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内式カラーリバーサルの30年

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0001名無しさん@1周年NGNG
 最終製品と思しきRDPIIIを見てため息。結局コダクローム
のレベルに達したか達していないかと言う程度。エンジニアの
30年の努力は一体なんだったの??
0002名無しさん@1周年NGNG
とりすたんってなんだろう?
0003名無しさん@1周年NGNG
あれはコダクロームではなくEPRだ。

0004名無しさん@1周年NGNG
せっかく匿名なんだから、フジかコダックの人反論してよ。
0005イーストマンNGNG
黙って弊社の製品を使っていればノープロブレム。弊社が世界基準です。
0006ダン・カープNGNG
そうです。売上高が一番じゃないのは世界各国の中で日本だけです。
世界基準の弊社の製品を使えば間違いなしです。
でも、本当はコダクロームやめたいのです。
こんな事言うと自殺したジョージ・イーストマンがかなしむかなぁ。
0007>6NGNG
コダクロームとエクタクロームの違いも分からないドキュンがフィルム
作ってるってのがばれちゃったから、もう日本でシェアをとるのは無理
でしょう(ワラ
0008>7NGNG
ホワッ?
なにをおっしゃってるか、さっぱり、わかりませーん?
0009名無しさん@1周年NGNG
コダクロームが一番と思っているキチガイどもめ。
素人が使っても意味ねえよ。Ψ(`∇´)Ψ
0010>9NGNG
オオウ!
そんな、決めつけ、いけませんねー。
あなたも、どうぞ、弊社の製品、お使い下さーい。
0011>9NGNG
 素人だから好きなのが選べるんだよ。
0012名無しさんNGNG
コダックのフィルムは日本には合わない。
ありゃ、パステル調だの、日本人の肌がいっそう黄色く出るだの
色々日本製品と比べると感覚的に合わんのだ。
それに、ネガだったが、コダックが”MIYABI 雅”なるフィルムを
出した時があったが、あれには笑えた。日本市場に迎合しようと
したが、頭の固さとマーケッティング不足が裏目に出て、名前だけ
の中途半端な製品に終わっている。
今のコダックは、そんな会社だ。物を押し付けるだけの能無し企業。
それに比べ、日本のフィルムメーカーは努力している。
特に、フジは実力で比較したら世界一だろう。
0013名無しさん@1周年NGNG
>12
ああ、外人も富士の発色は世界一だと言っているよ。
ただ、「PKRかEPRじゃないとプロの写真じゃない」から何十年も前のコダックにしがみついている。

事実、航空写真はPKRで撮らないと仕事がもらえないようだ。


でもね、KRはよく使うよ。「古い雰囲気」を出すときに。


>8
そりゃ分かんないわな。コダクロームとエクタクロームの区別が付かないんじゃね。
0014>13NGNG
 RDPIIIとPKRの差はエンジニアが30年間努力した成果として
充分だと思いますか?


0015ダン・カープNGNG
実はフィルムつめてるのはメキシコなんです。
私達が何を言ってもわかりません。
(コダクロームじゃありませんが)フィルムの箱の中に鋏が入ってたり、軍手が入ってたり、
乳剤の中にチン毛が塗りこめられたりとんでもないです。
でも、シェアを二番にする秘策があるそうです。
0016>13NGNG
> 事実、航空写真はPKRで撮らないと仕事がもらえないようだ。

まさか日本での話じゃないだろ?
001713NGNG
すいません。言葉が足りませんでした。
そうです。日本「以外」ではです。

>14
PKRは好きです。RDP�U(�V)も使います。

50年の差があるフィルムを同時に使用できるのだから進歩はしてないも同然。
まあ、進歩のしようがないのでしょう。
でも、20年前の本を見ると全然色が違いますね。
あれは本が古いのではなく、フィルムが旧EPNであったりするからです。
まあ、少しの進歩はしているのでしょうかね。

あと、言いたかったことは「富士が優れている」と思っていても「使用できない」環境だということ(特に米)。
まあ、鉄鋼やコンピュータのダンピングを見てみれば、日本以上に排他的で自国びいきの国だということが分かりますね。
0018>17NGNG
>でも、20年前の本を見ると全然色が違いますね。

