アホな・・・ 修理屋
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0001名無しさん＠１周年
NGNGニコンとキャノン間違える馬鹿が修理屋をやるな！
http://www.nikken-techno.co.jp/
0002名無しさん＠１周年
NGNG0003結構笑えたな
NGNGだれか掲示板にツッコミいれてきなよ。
ついでにＦ９０とＦ９０Ｘはちゃんと区別するように言ってやってくれ。
0004名無しさん＠１周年
NGNGあわてて更新されるのもつまらん
ボケっぷりを世に知らしめておくべきだ ｗ
0005名無しさん＠１周年
NGNG１９日間も放置されてるんだ ＾；；
まさに逝ってよし
0006名無しさん＠１周年
NGNGよろこんでもらえるよ。
0007名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.nikken-techno.co.jp/oh.html
0008名無しさん＠１周年
NGNG0009名無しさん＠１周年
NGNGキャノン F90 はきついですなぁ・・・
0010うわー
NGNG0011名無しさん＠１周年
NGNG0012名無しさん＠１周年
NGNG0013名無しさん＠１周年
NGNG得した気分（藁
0014名無しさん＠１周年
NGNGCanonF90はその作業途中の紹介です。
0015名無しさん＠１周年
NGNG0016名無しさん＠１周年
NGNG0017名無しさん＠１周年
NGNG0018名無しさん＠１周年
NGNG来月になるともう見れない可能性あるから
0019名無しさん＠１周年
NGNG0020名無しさん＠１周年
NGNG0021名無しさん＠１周年
NGNG故障したとき、ついつい出してしまう。
はい、思うつぼですね。
0022名無しさん＠１周年
NGNG技術力を誇示してるとみたが。
0023名無しさん＠１周年
NGNG0024名無しさん＠１周年
NGNGカメラの研究どころか人間心理の研究まで行っているとは。
もはやダメ幹トウではなく、ここに出すしかあるまい。
0025名無しさん＠１周年
NGNGおかげで見事に訂正されてるしぃー
0026なっち朝帰り
NGNG0027名無しさん＠１周年
NGNG0028名無しさん＠１周年
NGNGサラリとした返事がいいね（でもここを教えることはないよね）。
0029名無しさん＠１周年
NGNG0030名無しさん＠１周年
NGNG自社ビル建ててからおかしくなった。
CANON 4sbをOHに出したんだけれど、一週間で、巻き上げ不能になった
ぶっ殺す＞巻頭カメラサービス
0031>30
NGNG0032あっくん
NGNGhttp://members.tripod.co.jp/TMiyazaki/
0033名無しさん＠１周年
NGNGそのうち自社ビルも壊れるんじゃねえか。
0034感頭亀裸ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）
NGNG0035名無しさん＠１周年
NGNGなめてんのか！？
http://www.nikken-techno.co.jp/
0036舐め次＠１周年
NGNGえっ？どこにある？
0037名無しさん＠１周年
NGNGトップページ。
0038名無しさん＠１周年
NGNG何が何でもキャノンＦ９０に改造する気か。
0039名無しさん＠１周年
NGNG0040名無しさん＠１周年
NGNG中身がＴ９０になって帰ってくるとか。
0042>38
NGNGオバーさんにしつれいですよ。
0043>42
NGNG結構な数のサイトが引っかかるんだよね。カメラとかクルマとか...
「Bodyをボデーと呼ぶようなもんか？」と考えて突っ込むのは
控えてたんだけど、実際のところ、「オバーホール」って普通に使うのかな?
0044名無しさん＠１周年
NGNGっていうか日研すでにこのBBS知ってるだよね・・・
管理者に一言 同じ間違えしてんじゃねー プププ
0045名無しさん＠１周年
NGNGと書いたらまた直るかな。
0046名無しさん＠１周年
NGNGないわけじゃない。変だとは言い切れん。
0047名無しさん＠１周年
NGNG何しろギャグの本場、大阪ですし。
0048名無しさん＠１周年
NGNG0049名無しさん＠１周年
NGNG0050名無しさん＠１周年
NGNG0051名無しさん＠１周年
NGNGビールの原料だよ
0052>51
NGNG0053名無しさん脚
NGNG四国と淡路島の間で渦巻いてる奴だよ。
0054ミノルタのは
NGNG0055名無しさん＠１周年
NGNG0056名無しさん脚
NGNG0057名無しさん脚
NGNG0058名無しさん脚
NGNG0059名無しさん＠１周年
NGNG0060名無しさん脚
NGNG0061名無しさん脚
NGNG0062名無しさん脚
NGNG0063名無しさん脚
NGNG0064名無しさん脚
NGNGお前が悪いってさ。一瞬殺意を覚えたな。
0065名無しさん脚
NGNG0066名無しさん脚
NGNGそりゃ、お前が悪い。ボロライカを買ったのはお前の勝手だろ。
0067名無しさん脚
NGNGそれがけっこう綺麗なものだったんですよ。スローシャッターが油切れの音してた
けれど、べつに撮影には支障なかったですから。
0068名無しさん脚
NGNG返してくれないというのもある。
0069名無しさん脚
NGNGこれは有名な話。業界中に怪文書がばらまかれた。すでにライカ社から
パーツが買えないかららしいが、それにしてもヒドイ。
0070名無しさん脚
NGNG0071＞64
NGNG0072名無しさん脚
NGNG0073名無しさん脚
NGNG0074名無しさん脚
NGNG0075名無しさん脚
NGNG0076名無しさん脚
NGNG0077名無しさん脚
NGNG0078名無しさん脚
NGNGカメラの部品は正規代理店ルートじゃないと手に入らないというのは嘘だ。
特にライカの部品は意外に手に入る。何故ならエルンスト・ライツが一度
倒産した後の1980年前後に大量に横流しされているそうだ。
0079名無しさん脚
NGNG0080名無しさん脚
NGNG0081>75
NGNG業界では有名な話。
0082名無しさん脚
