはりそうなりますか〜・・・・・
うちがフロンティア入れた途端にマツキヨが出来るんだもんな〜・・・
近所にロイヤルの店はあるし・・・
＞220が言う通り、今の当店がまさしく中途半端な状態なんだろうね。
マツキヨ￥5、うち￥19 ロイヤル￥35
マツキヨは仕上がり期待できないけど、うちはまさかマツキヨよりはずっと良い仕上がり、
しかし近所にロイヤル仕上げ・・・
と言うか、マツキヨにも（フジカラー純正仕上げ）の看板を使わせる
フジフィルムにすげ〜頭来る！！！
ちなみに、只今の処理本数・・・6本です。。。。。。
また来ます。
0224>221
NGNG（フジのプリンターの設定が難しくてメーカーのメンテに依存してることに関してだけど）
0225>224
NGNGなんでも、メンテナンス料が高いからなんか故障がおきて、
メーカーの人間が直しに来た時に、ついでに色も直してもらうって。
でも、そのお店は結構手広くやっているんだけど、どの店鋪も
バイトがプリントできる位操作は簡単だったよ。
色はめちゃくちゃだったけど、お客さんからクレーム付いたら
（当店はフジカラー純正プリントなんですけどね〜）
って言えと指示されてた。お客もそれで結構納得してたから笑える。
僕がやめた1年半位前は9店鋪だったけど、今では24店鋪もあるから、
そんなにプリントの色って関係ないんじゃないかな〜？
0226名無しさん脚
NGNG近くにヨドバシがあるんだったら、コダックプリントで、
と注文すれば出来るんじゃないかな？
別にフジやコニカでも大丈夫じゃないかと思う。
0227名無しさん脚
NGNGコダックプリントでって言ったらゴールド仕上げか何かに
ならないの？
「ロイヤルペーパー指定」で注文しなきゃ。
0228名無しさん脚
NGNGプリンターはノーリツとフジで対立してるみたいですね。
ロイヤルペーパーをフジのプリンターで焼くこと出来ないんですか？
（フロンティアは焼けないと書いてましたが）
0229>228
NGNG>147に詳しく書いてあるよ。
ちなみに、僕の店（個人店）はノーリツの2701って言うデジタルプリンター
使って、フジのペーパーでプリントしてます。
ロイヤルペーパーが良いのは分かっているけど、田舎なのでまだまだフジ神話は健在なもので（笑）
ノーリツの機械を選択した訳は、スキャナー解像度などのスペツクが理由なのと、
拡張性、色の安定性で選びました。（あくまで僕個人の意見ですよ。業界の常識はしらないので。笑）
幸い、近くにマツキヨもないのでしばらくはフジで行くつもりです。
もしマツキヨが出来たら、すぐロイヤルに変えるつもりです。
機械の優越をつけるのは難しいですけど、
＞183にはノーリツについて詳しい事がかいてあるよ。
0230151
NGNG8時までに、なんとかあと10本来ないかな〜・・・
ところで、先程ユンケルを買いに行くついでにマツキヨと
近くのロイヤル店を偵察（笑）
ロイヤル店からは、主婦らしき方が手ぶらで出てきた・・・
畜生！きっとフィルム預けたんだな・・・
気を取り直してマツキヨへ。早速レジ横をなにげに覗く。
おっ！今日はあまりないようだぞ！！！
少し喜んで、おもわずユンケルファンティーを棚から取りレジに並ぶ。
おっ！前に並んでるカップルの女の子の背中がまるだし！
これは良い所に並んだな〜！
なんて、喜んでいるのもつかの間、その女性カゴをレジの上に乗せると、
なにやら自分のバックの中をごそごそと・・・財布がないのか？？？
次の瞬間カバンから出てきたのは、わし掴みにされたAPSフィルム・・・
それも、3度に渡って取り出している・・・
（15本のお預かりでよろしいですね！）が〜〜〜ん・・・・
前のカップルの商品をレジで通している間に列からはなれ、
ユンケルを元の棚に戻してきた・・・
まあしょうがない、値段が違うからな。お金のない若いカップルの事だ、
いたしかたがあるまい。そう自分に言い聞かせて来た道を戻る、
ちょっと遠くからロイヤル店の駐車場を偵察。
おっ！1台も止まっていない！！！
店も前から覗いてみよう！ うん？
ロイヤル店の社長が洗車なぞしてる！むふふ、やっぱり暇なのね！
少しにやけながら店の前を通り過ぎようとした時！
えっ！！！
我が目を疑った賀が、社長が洗車している車は紛れもなく
先日発売されたばかりのニューセルシオではないか・・・
ショックから立ち直れないまま店に戻る。
僕がいない間も、預かりのフィルムは1本もない・・・
茶ぱつのバイトねーちゃんが、（社長ー今日早退してもいいですか〜？）
理由など聞く元気はない。あ〜いいよ。
今日もこのまま良い事なく1日終わるのだろうか・・・
とうとう、これを書いている間もお客さんは1人も来ませんでした・・・
0231151
NGNG0232名無しさん脚
NGNGもう「がんばって下さい。」としか言えません...
0233151
NGNG声援ありがとうございます。
とりあえず、フロンティアのリース終了まで頑張ります。
お店があればの話しですが。
さて、
本日の業務終了。
只今帰宅。
本日の処理本数26本。
今日は精神的にすごく疲れた。
寝る前に、ロイヤル店の社長に一言だけ言いたい。
俺もセルシオ欲しいぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
皆様お休みなさいませ。
0234頑張れ151。
NGNGフジのプリントは嫌いだけど、君の店には頼みたくなったよ！
ロイヤル愛好者ですが、あなたの事は応援していますよ。
めげずに頑張って下さい。
0235＞151
NGNG明日はお仕事が沢山あると良いですね♪
頑張って下さい。
0236名無しさん脚
NGNG生き残る道はただ１つ。
マツキヨと同じ位の値段で、スピード仕上げするのじゃよ。
それで、マツキヨの近くに看板立てるのよ。
・マツモトキヨシでお買い物の間に写真が出来ます！・
って、値段と店の名前大きく入れて、
ついでに、マツモトキヨシより超高画質！っていれれば完璧。
マツキヨがあって、近くにロイヤル仕上げの店があるなら、
わざわざ高い値段のロイヤル仕上げする客は取れないから、
マツキヨの客を取るしかない。
どう？
0237名無しさん脚
NGNG0238＞151
NGNG今よりは良くなるんじゃない？
0239名無しさん脚
NGNGフロンティアにしたら何やってもダメの間違いだろ？ぷぷぷっ。
0240名無しさん脚
NGNG＞１５１さん(>>224とか>>230)
いや本当にがんばってくださいな。苦しい状況でしょうけれども。
リース期間ってあとどのぐらい残ってるかが勝負でしょうな。
それまで持ちこたえられば良いですね、本当に。
今の状態だと、やはり>>236さんの言う通り「スピード仕上げ」を
取り入れるか、「受け付け時間を延長する」のが良いんじゃないかと。
やっぱり会社づとめとかやってたり、休日は撮影にいそしんでたりすると、
「写真屋さんに寄れる時間には写真屋さんが開いてない」って事が多く。
受け付けと引渡しだけでも良いから深夜までやってくれると嬉しい。
「処理」を受けつけてくれる時間は従来通りでも、「処理の受け付けと引渡し」
を受けつけてくれる時間が延長されるだけでありがたみがアップする。
受け付けなら、例えば店がしまった後でも外に「受け付けの袋」と
ボールペンを置いておいて、客に自分で必要事項記入してもらって
横の「専用ポスト」見たいのにほうり込む、っていう無人の方法が取れます。
引渡しはその方法では厳しいから、人を置かなきゃいけないのだけれど・・・。
私がいま０円プリントを使ってる理由の一つが、そこの窓口が「本屋」
さんなため、比較的夜遅くまで店が開いてるってのが大きいです。
平日なら22:30まで開いてるから、残業などで遅くなりがちな自分でも
使いやすいです。
0241151
NGNG＞237。239。
機械がどうより、フジペーパーこの色をどうにかしてもらわないと・・・です。
なにしろ、相手はノーリツ＆ロイヤルの最強タッグです・・・
＞238。239。
ロイヤルにしたいのは僕も同じっす。
でも、リースが5年近く残ってます・・・撃沈・・・
無人受付は、昔やった事があるのですが、
同業者が、受付窓口に劇薬を放りこまれてお客様のフィルムをダメにした話を聞いて
うちも止めました。怖いっすよ・・・
