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ポジの現像

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0001名無しさん@1周年NGNG
 ポジの現像って素人で可能でしょうか?
 プリントはいいです。現像が自分でできたらいいのですが。
0002>1NGNG
E-6だったらキットが売っているからそれ買ってくればできるだろ。
しかし液温管理とか手間とか考えるとラボに頼む方が手っ取り早いと
思うが?

>現像が自分でできたらいいのですが。

ここら辺に何かカギがあるのか?
0003名無しさん>NGNG
そんなにハメ撮りしたいのか?
堂々とラボに出せ。
0004>3NGNG
ハメ撮りだったら今はもうデジカメっしょ。
0005名無しさん@1周年NGNG
肌の色のりがイマイチゾンビだからなぁ。
0006>5NGNG
補正するですよ。
0007名無しさん@1周年NGNG
あー、オイラの願いに則したスレだ。
ポジの現像って高いじゃないですか。ダイレクトプリントも高いしさ。
ネガは安いし、30分で上がってくるし、でも色はイマイチだし「ボヤン」と
してるし。プリントが高いのはガマンするとして、せめて現像だけでも自分で
やって、安く上げたい!と思っているんです。モノクロは自分でやってます。
オイラと同じかな?>1
>2さん
勉強不足ですみませんが、「E-6キット」って何ですか?エクタクロームの現像
Eでしょうか?
0008名無しさん@1周年NGNG
>7
 失敗すると、お金じゃ代わりにならないモノを失いますよ。(藁
 私は、安全を考えて現像にだしますね。用途によっては堀内にだ
しますし。まあ、私のヘタレ写真だとそこまでする価値あるのか、
大いに疑問ありますが、それはとりあえずおいといて。(藁
0009名無しさん@1周年NGNG
7です。レスありがとうございます。
そんなに失敗しやすいんですか?確かにポジは繊細な印象はありますが。
8さんはプリントもなさってますか?
00108NGNG
プリント用途なら、ネガ使う。
ネガからのプリントの方が、ポジからのダイレクトプリントより発
色いいし、融通きくし。それに、種類が多いので、場面に応じて使
い分けることが出来るので。
一般的にも知られてきたし、注文もしやすくなりましたが、ダイレ
クトプリントが、特殊な処理で有ることにはかわりませんしね。大
体、透過光でみるポジと、反射光で見るプリントで鮮やかさや発色
が違うのは至極当然ですから、同じものは期待できませんし。
ポジは自分の作品として撮るとき、それじゃないと困るときに選択
してます。
現像はネガもポジもDPEに出します。
自分で現像するのは白黒ネガぐらいですかね。最近は白黒撮る機会
自身が減ってるけど。
ポジの自己現像はそれこそ、at your own riskでどうぞという事に
なりますね。別に自己現像したからといって、特殊な効果をかけら
れるわけでもないので、私は安全を取ってプロに任せてます。
撮影時の苦労や費用がぶち壊しになる方が現像代よりも大切だと
思ってますし。
0011名無しさん@1周年NGNG
ややや!これ初めて聞きました。
「ダイレクトプリントより、ネガプリントの方が発色がいい」んですか。
うーん、それだとポジを使う意味がないですね。
>自分の作品として撮る時
それならなぜ発色の悪いポジで撮るのですか?作品の発表はスライド上映
なんでしょうか?
0012名無しさん@1周年NGNG
あ、なんか挑戦的な書き方になってますね。すみません。
知らなかった事なので教えていただきたいだけなんです。
0013名無しさん@1周年NGNG
>11
 リバーサルの方が露出がシビアなので、色々勉強になるからと、
なによりスライドで見たときの発色が素晴らしいからです。
 記録性を優先させる普通の写真はネガで取りますが、自分の作品
として撮る写真はポジで撮ります。
 あと、私の場合は滅多にありませんが、商業印刷につかう写真は
ポジ入稿が基本のようです。ネガより綺麗に印刷できると聞きまし
た。
 撮影会でもポジ撮りして、スライドでみたり、ビュアー上でルー
ペを使ったりして見る方が、体験的には多いです。
0014名無しさん@1周年NGNG
出版関係者ですが、13さんのおっしゃる通りです。
カラー写真は原則としてポジからのダイレクト製版をします。
もちろんネガでも印刷は可能ですが、印刷されたときの色がどうしても眠たくなりますね。

ダイレクトプリントはネガからのプリントに比べて、発色がどうこうと言うよりも
コントラストが高くなり、やや調子が硬くなるのが特徴です。
それを好む人もいます。
但し人物写真の場合には、ネガの方が柔らかい調子が出るので
プリント主体で楽しみたい場合にはネガの方がよいかもしれません。
0015名無しさん@1周年NGNG
>>11
ポジから「プリントしてしまう」とネガよりも発色が
悪くなるってことです。プリントしない段階なら
ネガなんぞ比べモノにならないぐらい発色も解像力も良いです。

