コストパフォーマンスの高いルーペ
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0001ナナ資産
NGNG以前、ニコンの6000円くらいのもの（カタログに載ってない）
を購入したのですが、もうありません。
0002名無しさん＠１周年
NGNG0003名無しさん＠１周年
NGNG高倍率用に28/1.8とかオススメよ
0004はいぱあ初心者
NGNG0005ナナ資産＠１周年
NGNG＞2 見てみました。なるほど使えました。
＞3 広角は手元になかったのでまだ見てません。明日やってみます。
＞4 ははあ。調べてみます。
0006名無しさん＠１周年
NGNGピングラ見るのかポジ（３５ １２０ ４x５）見るのかプリント見るのか
それによっていろいろあるから一概には言えないと思うのだが
0007ナナ資産＠１周年
NGNG35mmのポジを見るのが目的です。
恥ずかしながら「ピングラ」の意味はわかりません。
0008＞7
NGNG0009ナナ資産＠１周年
NGNG0010＞６
NGNG駄目？
0011名無しさん＠１周年
NGNG＞７ ピークの８倍などいかが 丁度３５サイズの形だし
１２０.４x５ なんかだと アナスチグマット４倍 でも高い
0012シュナイダーの6倍は糞
NGNG0013名無しさん＠そうだ$$$
NGNG0014名無しさん＠１周年
NGNG「FUJI 5.5x」などを推しまくっていましたよね。
あれがどーにも頭に焼き付いて離れないんですけど、実際のところはどう
なんでしょう。そんなにいいものなんですか?
市内の店にはどれも置いてなくて、確かめられないんですよね...。
0015名無しさん＠１周年
NGNG0016名無しさん＠１周年
NGNG0017>14
NGNGみえるけど、アイレリーフが短く、決して見やすいルーペではないです。
価格も異常に高いし気合を入れて見る必要があるルーペです。
ＰＥＡＫの４倍は使ったことないのでしらんです。
ＦＵＪＩのやつは友人が使っていますが、価格の割にはきっちり
見えるしこのスレのタイトルにはいちばん合致するのでは？
001814
NGNGありがとうございます。
消防士さんは問答無用でSchneider...みたいな感じでしたが、
そうとも言い切れない感じですね。
上京したら、ヨドバシ本店辺りで見比べて買おうと思ってます。
要チェックのルーペは、やはり14で挙げた3点になるでしょうか。
0019>18
NGNG平面性が良くてシャープらしい。
蛇足だけど、消防士の話はこの情報を宝の山の発見者はオレな印象にして吹いて回ってるだけだよ。
ヨドバシで見るときは、シュナイダー球面６倍と混同しないように気をつけて。
銀座の銀一にはローデンシュトック非球面６倍があるらしい。
わたしはこっちを持ってる。尚、これもアイレリーフ短いです。
0020＞１９
NGNG清水商会で買うのが吉。
0021名無しさん＠１周年
NGNG見やすいし光学性能も十分高い。
002217 ですが
NGNGシュナイダーの６倍って、球面もあるんですか？
確かに４倍とかは球面ですが、６倍はすべて非球面だと思ってました。
いずれにしても、価格の割に見た目は安っぽいですね。
ケンコーのルーペとそっくりだし。
私、実は新宿のヨドバシで買ったのですが、３６０００円ぐらいしました。
シュナイダーをもし買うのなら、銀座（レモン社とか）で
買うほうがおすすめ。３万円あれば十分お釣りがくるはず。
たかがルーペ、正規輸入品もヘチマも関係ないですからね。
17 では見づらいと書きましたが、眼位置がきちんと決まれば
非常に優秀なルーペであることは確かです。
>21
ペンタの５．５倍も使っています。こいつはシュナイダーとは
逆に、非常にアイレリーフが高いし、レンズ径も大きいので
とにかく見やすいです。
視野が広いので、ブローニーでも充分いけます。
欠点は周辺部の湾曲が非常に大きいこと。
たぶん同クラスの他メーカー製ルーペと比べてもピカイチでは。