NGNG0083名無しさん脚
NGNG0084名無しさん脚
NGNG0085名無しさん脚
NGNG0086>82
NGNGになった。このへんは葉や他も同じだ。
どちらも部品の再利用だが、葉や他は直して使う、夜須打は交換した部品を直して使う。
葉や他は堂々と雑誌で公開しているが、夜須打は下請けを使うことも含め隠しているところが違う。
0087名無しさん脚
NGNGただの憶測は書かない方がいいな。正確な話ではないぞ。
0088>86
NGNG008988
NGNG0090名無しさん脚
NGNGこれっておかしいだろ？ 車検だって、交換した部品が助手席の足元
に置いてあるぞ。
0091名無しさん脚
NGNGそりゃ確かにおかしい
0092名無しさん脚
NGNG0093名無しさん脚
NGNG関東カメラは純正部品使っていないのですか？
雑誌で純正部品使用してるみたいなこと書いてあるの読んだ気がするんですけど・・。
009487ではないけど
NGNGから仕入れているのが多いと店主が話していた。下請けは、外部で
はなく、店主の弟子達でパーツも店主が供給しているようで、いわ
ば同一の工房内での分業という感じだろう。
0095名無しさん脚
NGNGちょっと古いカメオタなら知っている、ある事件のために劣悪な非純正
部品を大量に抱え込んでしまったようだ。
0096９３
NGNGある事件って？
0097名無しさん脚
NGNG身近に10年位クラカメやっている知り合いがいたら聞いてみな。「病院」絡み
といえば、結構知っている人が多いだろう。相当多くの被害者を出したから。
0098名無しさん脚
NGNG今の技術やメッキがされたものだから、当時のものとは似て非なるものだった。
純正という言葉自体はまったくアテにならないし、説得力もない。この問題は解決
できないだろう。オリジナルとかいうことを大切にするのだったら、使わないで
飾っておくのが一番だな。
0099名無しさん脚
NGNGすごい低能な誤解をキミはしておるね。純正部品が必要なのは、
部品間の材質の相性とか、必要とされる精度とかは、メーカー
にしか分からないからなんだよ。個々の部品の材質や精度の必
要要件を把握することはサードパーティーには無理な話だろう。
現在の技術でどうとかの問題じゃないんだ。有名なのは、ライカ
Ｍ型の巻き上げ用のギアとか、レチナの巻き上げの櫛形ギアなん
かがあるのだけれど、これも程よい脆さじゃないとカメラ全体が
おかしくなるわけで、純正以外は駄目だし、実際純正部品は相当
量流通している。これが入手できない修理屋は、落第ということ
なのだと思うね。非純正部品で修理されて死んでしまったカメラ
が随分委託品に出ているので、確認してみるといいよ。
0100９３
NGNGへ〜、そういうものなんですか。知らなかった。
こんど、Ｍ型を初めて買おうかと思ってるんですけど、やっぱり
多少値が張っても、老舗（スキヤとか三共とか）といわれる店で
買ったほうがよいということなんでしょうかねえ。
0101名無しさん脚
NGNGライカ買うのなら、何軒か回ってから納得して買うべきだ。値段で買ってはいけないと
いうことも覚えて置いて欲しい。
0102>99
NGNGライカ初心者には絶対わからないだろうな。俺でもわからんと思う。
0103>100
NGNG010499
NGNGいや、簡単に見分ける方法がある。まずレンズを外してシャッター幕を見る。
それがいかにも化繊って感じなら絶対にパス。これは、その他のキャノンやミ
ノルタのライカコピー機でもそうだ。俺は、この幕の入ったカメラを買って、ひどい目にあった。すぐにシャッターが全開しなくなり、上を向けてシャッターを切ると、全くシャッターが開かなくなった。どうも化繊の幕だと伸びて
精度がガタガタになるらしい。あと、レチナでもそうだけどシャッターと切っ
て、巻き上げてみた時に、小石を噛むようなザラザラした感じがあるのも駄目
だ。何台か出してもらって比べればすぐ分かる。
0105>104
NGNG0106名無しさん脚
NGNGそう、なんか暗室用のカーテンの生地みたいなやつだな。純正のライカ
やニコン、キャノンのはテカってなくていかにも丈夫そうな感じが見た
目でわかる。
0107名無しさん脚
NGNGそう？俺のは５年くらい経つけど大丈夫だよ。シーベルで測定して
もらったけどね。伸びるのは幕でなくてリボンのほうだろうが。
0108名無しさん脚
NGNGここにも純正主義を信じるアホがいる。メーカーなんかそれほど修理の
ことなんか考えてないのよね。したがってとりあえずは動けばいいとか
いう程度なのよ。苦労するのは修理屋さん。色々言われて可哀想だよ。
0109名無しさん脚
NGNG0110名無しさん脚
NGNG違うんだな。リボンは何故か純正らしく問題なしなんだ。マジに
幕自体が伸びている。本当はもっと悲惨なことが起きたのだけど、
いくら2chでも信じてもらえないかもと思って書いてない。
0111名無しさん脚
NGNG俺の場合、実際にひどい目にあったわけで、根拠のないことを言って
いるのではないよ。あの化繊幕は、どうも川崎方面のものらしいな。
0112110
NGNGあと言い忘れたが、5年位前のものなら大丈夫かもしれない。俺が
執念深くいろんな人から聞き取り調査をした結果では、被害はこの
2〜3年位の間に幕交換した場合に集中している。その修理会社の
代替わりに関係があるのかもな。
0113名無しさん脚
NGNG0114名無しさん脚
NGNGそうか、病院関係から仕入れたあれは似たようなミテクレながら、耐久性に欠けていて
問題だったのか。初めて知った・・・。
0115名無しさん脚
NGNG0116名無しさん脚
NGNG0117名無しさん脚
NGNG0118名無しさん脚
NGNGこのライカが直らないのはお前が程度の悪いものを買ったためだと言われる。
中身まで素人にわかるわけないじゃないの。
0119113
NGNG0120名無しさん脚
NGNG気味が悪くなりました。しかも自分以外はみんな素人さんとか言うしさ。
0121名無しさん脚
NGNG0122名無しさん脚
NGNGちなみに、あのオヤジが撮った作例みたいなスクラップブックを見たことが
あるんだけど、ライカなんか売り飛ばしちまおうかってなものだった。
0123名無しさん脚