営業時間延長も考えてみます。（近所のレンタルビデオ屋が午前3時まで営業で、
￥0プリントやってるから無理かもしれませんが・・・）
＞236
なかなか良さそうですね！やってみようかな（笑）
と言う訳で、なんと、昨日はとても忙しかったのです！！！
何故かと言うと、
朝ロイヤル店の社長から電話があって、（どうもどうも！ちょっと仕事の
話なんだけどさ〜）相変わらず軽い調子だ・・・頼み事だったら断わってやろう！！！
（今から、今日の3時頃までで良いんだけど、80本近く同プリできるかな〜？）
何！！！80本！！！（実はさ〜、うちの近くのマツキヨあるじゃない、
あそこの店員がさあ〜、ラボが3連休なの忘れて仕上がり明日で受けちゃったんだってよ〜
それでさあ〜、店長がおたくの値段で良いから今日の3時までにやってくんね〜か？
ってうちにきてんのよ。でもさあ〜、うちってコダックじゃない？マツキヨさんはフジだから
どうせやるならフジの方がいいかなあ〜と思ってさ〜、ちょっと電話してみたのよ〜。どう？）
欲しい〜！！！でも安請け合いは出来ない・・・でも80本だ・・・素直に受けよう（笑）
全然大丈夫っよ！暇で暇で首吊るロープ張る所探してた所ですから！
（またまた〜！フロンティア調子良いらしいじゃない？）くそ〜っ、嫌みか・・・自分所は2701入れているくせに・・・
（それじゃあ、持っていかせるからよろしくね〜！）
はい。どうもありがとうございます！
って訳で、自分の所の24本と、マツキヨの分78本、合計102本と言う
当店始まって以来の処理本数をこなしたのでした（笑）
ありがとう！ミスしてくれたマツキヨの店員さん。
ありがとう！ロイヤル店の社長！
この際、下らぬプライドは捨てて、素直に感謝いたします。
しかし、おそるべしマツキヨ・・・1日で78本とは・・・うらやましいっす。
そして今日は、祭りが去った跡状態でして、未だ12本・・・
閉店まで頑張ります！！！
0242DPE屋や写真館に
NGNGこれは、一時バブルの時に良い思いをした人が
陥りやすいパターンですが、今はそうでは有りません。
じゃぁ安ければ良いのか？これも違います。
今は、売れる物しか売れない時代なのです。
当たり前じゃないと、思う人もいると思いますが
地域一番店には、必ず原因があります。これを考えないで
安易に色が良ければ、客が来ると思うのはどうかと思います。
0243＞242
NGNGそれでは、DPEにおいて、売れるものとはどんな物でしょう？
どう言うお店に我々は引き寄せられるのでしょうか？
私は値段です。
とりあえず、フジ・コダック・コニカなどの、純正仕上げしている
￥0に頼んでいます。（現像が不安なので、純正だと多少安心感があります）
それで、アルバムに残したい写真だけ、ここで話題のロイヤルでプリントします。
もちろん、一般論を話せば￥0でプリントしたらそのままの方が
多いのでしょうが、カメラ板なので写真好きな事を前提としています。
しかし、立地条件（大型店のテナント等を含む）などを考慮しても、
＞220の
＞お店の状況、こういってはアレだけど、ポジションが中途半端ってのが
＞客としては一番使いづらいんですよね。「安いけど画質もそれなり」、
＞「高いけど画質は抜群」の両極端ならそれぞれ使い道はあるけど・・・。
って言う考えに同感します。
＞151さんも、ただ安易に色が良ければ客がくるとは
今迄の文章から見て思っていない感じですし。
＞229の方が
＞田舎なのでまだまだフジ神話は健在なもので（笑）
と言っていますが、あなたがおっしゃりたい事はそう言うことでしょうか？
僕からすると、
多い勘違いだけど、
バブル期に勘違いしたのは悪い商品でも、ある程度の値段で商売していた方々だと思いますけど。
現在のような経済状態だからこそ、良いものにはそれなりのお金を
払う方もいるでしょうし、徹底的に値段が安い所を追い掛ける方も
いるのではないでしょうか？
ちなみに、私が出してる￥0の店は、大型ショッピングセンターに
入っているお店です。買い物の間にプリントを出していく人が多く、
非常に繁盛しているみたいです。
でも、そこのショッピングセンターに、やはり￥０で色が綺麗なお店が
出来たら、迷わずそちらに行きます（笑）
そんなものではないでしょうか？
0244＞242
NGNGそれでは、DPEにおいて、売れるものとはどんな物でしょう？
どう言うお店に我々は引き寄せられるのでしょうか？
私は値段です。
とりあえず、フジ・コダック・コニカなどの、純正仕上げしている
￥0に頼んでいます。（現像が不安なので、純正だと多少安心感があります）
それで、アルバムに残したい写真だけ、ここで話題のロイヤルでプリントします。
もちろん、一般論を話せば￥0でプリントしたらそのままの方が
多いのでしょうが、カメラ板なので写真好きな事を前提としています。
しかし、立地条件（大型店のテナント等を含む）などを考慮しても、
＞220の
＞お店の状況、こういってはアレだけど、ポジションが中途半端ってのが
＞客としては一番使いづらいんですよね。「安いけど画質もそれなり」、
＞「高いけど画質は抜群」の両極端ならそれぞれ使い道はあるけど・・・。
って言う考えに同感します。
＞151さんも、ただ安易に色が良ければ客がくるとは
今迄の文章から見て思っていない感じですし。
＞229の方が
＞田舎なのでまだまだフジ神話は健在なもので（笑）
と言っていますが、あなたがおっしゃりたい事はそう言うことでしょうか？
僕からすると、
多い勘違いだけど、
バブル期に勘違いしたのは悪い商品でも、ある程度の値段で商売していた方々だと思いますけど。
現在のような経済状態だからこそ、良いものにはそれなりのお金を
払う方もいるでしょうし、徹底的に値段が安い所を追い掛ける方も
いるのではないでしょうか？
ちなみに、私が出してる￥0の店は、大型ショッピングセンターに
入っているお店です。買い物の間にプリントを出していく人が多く、
非常に繁盛しているみたいです。
でも、そこのショッピングセンターに、やはり￥０で色が綺麗なお店が
出来たら、迷わずそちらに行きます（笑）
そんなものではないでしょうか？
0245名無しさん脚
NGNG色々試しましたが、1番相性が良いみたいです。
近所にDPEのお店が4店ありますが、そのうち3店がロイヤル仕上げです。
どこでプリントしても、フィルムはフジカラーとの相性が1番良いです。
0246名無しさん脚
NGNGまあえらく古い機械とフジの紙でやってる
(☆９だったか９☆だか箱に書いてあったっけ)お店があって
そこが結構腕が良い感じだったので、次善の策としてそこを
愛用してみようかなと思ってみた(^^;;。
0247242
NGNG「人気者で行こう」などの番組で、見られるように
現在の多くの消費者が、良い悪いの判断が出来ない
場合が多いのです。
良し悪しの分かり難い、色で考えるより
自分がお客の立場だったらと仮定して
大手の出来ない小回りのきくサービス
例えば、お客さまの写真をテレカサイズにプリントして
ラミネートしお客さまオリジナルの会員証を作り
ポイント成にするなど、今来ている客を１００％のリピーターと
する事を考えるのはどうでしょうか？
これはわが社でも好評で会員証だけ別途注文があります。
一番重要なのは、現在のお店の状況を客観的に
見られるかどうかのような気がします。
0248名無しさん脚
NGNG「コダックのロイヤル仕上げはできますか」と聞いたら
「最近コダックのプリントは全部ロイヤル仕上げになりまして
ロイヤル仕上げという呼称は無くなりました」と言われたが
これは全国的な流れなの？それともこの店だけ？
0249名無しさん脚
NGNG0250＞247
NGNGあの〜、僕はお店の人ではないんですけど・・・
客の立ち場として客観的にレスしたのですが。。。
私はここに来る前からロイヤルユーザーですが、
フジプリントとロイヤルプリントでは、あなたが言う
＞良し悪しの分かり難い、色で考えるより
と言うレスは？？？です。
比べて見ると、はっきり良し悪しが分かりますけど・・・
しかし、
＞大手の出来ない小回りのきくサービス
と言うのは、まさしくその通りだと思います。
フィルムを出しに行けば、名前なんか言わなくて大丈夫！とか、
プリント濃度の好みを把握していてくれている！とかね。
0251名無しさん脚