我慢できるかどうかは個人の好みだと思いますが・・・
私はちょっと辛いなと感じて、シュナイダーを買いましたが。
0023２１
NGNGども。ペンタの5.5倍は友達のを借りて35mmのポジを見たんだけど、
周辺の湾曲はそんなに気にならなかったけどなあ。
アイレリーフの短いルーペは結局眼を振らないとちゃんと見えない
っていうか、中央がちゃんと見えていても周辺が曲がったりボケたり
するので、ルーペ本来の性能ってわからないことが多くないですか？
それにくらべると、ペンタの5.5倍はひと目で全体がすっきり
見渡せるので、いいなーと思いました。
ちなみに自分はニコンの4倍を愛用してます。自分的にはこれで
満足なんですが、ペンタの5.5倍の方が2千円くらい安いので、
ああ、こっちの方がお得かな、と。（笑）
0024２１
NGNGフジの5.5倍はラボで上がりをチェックする時に使ってますが、
アイレリーフが短めなので眼を振らないと周辺がボケて見えます。
メガネ使用者なら止めておいた方がいいす。
0025名無しさん＠１周年
NGNG0026名無しさん＠１周年
NGNG0027名無しさん＠１周年
NGNG一般的なルーペと逆。それがわかれば見やすいよ。楽でいい。
002814=18
NGNG私は眼鏡をかけているので、アイレリーフの短いものはどれを選んでも
苦労しちゃうんでしょうかねぇ。悩みのタネが増えました。
...悩む楽しさが増えた気もしますが。(笑)
0029名無しさん＠１周年
NGNG0030２１
NGNGやめておいた方がいいす。アイレリーフが短くて見難いす。
新宿ヨドバシなんかでは店頭デモで置いてるので自由に使って
他のと比較できますが、光学性能はともかく長時間使うのは無理す。
0031名無しさん＠１周年
NGNG0032名無しさん＠１周年
NGNG0033名無しさん＠１周年
NGNGあんまり見ないけど、ローデンシュトック。
0034名無しさん＠１周年
NGNGシュナイダーよりでかいけど、どぉ?
アサカメの広告見たら、清水商会で\19＠｀800だね。
シュナイダーはレモン社で\29＠｀000。
0035名無しさん＠１周年
NGNGよし，カタログ探してどっちか発注氏よ。
0036名無しさん＠１周年
NGNG最後は自分の目で見て選んだ方がいいと思うぞ。
0037名無しさん＠１周年
NGNGお勧めもあればペケもある。
0038>36>37
NGNGない。では，ブランド名だけでなく，製品の規格まで教えてくれ。発注しや
すいので，とてもありがたい。
0039名無しさん脚
NGNG0040名無しさん脚
NGNGただ、やっぱり5倍くらいあったほうが迫力があるね。となるとフジか。
0041名無しさん脚
NGNG4倍のをもってるけど，結構視野広いしヨドバシで1万円しなかったと思う。
0042名無しさん脚
NGNGあるので感激。確かにアイレリーフは多少短めかもしれないけど、歪曲が少ないのは気持ちいいです。
0043名無しさん脚
NGNG倍率は何倍でもいいですが、一目でフィルム全体が見えるものがいいです。
ペンタックス5.5xは一回店で試してみたんですが、歪みが気になって
結局買いませんでした。
0044名無しさん脚
NGNGそのメガネの歪曲がどれくらいあるかは把握していますか？
一般的に言ってメガネには必ず歪曲収差が残存しています。
ちなみに次はニコンの４倍とフジの5.5倍を試して見てください。
0045名無しさん脚
NGNG皆さんは、ルーペにストラップをつけますか？
0046名無しさん脚
NGNG0047名無しさん脚
NGNGメガネ使用者には全く不向きだったな。
0048名無しさん脚
NGNG0049名無しさん＠１周年
NGNG0050名無しさん脚
NGNGでも、ニコンに比べたら高級感にかける。
両方の良さを兼ね備えたルーペないかなー。
0051名無しさん脚
NGNG実際は使い物にならないんだよね
結局もう一本買うことになるよ(わかるよね）
うちの事務所のヤツはみんな失敗している、、、
0052名無しさん脚