NGNG0124名無しさん脚
NGNG0125名無しさん脚
NGNG彼は、暴走族あがりらしい。ただのドキュソ。あいつの代で終わりだな。
>>118
いや、それはやっぱりお前が悪い。中身が分るようになるまでは、冒険
するな。もっとも、あのオヤジにガタガタいわれなきゃならないことで
もないがな。もともと最低の評判の店にのこのこ行くこともなかったろ。
0126名無しさん脚
NGNGおエライさんも、あいつは困ったものだとか言ってたしな。
0127名無しさん脚
NGNG神様扱いしていたのは田舎者だけ。○ュミッ×商会が、ライツ社から総代理店
の権利を剥奪された経緯を知っているジイさんオタ達は、はじめから相手にし
てなかったそうだ。そして夜酢堕もそういうジイさんオタ連には、信じられな
いような安い値段でオーバーホールでも何でもしてくれるのだそうだ。そうい
う連中はカモれないと観念しているのだろう。
0128名無しさん脚
NGNG0129名無しさん脚
NGNG年配の技師二人でやってるらしいけど。
0130名無しさん脚
NGNG安心できます。
0131名無しさん脚
NGNGウメハラさん自身が貫井ラボ出身だよ。ライカに関しては、こちらが正統派
だろうな。
0132名無しさん脚
NGNGライカ修理屋さんかどうかと言えば、ちょいと妖しいところもなくはない。ライカ
も出すところによってフィーリングが違うけど、日暮里で、もう少し巻き上げが軽く
ならないかと注文つけたら、あなたのライカではもう無理だと言われた。別の大手業者
に同じことをお願いしたら、納得ゆくまで調整してくれた。感激。
0133名無しさん脚
NGNGあそこの老名人は神の手の持ち主だそうだ。浅草の名人の師匠だという説も
ある。
0134名無しさん脚
NGNG0135名無しさん脚
NGNG俺はそこでSPを直してもらった。
あそこは直接持ち込んだ時、聞き役に徹してるとカウンター越しに何でも教えてくれる。
ベラボーに詳しい、ベラボーに腕がいい、でも庶民的な修理価格だから２ヶ月待ち。
＃修理後のフォローも随時受けてくれるそ〜だ。
0136名無しさん脚
NGNG長谷川は、90歳くらいの爺さんはゴッドハンドで、息子は早稲田の理工出身の
高学歴だそうだ。ドキュソの底辺プロ諸君はお願いするときは土下座するよう
に。
0137名無しさん脚
NGNG場所が分かりにくくて、散々捜した後に会った
ゴッドハンドはオレのカメラを２，３回巻き上
げただけでどこそこが悪いと言ったのには驚いた。
でも９０歳はあんまりだな。せいぜい７３歳。
0138名無しさん脚
NGNG中古で購入したハッセルの整備に持ち込もうかと考えているのですが、初心者でも大丈夫な（敷居の高さ、というイミで）ところでしょうか？
年が明けたら直接電話してみるつもりですが、実際に利用された方の評判も訊いてみたい……。
0139名無しさん脚
NGNGハッセルは恵比須のギアハウスも親切！
0140名無しさん脚
NGNG0141名無しさん脚
NGNGこういうのばかりを相手にしていたら修理屋さんもぜったい性格が歪むよ。
0142名無しさん脚
NGNG0143名無しさん脚
NGNG0144名無しさん脚
NGNG0145名無しさん脚
NGNG俺が目撃したので最高傑作だったのは、運転手付の黒塗りの車で秘書を従え
たオヤジ、銀座の某店に威風堂々入ってきて、「カメラの修理をお願いでき
ますかね。いや先日ヨーロッパに出張に行った時に買ってきたライカなんだ
けど。」と言う。そこで出したカメラが金ピカのハーケンクロイツ入りの例
のロシア製の偽物。お店の人もお引き取り願うのに冷や汗かいてたけど。近
くで耳をそばだてていた俺もあまりの可笑しさに笑いをこらえるのが大変だ
った。
0146名無しさん脚
NGNG説明してやりゃいいのにさ＜銀座果物カメラ
0147名無しさん脚
NGNG写るんです的に撮るならそれで十分。
0148名無しさん脚
NGNGライカはいらんな。でもそういう奴らにどんどん買ってもらって、すぐに
挫折して、中古カメラ市場が活性化するという経済効果は見込めるか。
0149名無しさん脚
NGNG写ライでカ。
0150名無しさん脚
NGNG座布団一枚！
0151名無しさん脚
NGNG0152名無しさん脚
NGNG見てきた。書いてる人の常識はどうなっているんだろ？
シャッター幕交換というところで気づくべきだ。そのM3
いままで使ってきて何ともなかったんだろうが?
0153名無しさん脚
NGNG嫌だったら依頼しなきゃいいわけだし、たいていの修理屋さんは見積もりしてくれる
んじゃないの？
0154>153
NGNGから絶対に依頼しないだろうけどね。
0155名無しさん脚
NGNGゴーバリアンのようですね。
0156名無しさん脚
NGNGのが人の道だぞ。
0157名無しさん脚
NGNGことを言われても。こちとら素人だからわからんのだな。カメラは快調
だから、許せてしまうと言えなくもない。
0158名無しさん脚
NGNG0160名無しさん脚
NGNGこういうのは個々の価値基準だろ。一応作動は大丈夫でも、水没したのをかろうじて
動くようにした、みたいなライカだってなくはないらしい。中身のことはたしかに
素人にはわからんから、修理屋さんに言われれば、はいそうですかと答えるしかない。
あとは修理屋さんによっての対応だけど、時間があるなら見積もりをとってみて
最良のところと思われるところに出すしかないでしょ。
0161名無しさん脚
NGNG0162名無しさん脚
NGNGそういうふうに普通の人から思われ出したら、竿灯や夜須他の商売もやばいの
だろう。客の無知につけこむようなやり方を非難されると、「自分が納得でき
りゃいいのよ。嫌だったら依頼しなきゃいいわけだし。」と逃げたところで、
全然客からの理解は得られないと何故気がつかないのか？次から次と無知な客
はわいて来ると思っているのだろう。
0163名無しさん脚
NGNG実際に客離れっていうのは起きているでしょ。昔と違って、こういう板を
はじめ情報は色々ある。恐るべきスピードで悪い評判は広がる。これに気
がつかない業者はダメだろうね。日暮里も川崎もサイトはあるけど、利用
者にとってはあまり便利な情報がない。もちろん営利企業なんだから儲け
はなくてはならないし、金額設定も個々にあってしかるべき、でも不透明