NGNG＞多い勘違いだけど、色が良ければお客が来る伝説が有ります。
＞これは、一時バブルの時に良い思いをした人が
＞陥りやすいパターンですが、今はそうでは有りません。
とか
＞「人気者で行こう」などの番組で、見られるように
＞現在の多くの消費者が、良い悪いの判断が出来ない
＞場合が多いのです。
とか
とにかく、冒頭でいかにも世間的には、叉は常識的にはみたいな
言い方する奴ってどうよ？
今どき、マルチの勧誘じゃあるまいし（藁
＞伝説があります
＞「人気者で行こう」などの番組で、見られるように・・・。
マルチにしても、例えが痛すぎるぞ・・・。
つーか、マジでマジレス？
煽りでもねーしな〜。
ひょっとして・・・ンか？
0252>248
NGNG昨日、やっとコダックの店見つけて、
ロイヤルペーパーでお願いします。
って注文したら、
申し訳ございません。当店の急ぎはロイヤルペーパーじゃないんですよ。
ロイヤルペーパーだと、火曜日の夕方になります。
お急ぎでしたら、近くでロイヤルペーパーの所をお教えしますが？
って言われた。
だから、多分あなたの行ったお店がロイヤルペーパーだけしか
扱わなくなったからそう言われたのではないかと。
0253名無しさん脚
NGNGそんなにこだわるなら手焼きにしろ。ロイヤルなんて屁みたいなもん。
0254＞253
NGNGそんなに多いの？
でも、こだわりのプリントはやはり手焼きなのでしょうか？
そうすると、ロイヤルで手焼きしてもらうと1番良さそうですね！
0255名無しさん脚
NGNG手焼きって、どうやってプリントするか御存知ですか？
それと、1枚どれ位するのかも教えて頂きたいです。
0256名無しさん脚
NGNG教えてくれてありがとう！
0257名無しさん脚
NGNGあ〜、オレもキョーミ有るナァ〜。
手焼きねぇ〜。
全く色が出なくて、手を焼くから手焼なんじゃねーのぉ〜？
0258151さん！
NGNG楽しみにしています！
0259名無しさん脚
NGNGマジで凄く良い！
フィルムはフジが良いって言う方が多かったから、私もリアラで撮影しました。
いつも出してたフジのお店より、36EXプリントして￥500位高いけど、
高いだけの事は確かにある！
初めて2chが役にたった（笑）
0260名無しさん脚
NGNG方が沢山いるようなので(^^;;。
今日、フジ系のお店から現像とプリントが帰ってきたんですけど、
プリントの裏に書いてあるなにやらの文字列ってそれぞれどういう
意味になるんでしょうか。
例えば、
<No.34>16+00 NNN+23AU 643
とか書いてあるヤツとか。最初の「No.」は駒番号だってのは
指すがに分かるんですが、他の文字列ってどういう意味を持って
いるのでしょうか。
0261＞260
NGNG0262名無しさん脚
NGNG>>261さん
えと、過去ログは一応目を通したのですが、詳しい話は出てなかったと
思います。恐らく２６１さんのお話は>>25の記事の事だと思うのですが、
「フィルムごとのチャンネル」の話しかないんです。
＃「フィルムごとのチャンネル」って、要するに紙に焼くときに機械にたいして
＃「どのメーカーのどのネガから焼くか」っていう設定の事ですよね？
で、改めて見なおしてみたんですが・・・16って書いてあるって事は
「スペリア１００」と同じ設定になってるって事か・・・リアラなのに・・・。
昨日の段階では良い感じに見えたけど、リアラの現像＋同時プリントは
ここの店やめよう。出来あがりも「ヨドバシでラボに出してもらったリアラネガを
焼き増し」してもらったときよりも落ちるし、やっぱこの店は他店で現像した
ネガの焼き増し専門にしよう。
0263名無しさん脚
NGNGフロンティアですな。
+00の部分がプリント濃度、NNNの部分が色補正らしい。
店の人にそれだけ聞いたことがあるけど、それ以上の事は
よくわからない。
0264>260
NGNGNANとなっている場合、「Ｃ-ノーマル Ｍ-マイナス１ Ｙ-ノーマル」の色補正になっています。
最後の数字はただ単にソート番号（入れ間違いしないように）です。
少なくともウチのお店は↑です。
0265>260
NGNGNANとなっている場合、「Ｃ-ノーマル Ｍ-マイナス１ Ｙ-ノーマル」
N1Nとなっている場合、「Ｃ-ノーマル Ｍ-プラス１ Ｙ-ノーマル」の色補正になっています。
最後の数字はただ単にソート番号（入れ間違いしないように）です。
少なくともウチのお店は↑です。
0266ちょっと質問。
NGNG＞で、改めて見なおしてみたんですが・・・16って書いてあるって事は
＞「スペリア１００」と同じ設定になってるって事か・・・リアラなのに・・・。
＞昨日の段階では良い感じに見えたけど、リアラの現像＋同時プリントは
＞ここの店やめよう。出来あがりも「ヨドバシでラボに出してもらったリアラネガを
＞焼き増し」してもらったときよりも落ちるし、やっぱこの店は他店で現像した
＞ネガの焼き増し専門にしよう。
ってどう言う意味なんですか？
同時プリントがダメなお店に焼きまし頼んでもダメなように思うのですが・・・・・
それとも、リアラって特別な現像方法があるのですか？
それか、ラボと普通のお店って現像の方法が違うって事ですか？
なんか良く分からないんですけど・・・
お店の方、詳しく教えて下さい。
026725のラボマン
NGNGチャンネルが16の時はスペリアではなく、リアラです。（標準での話）
ちなみに最初の数字がメーカー名、標準では１がフジ、２がコダック、
３がコニカ、４がアグファ、６が外国製のフジ、他忘れた。使わないんで。
後ろの数字はネガの種類（感度等）で１が４００，２が１００，３が２００、
５が８００，６がリアラ、８がその他、０が４００（２）です。
例えば３５だったらコニカの８００とかという風になります。
ここで不思議に思った方もいらっしゃると思いますが、基本的に同じメーカーで
同じ感度は一つのチャンネルしかありません。だから２５で書いたとおり、
フジの１００といえばリアラは別チャンネルがあるからいいとして、それ以外は
Ｇ１００もＶ１００もスーパー１００もスペリア１００も同じフジの１００、
つまり１２チャンネルで焼いてることが多いです。こだわってる店は空きチャンネルで
独自のチャンネルを作ってますが、そこまでしてる店はほあまりないです。
ちなみにＧ４００とスーパー４００が全然違う色のネガだったので４００（２）
と言うチャンネルが出来ました。さすがにフジの４００は本数が多いので
ごまかすことは出来なかったのでしょう。スーパー４００とスペリア４００は
比較的色が近いのでおなじ１１で焼いてる店が多いです。
16+00 NNN+23AU 643
だと、16はリアラ、+00が濃度補正なし（必ずしも00が適正というわけではない）、
NNNは順にシアン、マゼンタ、イエローの補正、Nが補正なし、Ｎの代わりに
数字があったらその数字分＋補正、アルファベットだったら−補正（Aで-1＠｀Bで-2)
+23AUは忘れたけど確かネガの濃度だったと思う。
643は通し番号で、もし１本のネガの中に数コマこの番号が違えばそのコマを
焼き直した可能性があります。
あくまでこれらは全て一般的な場合であって、店によって違う場合もあります。
またチャンネル設定を振り分けしていても正確に色を合わせてるとは限りません。
むしろリアラの16なんて全然合ってないことが多いです。
とにかく、ネガで綺麗な色を出すのは難しいのです。単純にペーパーやフイルムを
○○にしたらいいとかいうような問題ではありません。
ただ、ロイヤルペーパー導入してる店はこだわりを持ってる場合が多いので
綺麗なことが多いのでしょう。フイルムもそう。日本ではフジがいいと言われてますが
そのフジも外国では世界標準のコダックに近づけてます。つまり、メジャーなフイルムほど
外れが必然的に少なくなると言えるでしょう。高価でマニアックなネガフイルムを
使っても変な色で仕上がることが多いのはそのためです。
026825のラボマン
NGNG>266
リアラは基幹ラボもミニラボも特別なこと何もしてません。（リアラ仕上げでも）
ミニラボだと焼き増しも同プリも同じプリンターで焼くことが多いです。
ただ、焼き増しの方が色にこだわることが多いかな？クレーム付けられ