NGNG0053名無しさん脚
NGNG俺昨日ニコン４×かってもたでー。
0054名無しさん脚
NGNG0055しつもん
NGNGそれで、もう一本何を買ったのでしょう？
0056名無しさん脚
NGNGのほうが歪曲は少ないと思う。高いのが難点。
一個だけルーペを選べと言われたら、自分だったらFujiの5.5倍にする。
4倍では細かい部分がよく分からないから、なんか不安な気分になる。
0057名無しさん脚
NGNGつけるほうですか？
0058名無しさん脚
NGNGそういえば、ローデンシュトックのAspherical 4xがいいらしいけど
誰か持ってる人います？
0059名無しさん＠１周年
NGNG市販のルーペなんかよりずっといい。
0060名無しさん脚
NGNG他のメーカーの50/1.4はどうなんだろう。
0061名無しさん脚
NGNG今狙ってるのはFD50/1.4（安いから）
このレンズはルーペとして使えるんでしょうか。
0062名無しさん脚
NGNG0063名無しさん脚
NGNG0064名無しさん脚
NGNG0065名無しさん脚
NGNG0066名無しさん脚
NGNG0067age
NGNG0068名無しさん脚
NGNG0069名無しさん脚
NGNG0070名無しさん脚
NGNG0071sage
NGNG0072名無しさん脚
NGNG0073名無しさん脚
NGNG0074名無しさん脚
NGNG0075名無しさん脚
NGNGPeak の4倍 Anastigmat を使っていて不満はないけど、
もう少し倍率が欲しいから。
0076名無しさん脚
NGNG微妙な大きさだから、人によっては丁度いいというかも･･･
0077名無しさん脚
NGNG0078名無しさん脚
NGNG0079裏画像 2チャンネル
NGNG見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ 裏画像 ２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
つながると特別画像をみることができます。
0080名無しさん脚
NGNG0081名無しさん脚
NGNGペンタックスのやつ良いって聞いたけど、どうなの？
35mmのポジ鑑賞用。
0082名無しさん脚
NGNGもうちょい頑張って FUJIFの×5.5 がオススメ。
0083名無しさん脚
NGNGケンコーの5倍（11500円で売ってた）のほうが周辺まできっちり見える。
展示品を出してもらって、フジのと見比べてみよう。ペンタのは
見る位置によって歪曲が変わるけど、気にしないんだったら一番疲れない。
0084名無しさん脚
NGNG0085名無しさん脚
NGNGみんなレンズフェチなんだよ
0087名無しさん脚
NGNG0089名無しさん脚
NGNGあれはイイルーペだとおもう
0090名無しさん脚
NGNGハクバのX10ルーペで雰囲気を、X15ルーペで厳密にと
使っています。
0091名無しさん脚
NGNGヨドとかなら２つ合わせて1５ｋくらい。
値段を考えたらこの組み合わせがエエと思う。
0092名無しさん脚
NGNG品番４２２２４５/ＰＬＶ−５７００Ｓ
◆キット内容
・ライトビュアー５７００
（専用ソフトケース、単４乾電池４本付き）
・専用ＡＣアダプター
・ファインルーペ５×
・ダーマトグラフ［ノックマーク（赤）］
（フィルム書き込みペンシル、三菱鉛筆製）
◆ディスプレーボックス入
これに付いてくるルーペ（１０００円程度のもの）は使えますか？
やっぱりフィルムチェックには、別の物買ったほうが良いですか？
0093名無しさん脚
NGNG0094名無しさん脚
NGNGあ、これこないだ買いました。僕もポジ入門者だから良くはわかりませんが、
千円以下のルーペに過大な期待は無理という物です。我慢して使っていますが、
周辺が外側に流れるとか、一度にコマ全体は見えないとか、
そういう問題はあります。
このスレを参考にもっといいルーペを買おうと思ってはいるんですが…
0095名無しさん脚