な作業だけはしてほしくないですな。
0164名無しさん脚
NGNG1年の保証期間を過ぎたら全てがOKだと考えるのは大間違い。すぐに分る被害
より時間が過ぎてから分った恨みは根深いものだ。
0165名無しさん脚
NGNGへんを理解して遊べるかどうか。保証のある中古カメラ屋でも、その
内実はお寒くてねえ。たとえばシャッターの精度やらメーターの精度
を機械で測定してなんてことまではやらんでしょ。中身を勝手にいじって
しまうカメラ屋もあってさ、メーカーに修理依頼したら、中がぐちゃぐちゃ
ですって言われたことあったなあ。
0166名無しさん脚
NGNG俺の経験を言わせてもらうと、派手に宣伝して雑誌にもちょくちょく紹介され
ている某大修理専門会社でオーバーホールしたカメラなんだけど、半年位で何
だか露出がおかしいと思ったのでメーカーのサービスセンターでシャッタース
ピードをチェックしてもらったら、極端に速くなっていることが判明。メーカ
ーの指定修理工場だし、全て計器で調整していると雑誌でも紹介されているの
になぜか？と思い、そのサービスセンターで聞いてみたら、メカを理解しない
工員が組み立て・調整をやるとしばしば起こるトラブルだそうだ。計器の数字
に反応して全体のバランスを崩してしまうと、駆け出しのボーヤには手におえ
なくなって適当に放りだしてしまうことになるということだった。で、カメラ
はサービスセンターのベテランが、一発で調整し直してくれて問題無くなった。
それ以後その大手修理工場には依頼していない。
0167名無しさん脚
NGNGキミはカメラをその某大修理専門会社でOHしたのね？
で、調子が悪くなったカメラを持ち込んだのは、別のメーカーのSSだったのね？
ということはそこのメーカーの提携部門だったわけだろ。
メーカーの社員が（それもSSの人間が）提携部門のQCについて
外部の人間にペラペラしゃべるとは思えんのだが。
ましてやその某修理工場にクレームを処理させないでSS内で完結させてしまったんだろ？
うーむ分からん。理解に苦しむことばかりだ。
0168名無しさん脚
NGNG俺はメーカーでオーバーホールしたものをすぐに修理屋さんに持ち込んだことがある。
実害はなく、ちょいと試すつもりでね。そしたらシャッター調整が甘いという。こう
いう場合はどちらを信用してよいかわからんから、実害がないこともあって
出さないでおいた。この修理会社での調整はメーカーのそれよりも料金が高い。
自分で測定装置がないわけだから、この場合ははっきりしないが、修理屋さんや
メーカーによって基準値が違うことは事実のようだ。
0169名無しさん脚
NGNGメーカーの修理が絶対ということもない。俺は何度かやり直しをして
もらったことがある。修理会社も下請けで修理しているし、どこで作業
しているかは不透明。俺の場合はマウント内部のビスの付け忘れで、あやうく
レンズを落としそうになった。こういう初歩的なミスがなぜあるのか。
生産ラインと違って、メンテナンスに対してメーカーが真剣に対応していない
証拠じゃないか。
0170名無しさん脚
NGNG>メーカーの社員が（それもSSの人間が）提携部門のQCについて
>外部の人間にペラペラしゃべるとは思えんのだが。
166の話が、「あそこ」（といってもいやらしい意味ではない）の話ならうな
ずけるかも。メーカーでも「あそこ」の個人客への対応が相当に問題になって
いるそうだ。メーカー指定工場でありながら、メーカー基準価格を遥かに上回
る料金を取っているのは、メーカーとしても困っているという話を聞いたぞ。
0171名無しさん脚
NGNG一般客からメーカー基準価格を遥かに上回る料金を取るのは特別なことではない。
メーカーが困るのはメーカー基準価格とほぼ同じ修理価格で修理をしてしまう時だ。まずないが。
あそこ（やめようぜこの呼称）がダイレクトに持ち込んだ客に高い修理料金を設定しているのは（量的に遥かに多い）提携メーカーの契約料金との絡みもあってのことなんだよ。
0172名無しさん脚
NGNG信じられないな。だってあそこは、つい2年くらい前までメーカー指定工場で
あることと、基準料金で修理してくれて、なおかつメーカーSSより早いという
ので信頼を得ていたんだぜ。おかしくなったのは、派手に雑誌に紹介されるよ
うになってからだ。しかも不思議なのは、俺の家の近所のカメラ屋は何十年と
あそこと取引があるそうなんだが、そこ経由だと今も以前と同じ良心的な料金
なんだ。これってどういうこと？単に小うるさい個人客は来るなという意思表
示なんだろうか？それとあそこの最近の対応を問題視しているメーカーは確か
に複数存在する。まっ、匿名掲示板の情報だから、これ以上言っても水掛論だ
ろうけど。
0173名無しさん脚
NGNG尚メーカー指定工場の看板を掲げていたら、メーカーの立場は無いも同然ということになる。
指定工場としてやりたいのなら直で来た仕事に関してはメーカーの競争価格帯で値段をつけるな、ということだろうな。
前社長は頑固な人でずっと抵抗していたが息子はさすがに抵抗しきれなかったのだろうな。
あの規模だと指定工場かどうかで死活問題になってくるし、会社をより拡大させたい意志もあっただろう。
つまりあそこはここ数年で「修理屋」から「修理企業」への転換を計ったのだよ。
企業は先ず利益を上げねばならない。
１００の仕事が出来る職人と同じ給料払うなら３０の仕事の出来る若手を３人入れたほうがいい。
修理屋の頃は商売抜きで修理していたこともあったが今はまず採算が合うかどうかから考えているようだな。
0174名無しさん脚
NGNG内容にかかわらず一律で、正直に言って一日何台もこなせないと、
収益はありません。自分の給料分働くのはたいへんでした。当然、数
をこなさねばならないので、荒い仕事も出てきて当然です。
0175名無しさん脚
NGNG所帯が少ないところならば小回りがきくのですが、大きくなれば辛くなります。
そのかわり、指定工場になればメーカーからの純正部品とかは手に入りやすく
なります。個人のお客さんにも様々な人がいて、明らかに落下させているカメラを
因縁をつけて再修理させたり、修理後にキズがついたつかないでトラブルになったり、
レンズを修理したらピントが悪くなったと文句を言われたことがありました。ちなみ