やすいし。いずれにしてもミニラボは忙しいとき（月曜や連休明け）は
仕上がりが落ちがちです。暇なとき（水曜から金曜くらい）に
「時間かかってもいいから綺麗な色で出して」などと言うと丁寧に
焼いてもらいやすいと思います。それを面倒くさがる店は避けた方が
賢明です。
0269DPE店
NGNG当店も、ロイヤルペーパーを使いたいが為にノーリツを入れたのですが、
確かにプリントの上がりはロイヤルの方が良いです。
しかし、トラブルは多いものの、パートやバイトにやらせるにはフロンティアの
方が楽みたいです。
機械の優越は分かりませんが、個人店で、店主自ずからプリントするのであれば、
ノーリツでロイヤルペーパーがベストだと思いますが、
パートやバイトにやらせようと思ったら、フロンティアの方が良いと思います。
ただ、トラブル時のメンテナンスマンの対応は、ノーリツの方が良いです。
わがまま言わせて頂ければ、フロンティアでロイヤルペーパーが処理できて、
ノーリツのメンテナンス体制があれば1番良いのですけれどね（笑）
しかし、ノーリツは最近初めて使ったので分からないのですが、
フジのミニラボって私がお店を始めた8年前はタダだったのに、
3年前は￥３００万、今のフロンティアは￥900万とはどう言う事？（笑）
フジも、昔ほど儲かってないのかなとも考えるのですが、決算見ると儲かってますよね〜。
151さんじゃないけど、なんか最近のフジって、中途半端な感じがします。
0270名無しさん脚
NGNG大変勉強になります。特に色補正情報や濃度補正情報が入っている
という事で、プリントを見つつ露出の勉強にもなりそうですね。
>>266さん
えと、説明不足で申し訳ありません。
その店に、先日「ヨドバシからラボに出したリアラネガ」を
焼き増ししてもらいました。結果は非常に満足の良く仕上がりでした。
ふだん良く使う０円プリントを当然のように凌駕する画質で
「これだけ良い絵が得られるなら30円は出す気になる」と思いました。
それに気を良くして後日、今度は撮影済みリアラパトローネを
そのお店に持って行き現像＋同時プリントを依頼したところ、
同じ店で同じ種類のネガを処理したとは思えないほど仕上がりが
「情けない」ものしか得られていなかったのです。
それこそ普段の０円プリントに劣るとも勝らないぐらい。
プリントは品質は一定じゃないというのは良く聞く話ですが、
撮影条件などを加味しても、その「誤差」に収まるような差ではなかった。
そのため、>>260の結論を出すに至りました。
理由はともかく、結果として「ヨドバシから現像したネガか、
その店で現像したか」の条件の違いだけで仕上がりが全然
違っていたので・・・・。
0271名無しさん脚
NGNG大変勉強になります。特に色補正情報や濃度補正情報が入っている
という事で、プリントを見つつ露出の勉強にもなりそうですね。
>>266さん
えと、説明不足で申し訳ありません。
その店に、先日「ヨドバシからラボに出したリアラネガ」を
焼き増ししてもらいました。結果は非常に満足の良く仕上がりでした。
ふだん良く使う０円プリントを当然のように凌駕する画質で
「これだけ良い絵が得られるなら30円は出す気になる」と思いました。
それに気を良くして後日、今度は撮影済みリアラパトローネを
そのお店に持って行き現像＋同時プリントを依頼したところ、
同じ店で同じ種類のネガを処理したとは思えないほど仕上がりが
「情けない」ものしか得られていなかったのです。
それこそ普段の０円プリントに劣るとも勝らないぐらい。
プリントは品質は一定じゃないというのは良く聞く話ですが、
撮影条件などを加味しても、その「誤差」に収まるような差ではなかった。
そのため、>>260の結論を出すに至りました。
理由はともかく、結果として「ヨドバシから現像したネガか、
その店で現像したか」の条件の違いだけで仕上がりが全然
違っていたので、ちょっと気分的に・・・。
0272名無しさん脚
NGNG大変勉強になります。特に色補正情報や濃度補正情報が入っている
という事で、プリントを見つつ露出の勉強にもなりそうですね。
>>266さん
えと、説明不足で申し訳ありません。
その店に、先日「ヨドバシからラボに出したリアラネガ」を
焼き増ししてもらいました。結果は非常に満足の良く仕上がりでした。
ふだん良く使う０円プリントを当然のように凌駕する画質で
「これだけ良い絵が得られるなら30円は出す気になる」と思いました。
それに気を良くして後日、今度は撮影済みリアラパトローネを
そのお店に持って行き現像＋同時プリントを依頼したところ、
同じ店で同じ種類のネガを処理したとは思えないほど仕上がりが
「情けない」ものしか得られていなかったのです。
それこそ普段の０円プリントに劣るとも勝らないぐらい。
プリントは品質は一定じゃないというのは良く聞く話ですが、
撮影条件などを加味しても、その「誤差」に収まるような差ではなかった。
そのため、>>260の結論を出すに至りました。
理由はともかく、結果として「ヨドバシから現像したネガか、
その店で現像したか」の条件の違いだけで仕上がりが全然
違っていたので、ちょっと気分的に・・・。
0273>２６８
NGNG月曜日や連休明けは検品がおろそかになりがちですね。
これはミニラボ店だけでなく、ラボでも同じような気がします。
ちょっと手が空いたときに、ラボ受けの仕上がりをチェックしてるとゴミ焼きなどがあったりします。
うちのお店でも、月曜はゴミ焼きがあっても、目立たない程度なら自分で修正して出しています。
色調に関しては、これは人の好みがある程度左右されてきてしまっています。
自分は若干赤いかな？とか黄色いかな？と思っていても
焼いてる人または立場が上な人が「大丈夫」と言ってしまえばそれまで。になってしまっています。
その逆もありえることですね。
なんだかうまく説明できないですが、こんな感じです。
0274名無しさん脚
NGNG申し訳ありません、サーバーからの反応が何度も切れたため、
つい何度もメッセージを送信してしまいました。
お詫びします。
0275＞269
NGNG3年前が300万でフロンティアが900万だって？
DPE屋じゃね〜のばればれじゃん。
うそ付くなら、もう少し頭使えって言うの。
0276＞275
NGNG確かに昔はプリンターはタダだったのよ。
そのかわり、基幹ラボからしかペーパーは買わない約束してね。
チャンピオン300万、フロンティア900万はプリンターだけの値段だと思うんだけど、
大体そんなもんだよ。
＞275は、いままで幾らで買ってたの？
0277↑
NGNGぼったくられても気付かない、哀れな奴・・・
0278名無しさん脚
NGNG0279269
NGNG昔は、ラボとペーパーを毎月20ロールとか買う約束すると、
機械はタダでくれたんですよ。
そのほかも、ペーパー契約はなくなったけど、うちで契約した額を書いたまでなのですが・・・
もっと安く入っているお店も、沢山あると思うのですが・・・
0280＞275
NGNG恥じかいたからって、俺達を恨むなよ。
フジカラーサービスを恨んでくれ。
早速、明日抗議してやれ！（笑）
0281＞275
NGNG恥じかいたからって、俺達を恨むなよ。
フジカラーサービスを恨んでくれ。
早速、明日抗議してやれ！（笑）
0282名無しさん脚
NGNG家族従業員で1＠｀2店鋪しかないのに、
株式にしちゃつてる様な勘違いな店じゃね〜のか？（藁
0283275
NGNGどう考えたって機械がタダ！の訳ね〜だろうが。
＞269の自作自演は見え見えじゃん（藁
0284>275
NGNGあんたの所みたいな店が、近くにロイヤル扱う店が出来ると潰れるのよ。
0285名無しさん脚
NGNGだから〜、おたくは幾らでミニラボ買ったのよ？
フジ仲間だからフォローしてあげたいけど、
＞284の言う通りかも知れないな。
0286＞275
NGNG0287名無しさん脚
NGNG９９９の終着駅でならタダです（藁
0288名無しさん脚
NGNG店舗数が少ないところは価格をボリ、店舗数が多いところは
ペーパー代だけでも儲かるので機械を安くする。
えげつないのは、フジカラーサービス
引越しの手伝いや、お店のレイアウトまで全てする店もあるらしいね。
お店のレイアウトまで、
0289↑
