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コダックがしょぼい訳

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0001ぶれん・だん・かーぷNGNG
わたし別に関係者でも何でも無いのですが、コダックが心配です。
写真を始めたころは「トライX、D76」の黄金のコンビでした。
しかし、最近フォトコンで使用フィルム見ると、ほとんどがフジ、少しコニカ
ぐっと下がってコダック。
昔はもうコダックのオンパレードでしたが、もたもたしてるうちにこんな
情けない状態に。
それにコダックのHP見ても、白黒フィルムの情報はゼロ。
こんな調子で末端のユーザーをないがしろにしてるのが原因なんですかね?
0002MF好きNGNG
「日本の写真屋はフジばっかり置いてコダックのフィルムを売ってくれてないのは
非関税障壁だ!」とコダックが吠え始めた頃、それの反論として、
「コダックのフィルムはばらつきが多すぎてプロは使えない」
「コダックのフィルムは塗りむらが多い」
等ということをよく記事で読みました。本当かどうかは確かめませんでしたが。
結局、コダックの技術力が落ちて、もはや世界一ではない、というのが定説になったのが
シェア凋落の原因だと思います。
でも、コダックよりコニカのフィルムの方が売ってないぞ。
0003ぶれん・だん・かーぷNGNG
自分の物凄く狭い範囲で感じた事。
12,3年まえぐらいは、乳剤のムラも、現像ムラので方も圧倒的に
コダックの方が良かった気がするんだけど、今ではまったく逆転。
技術力が落ちた、と言うよりも進歩が無いのかな。T粒子出始めた
ころから。でも世界的シェアは下がってるけど、日本では最近多少
あがってるらしいね。
しかしながら昔からの殿様商売は変わってないな?
やはりフジのようにマイナーな観光地でも足を運んで商売をして欲しい
0004名無しさん@1周年NGNG
>>2
そのコダックの駄々コネの時に、コニカの人は「いやぁ、あれは
フジの企業努力の成果だよ。」といってたっけなぁ。

フジの緑のノボリはよほどのところに行かない限り見られるけど、
コニカの青のノボリやコダックの黄色のノボリなんかちょっと
田舎行くともう見られなくなるもんね。
0005名無しさん@1周年NGNG
>田舎行くともう見られなくなるもんね。
サクラカラーは見かけるけど
0006名無しさん@1周年NGNG
>5
笑った!
0007名無しさんNGNG
そういえばサクラカラーって何?マジで知りたい
0008名無しさん@1周年NGNG
コニカフィルムの昔のブランド名だよ。
24枚撮りフィルムを初めて出したメーカーだね。
あのコマーシャルを覚えている人はもうオジサン年齢なのかな。
0009名無しさんNGNG
7>8
そうなんだ。教えてくれてありがとう。
0010名無しさん@1周年NGNG
コニカというより小西六。小西六のさくらカラー。
でもその時代からR−100はあったんだよね。

80年代の本を見ると、富士のリバーサルはお話にならないというのが一般認識。

ところがまず写るんです用に極めて優秀な400ネガを開発した(RHだっけ?)。
いままではラチュードが狭い上に400では荒れて使い物にならなかった。
リバーサルはPKRかEPRだった。ところがRVPを完成させてからKR派が一気に富士に転換
RDP�U、RAPが完成して富士が圧倒的なシェアになったというわけだな。

まあ、コダックは日本をバカにして良いロットはアメリカだけに流す、
なんてことをしていたのも原因だろう。


0011名無しさん@1周年NGNG
 昔、関税と言うのがあってコダックは高かった。
通産省も荷担していた事をお忘れなく。
0012名無しさん@1周年NGNG
>10
今は地方を馬鹿にして、東京だけに良いロットを流すらしい。
末端のユーザーを大切にしないのは相変わらず。
0013名無しさん@1周年NGNG
>12
結局いいロットが少ないってことなんじゃないの?
0014名無しさん@1周年NGNG
>>12
>末端のユーザーを大切にしないのは相変わらず。

それが、毛唐というかメリケン思想です(マジで)。

「マイナーな数のユーザーの事考えたってカネは
 稼げないどころかカネが嵩むだけで俺っちにはなんのカネも
 入ってこないからそんなところに努力するだけ無駄ってもんだよ!
 そうだよな、トム!?」

っていう感じですかね。トムって誰だ。
0015名無しさん@1周年NGNG
でもなあ、大っぴらにやっちゃいけないんだよ。
売り上げなんて地方の積み重ねなんだから。

ついでに言えば、良いロットが少ない=技術力がない という話にもなってくる。
アマチュアがいちいちロットは何だ、フィルターは何だとやってらんない。

コダックが落ちぶれるのも当然といえば当然だな。
0016名無しさん@1周年NGNG
なんだか悲しすぎるなコダックは。
明るい材料は無いのか?
0017名無しさん@1周年NGNG
どっちが得か、よーく考えてみよう!!
0018名無しさん@1周年NGNG
欽ちゃんに負けた。
0019名無しさん@1周年NGNG
>15
技術力の低下は、むやみやたらのリストラが原因か?
でも、アメちゃんはやる事トンチンカンだなぁ?
今現在のアメリカ好景気が信じられない。
0020名無しさん@1周年NGNG
訳のわからないコスト削減→品質低下→クレーム発生→フォローのために
代替品用意→コスト削減以上の赤字→おまけに信用低下。
以上コダックの得意技。(関係筋よりの情報)
0021名無しさん@1周年NGNG
アメリカ人は大ざっぱだと思うよ。
実際アメリカの工業品ってがさつなのが多い(造り込んでないというか、製品に魂が感じられない)。

話がずれたがおおかたのアメリカ人は色のばらつきなんて気にしないんじゃない?
アマがバリバリF5を使っているような国なんて日本だけだと思うよ。
それに何十年ものコダック支配のおごりもあると思うね。

アメリカじゃ色のばらつきがどうのこうのというクレームはこないんだろう。

0022名無しさん@1周年NGNG
これで、フジやコニカが「外式リバーサル」を作ってきたら
完全にコダックの存在意義がなくなる気がするなぁ。
0023名無しさん@1周年NGNG
外式の存在意義がないんだから
もうどのメーカーも出さないってば。
0024名無しさん@1周年NGNG
でもコダック勤務者は「コダックは超一流企業」と思い込んでるよ。
実際はフィルムも、機械も三流品なのにねぇ。
0025名無しさん@1周年NGNG
>21
そう!クレームを出しても「そんな事言うのは日本人だけ」
というらしい。
日本で商売してるんじゃないの?
0026名無しさん@1周年NGNG
22>23
すんません、言葉足りなかったですね。

「今のフジの科学力で外式作ったら、コダクロームの存在意義を
 すべて失わせるぐらいのすげぇフィルムを作ってくるに違いない」

という趣旨です。別スレッドなどで保存性がどうとかいろいろ
出てますが、そういう意味での「コダクロームの存在意義」も
消し去るに十分な品ができるんじゃないかなと。
0027名無しさん@1周年NGNG
26さんの意見に100%賛成。
でも、フジだったら内式でも、コダクロームの存在意義(つまり保存性が良い)
超えるフィルム作れそう。
なんせコダックは、三流会社だからな。
0028名無しさん@1周年NGNG
>27
それがRVPだったんだな。
それまでKRを使っていた連中が(我慢していたわけだな)一気にRVPに流れ込んだ。
なんせ一時代前の本は皆「内式は外式よりも全ての面で劣る」と堂々と書いているからね。

でも、昭和20年代の富士の映画用フィルムで外式もあった(だった)ような気がする。
見間違えだったらすまん。
002928NGNG
RVP登場時の評価は、
・粒状
・コントラスト
・発色
が外式並かそれ以上の性能を発揮する内式フィルム、となっていたと思う。
0030名無しさん@1周年NGNG
日本以外ではコダック=プロフィルムという観念がある。
フジなんかはいくら良い製品を作っても使ってもらえないんじゃないかな。
ラインナップが多けりゃいいってもんじゃないのに。