にその写真を見たら、明らかにブレていました。でもお客さんの言うことは絶対と
言われていましたので、こちらも反論せず受け付けています。とにかく、上司からは
たくさん数をこなせと言われ、お客さんからはいつも怒られます。会社はいつも悪者
になりますが、こちらは一生懸命やっているつもりです。問題があったら
冷静にお話合いができることを望みます。
0176名無しさん脚
NGNGひどい客というのも、確実にいるようだな。
行き違いがあっても、ヒステリ相手じゃ大変だわ。
0177>
NGNGそれにしても日暮里はエゲツナイ商売を止めよ！
0178名無しさん脚
NGNG0179名無しさん脚
NGNG0180名無しさん脚
NGNG本来の話題に戻ろう。オレはベトナムが好きでよく逝くんだが、
あそこのカメラ修理屋はいいぞ。OHはあやしいもんだが機械式の
低速側調整とか鳴きとかなんかは１時間もかからずやってくれる。
低速不安定フィルム送り不安定ファインダーズレのライカなんかは
全て直して５千円。それでもぼられてると思うけどな。
もう千円足すと隣に座ってじっくり作業が見られる（交渉次第だけど）
オレは修理は詳しくないが手つきだけ見てる限りは手抜きしてはいないように見えたが・・。
0181>180
NGNG0182名無しさん脚
NGNGこういう人はちゃんと写真を撮っている人だね。
0183>181
NGNG0184名無しさん脚
NGNG0185>181
NGNGさすがは政権与党の鋭い喝破だな。
0186名無しさん脚
NGNGこのネタ、ちどりのHPに出ているやつの話？
0187名無しさん脚
NGNGついてしまいました。
そんでもって、写真を取ると、白〜く感光したみたいな筋が
入ったり入らなかったりするんです。
ニコンサービスセンター(大阪梅田のね）にもっていくと
どうにかなりますか？
修理は不能ですか？
いくらくらいかかるでしょう。
0188名無しさん脚
NGNG0189名無しさん＠１周年
NGNGカメラスタイルで、早田さんが分解してたよ。
上野の喜久屋サンでオークションしてたけど、幾らで売れた？
0190名無しさん＠１周年
NGNG葛飾の小谷さんは？
バルナック、Ｍ型とか面倒見てくれますか？
0191名無しさん脚
NGNGニコマートは基本的に分解を伴う修理は受け付けてもらえません。
0192名無しさん脚
NGNG小谷さんは、お年で体の具合も悪いらしい。頼めないのじゃないか
な。
0193名無しさん脚
NGNG新品はこんな感じだったのかな。
0194名無しさん＠１周年
NGNGあの三代目サンは、巻頭サンのＪＲサンと同世代じゃないかな？
>>126
まさか明石サンの事ですか？
>>127
差し支えなかったら、教えていただけたら幸いです。
0195>194
NGNG0196名無しさん脚
NGNGダイヤルとかがM4-P時代のものに取り替えられていた。愕然。なんかフィーリング
もいまひとつだし、なんか失望。
0197名無しさん脚
NGNG0198名無しさん脚
NGNGそういう奴らが作っているカメラを喜んで使う日本人ってのも変じゃない？
0199名無しさん脚
NGNGていうかそこまで純正主義にこだわるのがジャップだけってことでは？
0200名無しさん脚
NGNGマニアなヒトは、「そういう奴らが作っていた」のであって、作 っているのでは
ないと宣うであろう。で、日本のメーカーがダメにしたと。
0201名無しさん脚
NGNGライカ純正主義者にはショックだよね。あ、これも一応純正か。
0202名無しさん脚
NGNG0203名無しさん＠１周年
NGNGうちではそんな事有り得ないと・・・。レンズの表面にも、
接着剤のようなものが付いていた。文句を言うと、ふて腐れたような
口振り。結局交換させたが。
修理したカメラが、海外に行って、同じ症状が再発した。長期滞在
だったので、社長と電話で話し、帰国後にいつでも見るという話し
だったのに、いざ連絡取ると、事もあろうに前代が倒れた後だった。
そして電話に出た女は、「そんな事社長が言う訳が無い」の一点張り。
しかもヒステリーのようにギャアギャアわめきながら。
そして、その前の傷の話しを持ち出会い、うちではそんな傷を付けるような
事は有り得ない。よって、俺の話しは信用できない・・と。
高い金をとって、ロクな仕事もせず、修理内容の説明を求めても、はぐらかし、
人のカメラに傷を付ける。変な接着剤か何かで表面が犯されたような跡が
クッキリと。そんなの普通の使い方でなるものではない。
挙句の果てに海外で再発。帰国後は知らん存ぜぬ。
まあ、ここを読んでみて、いかにも・・・という感じだった。
こら！巻頭の従業員！一人ぐらいここ見てるだろう。いい加減何とか言ってみろ。
悪い話しの方が圧倒的に多いじゃないか！
キャノンの方が、余程真摯な対応をしてくれるぞ。
0204名無しさん＠１周年
NGNG期待する方がまちがっているのかも・・・。
0205名無しさん脚
NGNG0206名無しさん脚
NGNG＞しかもヒステリーのようにギャアギャアわめきながら。
瓜坊の嫁さんだな。
0207名無しさん脚
NGNG１年ほど前にニコンFのFTNファインダーのOH＆ｃｄｓ交換依頼したこと
があるけど、きちんとした仕事だったよ。対応も普通だったし。
価格面も、他の修理業者にできない修理内容であることを考えれば
妥当だったよ。
0208名無しさん脚
NGNG0209名無しさん脚
NGNGそのうちレンタカーを貸し出す前みたいに修理依頼前にキズチェックをしなきゃ
いけなくなるんじゃねえか？他の客がいい迷惑だぜ。キズだあ？どのくらいの大き
さか言ってみな。どうせ使ってもいないカメラなんだろ。ロクな写真を撮れもしね
えくせに。そんなに大事なカメラなら修理なんか出すな。手を触れずに修理できる
わけがねえだろう？臭えオヤジみたいにルーペでキズなんか観察してるんじゃねえよ。
箱から出さずに布団の中で抱き締めていたらどうだ？
0210名無しさん脚
NGNGお前、巻頭の社員じゃないよな。もしそうなら、お前の言ってること
は自己否定だぞ。それと、ついでに言っとくが、巻頭と足立区のボロ
修理屋以外のまともな修理屋は、依頼品にキズをつけるなんてことは
まず無いのだよ。それが金の取れるプロの仕事というものなんだぞ。