NGNGおまけに正しいこと言ってる奴を罵って最悪
死んでいいよ
0290名無しさん脚
NGNG＞２６９は自分的には正しくても客観的には大間違い
おまけに正しいこと言ってる奴を罵って最悪
え？それって２７５の方じゃないの？
0291名無しさん脚
NGNG0292名無しさん脚
NGNGそりゃー自分の所がウン百万だか払って導入した機材が、
他のところじゃタダで導入できたなんて話を聞いたら
腹の虫も収まらないでしょうよ。
罪深きはフジカラーサービスですか。
0293名無しさん脚
NGNG例えば、カメラにしたって、沢山仕入れてくれる店と少ない店では、
現在は卸値こそ一応同じになっているけど、その後の拡販費が全然違うじゃない。
ミニラボがタダじゃなかったお店の方は、提示された値段に納得して導入したわけでしょ？
なっとく出来なかったら導入しない訳だし、コニカのミニラボとかを考えたり
するんだろうけど、やっぱりフジでやりたいと言う事で導入したんでしょ？
だったらイイじゃない！自分の店が、タダで導入出来た店より仕入れ量が少ないと
フジに判断されたんだからしょうがないよ。
いくらタダとは言っても、ラボの高いペーパーを毎月決まった本数買わされるんだから、
結局、タダではないんだし。
0294269
NGNG＞293の
＞いくらタダとは言っても、ラボの高いペーパーを毎月決まった本数買わされるんだから、
＞結局、タダではないんだし。
まさしくその通りなんです。
カメラ問屋とか、アサヒペンとかが、よく安いペーパーのDM送ってきますよね。
あの値段より、￥3000位契約したペーパーの値段は高いのです。
ですから、月20本契約すると、￥60＠｀000高い値段を払っていることになるのです。
大体、当時のロッキーのリース料と変わらないのではないでしょうか？
先にも書きましたが、チャンピオンになってからはペーパー契約はなくなって、
単純に￥300万の機械代でしたし、フロンティアも￥900万は機械代だけです。
ようは、機械の代金はタダでしたけど、ラボに払う金額は一緒って事です。
最初から説明すればよかったのですが、こうなるとは思いもしませんでしたので。
不愉快な思いをされた方、本当に申し訳ございませんでいた。
0295名無しさん脚
NGNG一般ユーザーの私には、非常に興味深い話が多くて為に成ります。
近所にロイヤル店があるので、私は幸せ者ってわけですね。
0296>295
NGNG僕なんか、2駅乗らないとないですから。ロイヤル店。
0297名無しさん脚
NGNG0298えっ？
NGNGロイヤルのお店探索中だから結構気になる・・・
0299名無しさん＠１周年
NGNG0300＞99
NGNG前レスでも聞いていた人がいたけど、
手焼きって、どうやってプリントしてるの？
あと、値段も知りたいです。
＞299さんよろしく！
0301＞３００
NGNG１コマずつ人間の目で見て、露光時間と色をコントロールする
プリント作業。（大きいラボだプリントするとプリントマンと、
露光や色を判断する、タイミングマンが別にいる場合が多い。）
あとモノクロプリントと同じく、焼き込みや覆い焼きという
作業も可。
0302名無しさん脚
NGNG自由度高かったような。
0303＞301
NGNGと言う事は、タイミングマンと呼ばれる方の腕しだいと言う事ですか？
それに、そういう作業をするとなると値段は高そうですね。
0304名無しさん脚
NGNG手焼きはもっといいペーパー使ってるよ。
0305３０１
NGNGあくまでもプロ価格（一般ユーザーに向けた価格ではありません）
現像１３５（３６ｅｘ）４００円（純正処理）
手札 （８０ミリ×１２０ミリ）４００円
４×５ （９５ミリ×１２０ミリ）４００円
中判 （１１６ミリ×１６７ミリ）５００円
八切 （１５０ミリ×２００ミリ）７４０円
全てプロペーパーです。なお、ディープマットは入らないです。
0306名無しさん脚
NGNGどうもありがとうございます！質問者ではないのですが、勉強になりました！
＞ロイヤルペーパーは機械焼き専用だろ？
＞手焼きはもっといいペーパー使ってるよ。
以前、どうしてもネガの両端が切れてしまうので、お店の人に聞いたところ
ラボで手焼きでプリントしてもらえば大丈夫と聞いてプリントした事があるのですが、
20数枚のプリントで￥10.000近く掛ったので驚きました。
その時、印画紙でも違うのかな？と思い、裏面とかを見比べてみたのですが、
いつも30分で仕上げてもらっている写真とまったく同じだったので、
随分高いな！と思っていました。
もちろん、色は全然綺麗でしたけど。
ここ2年位はコダックのロイヤルオンリーでしたので、
手焼きにもロイヤルって凄く高そうだけど良い色なんだろうな〜！と
勝手に思い込んでいました（笑）
しかし、商売で写真とかを撮る人以外は、コンテストとかでプリント提出！なんて
事でもない限り、あまり現実的ではない値段ですね。
0307>306
NGNG0308名無しさん脚
NGNG0309ＭＦ好き
NGNG既に一枚ずつカットしてある印画紙で焼いたら縦横比1:1.41になってしまうのはわかるんですが、
今のプリンターって89mm幅のロール紙でしょ？どうしてネガのコマサイズに合わせて縦横比2:3に
してくれないんでしょう。
「頭が切れたー」とかの苦情がなくなって店は楽だし、客も喜ぶと思うんですが。
0310名無しさん脚
NGNGネガのコマ間隔のばらつきが問題になる（左右の微調節が必要）
んだとか。で、左右を少し短くして少々コマ間隔がばらついても
大きな問題（プリントの端が切れる）が出ない様にしてるんだとか。
0311ＭＦ好き
NGNGって言ってましたが、そういうカメラがたまにあるから余裕持たしてるんですね。
0312＞308
NGNG確かにフジよりはマシ。
そりゃあ、プロペーパーよりは落ちるんだろうけど、
やっぱ、1枚￥400は痛いよ。
￥30とか￥35であれだけ綺麗なら十分って感じだよ。
0313>306
NGNG0314名無しさん脚
NGNGうちはフジのフロンティアって機械を使っているんだけど、
プリンターは89サイズのペーパーだけを使うのではなくて、
127とか254とかプリントサイズに合わせて様々な幅があります。
もちろん、ロールペーパーの送り幅もさまざまな設定ができますので、
おっしゃる事は不可能ではないです。
注文時にその旨を伝えれば、スピー仕上げは無理かもしれませんが、
空いている時間にプリントしてくれると思います。
しかし問題があります。
フィルムをプリントする際には、ネガマスクと呼ばれる自動的にネガを
送ってプリント状態にしてくれる所にネガを通すのですが、
そのネガマスクが、ネガのフルサイズより若干小さいです。
ですから、厳密に言うと、フルサイズは難しいかもしれません。
0315＞313
NGNG現在手焼きと言われているのは、機械での手作業焼きなんですけど。
ひょっとして、アマチュアが白黒プリントする時のような工程でプリント
してると思ってましたか？
0316>313
NGNG0317315
NGNG追記。
もちろん使っているのはミニラボのような機械ではないよ。
0318ロイヤル店見つけた！
NGNGここをROMしていてコダックのロイヤル探したんだけど
やっぱり近所にはなかったです。
ところが、先週末の3連休に女房の実家に行き、近くの公園で
女房の両親と子供も撮影してあげたので、すぐ仕上げようと
スピード仕上げのお店探してたら、ありましたよ！ロイヤル仕上げのお店！
さらに、驚いたのはここでも話題になっていたゴールドの盾も飾ってありましたよ！！！
とりあえず値段を聞いてみると、プリントがLで￥40（やはり高い）現像が￥400（これは普通？）
とにかくプリントしてもらおうと頼んできた。（￥600でCDROMにも入れてくれると言うのでそれも頼んだ）
1時間後・・・・・
さすがに話題になるだけの事はある仕上がり！！！
本当に感動しました！
でも、先入観がそう見せてるのかとも考え、自宅に戻ってから
いつも出してるフジの店に焼きましを頼んでみた。
やっぱり全然違う・・・まあここは値段が￥25だからしょうがないかな〜・・・
なんて思っても、見比べると￥15の値段の差は超えて良いです。
あまりにも気にいったので、電話して郵送するのでプリントしてもらえないかと