>28
確か日本でのコダクローム全廃(現像中止)の話まで出たような気がする。
前はコダクローム現像装置が国内にも結構あったんだが
最近はほとんどなくなった。コダクロームの需要がないんだろう。

今のうちにコダクロームを堪能しておくか。
0031だん・かーぷNGNG
1なんですが、ここを読んでると悲しいくらいコダックに否定的な意見
ばかりですね。
実はこうなるだろうと思ってたんですが、まさかここまでしょぼいとは。
コダックの存在意義=コダクローム
コダクローム=しょぼい
と言う事ですか?
確かに、コダクロームとエクタクロームを入れ間違えると言うミスを犯す
ぐらいだからな。
大体、コダクロームとエクタクロームぐらい生フィルムの時点で見分けがつく
だろう。そんな事もわからない工場労働者の存在、検査の手抜き、
それにこの事故をコダックはあまりにも軽く考えてる。
写真を趣味、もしくは飯の種にしてる者にとっては、「トマトジュースに
ハエが入ってた!」ぐらいの不始末だろう。
こんな対応の仕方にコダックのしょぼさ加減が現れてるな。
0032名無しさん@1周年NGNG
 30さんそうですか?
でも、フィルム消費量は日本は世界第二位。
その日本でこんな見方されてるんじゃしょうがないじゃないのかな?
私はレントゲン関係の仕事してますが、レントゲンフィルムでは(これも
有る意味プロ用フィルムでしょう)
コダックのフィルムはハッキリ言って三流品。
箱の中のフィルム枚数はまちがってるわ、裏返しにフィルムは入ってるわ、
異物混入してるわ。
ガンマ値はエマルジョンごとに「本当に同じ銘柄のフィルムか?」と思う
ぐらいばらついてる。
使う気になれないね。
話がそれたかな?
0033名無しさん@1周年NGNG
コダック以外に使わないよ。
トライXとかT−MAXがすきなのねん。
0034名無しさん@1周年NGNG
リバーサルの話したってしょうがないんじゃない?
世間で言われるコダックの落ちぶれはネガのこと言ってるんだから。
0035名無しさん@1周年NGNG
33さん。悲しいけど貴方みたいなコダックファンをコダックは大切に
しないのです。
トライXも、T−MAXもコダックのHPでは、ラインアップの中に
入ってない。これが軽く見てる証拠。フジやコニカのHP見てごらん。
(白黒フィルムなんか)たいした商いじゃ無いのに、現像処理等のデータ−が懇切丁寧に書かれてるよ。
この辺が、意識の差。
0036名無しさん@1周年NGNG
イギリスに住んでるけど、こちらの雑誌のフィルムテストではISO100以下
の部門でRAPが一位だった。RVPはあまり評価良くなかったよ。
確かに白人のポートレートだとみんな酔っぱらいになっちゃうし、ランド
スケープもハデハデでこちらの人の指向に合わないのかな。

かといって渋めの、例えばコダクロームやEB2の評価が高いかというとそう
でもないし…。 コダックではE100SWが良い線いってました。

個人的にはコダック(コダクローム、特にKM)ファンなので頑張って
欲しいんだけど、結構ダメダメの評価なんですねぇ。
KRとKLをリファインして巻き返して欲しいなぁ。
0037名無しさん@1周年NGNG
ちょっと小耳に挟んだんだけど、ロイヤルゴールドペーパー、無くなったんだって?
どうして(コダックにしては)評判のいい物をやめるのだ?
何考えてるのやら。
0038名無しさん@1周年NGNG
>35 

それ、そこがいいんだよね。好きに使いなって感じが。

富士フィルムで写真なんか撮れないよ、日曜公園のおじさんとか
定年退職の富士山写真と一緒じゃいやーだーーーー。

富士とニコンのAFとかってセットっぽくてやだ。
0039名無しさん@1周年NGNG
>38さん。
いえいえ内情を知ってる者から見ればトテモそんな気なりません。
0040名無しさん@1周年NGNG
>39 いえいえ、充分ですよ。非常に満足しています。
0041ジョージ・イーストマンNGNG
>40
心の友よ!でも私のころのコダックと今のコダックは、もう全然違うコダックになって
しまった。
貴方は昔のコダック(と言ってもほんの10年ぐらい前)を知らないのでしょう。
ビッグイエローパパはもう死んでしまった。
0042名無しさん@1周年NGNG
>41  それでもいいよ。

     緑のパッケージのヤツなんかかっこわるいもん。
0043名無しさん@1周年NGNG
最後は自殺したんだっけ?> ジョージ・イーストマン
0044名無しさん@1周年NGNG
例えばTXとネオパン400。
ネオパンの方が値段が安くて粒状が細かい上に使いやすい。

どっちを選ぶかはもはや明確です。
004544NGNG
いくら外式とはいえ何十年も進歩がないのは余りにも。

最新技術を投入すればばらつきがなく、
緑がかることもないコダクロームが出来るかもしれない。

ああ、内式でさえばらつきが激しいコダックじゃダメですかね。
0046名無しさん@1周年NGNG
>45
だから、利益あげるために少なく作ってダメなロット日本に振り向けてる
せいでばらつきが激しいんじゃないのか?
0047名無しさん@1周年NGNG
>>45
>ああ、内式でさえばらつきが激しいコダックじゃダメですかね。
いや、それ以前にコダック社そのものが、コダクロームとエクタクロームの
区別も出来ないようなドキュンが作っ(以下略)。

それはさておき。

>>28
なるほどー、おいらは写真始めたの最近だからそのあたりの
歴史は今知りました。今は全盛のフジでも苦しい時代があったんすねー。
フジにとっては「RVP」と「RDP2」というのが二大ヒットだったようですね。
0048名無しさん@1周年NGNG
乳剤は一度にたくさん作った方が安定するそうです。
でもフジフィルムなら、そもそも駄目ロットの出現率が低いのじゃないの?
0049名無しさん@1周年NGNG
コダックと富士フィルムのいきさつを見てると、イソップ童話のウサギ
と亀みたい。しかも未だ追い抜かれた事さえ知らずに昼ねしてるコダック。
多分眠ったまま死んでしまうんでしょう。
0050名無しさん@1周年NGNG
消えていく銀塩にこれ以上の投資はムダだと考えているんだろう。
特に35ミリは。
0051名無しさん@1周年NGNG
でも、コダックはデジカメも対した事無いしな?
何せ自社技術じゃないから。コダックのデジカメはチノン製。
0052名無しさん@1周年NGNG
>51
憶測でものを言うのはやめとけ。
0053名無しさん@1周年NGNG
コダックのデジタル技術は優秀だと思う。業務用に耐えられる
レベルのデジタルカメラでは、ずっとトップランクにあったと
思う。10万円前後のオモチャカメラでは、やや市場をリード
されてるが。
ちなみに、チノンは子会社にはなったけど、最近のデジカメは
作ってないだろう?
0054名無しさん@1周年NGNG
>53
コダックはデジカメ作らせるためにチノンを買収。
確かにデジカメはチノン製のはず。(今となっては株式の60%近くを
コダックが所有してるのでコダック製といっても良いだろうけど。)
0055なんだかんだ言って、NGNG
これだけレスがあると言う事は、
みなさんコダックが気になるんですね。
結構コダック好きが多いのかな?
0056名無しさん@1周年NGNG
>55
そうですよ。10年以上前から写真始めた人は、やはりコダックは特別な
存在だと思いますよ。
昔のコダックを思い出すと、いまのコダックのふがいなさが目立つのでしょう。
0057名無しさん@1周年NGNG
>>55@` >>56
俺は違います。コダックの企業体質そのものが嫌いなだけです。
昔のコダック?そんなもんしったこっちゃあありません。写歴浅いし。

顧客を顧みず、企業努力を怠り、そのくせカネを儲ける事「だけしか」
考えてないように思えるコダックの姿勢そのものが嫌いです。

#現代アメリカの企業体質そのものを具現化してるとさえ思います。

たとえは悪いけど、この板の人気者「消防士」のスレッドに
批判レスが大量につくのと同じでしょう。
0058名無しさん@1周年NGNG
57さんの意見に賛成!
コダック見てると、アメリカの企業の駄目さ加減が良くわかるんだよなぁ。
二年三年の間隔で、従業員が入れ替わる。目先だけの儲け主義。
その後どうなろうが知ったこっちゃ無い経営感覚。