で、そういうのをルーペ+ライトボックスやらで鑑賞するんですな。
0016名無しさん@1周年NGNG
 え? ポジはスキャンしてプリンター(インクジェット、ピクトロ)
でプリントすれば良いんじゃないの?
0017名無しさん@1周年NGNG
その程度の楽しみ方ならいいんじゃない?> スキャンしてプリンター(インクジェット、ピクトロ)で出力
0018名無しさん@1周年NGNG
 donoteido?
0019名無しさん@1周年NGNG
>16
 えらい質の落ちるやり方ですね。
 16はパソコン系の人? 写真から入った人なら、作品づくりで
それをやるのは、かなり抵抗あるはず。
 銀塩にちかいといわれるピクトログラフィでも、ネガからプリン
トしたものと比べると、ガクンと解像度もシャープさも色合いも落
ちてるからなぁ。
 デジカメのプリントに使うならともかく、ポジの鮮やかな画像を
みてから、その方法はかなり泣けますよ。
 入力に関しても商業用のドラムスキャナーで厳密にカラーコント
ロールして入力するならともかく、一般向けのフィルムスキャナー
だと、満足できるけど最高ではないってレベルがやっとですよ。最
近のはそれでも良くなってるけど。
 個人的に使うなら16の方法でもいいんじゃない。
 それを、作品として写真やってる人に見せたら、ちょっと難しい
顔されるかもしれない。私なら「これは、なんか深い意味があるの
だろうか?」とかなり訝しく思うかもしれない。
0020>15NGNG
ちょっと質問ですが、
ポジの方が解像力が良いって本当ですか?
それはちょっと違うんじゃないかと・・・・
0021>15NGNG
プリントしてないネガと発色や解像力を比べることは出来ないでしょ。
透過光で見るポジと反射光で見るプリントの発色が違って見えるのは当り前。

それから感度が高くなった場合は特にポジの方が各段に粒状性は落ちます。
プリントした時の差はその辺にも起因しています。
ISO400を常用にしている人は、ポジには手を出さない方が無難でしょう。
0022補足するとNGNG
ポジの高感度フィルムは粒状性も悪いですが発色も良くありません。
単純に印象として「ポジって綺麗」と思えるのはISO100が限度。
派手な発色のベルビアは実効感度25〜50くらいだし、
本気でポジをやる気なら三脚を使うクセ位はつけた方がいいです。
0023>20NGNG
しっ、バカが調子に乗ってるんだからもう少し遊んで
あげようよ。
0024>23NGNG
煽るほどのバカでもないと思うけど。水さしてごめんよ。
0025名無しさん@1周年NGNG
>23、24
 獲物みつけた肉食獣の匂いがしますね。(w
 やさしく、厳しく教えてあげればいいのに。もうちょっと、泳がせてから、一気にガブリですか!?
 恐ろしい板かもしれない。(藁
0026>21@`22@`23NGNG
>それから感度が高くなった場合は特にポジの方が各段に粒状性は落ちます。プリントした時の差はその辺にも起因しています。ISO400を常用にしている人は、ポジには手を出さない方が無難でしょう。

また随分と古いことゆっとるなあ。
RMS使ってみたことあるかい?RHPIIIは?高感度のポジはここ5年で劇的に変化したよ。

0027名無しさん@1周年NGNG
15
>>20-22
ごめん、「ポジフィルムの状態と、ネガプリント」って意味。
鑑賞するって段階を前提にしてたんで言葉足らずでした。

・・・ネガフィルム直接鑑賞する人はいないでしょうからね、多分(^^;;。
0028それからNGNG
単に解像度のみを比較すると究極的にはネガに軍配が上がります。
アメリカの超高度偵察機もポリアセテートベースのネガフィルム。
002915NGNG
>>28
了解。
0030名無しさん@1周年NGNG
7です。
皆さんいろいろお教えいただきありがとうございます。
なるほどぉ、プリントするなら(まぁプリントしかしないんですが)ネガの方が
格段に良いということですか。
それなら値段も安いし速いしで、圧倒的にネガカラーの勝ちですね。
0031だからさぁ!NGNG
アマチュアにとってのポジの利点っちゅうのわさぁ、
プロっぽい気分を味わえるところにあるわけだから、
最終的な形態がプリントだろうと関係ないの!
自分で現像しようなんて思わずにプロラボ使いなよ。
意味もなく増減感してみたりさぁ。
差がよくわかんなくても、切り現とかして、
+1/3と+1/2とか混在させて本番指示出してみなよ。
プロっぽいぜ!
0032名無しさん@1周年NGNG
>アマチュアにとってのポジの利点っちゅうのわさぁ、
 プロっぽい気分を味わえるところにあるわけだから、

激しく同意(笑)。
コダクロームや森羅など、RDP2以外のフィルムを通ぶって
使うとさらに効果倍増ですか(笑?
0033名無しさん@1周年NGNG
>コダクロームや森羅など、RDP2以外のフィルムを通ぶって
>使うとさらに効果倍増ですか(笑?

ねだれば誰にでもくれる新製品のサンプルを窓口でもらって、
「メーカーからもテストしてくれって言われてるんだぁ。」
と発売前にシロウトさんに見せびらかすのも効果的。

0034名無しさん@1周年NGNG
>ねだれば誰にでもくれる

口座がないとくれません。シロウトさんはマネしないように。
0035>34NGNG
>口座がないとくれません。

あっそうだったの?
たいした仕事してないオレにもくれたから
だれにでもくれんのかと思った。

消防士は口座もってんのかな。

0036>26NGNG
おおそうか。最近の動向にはちょっと疎かった(笑)。
教えてくれてありがとう。
ただしRHPIIIは友人のカメラマンが使ったのを見たが、
発色はイマイチだったぞ。

それにアマチュアがRHPに手を出す意味ってあまり判らん。
RMSは何となく判る(笑)。
0037名無しさん@1周年NGNG
でもね、ポジ使い出すとネガなんか色が汚いし使えなくなるよ
プリントもネガがいいというけど色情報が相当カットされているからポジの方がきれい
高いけどね

RDP�Vは・・RVPより粒状が細かいと言うが、よく分からん。
グレートーンのRMSの発色は嫌いだ(DP�Uもおなじだけど)。
0038うーんNGNG
>ポジ使い出すとネガなんか色が汚いし使えなくなるよ
だから余り印象でモノ言いなさんなって。
リアラのネガとか手焼きしてもらったことあるの?
その辺の同時プリントと比較して言ってるだけじゃなくて?