聞いてみたが、郵送途中の事故が恐いので勘弁してくれとの事でした。
とりあえず、今迄撮影したネガの焼き増しを頼むべく女房の実家に送って、
そこから持ち込んでもらうつもりです。
ず〜っとフジ使っていて、色にも別に不満はなかったのですが、
見比べると全然違いますよ！是非試して見て下さい。
ちなみに、僕もフィルムはフジを使ってます。（屋外リアラ・室内スペリア400です）
0319＞318
NGNG普通2.3日掛らない？
0320何度やってもわからん
NGNG総合の露光にあたる+１段くらいの濃度に近い色であがってくるが、彩度は、よいように見える
またピントもよくなったように見えるのは、私の勘違いでしょうか。
0321名無しさん脚
NGNGCD-ROMを頼むと、現像もプリントもお店じゃなくて、メーカー
ラボに送られて、319さんの言う通りCD-ROM焼きに2、3日かかるは
ずですが。コダックは現のみCD-ROM焼きという注文は受け付けてな
いのでお店で現像＆プリント、フィルムをCD-ROM焼きに回すという
のもないしなぁ。フジでもそれはやってくれませんが。
どういう魔法を使われたのでしょうか？
0322>319.321
NGNGコダックだったらノーリツの2701と言う、
最新のデジタルプリンターのミニラボ入れてる所だったら、
同時プリントのスピード仕上げと同時に注文すれば出来るよ。
その機械が入っていないお店は、ラボに回すので日にちが掛るんです。
0323名無しさん脚
NGNGあんた方が頼んでいるお店の機械が、まだ新しい奴じゃないんだよ。
俺が頼んでいるお店では、先月から出来るようになったよ。
0324ところで、
NGNG元気だったら良いんだけど。
0325＞320
NGNG0326>325
NGNG0327名無しさん脚
NGNG0328＞326
NGNGそれは、機械が壊れているのですか？
それとも、調整ミスによるものなのですか？
0329＞328
NGNGの責任感ではないでしょうか？
0330>329
NGNGフジの場合、機械のメンテナンス料が高くて、
結果的に色調整不足になってしまうみたいですね。
プリントする人やチェックするのがバイト君じゃ
責任感とか全然ないだろうしね。
0331名無しさん脚
NGNGフジカラーって、プリントはどうしようもないけど、
フィルムは良いと思うけどな〜。
0332>331
NGNG0333結局、
NGNGNo1・・・コダックロイヤルペーパー
No2・・・フジペーパー
No3・・・コニカペーパー
と言う事で決定かな？
0334名無しさん脚
NGNGどちらが良い感じなのだろうか(笑)。
＃どっちもどっち？
0335名無しさん脚
NGNG0336>335
NGNGどっちもどっちじゃないか？
0337名無しさん脚
NGNG0338>336
NGNG0339>337
NGNGしかし、何でコダック+ロイヤルペーパーより、フジ+ロイヤルペーパーの方が良いんだろう（笑）
やっぱり、DPEのプリントはコダックロイヤルペーパー仕上げで、
使用フィルムはフジのリアラがベストかな？
他に、ロイヤルペーパーに合うフィルム情報お持ちの方は、情報お願いします。
0340名無しさん脚
NGNGさすがにあの手の店では「ロイヤルペーパー」使ってはいないみたいですね。
サービス判ともう一つ大きいサイズ(フジで言うところのＫＧ)を頼んでみたんですが
どちらとも普通のコダックの紙みたい。
＃裏面見ると、サービス判は無地、一つ大きいサイズは「KODAK Paper」としか
＃書いてなかった。
それとも、「ロイヤルペーパー仕上げすれやコラ」とかいえば
やってくれるのかな？＞イエローカメラ
ちなみに、上がってきた結果を言いますと、「確かに、コダックの紙は
普通のランクだと全然ダメだね(笑)」というところでしょうか。
0341名無しさん脚
NGNGつか、
「イエローカメラが全然ダメだね」
というところでしょうか。
0342つーか、
NGNGフジカラー純正仕上げが良いと思ってる奴の気が知れん。
＞340
確かに、ロイヤルじゃないコダックペーパーはフジ以下だね。
0343＞324
NGNG0344343
NGNGすんません。
0345名無しさん脚
NGNGある人そんなにいるの？
噂だけが先走りしてるような気がする。
0346>345
NGNG過去レスからの解釈では、ロイヤルはコダックの印画紙の事で、
フロンティアはフジのプリント現像機と解釈してたんだけどちがうの？？？
そのつもりで解釈して過去レス読んでたんだけど、
僕の解釈が正しいとすれば、
コダックのプリント現像機（ノーリツ2701）の方がフジのプリント現像機（フロンティア）
より性能が良くて、
印画紙は、コダックのロイヤルペーパーの方がフジのペーパーより
断然綺麗って言う感じで解釈したんだけど・・・
ちなみに僕は、いつも出してたフジのお店が、スーパーデジタルプリントって
言う機械に変わってから、なんか画質が落ちたな〜（ざらついた感じ）と思った時に、
ここでロイヤルの事見て試したら断然良かったんですよ！
過去レスで、スーパーデジタルプリントって袋に入ってくるのはフロンティアだって
書いてあったから、そう言うふうに解釈してました。
もしそうなら、噂の先走りではなくて、
ホントにフジよりコダックのロイヤルペーパーの方が断然良いですよ！
プリント比べると分かるから試してみる価値大ですよ！
0347名無しさん脚
NGNGなんでペーパーとミニラボ機比べてんだ（ﾜﾗ
0348＞345・346・347
NGNG0349＞３４７
NGNGフロンティアは専用ペーパーなの
0350通りすがり
NGNGいや、ＦＡ９(普通のペーパー）はもちろん、
ＣＡ漢字ペーパー使っても
一般のお客さんにわかるほどの差は無いみたいよ。
↑フロンティアユーザーから聞いた話し。
そこは別の店でロッキーも使ってて色々試したそう。
0351名無しさん脚
NGNGしていますが、フロンティア・ロッキーを併用しております。その中でフロンティアの方は
ツァイスレンズ（いい色だと仮定した上で（藁）で撮影しても写ルンです等のレンズつきフィルムで撮影しても、似たような
発色傾向になります。ロイヤルはかなりの違いがでます。どちらがよい色かは個人の好みで
ですが、フロンティアは家族写真等を撮影するユーザーの失敗をなくすために作られた機械
（メディアからのプリントを含め）だと思います。
0352名無しさん脚
NGNG改めてイエローカメラから帰ってきたプリントを他のいろいろな
所のやつと比べてみたんですが、こいつぁ論外ですね。
なんていうか、「すでに褪色」という感じ。緑も、人の肌も全くつやがない。
フジプリントの５０年後ですか、っていうぐらいに話にならない。
今まで色々なところのを比べてみてましたが、良し悪しがあるとはいえ
イエローカメラ以外は結構僅差(他の世界を知らなければ十分満足できる質)
でしかなかったんですが、ここのプリントだけは論外に悪い。
イエローカメラは、ロイヤルペーパー仕上げ出来るんでもない限り
２度と使わないでしょう。合掌。
＃近所の店が、フロンティア＋ＦＡ９でプリントしてるにも関わらず
＃結構良い感じの仕上がりにしていた。
＃裏の印字さえ見なければ、フロンティアだとは思わなかったかも。
そういえば、「インプレッサ」のネガについては、今のところ
近所の「写真屋さん４５(アグファ機＋コニカ紙)」がベストの仕上がりでした。
なにしろ色カブリがなくて、肌色も非常に良い感じで仕上がってたなぁ。
0353名無しさん脚
NGNGそりゃ、ケミカルがヘタってるね。
おそらくコダックのＥＤＧＥペーパー使ってるんだろうけど、ＥＤＧＥだってスロ調とケミ調（フィルター交換）しっかりやっていれば、そこそこ出るはず。
リファレンス、めちゃめちゃなんだろうな〜＞イエローカメラ
0354353
NGNG２５××系のＶｅｒ２．０のＳＭではＦ現できませんので注意。
やったらどうなるかまでは知らない。
0355なるほどー。
NGNG一度、ロイヤル仕上げと言うのを試してみます！
0356＞354
NGNG0357353
NGNGインプレッサの色素が古いタイプなので、新しいバージョンのＳＭ処理液で
は、インプレッサは処理できません。
と、上記の様な内容の書簡がコダックから届けられた。Ｆ現した結果、どうな