0059名無しさん@1周年NGNG
コダックの最近の動向。
どうやら顧客第一主義とやらをうちだし、盛んに大手顧客に、外部業者
使ってアンケートを取ってるが、こんないい加減なアンケート取るぐらいなら
日々顧客と接してる従業員に聞けってよ。
それにたいした数じゃないんだから、社長が自ら足運んだら?
でも、写真のしゃの字も知らん社長だから、客になんか言われても
答えられないじゃないの?
以上、関係者筋から聞きました。
0060名無しさん@1周年NGNG
アメリカらしくてEじゃないか!
0061名無しさん@1周年NGNG
59だけど、
関係者筋によると、コダックの社内報なるものが有るらしいが、
(読んだ事無いので内容は知らないけど推して知るべし)
これが、とても写真(画像)を商売にしてるとは思えないくらい使われてる
写真が駄目駄目。ピントは呆けてるわ、露出はメチャメチャだわ。
まあこんな社内報を見てなーんにも感じない社員がいる会社が、
マトモなフィルムなんか作れないでしょう。
俺も見てみたいその社内報。
006210年以上やってますがNGNG
昔からコダックは嫌いです(笑
選択肢のひとつとしてフィルムは使ってましたが、
企業としての体質は当時からどうにも好きになれませんでした。
ディスクフィルムとか「何だこりゃ」とか思ってましたね。
0063名無しさん@1周年NGNG
>62
ディスクカメラ懐かしいね。当時高校生だったけど
「コリャ駄目だ」と思ってたら案の定。
今のAPSフィルムも、普通の35mmでこんなに小さなコンパクトカメラ
作れるんなら意味無いじゃないのと思う。
0064名無しさん@1周年NGNG
コダックの箱が好きなんだがなあ。
PKRとかEPRとか。

まあどうでもいいが、RVP登場時には「コンピュータ技術を駆使して」という文句があったと思う。
初代RDPまではほとんどの人間が富士に見向きもしなかった。
苦労したんだな。

なんかキャノンのF−1と似たような話だが。
0065名無しさん@1周年NGNG
私、コダックの社員ですけど、カメラ屋さんでフィルム買うとき
「コダックのをください。」というと「えっ!コダックですか?駄目ですよ
コダックのフィルムは」と言われ、言われるがままプロビアを買ってしまいました。
反論できない自分が悲しい。
でもそれ以降プライベートで使うフィルムは富士ばかりだったりして。
006665さんへNGNG
本当に社員だったら、他人ごとでなくここに書かれている事を
早急に対処すべきではないだろうか?
私もちょっと前まではコダック贔屓だったので、
今の姿はひどいと思う。
0067しょぼくてもNGNG
 タングステンを使うとなると、ほとんどコダックしか選択肢が
なくなるのが悲しい。
0068名無しさん@1周年NGNG
25年前はコダクロームが問答無用で最高だったのに。。。
0069名無しさん@1周年NGNG
>67
RTP2ってダメなの?
0070名無しさん@1周年NGNG
66さん、意見はもっともです。
でも、コダックは今、目先の事しか考えておらず、こんな事を言っても
「たかだか、街のカメラ屋なんかほっとけ。そんな末端ユーザーなんか知るか!」
で、終わりです。(実話)
ほんと「顧客を育てる」という意識がゼロです。
0071名無しさん@1周年NGNG
65です。66さんへでも努力はしてみます。
0072名無しさん@1周年NGNG
>68
リバーサルの話だが、昔のフジは今のコニカのような扱いだったような。

コダックってカタログ見ても分かるけど、
「写真」を考えてないんだよ。ただフィルムを売ればいい、とね。

97年7月に使ったKRに感動した。それまでRDP�Uばかり使っていた。
しかし、それ以来1本もその色を越えるKRが出てこない。

時々旨いものを出したって、そういうラーメン屋には客は来なくなる。
007372NGNG
そのKRは最初に使ったフィルムだった。それ以来KRを主に使っているのだが
全然いいロットが廻ってこない。
0074>69NGNG
 それしかないから、感度もグレードも選べない。
 動かないものを撮るだけならまだいいけどね。
0075名無しさん@1周年NGNG
ちょっと本筋からずれるけど

>>72
>リバーサルの話だが、昔のフジは今のコニカのような扱いだったような。

今のフジの全盛からすると信じられない話ですね・・・。

っていうか、私は基本的にコニカ使いだったりしますが、
72さんの例えは耳が痛すぎる(笑)。いや、怒ってるわけでも
文句があるわけでもなく、扱われ方が分かってるだけに(笑)。

森羅って良いフィルムだと思うんだけどなぁ(^^;;。確かに色は地味だけどさー。
地味目のネイチャーにはマッチすると思うんだがなー。
センチュリアも、800はともかく(笑)、100や400は結構良いぞ。

#あ、話がずれた。
0076名無しさん@1周年NGNG
72さん。
そのKRは製造上の偶然で、そうなったんでしょう。
それにコダックは「写真」と言う物を考えてない。
ただただ売れれば良い、と考えてる。
コダックにはまったく写真を趣味としてる人いないのだろう。
車に乗らない人が社長役員してるちょっと前の日産見たいなもんだ。
0077名無しさん@1周年NGNG
以前から気になっていたが、コダックのマイナーなフィルムって
粒子が見るに耐えない位に荒くないですか。
 ・初代のISO800 (これ一本)
 ・ポケットフィルム (110)
を使った時、特にひどかった。

0078名無しさん@1周年NGNG
>77さん。
それこそ末端のユーザーを馬鹿にしてる証拠。
0079名無しさん@1周年NGNG

77です。
ひどかったけれど、唯一「ロイヤルゴールド」だけは、
他のよりも良かった。
0080TXNGNG
うーん、昔はKRはよかったんですけどねー。
ロットのばらつきはあるけど・・・。

25年以上前に親父が撮ったポジを出してみたけど、フジやサクラと
比べて褪色の度合いがぜんぜん違う。(KRがダントツに良い)
(内式・外式の違いは当然あるけど。)

今Fujiのプロビア等は大人気だけど褪色に関してはどうなのかなぁ。
まだKRが圧倒的なアドバンテージを持っているんなら、多少の事には
目をつぶってKR(PKR)やKM(PKM)を使い続けるんだけど。
0081>80氏NGNG
RVPが出たとき褪色を考慮していると言っていた気がします。
ベルビアが出てもう10年経ちました。
10年前のベルビアで取ったポジを
持っている人がいたら教えてほしいです。


これからは余談になります。70年代後半の本がありますが、
コダクローム・・・全てに於いて最高の性能を発揮するフィルム。プロも好んで使う。
エクタクローム・・アマチュアにも使いやすい。コマーシャル系(この言葉、好きではありませんが)に好まれる。
その他、フジクロームやさくらクロームと云った国産フィルムもある。

相手にもされていなかったようです。
0082名無しさん@1周年NGNG
RVPから10年も経ちますかー。
そのうち、ファイングレイン技術(だっけ、プロビアFのやつ)
使って新しいベルビア出してくるんですかね。
フィルム略称はRVP3とかって。

>>81
その70年代後半の雑誌記事、凄いですな(笑)。
「コダクローム、エクタクローム、それ以外」っていう分類が(笑)。

後の時代にはフジクローム一色(・・・と言っても良いですよね?)
になるなんて夢にも思わなかったんだろうな。
0083名無しさん@1周年NGNG
コダックのネガは粒子も粗いし、赤の発色が嫌。なんか不自然だよ。
0084>81NGNG
 「コマーシャル」は受けましたぜ。ストロボ厨房が
早く結果を知りたがったんでしょう。
0085名無しさん@1周年NGNG
>84
室内じゃいくら20年前とはいえコダクロームは使えなかったんだろう。
エクターを1回使っていいなと思ったら次には無くなっていた。
ロイヤルゴールドじゃダメなんだよ、と心の中で叫んだ。
0086>82NGNG
何か本当にそうだったみたいですね。