ま、ベテランが大量退社してたんじゃしょうがないかもしれないがな。
0211203
NGNG最近ブームに乗って買った訳でも無い。お前こそ何も知らない
癖に、よく大きな口を叩くな！ルーペで観察だと？そんなこと
考えたことも無いわ！お前やってんだろ？でなけりゃそんな発想
出て来んわ！
前にも行ったが、接着剤か何かで塗装の表面が侵され、それを
誤魔化そうとして、表面を擦った跡が、一発でわかるような傷だ。
ボディ前面角から底蓋にかけてだ。カメラで１センチ四方の傷は
小さくはない。
あの傷を文句言わないヤツは、余程人間が出来ているか、気の弱い
かどちらかだ。
お前こそカメラ使ってないんだろ？ズームしか使えないんだろ？
露出って何だか知ってる？お前に岩連でもしっかり使ってるわ！
0212名無しさん脚
NGNG0213名無しさん脚
NGNGキャノンにも何回か出したことあるけど、傷がついて来たことは
全く無かった。
0214名無しさん脚
NGNG0215名無しさん脚
NGNG割られなかったけど、レンズ前玉に接着剤のようなものが
付着していて、交換させた。
0216名無しさん脚
NGNG文句を言ったが取り合ってもらえなかった。でもこんなキズすぐに気にならなくなる
けどね。神経質なほうじゃないもんで。誰かが書いていたけど、修理出す前にデジカメで
撮影しておくか（藁
0217名無しさん脚
NGNG0218名無しさん脚
NGNG同感。神経質になりすぎるとどこもクラシックカメラの修理をしてくれなくなる。
それこそ、デッドストックものみたいなのを依頼する客は必ずクレームをつけて
くると聞いたことがある。メーカーも古いカメラの修理を受け付けない理由は部品
払底だけでなく、この種のクレーマーを恐れてという理由もあるらしい。。
0219名無しさん脚
NGNG去年の秋ごろだったかメーカーのサービスステーションで、怒鳴り声をあげて
いるカメヲタがいた。内容はよくわからんかったが、修理前よりも露出精度が
落ちているみたいな話だったようだ。見本でもってきた写真をちらっと見たら
サービスサイズのネガプリント。あんまりウルサイんでよっぽど相手にするな
とか言おうかと思ったけどね。対応する人も可哀想。一番アタマにきたのは、
こいつの言葉使いの酷さ。こういう奴ってけっこういるんだろうな。あれじゃ、
話合いにはならんよ。社員の人もクレーマー手当てとかあるのかな。（藁
0220名無しさん脚
NGNG0221名無しさん脚
NGNG0222名無しさん脚
NGNGポンコツなんかに。
0223名無しさん脚
NGNGそういう極端な例をあげたところで、悪徳修理屋の存在が正当化
できるものではないだろうがな。
0224名無しさん脚
NGNG0225名無しさん脚
NGNGバツイチは再婚してはいけない、ということかね？
0226名無しさん脚
NGNG現行品を買え！どうも勘違い野郎がいやがるから、世の中がギスギス
していかん。
0227名無しさん脚
NGNGキャパのカメラＧＥＴなんぞ、最低の本だもんな。
0228名無しさん脚
NGNG修理屋さんを非難する前に、胸に手を当てて思い出してみろ。
お前の人に対する態度に非がなかったかどうか。普通の修理屋
さんならば、非があれば誠意をもって対処するはずだ。俺は
いくつかの修理屋にお願いしているが、再修理になった場合
話合いをして解決しているが、嫌な思いをしたことはないぞ。
0229名無しさん脚
NGNG0230名無しさん脚
NGNG0231名無しさん脚
NGNGエコマーク差し上げます
0232223
NGNG俺には全然非が無い。修理屋との付き合いで、不愉快な気分になったこと
は川崎の例のとこに頼んだときだけだな。ま、そういう意味ではあの修理
屋も「極端」な例だな。(藁
0233名無しさん脚
NGNGいつも良い気分で帰る俺からすると、どうにも歪曲と誇張があるような気がしてならない。
個人がどう思うかは勝手だがね。
0234名無しさん脚
NGNG>俺には全然非が無い。
実際がどうであれ、こう言い切ってるあたりでもう、眉唾だね。
0235223
NGNGオメーにそんな威張られる覚えがないな。試しに川崎に修理頼んでみな。
0236名無しさん脚
NGNG0237名無しさん脚
NGNG今じゃ、どのメーカーのカメラもＯＫというところに疑問が生じるわけ
だ。２３５の言う通り、自分で確かめることが大切だよ。泣く泣かない
はそのあとの問題だと思う。
0238名無しさん脚
NGNGいつも良い気分で帰る俺からすると、どうにも歪曲と誇張があるような気がしてならない。
個人がどう思うかは勝手だがね。
平行線にはコピペで十分。
0239名無しさん脚
NGNG油切れ、レバーとかの動きもひどかったけど、ものすごく綺麗に再生されていた。
驚き。実際に技術の人（よく雑誌にでている）が親切に説明してくれた。お金は
高かったけど、それだけのことはあったと思う。
0240名無しさん脚
NGNG良かったね(これは皮肉じゃないからね)。でも、少し使い込んでから
結論を出した方がいいような気がするな。前の方で、シャッター幕の
話とかあったから。で、良かったら教えて欲しいのだけど、本当に
シャッター幕は化繊みたいのが使われているのだろうか？
0241名無しさん脚
NGNG239だけど、２ヶ月くらい前の話です。ニコンでは受け付けてもらえなかったので
出しました。フィルム３０本以上撮りましたが快調です。シャッター幕はオリジナル
とそっくりでした。シャッター音がすごく小さくなったのはびっくり。
0242名無しさん脚
NGNGそれはたしかにそうだな。様子見も必要だ。
まあでも、帰って来た時点としては、満足の行く仕事が
されてたということなのだろう。オレは239じゃないけど。
0243名無しさん脚
NGNG0244名無しさん脚
NGNGは我慢するんだね。それが嫌なら現行機にしておけ。
0245名無しさん脚
NGNG正論である。修理屋にも色々あるのだろうが、基本的に同意。
0246名無しさん脚
NGNG0247名無しさん脚
NGNG仮に問題が生じた場合にどのような対応をするかが大事なわけだが、
川崎がそれをしくじったのだろう。客がどのような態度でそれをした
かも問題はあろうが基本的には商売であり、依頼人はお客さまだからね。