印刷方法が今と違うからではないのかい?
それに印刷インクも違うし。
もちろんフィルムの違いもあるだろうが、
本を見ている以上、印刷物を見ていることをお忘れなく。

なんか、いっちゃもんつけてる感じになったな。
お気を悪くされたら、ごめんなさい。

0019名無しさん@1周年NGNG
 20年前のKRのスリーブを見てみた。当たり前かも
知れないが、こっちは今のと同じような気がする。
0020>19NGNG
25年くらい前のKRのマウント見てみた。
褪色激しくて発色分からんかった。
0021名無しさん@1周年NGNG
>20
本当か?
10年前のRVPも持っている人がいたら聞きたい。
0022>21NGNG
えっ?
なんか変なこと書きました??
本当ですよ。
っていうかその頃カラーリバーサルっていったらKRくらいじゃないんですか?
因に持ち主は中東で撮影してドイツへ現像に出したといってました。
黄色く褪色してました。
0023名無しさん@1周年NGNG
50年以上前のコダクロームでも何ともないとコダックが言ってたような。
0024>20NGNG
大嘘書くなよ。俺んちには25年前からのリバーサルがあるけど、
KRは25年前のものでも何とも無い。フジのもいろいろあるが、
20年前のものでもokだ。EKはちょっとやばいのもある。コニカ
のは5年位でみんな褪色してしまう感じだね。
002524(追加)NGNG
20年前にリバーサルってKRだけってことはない。スライドや8mmは、
60年代中頃の全世界的ブームがあって、むしろその頃のほうがリバ
ーサルは全盛だ。各社、結構競ってリバーサルを出していた。20
の見たのはEKかアグファだったのではないか。
0026名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
KRも退色しますよ。
0027名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
印刷物だって退色するのでは?
0028なっち若返りNGNG
 うちのは、フジも20年でだめになってる。コダクローム(II?)
は、24年前のは平気だよ。しかし退色以前にこの頃の内式はクソだ。
どうしてあんな物を使ってしまったのか、今となってはわからん。
002926NGNG
KRの最初のやつは、始めから褪色したようなアガリだったようだ。
いわゆるアメリカンテイストというもの。コダクロームIIから、発色が
ノーマルになったようだ。
0030>28NGNG
昔は、外式の現像料は内式の2.5倍くらいしてたのが原因だろう。
俺も厨房の頃、金がないのでKRが使えなくてEKで我慢してたことが
あった。
0031名無しさん@1周年NGNG
20@` 24を読んだ結論として・・・
結局、たとえKRでも保存条件が悪いと褪色するってことなのかな?
0032名無しさん@1周年NGNG
 KRでも日光をあてると退色します。紫外線には勝てません。
0033>32NGNG
そりゃそうだけど。そんな非常識な保存するの?
0034名無しさん@1周年NGNG
 すまん。
0035名無しさん@1周年NGNG
>34
あんたが謝ることはないでしょう。
0036BW43NGNG
すまない
0037名無しさん@1周年NGNG
 フジは何を考えて内式に絞ったのかね? 特許かな?
0038名無しさん@1周年NGNG
てかコダクローム以外に外式でてないだろ>全てのフィルムメーカー
0039名無しさん@1周年NGNG
>37
E6系が出てからじゃない?
それまでは内式なんて使用に耐えないものだったそうだ。
0040名無しさん@1周年NGNG
E4からE6に変わったのって、いつだっけ?
0041>40NGNG
Process E-
イーストマン・コダック社のエクタクロームフィルムの現像プロセス。
E1 1946年
E2 1955年
E3 1959年
E4 1967年
E6 1976年
0042名無しさん@1周年NGNG
そもそもコダクローム開発した人って、
コダックの技術者じゃなくてどこかの音楽家だって
話を聞いたんですが本当ですか?
0043>42NGNG
本当です。
確かコダックのやってた、カラーフィルム募集に応募したんじゃないかな。
でも、後にコダック社員になってるよ。
0044名無しさん@1周年NGNG
42>43
うわ、本当だったんですか(笑)。その話聞いたときには
「ぜってーウソだ」と思ったんですが。
情報ありがとうございました。

それにしても、画家とかカメラマンとかならともかく、
音楽家が開発ってのは想像ができないですねー。
0045名無しさん@1周年NGNG
コダクローム

学校で詰め込まれた屑で
よくダメにされなかったなあ
教養の無いのは認めるけど
落書きくらいは読める

コダクローム
鮮やかな良い色
夏の日の彩り
世界中に光あふれ満ちてる

ぼくのニコンで
撮るのが好きさ
それからこのコダクロームで

昔つきあってた女の子の
写真を並べても
何も掻き立てられなかったな
モノクロじゃ物足りない

コダクローム
鮮やかな良い色
夏の日の彩り
世界中に光あふれ満ちてる

ぼくのニコンで
撮るのが好きさ
それからこのコダクロームで

取り上げないでコダクロームを
取り上げないでコダクロームを
取り上げないでコダクローム
取り上げないでコダクローム
取り上げないでコダクローム,母さん"KODACHROME" by Paul Simon
0046名無しさん@1周年NGNG
話しが変ってすみません。
RDP�Vの実効感度を知っている方いましたら
おしえてください。
0047名無しさん@1周年NGNG
100
0048名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>45