NGNGちなみに、ハクバ ライトビュアー５７００って
使ってみてどうですか？不満はない？
光量とか如何ですか？
0096名無しさん脚
NGNGなにせ初めてのだから他と比べての話ではありませんが、
充分に明るく均一で不満はありません。
電池で使うとちょっと暗くなる気はしますが、
電池の消耗は早いそうなので、非常用と考えて置いた方がいいかも
（普段はＡＣアダプタで使ってます）。
0097名無しさん脚
NGNG情報ありがとうございます。
やはりACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰあった方が良いですか？
じゃぁ、セットのほうがお買い得かしら？ACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ付いてるし
早速、ヨドに買いに行こう〜っと♪
0098名無しさん脚
NGNGのと視度がマイナス側過ぎるのが難点。
0099名無しさん脚
NGNGルーペは万券程度のものを買ったほうがエエぞ。
千券程度のルーペだと目に負担がかかってエエことないぞ。
0100名無しさん脚
NGNG0101名無しさん脚
NGNG0102名無しさん脚
NGNG壱万円の日本銀行券
0103名無しさん脚
NGNG010490
NGNGダーマットは三菱のノック・マーク、便利で愛用していたのですが、
半年以上前に生産中止になりました。ノック式のために強度を通常のダーマット
より硬くしてあるのですが、写真目的でない人たちからのクレームが多くて
生産中止になったそうです。因みに替え芯は世界堂でも在庫がなかった。
仕方なく諦めていたところ、トンボDERMATOGRAPH H-DMを発見しました。
ノック式ではないのですが、繰り出し式で、芯は通常のダーマットと同じくらい
の硬さです。因みに、三菱ノック式との芯の互換性はありません。
今、これを愛用しています。
0105名無しさん脚
NGNG0106名無しさん脚
NGNG0107名無しさん脚
NGNG0108名無しさん脚
NGNGハクバのセットに入ってたけど、今ひとつわからない。
010990
NGNG>105・108
スリーブ上のネガ・ポジを焼くときの指示出しと、トリミング指示に使っています。
ネガはプロラボに現像を出すと、透明なシートに入っていたりするのでよいのですが
普通のＤＰＥコーナーに出すと、乳白色のポリっぽいシートに入れられてしまうので
透明シートにいちいち入れ替えた上で、ライトボックス上でルーペを使ってピント
チェックをしています。そこで、焼くカットのシート上にＯを付けて枚数分の数字を
書いたり、トリミング指示や、ＹＭＣなど色補正指示や濃度指示などしています。
これを後々、再プリントする時、指示し直す時に、マジックなどで書いてしまう
よりは、ダーマットで書く方がティッシュひと拭きで消えるので楽というのがあります。
0110名無しさん脚
NGNG0111名無しさん脚
NGNGその粉がフィルムとか机とかを汚すので、速乾性の
油性ペンがおすすめ。消せないけどね。
0112名無しさん脚
NGNG0113名無しさん脚
NGNG0114>112
NGNG0115名無しさん脚
NGNG0116名無しさん脚
NGNGライトボックスとルーペのお勧めの組み合わせを教えて下さいまし。
個人的には両目で全体を見られないのでポジをさけてたんですが、
ダイレクトプリント以外のお勧めの鑑賞法もありましたらお教えくださいませ。
0117名無しさん脚
NGNG0118名無しさん脚
NGNG0119名無しさん脚
NGNG0120名無しさん脚
NGNG疲れる。ピークの4倍はOK。
0121名無しさん脚
NGNG0122名無しさん脚
NGNG0123名無しさん脚
NGNG実体顕微鏡ならよいかも？
でも透過光源がつくかしらん。
0124名無しさん脚
NGNGみなさんはあれでよしとされてるのでしょうか？
だったら、コシナのグニャブニャレンズでもかまわないような気がしますが......