人物写真のダイレクトプリントがネガよりも綺麗だとは
お世辞にも言えませんね。
0039名無しさん@1周年NGNG
 37は、手焼きプリントという手法そのものをしらないのか、手焼
きする際の指定の入れ方をしらないのかも。
 そこまでつっこんだ使い方をネガでした事ないんでしょう。
 それを考慮しても、ダイレクトプリントの方がネガプリントより
いい、という主張には失笑した。(藁
 もうちょい基礎勉強したほうがいいね。
0040名無しさん@1周年NGNG
>37
写真に凝り出して2年目くらいにありがちなリバーサル信者とみた。
動機は31の発言を参照されたし。

そう思うと誰もが通って来た道だな。
あまり厳しいことは言えないか(ワラ
0041名無しさん@1周年NGNG
あちこちのフォトコンで入賞を繰り返しているベテランが
カメラ雑誌の読者参加企画に登場し、「リバーサルは初めて
なのでちゃんと写るか不安だ。」というコメントを出していた
のを見て、妙に親近感をおぼえたことがある。
0042ポジ=プロNGNG
みたいな思いこみがアマチュアさんの中には強いみたいだけど、最近は
ポジの色再現の硬調さを嫌ってネガ使ったり、ポジのネガ現やったりし
てるプロも多いってことは皆ちゃんと知っているのかな?
>41
カラーネガだって、極めるにはそれなりの場数も経験も必要。プロなら
ハッタリやこけおどしも必要かもしれないが、そのベテランアマチュア
さん、正直で好感持てるねぇ。
0043>42NGNG
なんで下げてんの?
アマチュアさんって言い方は…ひょっとしてプロ!?(プ
0044>43NGNG
業者じゃねぇか?
004542NGNG
いや知り合いがそう言ってただけ。(汗)
0046名無しさん@1周年NGNG
さてはおまえトニーだな?
0047バカトニーはNGNG
逝ってよし!
0048名無しさん@1周年NGNG
>42
 撮影時のカメラマンの意図が、プリント時反映されるか分からな
いネガプリントを優先する人はまだ見たこと無い。プリントオペ
レーターは別の人になるからねぇ。自分でプリント? プロラボク
ラスの設備を持ってるプロなんて、寡聞にしてしりませんがな。
 印刷原稿でプリント突っ込んだら、いい顔されないぜ。プリント
よりもポジが圧倒優先なのは商業印刷関係じゃ半ば常識だぜ。
 速報性優先なら、デジカメつかうしなぁ。ネガ使うメリットない
じゃん。
 どういうプロなんだ? ああ、撮影時に自分の撮影した写真に
よっぽど自信の持てないヤツか……。
 そんなので、プロ騙ってんのやっぱり、糞トニーぐらいしかい
ねぇんじゃねぇか。(藁
0049名無しさん@1周年NGNG
>>48
>自分でプリント? プロラボクラスの設備を持ってるプロなんて、寡聞にしてしりませんがな。

魚住誠一の自宅ラボってどのクラスのやつなんだろう。
AGFAの機械らしいことは月カメに書いてあった記憶があるが
さすがに機種やらレベルやラマでは書いてなかったなぁ。
0050くまちんNGNG
>魚住誠一の自宅ラボってどのクラスのやつなんだろう

最近はカメラマン誌を読まないのでわかりませんが、
2,3年前、アタシが参考にしていた頃はバット現像でしたよ。
アタシは今でもバット現像。
自動現像機欲しいです。
0051トニーの同業者NGNG
>48@`49
プロがネガ使ってなにが悪いんだ?ああ悪いのはオマエのおつむか(藁
原稿としてプリント持っていったってちっとも嫌な顔されないぜ。
まあプロとしてのステージの違いかもしれないがな。
商業印刷関係ってなんだ?こっちは 音羽 、 講談社、光文社、一ツ橋、竹橋あたりの一流所としか仕事してから、木っ端編プロの呼び方は知らないんだ。ラフは「切る」っていうところもあるらしいがな(笑)
おまえらもPCにかじりついてないで写真撮らないとプロになれないぜ。まあなったとしても48@`49みたいな三流になったら終りだけどな(藁
0052訂正NGNG
音羽 、 講談社、光文社、一ツ橋、竹橋あたりの一流所としか仕事してから
↑
音羽 、 講談社、光文社、一ツ橋、竹橋あたりの一流所としか仕事してないから
0053>51NGNG
バカトニー氏ね
0054>51NGNG
騙りだろうが面白いから半分マジレス。
>原稿としてプリント持っていったってちっとも嫌な顔されないぜ。
活版か週刊誌の2Cページならね。
グラビアで使う原稿に紙焼き突っ込んで許されるのは「名前で客が呼べるカメラマン」と投稿シロウトだけ。
>音羽 、 講談社、光文社、一ツ橋、竹橋
ん? 講談社と光文社以外の音羽ってどこ? 二見書房?
0055>54NGNG
>ん? 講談社と光文社以外の音羽ってどこ? 二見書房?

フランス書院だったりして(ププ
0056>51NGNG
クソトニー史ね
0057>51NGNG
士農商工犬猫以下の商売のくせに威張ってるんじゃねーよ
0058名無しさん@1周年NGNG
 馬鹿トニーってば、図星つかれて怒ったあげく、自分の無知さを更に晒してやんの。
 こいつぁ、タダの馬鹿じゃないね。救いがたい馬鹿だね。
 カストリ以下、氏んでいいよ。(藁
0059名無しさんNGNG
皆さん、似非カメラマン相手に熱くならないようにしましょう。
 プロ仕事は、透過原稿も反射原稿もあります。状況に合わせて使い分ける人もいるのですよ。
0060>59NGNG
いや、そりゃあるけどさ。
君の発言の意図がよく判らんぞ。
ものすごく当り前のことを言ってるだけじゃないのか?
0061名無しさん@1周年NGNG
>59
 そりゃ、イラストや漫画原稿などは、それをいれるけど、写真を
素材として入れる場合、特別な事情がない限りポジですよ。特別な
事情というのも、新製品情報などニュース素材でメーカーにポジが
なく、紙焼き(プリント)しかない場合など、やむ負えず使う場合
しかないけどね。
 59氏、紙焼きをあえて素材として使う例を教えてくれません?