個人の技術格差というのは大きな修理屋では問題になるだろうから、
個人商店に依頼したほうが、話は通りやすいかもしれん。
0248名無しさん脚
NGNG業者自身がクレーマー呼ばわりしている事実があるのか？
君の話の説得力のためにも、示してくれや。
あと、シンパって誰のことだ？これも以下同文だ。
0249名無しさん脚
NGNG修理屋さんは知らないけれども、各カメラメーカーのサービスステーションでは
横の繋がりがあって、クレーマーをブラックリストに載せている。中には難癖
をつけて損害賠償を求める奴とか悪質な奴もいる。そこまではいかないけどここに
書いてあったようなしつこいヲタの名前が書いてある。
0250名無しさん脚
NGNGそうね。「しくじった」という表現はなかなか良いかも。
修理を失敗してようがしてなかろうが、客がまともだろうがバカだろうが、
良い関係を保つこともあるし、揉める時は揉めるんだよな。
サービス業としてはそういう、知恵というか、時に「用心」が必要なわけだが、
客の方としても、学習ってやつをしていかなきゃ、
何か修理に出す度に、あちこちで文句ばかりたれることになるわな。
自分が正当と信じるなら、こんなところでプロパガンダやってないで、
詳しくは知らないが消費者団体にでも訴えて筋通したら？
筋通せなくて愚痴ってるだけなら、説得力も無ければ第一、格好悪い。
でさ、幸せな道を探せば？オレはオレでやってるつもり。
まあ、オレは業者でなければシンパとやらでもないが、
どっしり構えて、大らかに行こうや。陰ながら応援するぜ。
0251名無しさん脚
NGNGおっとっと。
関係者もここくらい見ているだろうから、
話の内容から特定される恐れもあるな。
「どっちが悪い？」というのは一概に言えないが、
振舞い方一つで自分が損をするということはあるだろうな。
0252名無しさん脚
NGNG個人商店は態度のデカいオヤジがいたりして、これも問題だ。第一そういう
オヤジに修理後の文句なんかつけられんだろ。相当に険悪なことになるだろうな。
スムーズにトラブル処理ができるのが当たり前なんだが、メーカー、修理屋、
客ともに、考え方を改めないとそろそろいかんだろうな。
0253名無しさん脚
NGNGそれってさ、インターネットなんかでさ、
研究職とかの昔からの勝手知った人だけだった頃と違って、
今は色々な奴が出入りするようになってトラブルが増えた、
というのと似てるかな。俗化とはそういうものなのだろう。
0254名無しさん脚
NGNGするようになっちゃったからねえ。ヘンな奴が増えると、こういった
オヤジさんもいい迷惑だろうね。金だけじゃなく仕事している人もいる
からね。
0255名無しさん脚
NGNGに関することだ。それ以外の修理屋に対する文句はこんな馬鹿馬鹿しい問題では
ない。瓜坊Jr.、真剣にその点を反省して母上を説得できなければ一人前の男じじゃ
ないぞ。
0256名無しさん脚
NGNG初歩的な技術とな？そのキズがどうのという話か？あなたのいいがかりではないという
ことをここでは証明できんだろ？だったら諦めるか、消費者センターに苦情を言うとか、
何とかしてみなよ。それぞれみんな思いはあって、各メーカーなり修理業者に依頼して
していたりするわけだからさ、正常な行動をする人にはクレームに対してとりつくシマ
がないということもなかろう。
こんなところでウダウダ言っていないでさ、今は自己責任の世の中でっせ。男気をみせて
ちょうだいね。
0257名無しさん脚
NGNG0258名無しさん脚
NGNG0259名無しさん脚
NGNG第三者は、当事者の話の内容に加えて、その振舞いを見て判断する。
つまりだ、漠然として、感情的で、実証的でなく、憶測が交じり、
一方的に相手を悪者呼ばわりするような奴には、説得力が無いということだ。
クレーマーと片付けられる所以はそこだ。
事実がどうであれ、人への伝え方というものを勉強しなされ。
0260名無しさん脚
NGNG『使うM型ライカ』（赤木耕一著）の巻末にある修理業者一覧のところに
住所と電話番号出てんだけど。誰か依頼したことある？
家が横浜なもんで、もし良さげなら行ってみようと思ってるんだけど・・・。
0261名無しさん脚
NGNG0262名無しさん脚
NGNG0263 名無しさん脚
NGNG<取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼みます。>
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
＃注意＃guestの間は半角です。＜最近非常に多いようです。ミスしないようにしてください。
４．タイトルが「ようこそ 裏画像 ２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
つながると特別画像をみることができます。
0264名無しさん脚
NGNG写りには関係ないのだからクレームはつかないほうがいいだろうか？
0265名無しさん脚
NGNGが凹んで帰ってきた。当時は比較的綺麗なボディだったからがっかりし
たが、使っているうちに適度にすれや凹みができて、いい雰囲気になっ
た。さんざん使い込んで中古屋で売ったが、けっこう高く買い取ってく
れた。
0266名無しさん脚
NGNG0267名無しさん脚
NGNG数センチ以上で目立つキズを付けたのに謝りもせずに逆ギレする修理屋のこと
を話題にしていたのではないのか？
0268名無しさん脚
NGNG0269名無しさん脚
NGNG一方の意見だけではまったくわけらんな。数ミリのキズが数センチにすり変わると
いうことはないのかね。
0270名無しさん脚
NGNG君、まだ居たの？（微笑）
0271名無しさん脚
NGNGそういうのが議論のすり替えなんじゃないの？ 事情はどうあれ、少なくとも
複数の客のクレームに逆ギレするってのは、少なくとも常識がある感じには
見えないがね。
0272名無しさん脚
NGNG0273271
NGNG攻撃するつもりはない。>>272みたいな発言をする人と同一視
されるのは迷惑。言いたいことは、もし修理屋さんの方で言い
分があるなら、苦情を言っている人を揶揄したり、論点をすり
かえるよりも、誠心誠意対応した方が良いのじゃないか、という
こと。
0274２７２