新聞社も、ニコンFにはトライ−Xを入れて最重要写真を撮りに行く。
どうでもいいものはスピグラに乾板を入れていく。

ネガならコダカラー、プロはKR、アマはEPR。
でも、フジが400のネガを最初に売った(何とか20世紀に載っていたので確かだと思う)
頃からコダックのウサギ振りは発揮されていたのかもしれない。

それにしても・・コダクロームとエクタクロームを間違える社員って・・。
0087名無しさん@1周年NGNG
 現像所の名前もいかしてたな。Far East Laboratories
だったな。地の果てにきたつもりだったんだな。
0088名無しさん@1周年NGNG
コダクロームとエクタクロームの区別がつかないとは情けない。
一部にはリストラに腹立ててわざとやったとの噂もあり。
でも、こんな重大事故を起こし、あまりのアクションの遅さ。
近所のカメラ屋(結構有名な横浜のカメラ屋)で、エクタを買おうとしたら
「事故があって全部回収していったんだけど、その後音沙汰がないんだよねぇ。」
だって。で、2ヶ月後に行ってもコダックは置いてない。
相変わらずの殿様商売ですなぁ。

0089名無しさん@1周年NGNG
61さんへ。
俺もその話聞いたこと有るよ。(その社内報印刷してるところに勤務してる奴から。)
ほんと、あんなので画像を扱う会社なのかね。
社長もだけど社員もレベル低いんだな。こんな連中にいくらクレーム行っても
「はぁ〜、そんなに色が変ですか?私は気になりませんけど。」言われるはずだよ。
0090名無しさん@1周年NGNG
そういえば最近、あるチェーンのDPEからコダック製品が
消えていたが、このせいなのかな。
0091名無しさん@1周年NGNG
ところでみなさん、上がったポジ(画像部分のみ)を見て、
フジ・コニカ・コダックの区別って出来ますか?
もちろん、同じカメラ・レンズで露出やシャッタースピードは
当然同じで、3台のカメラを並べて同時にシャッターを切った
場合です。
ちなみに、僕は全然分かりませんでした・・・
好みの上がりのポジがフジだと思ったらコニカだったり・・・
これはコダック独特の色だな!と思ったのがフジだったり・・・
完璧に分かる方に、直接御指導頂きたいのです。
どうぞ、よろしくお願い致します。
0092名無しさん@1周年NGNG
コダックは独特の発色で分かるよね。
コダックかそれ以外か、という感じで。

俺はあのコダックの発色が好きだなーー。逆に他のだとダメ。
0093名無しさん@1周年NGNG
コニカは使ったこと無いからわかんないけど、シャドーの
発色、室内光による色の転び方が手がかりになりそうな気
がします。
0094名無しさん@1周年NGNG
富士もコニカもコダックもポジはE−6処理だが、どのフィルムをメインで
処理してるかで発色が違うらしいよ。
0095名無しさん@1周年NGNG
>91
エクタクロームでもモノによって全く違う発色をします。
(一番の発色はEPRだと思っていますが)。
フジは空を撮ると本当に青くなる(EPRなんかだと水色ぽい色)と思っていたのですが
RDP�V何かを見るとドハデな発色にはウエイトを置いていないようです。

写真はイメージですから、思いこみが大切なのでしょう。
0096>91 リバーサルでも、NGNG
現像所によって、仕上がりが違うのは御存じですか?
>95さんの言う通り、写真はイメージですから
思い込みで良いのではないでしょうか。
それと、>1のフォトコンにコダックが入らないと言うのは、
コダックってフォトコンとかの協賛スポンサーにならない事が
大きな原因です。
フォトコンに応募するときには協賛メーカーの名前を見て、
そのメーカーのカメラやレンズ、フィルムを使うのが良いですよ。
00971なんですがNGNG
いやこんなに反響があるとは。そんなにコダックはしょぼいのか?
もしかしてこのスレをコダックの関係者が見てることがあれば良い方向に
良くのでしょうかね。でも今まで散々言われてきた事ばかりなんだけど
今まで変わってないのでこれを見ても「こんなもんだろう」って反応で終わりそう。
それに96さん、確かにメーカー協賛は少ないけど、メーカーに関係ない、
写真雑誌等のコンテストでも少ないような気がします。
大体フィルム買おうと思っても売ってないところが多いからかな。
009896NGNG
>97
写真雑誌等のコンテストでも、その雑誌にどのくらい広告を
載せているかで、入賞の割り合いは違います。
一度、お読みになっている雑誌の広告割合を見ると分かりますよ。
でも、売って無い所が多いのも確かですよね。
0099名無しさん@1周年NGNG
96さん。はーなるほど。確かにコダックは広告少ないですね。
なっとく。
ところで1のところでも書きましたが、コダックのHPには何で白黒フィルムの
紹介がないのでしょう?確かにたいし売上じゃないと思いますが、名前も
乗ってない。
私、10年ぶりに写真の趣味を始めたんですが、コダックのHP見て
「もうコダックはトライXも、プラスXも、Tmaxも止めちゃたの?」
と。思ってしまいました。TC400は申し訳程度に有りましたが。
0100名無しさん@1周年NGNG
うーん、フォトコンテストでコダックが少ないのは
ただ単に使ってる人が少ないだけじゃないのか(笑)?

今月のCAPAにちょっと記事が出ていたんだけど、
シドニーでの取材フィルムの現像料を全部無料にするんだってね、コダック。
しかも、同じ本数のコダックフィルムをその場で交換に提供、コダック以外の
フィルムでもOKなんだそうで。まあ、プレスセンターでのサービスってことだから
プロカメラマン限定みたいですけれどね。

IOCのオフィシャルスポンサーだし、コダックにすれば見込んでる18万本の
現像料+フィルム代金は金銭的にははした金なんだろうけどさ・・・・。
そういう大きいスポンサーや顧客には目を向けるみたいですね。
0101>100NGNG
それだけじゃないよ。診療所には、コダックのレントゲン機器も
無償提供するよ。
0102101NGNG
そうなんだよなぁ。大きいところだけ飛びついて。
売上は、個人ユーザーの積み重ねが大半ってことがわからないみたい。
0103名無しさん@1周年NGNG
???レントゲン用が一番多いんじゃないか??
0104名無しさん@1周年NGNG
いいえ。一般向けのカラーフィルムが一番です。
ほとんどの人が一年に何回レントゲン写真取りますか?
レントゲンフィルムは半切(一番でかいサイズ。35×42)で
600円程度。
0105名無しさん@1周年NGNG
何かマイクロソフトみたいだな。

会社の性質も全然違うとは思うけど、シェアにものを言わせて
ろくでもない品を高値で売りつける。

ああ、昨日発売の雑誌(立ち読みなので雑誌名までは覚えていない)に
RDP�Vは粒状でKMを抜いたとあった。
フジが新しく低感度フィルムを作ったらどんなんになるだろうか。

まあ、少なくても粒状でコダクロームを選ぶ必要はなくなったな。

0106名無しさん@1周年NGNG
>>105
いやぁ、マイクロソフトはそれでもなんだかんだいってても
企業努力して良い製品を出してくる会社ですよ。

OSにしても、アプリケーションにしても、良く考えたらかなり
凄い製品を出してきていると思いますよ。
「売りかた」というか、セールスと言うか、営業に問題がある
ってだけで、モノ自体は冷静に考えるとかなり良いモノです。

あ、でも少々間違った方向に設計開発したものを強引に押しつける
っていう癖はあるなぁ(笑)>MS
そのせいで世界中のユーザーが被害被るとか。

#「I LOVE YOU」メールなんて、MSのメールエンジン使わなければ
#全くなんの問題もないですからね。
#たかがメーラーエンジンにVBスクリプト実行機能付けるなんて言う
#馬鹿をやるからあーなる・・・・。
0107名無しさん@1周年NGNG
>106