 どっちにしろ、新たに撮ったはずの写真素材を紙焼きでもってく
るようなカメラマンがいたら、笑いモノにしてから、次から使わな
いようにするよ。(藁
0062名無しさん@1周年NGNG
ダイレクトプリントするとディテールが全て飛んじゃってみれたもんじゃない。
店頭で言っても「お客さん、ダイレクトプリントだとこれが限界なんすよ、かんべん
してください」だって。
ダイレクトプリントが出て10数年たってる(はずだよね?)のに進化は無いん
だろうか?
0063>62NGNG
相当に下手なところに出しているんじゃないのか?この10年でダイレクト
プリントは相当に良くなったよん。
0064>61NGNG
室内で、内部照明や自然光のみで撮影をしたい場合はネガで撮影して
プリント補正ね。蛍光灯でも、フィルター補正よりも良かったりするね。
カラーの反射原稿入稿も以前とは比べようもない。
0065名無しさん@1周年NGNG
>64
 ? トニー級のヘタレカメラマンつかってるの?
 私が知ってるカメラマンの一人として、そんな撮り方する人いな
いぞ。
 アマチュアが作る同人誌の話か?
0066>65NGNG
まったく同感。
編集者が自分で撮ってる場合は紙焼き入稿もあるけどね。
やっぱりせいぜい活版か2色程度。
3センチ四方の話してるんじゃないのよ。
0067つーかNGNG
>室内で、内部照明や自然光のみで撮影をしたい場合はネガで撮影して
>プリント補正ね。

すっげえ悠長なスケジュールで仕事してんだな。羨ましいよ(ワラ
006864はNGNG
雑誌ベースの話じゃないと思いますよ。
建築物の竣工写真なんかはスケジュールにゆとりがあるし、
プリント納品の場合も3割くらいはあるのですよ。
特にミックス光だとポジじゃキツイので。
0069名無しさん@1周年NGNG
>68=64
 それが本当だとしても、は前提条件抜かして、書き込みしちゃ
だめじゃん。
 話の流れぐらいつかんで書き込んでくれ。(藁 
007066NGNG
68が64と別人だと仮定してレスするけど。
その場合、プリント補正してるのは結局誰なの?
どうも編集部がしてるように聞こえるんだけど。
007168NGNG
竣工写真は広告写真ですから編集部は存在しません。
ですので雑誌ベースの話ではないと前置きしたのです。
プリントを補正するのは当然プロラボのラボマン(プリンター達)
ということになりますが、彼等も商売ですからきっちりしたものを
上げてきますよ。
0072ファッションなんかNGNG
でもね、プリントを前提とする場合もあるわけ。デジタルというのも
手なんだけど、いじくっていると手離れが悪くなるし、どこまでがカメラマン
の仕事かということにもなる。時間的な問題もある。アベイラブルライトフォト
の場合はプリントの方がはるかに美しくなる場合が多い。悠長な仕事は大事なこと
なのよ。ただ速く納品すりゃいいってものばかりだと仕事が荒れるよん。
0073>65NGNG
最近の若手写真作家はプリントを前提としておるよ。佐内正史とか
宮下マキとかホンマタカシとかもネガカラーの使用が多いでっせ。視野を
広くもって仕事しましょうね。
0074>73NGNG
 そりゃしらんかった。
 レベル下がったんだな、最近の若手とやらは。(苦笑)
0075>73NGNG
俺は65じゃねーけどさ。そんなこた皆分かって話してんだよ。
54で
>グラビアで使う原稿に紙焼き突っ込んで許されるのは「名前で客が呼べるカメラマン」と投稿シロウトだけ。
って言ってるだろ。
たかだか73しかないログくらい読んで発言しなよ。
だいたいそういう「写真家」の話はしてねえだろ(ワラ

>72
そういう物好きカメラマンが好き勝手にいじくった写真を
色校でせっせと直すのがフツーの雑誌の編集さんの仕事なの。
写真雑誌や写真集の話してんじゃないってばさ。