0125名無しさん脚
NGNGああいうのだめですか。あんまり大きく見えるわけじゃないけど。
0126名無しさん脚
NGNGハンディビューアとかいうやつか。やめとけ。
0127名無しさん脚
NGNGスクリーンの代わりにポジを置いたら理論的には撮影したときと
同じ感じで絵が見られると思うんだけど。
歪曲もほぼ無いだろうしどうかなぁ。
0128名無しさん脚
NGNGあんたかしこいわ。
でもなんでルーペって収差がおおいのかねえ
0129名無しさん脚
NGNGハンディっすか？据え置きで使うようなデザインと重さですけど。AC電源だし。
本来は645のポジのチェックに使う物だと思うんですが。
0130名無しさん脚
NGNGレンズのでかいやつは目を離して見るためのもので、マウント一杯ぐらいが見えます。
これなら両眼で見れますが、いかんせん小さいので、ピントの確認とかには使えません。
小さい物は接眼して覗くようになっていますので、収差も少なく全体が見れるようになっていますが、
やはり、倍率が低いのでピントチェック等にはつらいと思います。
ファインダーの接眼レンズが、ルーペより収差が少ないのも同じ理屈です。
0131名無しさん脚
NGNG右目の視力が0.01だけど裸眼で見える。ただし周辺はすごくゆがむ。
0132名無しさん脚
NGNGペンタックスみたい。
0133名無しさん脚
NGNG0134名無しさん脚
NGNG5倍以上だと糸巻き型のディストーションがひどいし、それ以下だとピントのチェックとかには使えないし。
やっぱ、プロジェクターもひつようかなあ？
でもスリーブ仕上げだとめんどくさいしなあ。
すごく優秀なレンズやさんが歪みが無くて8倍程度で、しかも全体を見渡せるすごいルーペを作ってくれないかしらん。
あのズームルーペは詐欺だわね。
0135名無しさん脚
NGNG0136名無しさん脚
NGNG0137名無しさん脚
NGNGデートの時ルーペをもっていって、宝石店で指輪を吟味してる時にルーペを出して、
やめとこうと言うと、女も店のひともたいがいひきさがる。
0138名無しさん脚
NGNGどうしてみんなあんな歪みだらけのルーペで満足してる癖に、撮影レンズには文句をつけるのだ？
写るんですで充分だろあんなんじゃ、いやむしろ樽がたと糸巻きが相殺してちょうどいいぐらいだ。
自分のとった写真ちゃんとみてるか？
0139名無しさん脚
NGNG同感。こないだ初めてハクバのルーペ（７８０円）買って、
ものすごい歪み方にびびった。これならEF50/1.8IIをルーペ代わりにしてる方が
ずっと良かったと思ったよ。
プロ用ってやつはもっと歪まなくてコマ全部見えるのか？それなら
無理して買うんだけど。
0140やっぱし
NGNG0141名無しさん脚
NGNGいや、3〜４倍で歪まないのはみんな知ってるのよ。
もっと、映画館に座ったみたいに大きく、かつ細かく、かつ歪み無く鑑賞したいのよ。
でなけりゃ全部ダイレクトプリントしろっていうのか？
あ、目玉鍛えろって言うのは、低倍率のルーペで細かいところまで見きわめろってことか。
やっぱ、鑑賞からは程遠い世界ですな。
0142上の方
NGNGそれと、ダイレクト・プリントはギトギトになっちゃうのでダメです。
いっそスキャナーで取り込んでパソコンのモニターで鑑賞というのはどうでしょう。
0143名無しさん脚
NGNGなぞ。
0144名無しさん脚
NGNGじゃあどうすんだよ
0145上の方
NGNGりは金かからないでしょう。リバーサルってのはそうやって使うも
のです。つーか、冗談抜きに、これからはデジカメで撮ってパソコ
ンでプリントアウトして自家製写真集作るような時代になるんじゃ
ないかな。あと四、五年だろうね。
0146名無しさん脚
NGNG何年使えるかわからんもんなあ。とりあえず、３月まで様子みてみますわ。
0147名無しさん脚
NGNG0148名無しさん脚
NGNG0149名無しさん脚
NGNGあれ使いにくいのかなあ。
0150名無しさん脚
NGNG大丈夫。あのカッコ悪ぃ赤丸はがせば使えるよ。
0151名無しさん脚
NGNG透過光で鑑賞するのが人間の眼の性質上、
一番きれいに見える・・・はず。
0152名無しさん脚
NGNG0153名無しさん脚
NGNG「スクリーンの平面性が……」とかきっと言うぞ。
0154YT