他のフィルムが進歩したいまとなっては
「どこが鮮やかなの?」という感じですが、
昔はあれでも「鮮やかな良い色」だったんですね。
0049名無しさん@1周年NGNG
>48
昔は「色が薄い」フィルムが多かった。
あのコントラストの高い色が支持されたんだろう。

というより、内式が発達した今でも使用に耐えるフィルムなんだから
内式が発達していないときはこれしかなかったのでしょう。
0050名無しさん@1周年NGNG
>>46
どっかのスレッドで、「100+1/3ぐらい」とかいう証言が
ありました。>RDP3
RDP2が「50+2/3」とかも出てたっけ。
0051>50NGNG
そういうのはあまりあてにならないです。
RDPIIは私にとっては50です。
100で使う人もいますしね。
ただそういう情報を聞くと、
減感はしたくないから
IIIのほうが実効感度高く(64くらいに)
設定してテストしたほうがいいのかも、
とは思う。
005251NGNG
>46
実効感度ってすべてのユーザーに普遍的な絶対値ではないのですよ。
数字だけ取り出しても無意味です。
最終的には自分でテストするしかない。
0053名無しさん@1周年NGNG
>52
そうですね。人それぞれ感じ方じゃ違いますから。

私の場合、RDP2は100もないと思ったので80にして撮影していました。
3は100でちょうどです。
005446NGNG
てっきりメーカーの公式発表?なんてものが
あるのかと思っていたのです、、、すみません。
何回か自分なりにテストしてみます。
RDP�Uは100、RVPは32で使用していました。
005546さんとは関係なくNGNG
実行感度って言葉を聞くと嫌な気持ちになるのって私だけ?
やくざがからんできそうで(ワラ
0056名無しさん@1周年NGNG
 古本屋で70年代の別冊日本カメラを見たけど、コダクロームが
全く出てこなかった。内式ばっかり。玄光社の本にはたくさん出て
いた。不思議だ。
0057名無しさん@1周年NGNG
50です。

>>51-53
確かにその通りですね。うんうん。
ちなみに、私の感覚ではRDP2はISO80です。
RDP3は使った事がないので分かりませんが・・・。

あ、そうそう。私が引き合いに出した「どっかのスレッド」
見つけました。ここです↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=965122836
0058実効感度はNGNG
モチーフと撮影条件、意図によって自分で設定すべきものでしょ。
0059>50-58NGNG
消防士先生によれば、
コダックも富士も自社のHPで
各フィルムの実効感度を公表しているそうです。
0060名無しさん@1周年NGNG
 え!系列プロラボでなくてメーカーでやってるのか!! どこよ?
0061名無しさん@1周年NGNG
>>60
フジはここ。
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/rfilm-nyuuban.html

コニカ、コダックはわからん。
0062名無しさん@1周年NGNG
sageだったんで、age
0063名無しさん@1周年NGNG
 なるほどね。しかしクリエイトではRVPはだいたい40
と書いてるな。
0064名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>61
なんだ、公称感度そのままばかりじゃん。
RDPIIは実際は80だとかいや64しか出ていないとか
大げさに騒ぐ奴らは何なの?
0065名無しさん@1周年NGNG
 メーカーが「うちは規格外も平気で出荷してます」
と書くわけないだろう。だからメーカーのサイトは無
意味なんだよ。
0066名無しさん@1周年NGNG
>>65
一時期、RVPで40になってた事や、色補正指示が出てた事も
あった。
でもまあ、大方65の意見に賛同。
0067名無しさん@1周年 NGNG
 コニカはもうあきらめたのか?それとも森羅で世界征服できると
思ってるんだろうか?
0068名無しさん@1周年 NGNG
会社の規模は雲泥の差だし(株を見ても)あきらめたのでしょう。
0069名無しさん@1周年 NGNG
コニカねぇ・・・。

カメラは結構ツボ突いた機種をボツボツ投入してるけど、
フィルムが確かにいまいちですね。

かくいう私も基本的にはセンチュリア使いですが、ここ一番はやっぱり
インプレッサじゃなくてリアラエースを使うもんな(笑)。
森羅は、発色がおとなしい(フジに比べてね)から受けが悪いんですかね。
地味目のネイチャーにはもってこいの発色だと思うのだけれど。
0070>69 NGNG
ネイチャー派にはもう少し粒状性が良くないとだめだなー。
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