>ただ速く納品すりゃいいってものばかりだと仕事が荒れるよん。
そんなことプロなら誰でも承知してるさ。
007670>71NGNG
なるほど。了解。
するとやっぱりその場合プリントはカメラマンの仕事じゃないのね。
思った通りです。ありがとう。
0077名無しさん@1周年NGNG
自称プロの厨房どもうざいんだよ、さっさと士ね
0078糞トニーおまえこそ氏ねNGNG
>77
 馬鹿トニーおめえは黙ってろ!
0079>77NGNG
「ども」って言うな(藁
0080トニー立入禁止NGNG
トニー立入禁止
0081発見NGNG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=962614034&st=40&to=50
0082>81NGNG
「オレは別ページの写真撮ったけど」って逃げ打つあたりが
いかにもって感じだな(ワラ
0083>82NGNG
つーか発言者が何でわざわざ「別のページの写真撮った」って自己主張してんだ(笑)
0084↑NGNG
 意味がわからないよ。
 なにが疑問なんだよ?
 糞トニーが同じ本の別のページ撮ったといってるのは、「オレも
仕事してるんだもんね。」といいたいけど、具体的にどのページ、
どの企画というと、ボロが出るから言わない、いや元々仕事したっ
て話自体、ホラだから言えないだけだろうけどね。
008583>84NGNG
だから、そういうこと(笑)
「オレもマガハで仕事してるって言わんばかりだよバカが」ってな。
あんな業界関係者がゾロゾロいるとこでしょもない自己主張してどうする。
008684>85NGNG
 ああ、そういう事。
 ラジャー。
 まあ、トニーにつける薬なしって事が改めてわかりましたな。
 マガハもいい迷惑だろうて。(藁
0087名無しさんNGNG
この中で本当に写真で仕事してる人又は仕事してた人は何人いるのですかねー。
似非プロがほとんどではないですかねー。似非はやめて下さいね。タダでさえカメラマンは
バカメラマンとかエロカメラマンとかカッコばっかとか誰でも撮れるとか言われてるのですから。
それにニコンD1がでてからカメラマン不要説がはびこってるのですから、変なことを書き込みして
顰蹙を買うようなことは皆さんやめましょうよ。
 最後にトニーと名乗る輩に告ぐ。
まじめに仕事しているカメラマンが大迷惑するから、くだらんことはカキコするな。君は本当にプロ
とは思えない。もしプロであったらばろくな仕事はしていないね。
0088編集者NGNG
いつも楽しく拝見してます(ワラ

>カメラマン不要説がはびこってるのですから

「説」じゃなくて、不要なんすよ、もう。
トニーとかのカキコ見て爆笑の渦でしたよ、ウチの編集部。
0089名無しさん@1周年NGNG
>88
ビジュアル面に注意を払わない
ひどいレイアウトの雑誌なんだろな。

安心しろ、そんな編集プロダクションのやってる
仕事は誰も買わなくなるから。

こんな勘違いしてる貧乏プロダクションもあるんだ!
ってクライアント先からも大爆笑でしたよ。
0090ゴミ仕事も取れない人NGNG
でも、従来はそれほどクオリティの必要ない写真まで
プロのカメラマンが撮っていたのが、
経費節減で外注しなくなってるのは現実じゃないですか?
それでカメラマンが相対的に余ってる。
逆に、バカにしたような低いギャラでも、
金を払ってるんだからと無理を言う。
0091>88NGNG
紙面の形態・読者層にもよるのでしょうけど・・
「いらない」って断言できる編集部って何をつくってるんでしょうか?
ずいぶんと、つくるもののクオリティが低い感じです。
(否定されるのであれば、具体的に誌名をどうぞ)

もしかして、へっぽこ編集プロダクションの方じゃないでしょうね。
カメラマンを雇わないんじゃなくて、雇えないんじゃ?
0092名無しさん@1周年NGNG
89、91
 トニー君、ここぞと言わんばかりに反撃してますね。
 大丈夫、エセプロに回す仕事はありゃしませんから。
 時間単位でお願いするカメラマンさんには、ギャラを支払う以
上、それなりのクオリティを求めます。
 ただ、これまでと状況が変わり、従来ならカメラマンを派遣して
いた場面に編集が代わりに出ることも出てくるでしょうし、現実あ
ります。商用に使えるデジカメの登場で、アガリをその場で確認で
きるようになり、厳密なクオリティを求めない写真素材(ニュース
素材)を編集が撮る事も可能になったからです。
 コスト削減の一環と考えてもいいでしょう。
 ただし、このカメラマンとは長くつき合いたいというような腕の
いいカメラマンには、継続的にできるだけ一定量以上の仕事を回す
ように気を付けている編集部もあります。
 要は、編集の意図を理解し、要求した以上のクオリティの仕事を
してくれる安心して仕事を頼める人かどうかが判断基準。もちろん
写真の腕だけでなく、約束は守るとか人当たりがいいとか、人間的
な評価も含めてですけどね。

 エセプロの入り込む余地は全くないっていうのは確実ですよ。(藁
0093名無しさん@1周年NGNG
88=92?

だったら、カメラマンは結局必要なんじゃん。
違う人だったら、ともかく。

いや、92のハナシには全面的にその通りだと思うんだけどね。

注)とニーじゃないよ。俺
0094>87NGNG
あまり気張らないように。
「プロ」と名乗っているのは一人しかいないでしょ。

>この中で本当に写真で仕事してる人又は仕事してた人は何人いるのですかねー。
例えば私がここで「おれは本当に写真の仕事してるぜ!」と吠えたところで
あなた信じます? そんなことしても意味ないじゃん。
勘違いして吠えてるのは一人だけ(笑)

>89
>ビジュアル面に注意を払わない
>ひどいレイアウトの雑誌なんだろな。
なんか半可通が業界用語を無理して使ってるようにしか見えません。
カメラマン使わないのとレイアウトとどう関係があるか説明してみ。
009592NGNG
 88とは別人ですよ。
 88はちょい極論だと思う。
 けど、カメラマンが必要とされた場面が一部他の者でも可能にな
りつつあるという現象はあると思ってる。
 でも、やはりここは、ヴィジュアルに凝りたい! こういうイ
メージのフォトが欲しい! と思ったとき、それに答えてくれるカ
メラマンや、メイクさんらプロの手はどうしても必要になるのは変
わらないと思ってる。
 そこまでの信用できる人は、そんなに数いないけどね。
 二極分化ともちがうけど、やっぱ出来る人が貴重なのは変わら
ず。ただし、仕事の総量は減ってるかもしれないって思ってる。
 ページ単価や、雑誌全体でのコストの問題もあって、バランス難
しいところらしいからね。まあ、そんなのはデスク以上の人が眉間
に皺寄せて考えてる部分なんでしょうが。
 厳しいよね色々……。(暗うなってしもた。)(w
0096どうでもいいじゃんNGNG
92には 私もそう思う
雑誌系だと お前ホントに写真で飯食ってくの? って奴がいっぱいいるよ
でもコマーシャルの世界はソレ通用しないからね
テリとかシズルなんか撮らしたら一発で腕がわかっちまう
そのへんが分かってるクライアントとくめた仕事はやりがいあるけどシビアだよ