目を覚ませ!!
0108名無しさん@1周年NGNG
>107・106

そうです。目を覚ました方がいい。
0109名無しさん@1周年NGNG
>107・106
もうお昼だもんな。起きろや
0110名無しさん@1周年NGNG
昔から小さいカメラを作るために、新しいフィルムを作る馬鹿な会社。
日本のメーカーは、今あるフィルムを使って、知恵を絞るのに、全てが
安易な発想。

110・・・粒子が粗く、フォーカルプレンシャッターが使えない。
      小さい画面に、いい加減なカメラで、いい写真が撮れる
      訳が無い。オート110はなかなか・・・。
ディスクフィルム・・・あんな物に大金を投資した奴の顔が見たい。
           論外。
APS・・・コンパクトな以外、一般ユーザーにメリット無し。
      データの整理など、プロにメリットのありそうな機能
      が幾つかあるが、そのために
      敢えて小さいフィルムを選ぶプロはいないだろう。
      誰にターゲットを当てたか分からない。
      海外ではフィルムも高く、実用的でない地域も結構
      ある。
0111名無しさん@1周年NGNG
>110
ディスクフィルム・・懐かしい(笑)。
数年前のカタログには載っていましたが・・今もあるのでしょうか。

それにしても、良くあんな変なものを開発しますよね。
別規格のものを作って世界を制覇しようと思っているのでしょうか。
0112名無しさん@1周年NGNG
106>>107
目を覚ませもなにも、フライトシミュレータ作らせて
マイクロソフトに勝てるメーカーはないぞ、本気で(笑)。
0113名無しさん@1周年NGNG
>いや、コダックは今でも世界に絶大なる影響力があるとおもってる
じゃ無いの?鶴の一声で世界が右に習えするとでも思ってるみたい。
コダックはアメリカのド田舎にあるんで世間が見えないんじゃないのかな。
0114名無しさん@1周年NGNG
>>113
>鶴の一声で世界が右に習えするとでも思ってるみたい。

APSのときは動いちゃったからねぇ・・・。
フジフィルムやミノルタ、キャノンもAPSに乗り気になっちゃったから。
フジなんか、コダックですら出してないリバーサルAPS作ったしさ(笑)。
0115名無しさん@1周年NGNG
>114
やはり写真業界飢えてるのか?それとも結構APS主流になったりして。
0116みなさん。NGNG
銀塩フィルムの特許って、どこが持っているか御存じ?
0117名無しさん@1周年NGNG
>>116
どこ?やっぱりコダック?

っていうか、どこが持ってるとしても、もうすでに独占使用権(だっけ)
の期限は切れている気はする。特許は20年ぐらいだっけ。
0118名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>116
うわ〜〜〜・・・
もう少しレスが付いてから俺が言おうと思ってたのに〜〜〜・・・
ここ終わったな・・・


・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・
0119>116NGNG
知りません。ごめんなさい。
0120>117NGNG
そりゃ日本の話だろ?
APSの時にも、知的所有権だかなんだか(正式名は忘れた)をちらつかせて
フィルムメーカー及びカメラメーカーを動かさせたんだよね〜。
0121名無しさん@1周年NGNG
銀塩フィルムと限定すると、発明したのはコダックだけどコダックは
特許取ってません。ブローニーも、135も、120も、220も、オルソフィルムも、パンクロフィルムも特許
取ってないそうです。
流石に最近は特許取るみたいだけど、タバコのフィルターとかペットボトルとか、
有機液晶ディスプレイなど。(最近の携帯のカラーディスプレイはコダックの特許。)
0122名無しさん@1周年NGNG
117>>120
いや、アメリカが20年ぐらいだと記憶してます。
その辺は別ジャンルの特許話でいろいろ調べたんで。

そもそも特許ってのは基本的に「ある程度の時間は
独占使用権を上げるから、君の技術を世の中の為に
公開してくれないか?」っていう思想から始まったから
いつまでも「一つの特許の」独占権を保持しつづけるって事は
ありえないです。

ただ、例えば「銀塩フィルムの特許」と一口に言っても
どれだけ種類が「銀塩フィルム関連の特許」として存在するか
わかったもんじゃないから、「どこの会社がどれだけ根本特許を持ってる」か、
ってのは結構興味ありますね。
最近の例だと・・・多分「シアン感色層」って恐らくフジが特許
持ってるんだろうな−とか。
0123名無しさん@1周年NGNG
>121
そうそう。
特許はないんだけども、>117の言ってるなんとか所有権って
やっを持ってるんだよね。
これが、特許より癖の悪い権利らしいんだな・・・
0124なんか、NGNG
コダックって凄いんだな〜。
0125名無しさん@1周年NGNG
あのー、「知的所有権」って、「特許権」や「著作権」などの総称であって、
それ自体が定義されてるものじゃないんですが・・・。
0126↑NGNG
そんな事聞いてないよーーーーー・・・。
0127名無しさん@1周年NGNG
>124
じゃぁここからコダックの凄い事書こう。
まず、121の意見に加えて、コダック牧場が有る。(乳剤に使う取る
ゼラチンを取るためだけに牛を飼育)マーズパスファインダーに乗ってた
カメラはコダック製。未だ記憶に新しい湾岸戦争で使われたミサイルのカメラも
コダック製。オーケストラも持ってる(イーストマンアンサンブル)
ジョージイーストマンはミスターXの名前でいろんな教育機関に寄付。
なんだか、提灯もちみたいだけど回し者じゃないよ。
0128名無しさん@1周年NGNG
なるほど。
APSの流れを見ても、コダックがなにかしらの権利を行使してるのか
ちらつかせてるのかしていると考えれば納得いきますねー。
なんか、アメリカの会社のやることって凄いですね。
0129名無しさん@1周年NGNG
それじゃあ、コダックの凄い所をもう1つ!
スペースシャトルに搭載されるカメラの権利って、
NASAが直接売っているんじゃなくて、全てコダック経由で
販売されている!
ってこれは有名か。
0130名無しさん@1周年NGNG
>>127
いや、ミスターXの話は「ええ話やっ!」っていう
感じなのですが。「ゲイツ基金」とか堂々と名前を
アピールする世界一の富豪よりも好感持てますし。

でもイーストマンアンサンブルの話を出すのはどうかと・・・。
ていうか、そう言う音楽集団を持ってる企業や団体って
日本にもめちゃめちゃありますぜ。
NHK、読売グループ、何より、創価学会だって持ってるし、
日本唯一の「プロの吹奏楽団」の親元は立正佼成会。

それはそうと、イーストマンアンサンブル。俺は結構好きです。
なんか、それこそ「コダック」の風味が音楽にも、って感じ(笑)。
0131しかしNGNG
ジョージイーストマンハウスはすでにコダックから金は出ていないという話があるぞ。
0132名無しさん@1周年NGNG
 冷戦時代前半の衛星写真偵察の時代、週に何トンと言う単位で
宇宙にフィルムが上がったと聞いた。コダックの黄金時代。金の
使い道にさぞかし困っただろう。
0133名無しさん@1周年NGNG
一番凄いのはジョージイーストマンが小学校しか行ってないところ。
0134名無しさん@1周年NGNG
給料が良いところ。
0135名無しさん@1周年NGNG
>>133
田中角栄みたいだ・・・。
0136やっぱり、NGNG
コダックって凄い会社なのね。
ここまで大きいと、フィルムの色がうんぬんなんて話は
会社にとってなんでもなさそうですね。
>132
できるものなら、同じ悩みを抱えてみたいですね。