るのかまでは知らない。ウチもインプレッサは在庫しないようにしたし・・・
主旨がずれちゃったので、戻しアゲ。
0358356
NGNGどうもです。
しかし、素人の私には意味がわかりません・・・ごめん。
ダメなのはインプレッサだけですか？
0359>３５７
NGNGトラブルが起きる という理由で新製品フィルムの乳剤変えたことが
ありましたね。
（色が濁るんだったか、斑点がでるんだったか、、）
0360名無しさん脚
NGNG0361通りすがり
NGNG書いてあったように思いますが、一般ミニラボに
流通してるのが「エッジ」と「ロイヤル」だから
「エッジがダメ」だって事だと思う。
コダックには他にも「スープラ」「ポートラ」など
があります。各々軟調、硬調がありますので
一概に決め付けてしまうのは如何かと．．．．．
「エッジの色が悪い」のは往々にして「ミニラボ」
(コダックの場合ノーリツ機ね）のプリントスロープ、
スキャナースロープのセットアップがきちんとできて
いないのだと思うのです。（薄さですが、フジ、コニカ
とあんまり変わらないと思う）
私らみたいな「街のミニラボ」が口出しすることでも
ないかも知れませんが、「ロイヤル」「エッジ」双方
「８（2701などのレーザー露光対応）」になってから
「乳剤特性」がガラッと変わってしまい、
「コダックペーパー使用店」はみんな難儀してます。
では、
0362＞361
NGNG0363名無しさん脚
NGNG0364361
NGNGそりゃ27とフロンティアならフロンティアの勝ち！
でも、当然ロイヤルは使えない。
27はまだ完成度が低く（オペレートの面で）、
買う気にならない。
だから、完成度の高い2301で「ハイブリッド」
機として使ってる。
362＞「つーか、2701に取り替えれば済む事だと思うが・・・」
定価１＠｀９００万です。
簡単に言わないで下さい。
0365>363
NGNGプリント・スキャナ解像度とも2701の方が上だし、
サイズだって2701の方が大きくプリントできるよ。
うちはフジのペーパー使っているけど2701使っています。
（画質が全然良いから）
テナントで出してる店鋪には、フロンティアを入れてるけど、
これは、画質にこだわらない客を（フジカラー純正仕上げ）の
看板で呼び込む為です。
＞2701がフロンティアよりいいなんて思ってるのはノーリツ関係者だけだろう
それはフジ関係者及びフロンティア使用店がそう思ってるだけだろう（笑）
＞364
うちは最初にフロンティア入れてその後2701入れたけど、
実際に入る価格は、フロンテイアが￥970万、2701が￥1250万位だよ。
（もちろんオプション込みでね）
うちも2301に大型CRT付けてやってたけど、連続プリント出来ないから
かったるくて変えたのよ。
2701入れて半年経つけど、トラブルまだなし。
フロンティアはトラブル5回位かな。
0366まじで
NGNG0367名無しさん脚
NGNG本当のこと知りたかったらミニラボ関係のＨＰあたりで聞いてみよう（藁
0368名無しさん脚
NGNG新しい、プロビアはどんなもんでしょうか。
0369>368
NGNG前のより悪いってことは無いと思うぞ。
特に400の進歩は素晴らしい。発色が断然違う。
これは知ったかぶりの薀蓄じゃなくて、実感ね。
素人のオレでもため息が出たほどだ。
0370名無しさん脚
NGNG逆輸入品は発色がかなり違うと聞きましたが、
ご存じでしょうか。
0371>370
NGNG「かなり」ってことは無いんでないかと…
0372名無しさん脚
NGNG必ず ＞367みたいな奴が出てくるね（笑）
こういうレスする奴って、悪く言われているメーカー使用者と考えていいのか？
金を払う方とすれば、プリントが綺麗ならそれでイイ！
0373↑
NGNG騙されるがよいよ
0374＞373
NGNGつーか、客が業界の事知る訳ねーだろう。
0375↑
NGNG0376名無しさん脚
NGNG0377374
NGNGなんで俺が馬鹿なんだろう？（笑）
＞376
俺もそう思うなぁ〜。
つーか、結構危機感はあるからここで頑張ってるんじゃねーのか？
ここに来てる弱小DPE屋のレスなんてまともに聞いているのは
俺だけだったりしてな（藁）
0378名無しさん脚
NGNGパソコンでプリントするのが目的ならデジカメでなくても
ビデオでいい。
0379＞378
NGNGパソコン・プリンタでプリントする人達も、デジカメの画質が
いいのは分かってるだろうしね。
そりゃあ、デジカメも銀塩に残す人はいるだろうけど、
写真が趣味の人以外の、記念写真派はエプソン辺りのプリンタで
十分なんじゃないかな〜。
今度、神鋼で出す￥１０万切るプリンタなんかは、
コニカの100年プリントじゃないけど、銀塩写真同等の耐久性が
あるからね〜。
これからは、わざわざDPEの機械がある所に出さなくても、
コンビニとかにメディアを持ち込めば、自分で好きな画像だけが
銀塩写真と同等の画質・値段で得られるようになるんじゃないかな？
0380＞３７９
NGNG得られるようになるだろう。元々画質にこだわる人は銀塩なんだし。
デジカメの存在意義なくなるんでは？
シャッターチャンスを逃さない動画の利点は素人には大きい。
0381名無しさん脚
NGNGベストショットのチョイスがめんどくさそうだな。
判断基準を持たない素人にはなおさらね。
ニコンのデジカメみたいにカメラ自身が最良の1枚を
選んだりすればいいんだろうか。
0382名無しさん手
NGNGシャッター速度による表現が失われる可能性が出てくる。
ビデオにシャッター速度の概念を取り入れるにはビデオとして観るとき
非常に不便になる可能性がある。デジタルで取り込んでも不要データ
の増加につながる。
フィルム速度固定を基本として考えた場合、ビデオ画像は(特に三脚等
を使用しない場合）単発でみるとぶれが並ではなく、観賞に堪えるもの
が出てくるかどうかは、賭けのようになる可能性がある。（1/30や1/24）
DVで単発写真を撮りためている人をみたことがないのはまだ不便だから？
0383＞３８２
NGNG0384名無しさん脚
NGNG記録メディアの進化はあなどれんものがあるから実現不可能とはいわないが、
まだしばらく時間がかかりそうだ。
0385名無しさん脚
NGNGお互いに似て比なるものであると思う。
0386名無しさん脚
NGNG動画の一コマ一コマっていうのは、ブレてるから例えば秒間30コマでも
滑らかに見えんの。デジカムとかでゴルフのスイングチェックなんかに
使う高速シャッター使ってみれば分かるよ。コマ送りするとブレてなく
て良いけど、通常再生すると、フリッカーがキツくて眼が疲れる。
マニアとかそういう問題じゃない。
普通のビデオはシャッター速度は1/60だな。
0387＞386
NGNGフリッカー目立たなくするとか、極端な話、ぶれやピンぼけだってある程度補正できるんじゃない？
実際、NASAが衛星画像の解析にそんなことやってるみたいだし。
そんなのが一般化したら、動画も静止画も写真も区別亡くなるんじゃないかなあ。
写真と動画を区別しちゃうのは、今まで写真やってた人間だけ、ってことになるかもよ？
ま、大分先の話だろうけどね。
0388名無しさん
NGNG将来はきれいなおねいちゃんしか写らないレンズが開発される模様
たのしみだね（藁
0389名無しさん脚
NGNG動画の表現とスチルの表現は根本的に異なるってのは分かる。
>>386の指摘はごもっとも。>>387が言うのも分かる。
ふつーのコンシューマ向けカメラはいずれそうなると思う。
でも区別しちゃう眼は、今まで写真「やってた」じゃなくて、
見てきた人の眼だと思うさ。今と似たような区別がそのまま
残ると思うぞ。メディアの特性が違うからな。
0390>387
NGNGある程度ね。ピンぼけの修正(輪郭協調などのインチキレタッチでなく
、レンズの光学特性から分散している光像を結像させる技術)は10年く
らい前にMIT辺りで開発されています。
>写真と動画を区別しちゃうのは、今まで写真やってた人間だけ、って
>ことになるかもよ？
お説ごもっともですが、その理屈でいくと例えば実用的なTV放送が始ま
って既に半世紀近く経ちますが、とうの昔にラジオ放送とTV放送とは混
同されていなければ、いけないのではないですか?