どっちにしろセンスのないハイアマ程度のカメラマンは自然淘汰されていくでしょ
でも仕事こないからって ギャラ値切っちゃダメだよ
足元見られて 自分の首絞めるだけだから
0097名無しさん@1周年NGNG
7です。
ひー、なんか熱いスレになってますね。
え、えーと、聞くのちょっとはばかれるんですが、一応プリントを前提と
すればネガの方が優秀である、との結論なんですよね。
印刷するのならポジだぞ、と。
色んな雑誌に使っている写真はとても精細で、髪の毛一本一本まで見えるんですが、
オイラがいつも使っているネガのプリントはソコがアマいんですよ。
一生懸命ピント合わせてるのに、プリントではイマイチ。ぼやんとしてるんです。
それで、(あぁ、ポジならちゃんとしてるのかな)と思いましてポジを使いたいなと
思って1さんに便乗してたんですが。
ネガプリントの精細さも「手焼き」を指定すればピキッとした写真があがってくるんでしょうか?
「とりあえず、やってから言え」の回答でもいいんですが、教えていただきたいなと。
009896NGNG
手焼きならいいんじゃない
ちゃんとしたラボ(プロラボ)なら言う事ないと思うよ
あと AFに頼るとピントずれたりするから 撮影の時に気をつけないと振れたりもするし
0099>97NGNG
フィルムによっても違うと思うのですが・・・・。
ちなみにどんなフィルムを使っているのでしょうか?
0100>97NGNG
>色んな雑誌に使っている写真はとても精細で、髪の毛一本一本まで見えるんですが、
>オイラがいつも使っているネガのプリントはソコがアマいんですよ。

ポジかネガかの問題じゃありませんよ、それは。
ダイレクトプリントしても不満は解消しません。
ブローニーを使ってみてください。
0101名無しさん@1周年NGNG
4x5 5x7 8x10もあるでよ
0102名無しさん@1周年NGNG
7改め97です。速レスありがとうございます。
フィルムは主にスペリア400とセンチュリア400を使っています。
カメラはオリンパスL−3とキャノンA−1、ミノルタα-7000、マミヤM645を使っています。
(ははは・・・カメラ好きなんですよ。メーカーバラバラ・・・)
普段は35mmですが、前述の通りマミヤM645も使っています。
幾分プローニーの方がピキッとしてるかな?とは思いますが、グラビアの
印刷にはかないません。
頼んでいる写真屋さんも色々なので、写真屋さんが悪いというコトも無さそうです。
(たまたま当たった写真屋さんが全部ダメって可能性もありますが)
そうですね、一度手焼きを依頼してみます。
0103>100NGNG
>ブローニーを使ってみてください。

三流メーカーの二眼レフとかはダメよ。
ボルガとかシーガルとかもね。
マミヤ、ペンタックス、フジ、コンタックスあたりの現行機種でね。
0104>102NGNG
プリントでってことなら、低感度のフィルム使ってM645を使いましょう。
大きさも雑誌程度(6ツ切り)には伸ばしましょうね。
そしたらたぶんOKです。
0105名無しさん@1周年NGNG
ありがとうございます。>104
ネガカラーのフルパワーを試してみます。
010687NGNG
>94
了解しました。確かにお馬鹿ちゃんはお一人でしたね。
0107>97NGNG
35mm判のISO400だとつらいかも。
中庸感度(ISO100)を使われては如何でしょうか。
あと、微妙に手ブレや被写体ブレしてたりするとどことなくシャキッとしない写真になります。
ISO100+645だと4つ切りくらいなら余裕で、半紙くらいまでなら問題無くプリントできると思います。
0108名無しさん>97NGNG
400のフィルムで髪の毛の質感が、とか言われてもなー。
0109>108NGNG
そうそう!髪の毛なんて触ってみなきゃわかんないよね!
カメラオタどもは妄想できるんだろうけど。
0110ツッコミ期待してるんだろうなぁNGNG
 ってことで、109には
 「そういう事とちゃうやろ!」(w
 と望み通りのツッコミをいれておきましょう。(藁
0111名無しさん@1周年NGNG
>>97
プリントしてしまうなら、ポジ使っても同じ。むしろがっかりすると思う。
プリントを考えず、フィルムを直接鑑賞(ライトボックス+ルーペなど)する
ってことなら期待にこたえてくれる可能性あり。