>133
大きい会社にありがちな話しですよね。(日本でもしかり)
0137名無しさん@1周年NGNG
>133
松下幸之助みたいだ・・・。
0138名無しさん@1周年NGNG
世界規模での売上。
コダックの半分が富士写真フィルム。
富士の半分がコニカ
0139>138NGNG
だろうね。コダックは日本だけが調子が悪いことを不思議に思って
いるらしいから。
0140>139NGNG
150カ国の中で売上高が一番じゃないのは日本だけ。
一番にしたけりゃ、ここを読むべし。
0141そうなるとNGNG
アグフアはコニカの半分くらい?
0142>141NGNG
アグフアはヨーロッパではポピュラーなほうだよ。
0143名無しさん@1周年NGNG
>138
うわ、俺もっとフジとかコニカとか劣勢かと思ってた。
アグファがどれぐらい売れてるかで計算が決まると思うけど、
案外フジも検討してるなー、という印象。
0144>140NGNG
こここそ役に立たないと思うけど・・・
ここのレスなんか読んで参考にしてたら、かえって
シェア落ちそうだよ・・・。
0145>144NGNG
いやいや案外印刷して、社内回覧してたりしてさ。
0146>143NGNG
日本以外は、フジコニカ共シェアに見合った卸価格で
小売店に販売してるからね。
つまり、コダックの卸価格が1番高くて、フジ・コニカの順で。
日本はフジの卸価格が1番高い。次がコダックでコニカの順。
だから、フジのフィルムは逆輸入ものが出回るんです。
0147>145NGNG
社内回覧して、(うちの会社って、フィルムの利益で成り立ってる
って思われてるのかな〜・藁)
なんて?
0148名無しさん@1周年NGNG
>>147
ありえるなぁ(笑)。

実際フィルムの利益が会社の利益にどのぐらいのウエイトが
あるのかは分からないけど(多分それほど大きくない)、
企業イメージって結構大切だと思うんだけどなぁ。
0149フィルムの関税NGNG
があった昔はコダックのフィルム使うのがステータスだったことも
あったんだけどね。しかも一本の箱づめのもの。それこそプロも100
フィート缶を買って自分で巻いてたもんね。フィルム自体の価格って
それこそ30年前とさほど変わってなくて、今はものすごく安い感じ
がするね。
0150>148NGNG
写真が趣味以外の人の、コダックに対する企業イメージって
どうなんだろう?
使い捨てカメラなんかは、結構売れてるみたいだし。
CMが鈴木あみだな〜なんて程度で、色うんぬんなんて気にする
人をターゲットにはしてないように感じるよね。
ネガの同プリなんて、¥0があるくらいだもんね(笑)
(¥0プリントって、半端じゃ無い量が毎日集まるらしい)
文句を言うより、お願いしたほうが動いてくれそうな会社だよね。
0151>150NGNG
どこのフィルムメーカーもそうでしょ?でもエンジニアの話によれば
まだまだフィルムの性能を向上させる余地はあるらしい。ただ、一般
の人は性能に関してウルサイことはほとんど言わないわけだし、本当の
性能を知ることもない。これは町中のDPEオペにも言えることでしょ。
商売が大事なのはわかるが、テクの向上には常につとめて欲しいものだ。
0152日本コダックNGNG
の人もみてるのかなぁ。ここ。
0153名無しさん@1周年NGNG
コダックネガは静電気強すぎ。
なんでこれが指摘されないのか理解に苦しむ。
0154>151NGNG
 その説明では、映画用のフィルムの性能が向上しない事を
説明できないと思うが。やつら1000億以上のお金を毎年
フィルムに使っている上に画質にうるさい。
0155>154NGNG
映画もデジタルになるだろうからフィルムがいらなくなるかもしれん。
そうなると研究費とかが削られて、良いフィルムが開発できないのかもね。
0156>155NGNG
 そんな事で、MPAAがおとなしくしているとも思えないけど。
0157>153NGNG
その静電気は、君だけに発生するのじゃよ。
最近、電波で指令が届かないか?
0158>154NGNG
>映画用のフィルムの性能が向上しない事を
映画屋は、フィルムがコロコロと変わることを大変嫌います。
よって新製品を出したくても、出せないし、それでも出した
新製品は、既存フィルムの完全互換だったりします。(乳剤の
仕入れや法規制等で同じ乳剤等が供給出来なくなったりする
とよく使う手)
フィルムを向上させたくても、安易に出来ないこの苦しさも
ご考慮ください。
まったく新しいフィルムが現場に定着するのにだいたい3年掛
かります。その間、新旧のフィルムを同時に供給するのはかなり
難しいです。
0159154だけどNGNG
 なるほど、確かに映画一本作るのに3年かけて、最初と最後で
フィルムが違うとか、プリント用のフィルムが途中で変わったり
するとしゃれにならないですね。

 うーん、そんなわけでなかなか良くならんのですか。しかし、
映画業界って、アクション物中心で稼いでるくせに秒24コマ
に固執したり、変なところですね。
0160映画のフィルムNGNG
ってネガカラーなんでしょ?それをラッシュプリントみたいにするという。
途中でけっこう手を入れられないのかな。タングステンとか、HMIとかのライト
の種類でちゃんとフィルムを変えているのかねー。素人質問で申し訳ないけど。
0161逆ではNGNG
フィルムが同じで同じ効果が出るからこそライトやその他の
周りの条件を変えることで表現を多彩に出来る。
0162>16NGNG
て、ことはスタジオ撮影ではデーライト用のフィルムを使って、ライトに
ブルーのフィルターかなんか入れるわけ?
0163初心者NGNG
HMIにはフィルターをかけるんだよ。
0164>159@`160NGNG
>秒24コマ
30駒にすると、すんげぇ金かかります。

>途中でけっこう手を入れられないのかな
撮影の時、現像の時(現像液の配合)、オプチカルの時、デジタルの時、プリント
の時と色を変えるチャンスはいくらでもあります。
ですが、考えてみてください。「レンズ+フィルム=監督の目」なんです。
露光したその瞬間以後の全てのプロセスは「エフェクトand/or補正」でしか
無いのです。
大抵の監督and/orキャメラマンはフィルムの特性が焼き付いてますので、
もうすでに試写室のスクリーンに映し出されるカットが頭の中に展開されて
います。
ですから、色が出てない。写っていない。飛んでる。なんて事になると
「バカヤロー」って事になります。

>タングステンとか、HMIとかのライト
日本では、ラングステンで撮るなんて事はないので、どーでしょうかね?
ラングステン光でしか撮れない環境ってのが特殊ですし、ダングステン
をあえて使うのは、そーゆー色を出したい時でしょうし。
ちなみに、感度はその場その場に応じてフィルムを変えます。フジの
フィルムなんかは、同じシリーズ内で感度の違うフィルムの画質の一貫性
を強調しています。つまり、64でも、400でも、粒子性や色再現性がほぼ
同じと言うとんでも無い代物です。

余談ですが、最近のデジタル対応のフィルムは、ミクロン単位の精度で
パーフォが開けてあります。これは、スキャニングの時にずらさない為。
高いです(笑)
0165>164NGNG
そんなに専門的な事書くと誰だかばれちゃうぜ。
JRに一員だよ。
0166>164NGNG
敬服します。しかし、以前映画のスタジオを見学した時はRIFAとか
使ってましたが、あれはタングステンでは?
0167名無しさん@1周年NGNG
 おお、動画のスキャンって難しいのね。
0168>164NGNG
映画のスチールカメラマンはスタジオではEPTとかEPJが基本フィルムでしょ。
0169名無しさん@1周年NGNG
 ところで、スキャナーってネガは苦手ですよね。
ラッシュからスキャンしたほうがきれいだったり
しないですか?
0170結局NGNG
コダックはしょぼいのか?
それとも凄いのか?
0171名無しさん@1周年NGNG
しょぼいのに凄い
0172名無しさん@1周年NGNG
凄いのにしょぼい
0173名無しさん@1周年NGNG
>166
ライティングは私が立ち入れる範囲ではないので、お許しください。
そういえば、時代劇でダングステンタイプを使っていたような気が
します(スタジオで)。こっちのほうが肌とか自然な発色になるので
しょうかね?そういえば最近の時代劇はビデオ撮りばかりでさびしい
です。

>168 ごめんなさいスチルの話は持ってないです。

>169
業務用のレーザースキャナで読み込むので、ネガだから、ポジだから
うんぬんはあまりないみたいです。
ラッシュもプリントもマスタネガからの副産物ですんで、利用しよう
と言う考えは少ないと思います。理論上マスタネガが一番きれいなハズ
ですし。それに、ネガがなきゃラッシュも焼けないです。
ちなみに出力はCRTを撮影して行います。
0174153NGNG
>157
私ミニラボで働いてるんですけど、業界では有名ですよ。
知ったかぶりも程々に。
ウソと思ったら近所のミニラボで聞いてみたらよい。