NGNG４倍のより安くて，倍率は１０倍位だと思いますよ．
0155名無しさん脚
NGNGじつはキャビンのファンなしとツインキャビンをもっております。
専用のスクリーンはもっておりませんが。
でもあれって、なんか、映画館が近所の商店街の宣伝してるみたいにしか見えません。
やっぱり時代はデジタルですかねえ？
α７買うのやっぱやめようかなあ。
0156カラーで写真撮るのやめれば？
NGNGネタで言ったわけじゃない、オレはそうしてた。最近はネガで
撮ってフォトショで焼いて？モニターで鑑賞してる。自分の写
真の壁紙、毎日変えてます。
0157￁
NGNGまあ、めんどくさくなったのと、場所が確保できなくなりましてアマチュアカメラマンから
カメヲタに堕落しておったのですが、やっぱりネガだとラチテュードが広すぎて、
朝も昼も晴れも曇りも同じようにプリントされるのがいやで、ポジに手をのばそうかと思っているのですが、
（ペンタックスのステレオアダプターとビューワーを使っておりましたのでポジの綺麗さはしっております。）
ダイレクトプリントはただではしてくれないし、ポジを鑑賞したくても満足にできないのが不満です。
出来れば雑誌やカタログの作例のようにくっきりとした反射原稿で鑑賞したいのですが。
無理な話でしょうか？
ちなみにクールピクスを持っていますが、目が慣れてくるともうすこしくっきり感が、
プリント、モニター上共に欲しいと思っています。
こんどのエキスポにキヤノンかミノルタのデジカメ（一眼レフの）でますかねえ？
0158パソに取り込む前提なら
NGNG真だと、日なたと日陰と二度にわけて取り込んで、あとで合成するなんて手法も
使えるし。フォトショの腕を磨けばけっこう楽しいぞ。場所と金を食わない暗室
ってところかな。
0159￁
NGNGたしかに２回以上とりこめば階調もかなりたもてるかな？
現在の一色当たり２５６段階だと、ポジ風にするとDVDみたいになっちゃうからね。
0160名無しさん脚
NGNGダイレクトプリントって色は濃いけどにごってない？なんか？
やっぱ印刷の勝ち！
0161名無しさん脚
NGNG8〜10倍くらいのルーペだと何がいいんでしょうね？
4倍はニコン使ってます。ちょっと光軸ずれて見ても見やすいので。
0162名無しさん脚
NGNGでも今は4倍一本で済ませている。
0163名無しさん脚
NGNGピークのスケールルーペ10倍と悩んだけど、
お店で見た限りでこちらの方が周辺が流れてないみたいで。
（口径が小さいせいかもしれませんが。）
家で見たら周辺の流れがよほど小さい、とは言えないかも。
ルーペとは無関係ですが、おまけの合皮ケースがちゃちで
哀しくなりました。寧ろ無い方がましだった。
0164名無しさん脚
NGNG0165名無しさん脚
NGNG倍率を5倍に上げたような感じ
0166名無しさん脚
NGNGというわけで、5倍以下と、以上のそれぞれにコストパフォーマンス（実売価格で）の高いルーペをおしえてけろ。
ちなみに、シュナイダーの旧いのは内面反射が多すぎないかい？
新型は知らんけど。
0167名無しさん脚
NGNG0168名無しさん脚
NGNG8倍はピークでどうだ。
1万円台の前半ならどれも似たようなものじゃ無いか？
0169名無しさん脚
NGNG0170名無しさん脚
NGNG0171名無しさん脚
NGNG期待してるんだか誰か使ってる
0172名無しさん脚
NGNG0173名無しさん脚
NGNG0174名無しさん脚
NGNGどーでもいいけど「放送禁止用語」と「放送禁止歌」は単なる自主規制だ。
0175名無しさん脚
NGNG0176名無しさん脚
NGNG0177名無しさん脚
NGNG0179名無しさん脚
NGNGペンタは好みに応じて。
高倍率はアイポイントの長いものならなんでもよし。
ということで。
0180名無しさん脚
NGNG0181名無しさん脚
NGNGあんまりおめこしてると、同僚からおいてきぼり食っちゃうぞ。
0182名無しさん脚
NGNG0183名無しさん脚
NGNGといいつつ、MCロッコールをルーペにしようとしたら絞りレバーが顔にささった。
AFレンズやFDは絞りッぱだし、ジャンクでルーペに使えるおすすめれんずきぼ〜ん
0184名無しさん脚
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