初めて自分で買ったカメラがS-VHS-C(既に絶滅しました。フィルムより
短い寿命)だった私はそう思いますけど。
0391しょせん
NGNGディアとしてはあんまり新鮮味感じないんですけど。
フィルムユーザーがデジカメとかに移行するかどうかは趣味的に
満足できるクォリティーのものが安価になるとか、全面的にフィルムの
供給が止まっちゃうとかそういう風になってからでも遅くないような気
がします。
(平面の四角いフレームに切り取っていくって作業に違いはないんだし。
まぁ、動画だと時間軸に対する部分も考えないといけないけど)
フレームに囚われない古くて新しい技術、ホログラフィーみたいなもの
がもっと手軽に扱えるようになったら面白いですね。(現状だと被写体を
全方向から撮らないといけないので、実写よりCGの方が手軽だけど)
0392名無しさん脚
NGNG媒体というかデバイスが出てくるような気がする。
つまり、今の銀塩カメラのハードウェアで、
装填するのが「フィルム」ではなく「ほかの何か」になるイメージ。
＃今のデジカメの形態って過渡期の状態だと思うんだ。
あとそれとは関係ないけど。
よく、銀塩が消え去る的な話をするときにＣＤとアナログレコードで
喩える馬鹿がいるのをどうにかしてほしい。
0393銀塩
NGNG先に無くなると思います。
あれは、DPE店での現像プリントシステムの上に成り立っているもの
だから、フィルムの製造が続いていてもDPE店が商売できなくなった
時点で終わりっぽい感じです。まぁ、ネガカラーじゃなくてリバー
サルならしばらく残るかもしれないけど。
趣味としては自分で焼いて楽しめる銀塩写真(モノクロ)の方が、面白
いと思うし。
よくPC系の雑誌とかでフィルムvsデジカメみたいな無意味な対立企画
(大抵はデジカメの提灯記事)を立てるときに、「銀塩VSデジタル」 と
か銘打ってますが、あれはちょっと勘弁してもらいたい。
0394煽りでなく、ほんとに分からん教えてくれ
NGNG392
のいうことは、わからんなあ。勢いで書いたのか、思いつきなんだろうな。
>「メディア」として銀塩を置き換える媒体
って、
「記録媒体」として銀塩（フィルム）を置き換える"媒体"ってことでしょ？
フィルム以外のなにものかが、記録媒体になるってことだ。
そもそも、記録媒体として、フィルムにかわって、
電子装置を使用するのがデジタルカメラでしょう。
>装填するのが「フィルム」ではなく「ほかの何か」
ってことだから、現行のカメラにフィルムでない記録媒体を装着する
ということか。
ようは、いまあるカメラがそのまま使えたらいいな。ということか？
>＃今のデジカメの形態って過渡期の状態だと思うんだ。
そりゃそうだわ。いまのままじゃ、こまるこまる。
>銀塩が消え去る的な話をするときにＣＤとアナログレコードで
>喩える馬鹿がいる
そんな奴、「よく」というほどいるのか？
一人も知らんぞ、そんなこと言う奴ぁ。
例示される喩えなんてどうでもいい、ようは何を言わんとしているかだ。
0395話の腰を折りますが
NGNGコダックに相談したら（ロイヤル仕上げができる店）
近所の糞DPEショップの住所を羅列されてしまいまった。
「ただしどんな色かは存じません」だって。
だったらそんなリストは要らんぞな。
0396>394
NGNGか報道機関だってメディアだしさぁ。
横レスでこんなこと書くのも何なんだけど、フィルムのカメラは、
レンズの光学的な像をフィルム面の化学反応を利用して現像定着っ
てプロセスを経てく訳じゃない。フィルムカメラの場合はフィルム
=記録媒体でいいんだけど、少なくとも今のデジカメは違うんだよ
ね。
デジカメの場合、光学的な像を電気信号に変換するプロセスがまず
必要で、今のだとCCDやC-MOSがその役目を果たしている訳でしょ。
そこから後どんな記録媒体(removable media)に記録しようが(フラッ
シュメモリーだろうが、DVCだろうが、HDだろうが。記録容量は大分
違うけど)同じ撮像素子を使った同一のカメラであるかぎり記録され
るデータに違いは現れないですよ。
0397timpo
NGNG0398名無しさん脚
NGNG緑箱や青箱や白箱使うから不満がでるんだよ
0399名無しさん脚
NGNG俺、カラーネガは黄色い箱の方が不満あるけどな。
リバーサルは黄色常用してるけど。
0400某･Ｃ央大生
NGNG出来るみたいだよ。１枚50円だから、たぶんロイヤル仕上げだね。
あと、ロイヤル仕上げじゃないけど、フジ以外のフィルムを現像する場合は、
アサミカラー（青山現像所）に出すこともできる。ちなみに、ここの生協で
フジの純正仕上げを頼むと、ニューライフのプリント太郎になるけど（ｗ
0401＞390
NGNGテレビとラジオは、映像のあるなしで決定的に違うと思う。情報量の差が大きすぎる。
どちらかというと、今時の学生さんなんかのデジカメの使い方が、写ルんですとビデオカメラとプリクラの中間（どんな表現だ）の様な感じで、あんまし「写真」と言う感覚が無くなってる、そういう風になるんじゃないかな、と思ったわけ。なんとなく、動いてる画見ながら好きなところをプリントアウト、ていうのが受けるんじゃないかな？それに画質がついていけば。
あと、画像処理については、自分はエンジニアじゃないからあんましイメージ無いけど、たとえば、パンフォーカスみたいな感じで全面にピント合わせた画像と、全画面の各点の距離情報を別個のレンズで受けて、同時に記録しておいて、そのデータをシンクロさせるとか。すげー情報量になるだろうけど。フルオート二眼レフだな（藁。
あと、
＞区別しちゃう眼は、今まで写真「やってた」じゃなくて見てきた人の眼
ってのは、そうかもしんない。
ま、いずれにしてもそういうのが出てこないとわかんないけどね。
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