ここでリバーサルや映画用が話題になってるが、そんなの全体から考えると
ごく一部。ネガがダメだから没落した事を議論しないと本題と外れる。
0175名無しさん@1周年NGNG
>169
アマ用フイルムスキャナーでネガを苦手にしてる機種「も」
あるという程度。
0176>174NGNG
ミニラボ程度で働いている人間が、
>知ったかぶりも程々に。
  なんていっちゃダメだよ。ぷぷぷっ。
>157は煽りにきまってんだろうが。
やっぱり、君には電波が送信されているようだね♪
0177名無しさん@1周年NGNG
知ったかぶりと言われたのが痛かったらしいな…
0178結局NGNG
コダックはしょぼいのに凄くて、凄いのにしょぼいのか・・・
なんか、一応総理大臣におさまっている森さんみたいだな。
0179名無しさん@1周年NGNG
>177
おまえの煽りも中途半端だっ・・・
0180 名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>174・177
あなたの言う事が絶対正しいよ。
あなたなら、送信された電波を受信しない事も可能です。
今後も、電波に惑わされず正しい情報提供していただけるようを期待する。
お体に気をつけて、いつまでもお元気で。
0181177>179NGNG
もっともだ。すまんっ…
0182>178NGNG
森と比べられたんじゃあ、いくらなんでも
コダックも気の毒だ。
と言う訳で、これからは

しょぼいのに凄くて凄いのにしょぼいコダックを人物で例えてみよう!)

ってスレに変更しない?
0183>182NGNG
しょぼいのに凄くて凄いのにしょぼい = 秋山しょうたろう(みたまんま)
0184名無しさん@1周年NGNG
ここにも自作自演野郎の登場?
176=179
0185名無しさん@1周年NGNG
このスレ読むだけでいかに「自称マニア」がネガのことを
知らないかがわかるぜ。
174の言うとおり、コダックネガとCN-16の組み合わせだと
静電気すごいよ。冬だとネガが蒲鉾状になるし。
この辺が富士による非関税障壁だな。
煽るのはその程度の知識身につけてからにしようぜ。>157

あと、コダックは黄色いっていうバカ。
プリンターの設定変えたらいいだけだろ。(藁
0186名無しさん@1周年NGNG
>あと、コダックは黄色いっていうバカ。
私もその一人。
消費者がみんな賢いと言うわけではないから、
「黄色い」といわれないように努力した方が良いかも。>こだっく
コダックのネガのチャンネルを持ってるラボをもっと増やすとか。

ちなみにコダックのリバーサルも私には黄色いです。
0187>185NGNG
>あと、コダックは黄色いっていうバカ。
>プリンターの設定変えたらいいだけだろ。(藁

えーと、それは
設定変えないと黄色いってことですか?
0188名無しさん@1周年NGNG
バカって言われてもなあ。
黄色いもんは黄色いしなあ。
0189なんなんだ・・・NGNG
この自作自演の嵐は。。。。。。。。。。。。
0190名無しさん@1周年NGNG
どう見たって、174の言っている事が正しいと思うけどな?
なんで電波がどうのこうの騒ぐの???
私に電波が来てるんじゃなくて、あんたに来てるんじゃないのかな。(藁
0191 名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>190
>どう見たって、174の言っている事が正しいと思うけどな?
>私に電波が来てるんじゃなくて、あんたに来てるんじゃないのかな。(藁

って・・・
つい、174は私だって言っちゃってるじゃないのぉ〜・・・
なんか可愛いくて応援したくなっちゃうわ!
ムキにならないで冷静に独り双役こなさなくちゃ!
ガンバ!


0192名無しさん@1周年NGNG
ついにやっちまったのか。
0193自作自演はNGNG
みんなで温かく見守ってあげましょう。
0194名無しさん@1周年NGNG
このスレが、電波系少年の手によってこんな形で終わるとは。
やっぱ、電波系の人って何やらかすかわかんないね。
0195名無しさん@1周年NGNG
コダックは確かに黄色いだろ。
パッケージとかパトローネとか・・・
0196名無しさん@1周年NGNG
 結局コダックはたくさん利権を持っていて、大口顧客も
ちゃんとつかんでいると言う事ですか? フジがかわいそ
うに思えてきました。
0197>196NGNG
なぁ〜んだ、
結局コダックは凄くて、フジはしょぼいって事かぁ。
まあ、銀塩フィルムを発明して、今の形を作ったのが
コダックだからなぁ。
まあフジが可哀想とは言っても、昨年度までの経常利益見てみなよ。
あれで充分なんじゃないか?
少なくても、あと20年は間違い無く潰れない金額だぜ。
もともとフジって、1から発明するのは苦手な会社だからなぁ。
他社が作ったものを真似て、よりよい製品に仕上げるのが使命なんじゃない?
可哀想なのはコニカだと思うが・・・何やっても裏目に出ちゃって・・・
0198名無しさん@1周年NGNG
あまり電波系いじめると、どこかでバスジャックおこされて、

関係ない人が犠牲になったりするんだから止めときなよ。

>193の意見が1番だよ。

分かっていても見守るの!
0199名無しさん@1周年NGNG
私、コダックの社員なんですが上司にこのスレを見せたら、堀社長に見せると
張りきってます。多分1,2週間先の話になると思いますが、もっと建設的と言うか、
批判でも良いので電波ネタじゃない話を書きこんでくれるでしょうか?
それと、マジで社内で回覧回ってます。
0200名無しさん@1周年NGNG
Kodakは、日本でもっといい商売をしようと真剣に考えるなら、
あのゲロのように汚い、山吹色のイメ−ジカラ−を
変える事を真剣に検討するべきだ。
FUJIのグリ−ン、Konicaのブル−に比べると
Kodakの山吹色というのはどうにも日本人の好みに合わない。
アメリカ人はこれで良い色だと思っているのだろうが、
日本ではさして商売に使える良い色ではない。
少なくとも写真業界ではね。
山吹色ってのは、日本では弁当屋と昔から相場が決まっているのだ。
Kodakよ変身せよ。イメ−ジカラ−をおもいきって変えるのだ!
0201名無しさん@1周年NGNG
 僕はオールドファンなので、あの箱見ると「舶来」
って感じがして拝みたくなりますけどね。
0202名無しさん@1周年NGNG
 コダクロームに対する中途半端な態度がどうにも解せない。
やめるのかと思ったら、現像システムを新しくしたりして、
いったいどうするつもりなんだろう。
0203名無しさん@1周年NGNG
>200
しかし、いまさら換えると、緑は富士、青はコニカ、赤はアグファ。
選択肢はないなぁ。紫とかそんな色か?
0204名無しさん@1周年NGNG
 コダクロームやめないんだったら、120再発しくれや。
1ロットだけやれば、ばらつきも何もないだろう。
0205>200NGNG
決してコダックの色が良いとは思っていませんが、
フジの影の部分迄グリーンになるのは頂けないし、
コニカの人の顔迄シアンっぽいのも頂けない。
まあ、ネガの場合はプリントによるだろうし、
リバーサルの場合も現像所によるのは分かってるんだけどね。
僕は、写真を印刷物にしたり長くフィルムを保存しようなんて
思っていないので、もっぱらネガ派でプリントして楽しむんだけど、
僕の現在のベストの組み合わせは、
フジのリアラで撮って、コダックのロイヤルペーパーでプリント。
ただ、ロイヤルペーパーって原価が高いみたいで、どこでも
プリント料金が高いのと、扱っている所が少ないのが難点。
僕なんか、釣りに行った先でたまたま見付けた茨城のお店に、
千葉からわざわざ郵送で頼んでる位だから。
一度お試しあれ。
0206名無しさん@1周年NGNG
 フジのネガをフォトCDに頼むと、ひどい仕上りにしてくれるな。
同じだけ金払ってるんだから、ちゃんとやれ。
0207名無しさん@1周年NGNG
>205
ロイヤルペーパーもう製造中止だそうです。
コスト削減とやらで。せっかく評判良いのにね。
0208コダック基幹ラボ社員NGNG
>207
えっ?ホントですか?
つい最近ロイヤル7〜ロイヤル8に変わったばかりなのに?
しかし、なんでせっかく高く売れる商品を、
コスト削減の為に製造中止するんだ???
ひょっとしてネタ?
それとも名称を変更するって事?
0209207NGNG
いえ、ネタではないです。でも、出所が怪しいのでがせねたかも。
もうちょっと調査してみます。
0210205NGNG
>207
製造中止ですか・・・
確かにコストは掛かりそうな印画紙ですものね〜。
でも、多少価格は上がっても、今のロイヤルペーパーなら
お客さん離れ無いと思うけどな〜・・・
事実だとすれば、非常に残念です。
0211コダック基幹ラボ社員NGNG
>207.209さんは、前出のコダック社員さんじゃないの?
びっくりさせないでよ。
それじゃなくても暇なコダックラボで、唯一売り上げ伸ばしてる
商品なんだから。
マジで、自分の会社の心配しちゃったよ(笑)
とりあえず、僕も明日コダックに聞いてみるわ。
0212207NGNG
ゴメン>211さん。ちょっと小耳に挟んだもんで不確かな情報を流しました。
0213>204NGNG
 コダクロームの35mmは、アメリカの政府機関に
納めるために作っている。で、くずだけ民間に売ってる。
だから「セレクトシリーズ」、ってのにはいってるでしょ!!