ていうかそれ以前にピントが甘いかカメラブレを起こしてるせいで
シャープネスが落ちてる、にスーパーひとしくん人形。
0112私もスーパーひとしくんをポンNGNG
>111
 同感。
 たぶん、フィルムの解像度の問題じゃなく、カメラブレとピンぼ
けのどちらか、もしくは両方だと思う。
 相談者は、ダイレクトプリントの方がネガからのプリントより高
画質と勘違いしていたし、初心者かもしれないからその可能性は更
に大っちゅうことで。
 ちゃんとした、三脚をつかって、ぴっしり止めて、ピンもAF任
せにせず、ちゃんと厳密に目でみて合わせて、一回撮影してみるの
を勧めるね。
 それでも、髪の質感が違うというなら、それはライティングの問
題かもしれないな。(w
0113>110NGNG
そうかな?俺も女の髪は写真に撮るより手にとって愛でた
方がいいと思うけどな。
0114>112NGNG
君、ちょっと嫌味だな(笑)
下手に出てる相談者に対してそこまで横柄な口が利けるとはね。
ひょっとして…プロ?(笑)
0115それにしてもNGNG
噛みつく人おおいねぇ。(藁
112の書き方はちょっとなぁと思うところあるけど、ちゃんとスレの中にある相手の書き込みを読んで答えてるしなぁ。同意するかどうかは相手の反応みてみないと微妙なところだが。
噛みつくだけの人よりはマシって感じ。(藁
0116115NGNG
あ、オレもこたえてないや。
でも、どうシャープじゃないのか? 質感というのが何を指してるのかわかんないんだよなぁ。
質問者殿の反応を待つってことで。
0117名無しさん@1周年NGNG
7改め97です。
親切なレスが多いので嬉しいです。
え、えーととりあえず97の書き込みについてなんですが、「髪の毛の質感」
とは書いていません。髪の毛一本一本が見えるピリッとした、うーん、ピントが
立ってるって言うんですかねぇ、精細なプリントが欲しいなと思ったんですよ。

白黒のプリントは良いんです。文句無いんです。ただ、カラーはどうにもこうにも。
ピンボケ・手ブレっていうのも無いとは言えないんですが、カラー撮影に限って
百発百中で失敗してるとはちょっと思えませんので。
ひとまず、次の休みにISO100のネガカラーフィルム買って手焼きを試してみますね。

1はどうしたんだろう?おーい。
0118名無しさん@1周年NGNG
トニーはどうしたんだろう?おーい!(呼ぶなっちゅーの)
0119やめてくれ〜NGNG
>118
 あの超絶莫迦には冗談通じないんだから、ネタでも呼ぶなって。(藁
 出てきたら、責任もって撃退してくれい。
0120トニーの同業者NGNG
呼ばれたからでてきてやったよ(爆
それにしても俺のいない時に言いたい放題だったようだな。こんな欠席裁判みたいなことをやって君たち楽しいの?(大爆
>54
>グラビアで使う原稿に紙焼き突っ込んで許されるのは「名前で客が呼べるカメラマン」と投稿シロウトだけ。

だから俺は嫌な顔されないって言ってるっての。嫌な顔されんのは
駆け出しのカメラマンだろ。俺は大丈夫なんだよ、
ということは・・・まあそれなりに顔が売れてるってこと(藁
活版とか週刊誌の2Cページなんてギャラが悪いから死んでもやらない(5Cとか6Cくらいならするけどな)

>55
音羽の友人の広告代理店が仕事くれるんだよ。
いろいろ想像してくれて御苦労様(プ

>56@`57@`58@`「氏ね」って言葉、頭悪く見えるから使わない方がいいよ。ああもともと頭悪いんだったね。強く生きてね。
0121トニーの同業者NGNG
>77@`78@`脳みその程度が知れるね。哀れとしか言い様がない。

>82@`83@`どのカメラマンがどのページを撮ったかなんて言えるわけ
ねーだろ(ワラ  守秘義務ってのがあるのだよ。まあ素人厨房さん達には説明しても理解できないことだろうが(笑

>88
ウチの編集部ってどこの編集部だ?
具体的に書けないなら単なるデマカセと思われてもしょうがないぞ。

あーあ。君たちに付き合ってると疲れるねえ。
引きこもってばかりいないで、映画を見るとか、コンサートにいくとか(彼女をつくるのはは無理だろ?)カメラ以外のことを考える時間をつくったほうがいいよ。俺の言ってることわかる?
今までのことは大目に見といてやるから、もう少しプロを尊敬しなさいねボクちゃんたち。
0122>121NGNG
悲しい仕事しかないやつなんだろうなあ。今ではサラリーマンにならなかった
ことを後悔していたりするんだろーなー。
0123>120@`121NGNG
なんだまだ暴れてるのかこの糞厨房。
お前がトニーでもトニーの同業者でもないことはもうバレてるんだよ。
いい加減にしろ。
0124印刷素人NGNG
>97さん
印刷技術FAQ集で、(写真の)印刷結果が思わしくない時の対処法として、

立体感が乏しい → コントラストが高くなるように(原稿を)スキャンする
シャープさが無い → 原稿スキャン時にUSM(アンシャープマスク)処理をする

とあります。要は原稿スキャン時に輪郭強調処理をしているわけですな。
あたしゃ印刷業ではないので、実際はどうかわからないが。
現場の人のフォロー、頼みます。
0125大爆笑!!!!!NGNG
>(5Cとか6Cくらいならするけどな)
 オマエホンマに馬鹿だな。
 5C、6Cってなんだよ。いってみそ。(藁

 久々のヒットだねぇ。ひぃ〜、腹のがよじれて苦しい、アハハハハハハハ!
 
0126それなんですかNGNG
>(5Cとか6Cくらいならするけどな)

アタシもわかりません。ネタ提供ってだけですか。
0127嘘つくのも考えてやれやNGNG
>守秘義務ってのがあるのだよ。
 本当かな。守秘義務は記事内容に関してかかるものだけど、カメ
ラマンにした仕事を秘密にしろといってるのは寡聞にしてきかない
ぞ。聞きかじった言葉をつかってるだけなの、バレバレだよ。
 しっかし、自分でどんどん墓穴掘るねぇこの御仁。(藁
0128125NGNG
あまりに可笑しくて、誤字っちまった。
腹のがよじれて苦しい→腹の皮がよじれて苦しい
どうも気になったので、訂正。自嘲気味に(藁
0129トニーNGNG
徹夜で某有名人を張り込んでいたからもう寝るが、バカどもにヒントだけ与えておくよ(笑