NGNGなにを怒っているの。
0275音速の名無しさん
NGNGなんかクレーマーっぽい。
0276名無しさん脚
NGNGんじゃないかな？その被害を見ることもできないしね。だから一部の人
は自分の体験に基づいてカキコしているのだろうね。個人的な体験から
すれば、ネジにキズがついていたので、一応オーバーホールしたんだろ
うなって思う程度だけどね。でもキズが怖いなら修理はとても無理なん
じゃないの。
0277名無しさん脚
NGNG0278中村
NGNG故障知らずです。おすすめ。
0279名無しさん脚
NGNG0280名無しさん脚
NGNG当事者の振る舞い次第で第三者への「説得力」は変わる。
他人に物事を説明する際には、
可能な限り具体的かつ客観的である必要がある。
ま、頭冷せや。
0281名無しさん脚
NGNGこれらの発言って修理屋サイドからのものなのか？ だとしたら、その修理屋
は大馬鹿だ。なんで客が居直られなくてはならないのか？ 非常識きわまりない
発言だ。ま、アンチ修理屋の悪質は煽りだろうな。
0282名無しさん脚
NGNGとうとう壊れちゃったのね……ｶﾜｲｿ
0283名無しさん脚
NGNG0284名無しさん脚
NGNGしてくれない、威張ったオヤジってのも、仕事が良くても生理的に嫌
だしね。俺はお友達感覚になるのも嫌なんだなあ。
雑誌の記事とか見て、こういうオヤジのところにも修理依頼はかなりいって
いるみたいだが、無礼な客も増えているためか一見の客には態度が悪くなる。
ますますオヤジが嫌な奴になるという堂々めぐりだ。結局マスコミが悪い。
0285名無しさん脚
NGNGどれほど古い機種であっても最低限の整備と修理はメーカーで責任持って対処した上で、
それ以上のプラスアルファ（当時のオリジナルの部品を使用するとか）をもとめるならば
専業の修理業者を利用する、といった住み分けが出来るのが理想なんだろうけど。
0286名無しさん脚
NGNG事実がどうだったにせよ、
当事者の振る舞い次第で第三者への「説得力」は変わる。
他人に物事を説明する際には、
可能な限り具体的かつ客観的である必要がある。
ま、頭冷せや。
疑心暗鬼に陥ったなら、尚更だ。
修理屋が自己弁護でこんな事書いているなどと、
妄想したところで何も解決しないぞ。
自分は間違っていないと信じるのは自由だが、
他人がそれに付き合う義理は無い。厳しいが、説得力次第なのだよ。
0287名無しさん脚
NGNG関係ない272を巻き込んで（やつあたり？）、自分は正しいという話の振り方は冷静を装っているが、やはり貧しい。
これでは、修理屋に限らず一般社会生活でも理解されるのは、難しそう。
キミの話に無条件で同意してくれるのは、キミの母親だけだろう。
0288名無しさん脚
NGNGまったく正論だが、メーカーのS.C、修理屋さん、客ともにトラブルが多くなっている
のは確からしい。昨今のバカなカメヲタがS.Cにインネンをつけてこうなってしまったのか、
ということもあるし、元々個人営業のオヤジは性格悪いのに、（本当は話してみるといい人
だったりする）客もそれを見抜けないで偉そうにふるまい、トラブルになったということもある。
大手修理業者は技術者の技量を均質化することに努力を払うべきであろうしね。とても悲しい状況
ではある。ただ、トラブルがあった時こそ、冷静に対処するという度量がないと悲しくなるばかりだ。
こんなところでウサを晴らしていないで、オトナのお話合いをすればよいのだ。
0289名無しさん脚
NGNG0290名無しさん脚
NGNG0291名無しさん脚
NGNG古いコンタックスをさんざん宣伝に使ったあげくに
Ｓ２なんていうモデルまで出してるんだから、旧ツァイス
のカメラの修理くらい受け付けるのが筋というものだ。
0292名無しさん脚
NGNG横浜の方にＹさんというツァイスに勤めていた修理の達人がいたはずだ。
0293名無しさん脚
NGNGもちっと詳しく教えてちょ。
0294名無しさん脚
NGNGムジナハウス経由で依頼出来たと思うけど。
0295遺品持ち
NGNG２０年近く腐らせてたIIを修理したくて
京セラに電話したら、「修理できません」でした。
代わりに、上野の千曲商会を紹介されました。
オーバーホールで７万だったかな
とりあえず動いてます。
0296292
NGNG千曲もＹさんに修理を頼んでいるはずだ。
0297名無しさん脚
NGNG0298名無しさん＠１周年
NGNG0299名無しさん脚
NGNGお前、まだそんなこと言っているのか。あれは記事じゃなくて、広告なんだよ。
ページを巻頭が買って、Ａ城あたりにチョウチン記事を頼んでいるわけ。
0300名無しさん脚
NGNGが、瓜坊は先代と違って修理ができないのはもちろん内容も理解していない。
当人は、わかっているつもりで応対しているが客の方が数段詳しいので、修理内容に対する認識の違いからトラブルになる。
ベテランの職人は、よせと思っているがなんせ常務（専務？）だから逆らえない。
ここが一番の困ったちゃん。
0301名無しさん脚
NGNG0302名無しさん脚
NGNG0303名無しさん脚
NGNG巻頭とか七宝高橋なんかに比べて安いから、Ｍ３塗ってもらおうと思ってるんだけど。
仕上げとか、質感とか詳細きぼ〜ん。
0304名無しさん脚
NGNGが、仕上りは一目でニセモノとわかる程度のもの。巻頭も同じレベルのよう
だ。高橋のは、さすがにプロの仕事って感じがするよ。
0305303
NGNGど〜も、ありがとう。
巻頭は高い割には良くないってことか。
でも､高橋の塗装代は実用ライカが一台買えてしまう位するからな〜。
0306名無しさん脚
NGNG良い仕事してたのになぁ。
かといって、今のはせがーイイカゲンな仕事しかしないらしいしなあ。
困ったもんだ。＞はせがー
0307名無しさん脚
NGNGイイカゲンな仕事のソースきぼん。
そういう話はマジ初めて聞いたよ。
0308名無しさん
NGNGを付けてもらったら、6500円取られた。
帰ってよく見てみたら、ボンドで張っただけだった。ボッタクリやん！！
で、その後また取れてなくした。
0309名無しさん脚
NGNG0310名無しさん脚
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