と、わけ知り顔の人にいわれたことがあります。
0214名無しさん@1周年NGNG
フジは、コダックのロイヤルペーパーに触発されて、
とりあえずロイヤルペーパー並の厚みがあるペーパーを
来春発売をメドに開発中だそうです。

って、色も変えなきゃね〜。
せっかくフィルムは良いんだからさ。
でも、フジらしいと言えばフジらしい戦略。
0215名無しさん@1周年NGNG
俺もチェックするけど、みんなもニュース板チェックしとけよ。
ここにいた電波少年が何かやらかすかも知れないからな。
0216名無しさん@1周年NGNG
昔長瀬産業ってあったけど、今どうなったの?
0217>216NGNG
今もちゃんとあるよん。
代理店じゃなくなっただけ。
0218名無しさん@1周年NGNG
コダクロームの終焉→コダックの終焉
0219名無しさん@1周年NGNG
 大物なんだけど、なんかピリッとした所がない。清原みたいだな。
0220>219NGNG
長島みたいといってあげろよ。ミスタ−写真産業なんだから(ワラ
0221名無しさん@1周年NGNG
>>220
長嶋ってのは上手い例えだな(笑)。

・過去の栄光で今も根強いオヤジファン(笑)。
・じっとしてりゃあ良いのに余計な事をして
 周囲を引っ掻き回して混乱させたり荒らしたり。(APSとかの話ね)
・過去の人気や実績もあるので、能力が勝る人やモノがあっても
 切るに切れない(コダクローム)。
0222名無しさん@1周年NGNG
 コダクロームに勝るフィルムねー。
0223やっぱり・・・NGNG
結局コダックって凄いのか?
0224名無しさん@1周年NGNG
 しゅごいんだけど、僕たちは相手にしてくれない。
銀座のホステスさんみたいだ。
0225>224NGNG
なんかオヤジな例えだ。
0226名無しさん@1周年NGNG
 しゅごいんだけど、僕たちは相手にしてくれない。
歌舞伎町のねーちゃんみたいだ。 あれ???
0227>224NGNG
なるほど〜。
と言う事は、新宿あたりのネーちゃんがフジフィルムみたいで、
五反田・上野あたりのネーちゃんがコニカって感じだな。
納得納得。
0228名無しさん@1周年NGNG
>>227
なんか納得してるみたいですが、良く分かりません(^^;;。
ご解説をお願いしたく〜。あと、AGFAとか愛光とか
ライトパンはどこに当たるかとかも(笑)。
0229名無しさん@1周年NGNG
>227
コニカは、吉原って言う例えはいかがか?
歴史はあるが今では他の勢力に押されて下火(ゲフッゲフッ
0230名無しさん@1周年NGNG
>228
アグファは池袋で愛光は亀戸小岩近辺、
ライトパンは甲府辺りと言うのはどうでしょう?

>229
確かに(笑)
でも、歴史があるだけ・・・って事で、堀之内にしましょう。
0231>221 NGNG
単純な質問!
>・過去の栄光で今も根強いオヤジファン(笑)。

そんなに、今でも引きずる程凄かったの?

>・じっとしてりゃあ良いのに余計な事をして
 周囲を引っ掻き回して混乱させたり荒らしたり。(APSとかの話ね)

周囲を引っかき回せる程の権力or実力があるの?

・過去の人気や実績もあるので、能力が勝る人やモノがあっても
 切るに切れない(コダクローム)。

今は需要はないの?コダクロームってそんなに凄かったの?


マジで、全てが?????です・・・

やっぱ、コダックって凄いのか?

0232名無しさん@1周年 NGNG
ってゆーか、リバーサルで会社の業績ほとんど変わるわけねーよ
するならネガやラボの話しろ
0233>232 NGNG
んじゃぁ、ネガやラボで業績変わるのか?ぷぷぷっ。
もう少し、感材メーカーの業績をお勉強しましょう。
0234↑ NGNG
>ネガやラボで業績変わるのか?
変わります。
もう少し、感材メーカーの業績をお勉強しましょう。
0235名無しさん@1周年 NGNG
ま、ミニラボの台頭でコダックが没落したのはあるよな。
富士なんか自社のネガだけ綺麗にプリントできるプリンター
出してるし。これが一番の非関税障壁じゃないかな?
0236名無しさん NGNG
そんなこといったら、自社のプロセスをムリヤリ世界標準に
しちゃったコダックの過去の所業はどうなのよ?
おかげで他の感材メーカーは常にコダックプロセス互換を
強いられているんだよ。コダックが日本で勝負するためには
日本のミニラボのプリンターできれいに出るネガを作ればいいんだよ。
0237>234 NGNG
問題です。
感材メーカーの、コンシューマー向け事業部の、
全体売り上げに対する割合はどの位あるでしょう?
あんたも、お勉強しましょうね!
ガンバ!
0238名無しさん@1周年 NGNG
>235
それってフロンティア?
あれは伸ばしには向いていないね。
デジタルプリントの弊害。
>236
コダックのプリンターって、全世界的に日本のノーリツって
会社のプリンターだよん。
これについては、過去ログに詳しい説明があったよん。
0239>238 NGNG
そのフロンティアって言うのは、スーパーデジタルプリントってやつ?
それだったら確かに画質は落ちてるね。
近所のカメラ屋が最近それに変えたんだけど、
6切位で今迄のプリントと差が出てくるよね。
お店の社長も、だいぶ参っているみたい。
あの画質だったら、フィルムスキャナー買って、EPSONの
昇華式プリンターあたりでプリントして方がいいかな?って感じですね。
0240DPE屋 NGNG
>239
家の店もフロンティア入れて失敗したよ。
フロンティアって、プリントする時に
最初にネガを全部スキャンして、デジタルデータに変換しちゃうのよ。
だから、ちょっとピンが甘いのはシャープかけてハッキリさせたり、
人物と背景の露出が違うのを合わせたり、デジタルならではのメリットは
あるんだけど、いかんせん、一度デジタルデータに変換しちゃうので、
大伸ばしには向いていないよ。
もちろん、プリントサイズに合わせて解像度を変えてスキャンするんだけど、
やっぱり今迄の画質にはかなわないよ。
ラボ機入れ替えようと考えている所があったら、
絶対もう少し待った方が良いですよ。
0241名無しさん@1周年 NGNG
ここの板に何人かコダクローム信者(失礼)がいるみたいだけど、何故なのか
さっぱり解らん。
0242名無しさん@1周年 NGNG
まあでもここまで叩かれてるKRをいかにも昔から使ってるようなカオして、
「欠点もありますが使い方次第ですよ」的に使うテもあるな。
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