>126
ヒントは「印刷」。
雑誌の写真って細かい色の集まりで出来ているんだよ。知ってた?
>127
来週の写真週刊誌みればどっちが嘘ついてるかわかるよ。

じゃあおやすみ。みんな少しは勉強してね! ぐー。
0130>129NGNG
しつこいヤローだな。テメーがホンモノのトニー様とは雲泥の差の素人厨房だってもう
ばれてるのに、まだやってたのか。
>徹夜で某有名人を張り込んでいたから
モノホントニーはそんな仕事してなかったな。
テメーが張ってたのは消防士スレだろ(ワラ
0131訂正NGNG
トニー
↑
トニーの同業者

ごめんねトニーさん。
0132お知らせNGNG
雑誌スレにあった「トニーの知り合い」の証言を検証した所、腐れ厨房ではない
トニーという名前のカメラマンは実在する模様。
ちなみにカメラ板に出てきて「トニー」を自称している厨房は、このプロカメラ
マンのトニー氏とは全く関係ないたたの厨房であることも判明。
ついては、ホンモノのトニー氏と区別するために、2chのトニーについては
「腐れ厨房」や「バカトニー」など、ホンモノと区別するよう書き込みされたい>ALL
なお、上記の件については下記のスレ参照のこと。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=962041866&ls=50
0133>129NGNG
フライデーのカメラマンさんですか。まだ時給制なんですか?
0134名無しさん@1周年NGNG
 恥の上塗りしただけだよ。馬鹿トニー。
 トニーの同業者なんて、頭の弱い演技してもバレバレだぜ。(藁
 だから、5C、6Cってなにかいえっていってんだろ!
 そんな印刷ねぇんだよ。
 オマエがニセモン、騙りなのは、ここで決定的に明白になったっ
てことだよ。
 決定的なボロ出して、馬脚を現したって事に馬鹿過ぎて気が付い
てねぇんだろう。
 モニタの向こうで、大勢が爆笑してたんだよ。(藁
 判ったか、絶望的に馬鹿でマヌケなトニーちゃん。
 しかし、笑わせてくれるぜ。
0135名無しさん@1周年NGNG
>128
変な理由。
0136128NGNG
>135
ホントだからしょうがない。
いや、もう可笑しくて可笑しくて。(藁
涙も滲んできちゃったぐらいだし。徹夜ハイなのかもしれない。
っていうか仕事せい! >私
0137糞トニーは永遠に馬鹿ですNGNG
5Cとか6Cって特色使いのことだろ。
勿体ぶんなよ。脱力。
写真週刊誌で巻中カラーで特色使ってるページなんかねえよ。
ま、フォーカスやフライデーのカメラマンなら守秘義務はあるわな。
蝿みたいな仕事だけどな。

>だから俺は嫌な顔されないって言ってるっての。嫌な顔されんのは
>駆け出しのカメラマンだろ。俺は大丈夫なんだよ、
>ということは・・・まあそれなりに顔が売れてるってこと(藁

出た出た、ゆうだけ番長(ワラ
写真週刊誌やスポーツ新聞は確かに紙焼き突っ込んでもOKだったな。
忘れてたよ。
0138こいつNGNG
思ったより悪質な騙りだな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=962041866
誰か本物にチクってやれよ。
0139すげえなNGNG
写真に特色使うのはまともな写真集と
化粧品のポスターくらいじゃないの?
つーか、色数で仕事のランク、はかるかね?
2Cの仕事なんてやらないなんて、
まともなカメラマンならわざわざ言わんだろう。
しょっぱい仕事してるなあ。
0140ちなみにNGNG
雑誌の表紙では結構使う。
C+M+Y+B+KP+KG。

ともあれ
>つーか、色数で仕事のランク、はかるかね?
これが正解。
ンなどーでもいいこと言い張ってる奴にロクなカメラマンがいるものか。
自分で言ってる程の大物なら知らなくてもいい類の知識だしな(ワラ

思うに自称トニー君は138のスレで明らかなように
最初はトニーの名を騙ってたんだろうね。
でも突っ込まれるとヤバいと思い始めて「同業者」に変えた。
これだけでも相当なヘタレだね。
0141名無しさん@1周年NGNG
 5C、6Cかぁ。雑誌で使ってるとこあるのかぁ。
 ぷぷっ。
 笑える。(w
 そんな色数の数え方、できないわけじゃないけど、オレは4C+特
色って把握の仕方してたがなぁ。特色のせるとコストあがるから
なぁ。
 馬鹿トニーには是非、どんな5C、6Cページやったのか教えて
ほしいもんですな。ホラフキトニーにゃ、出来ない相談だけどな。
(ププッ

 ブルータスで仕事してるトニーというカメラマンがホントにいる
のなら、ここに出てくる馬鹿トニーはおもいっきり身分詐称じゃ
ん。そのうち、ホントに痛い目みたりしてね。(藁
0142>140NGNG
なんか知っていてもまるで人生の足しにならない知識だな。
0143↑NGNG
バカトニーの負け惜しみ?
出版関係者なら、知っていてもおかしくない知識だよ。
バカトニークラスのヘタレには一生縁のない話かもしれんがな。
KP、KGってのも、なにか判らないんだろうな、きっと。(藁
0144140NGNG
>142
カメラ板に書きこんでる奴がそんなこと言うなよ(苦笑)
0145名無しさん@1周年NGNG
>自称トニーもしくはトニーの同業者
そういう訳で出版関係者も多いからな。
生半可な知識でゴチャゴチャ言うのはやめとけ。
本当に写真週刊誌で仕事してるって言い張るんなら誌名くらいあげてみ。

>具体的に書けないなら単なるデマカセと思われてもしょうがないぞ。
仰せの通りでございますとも。プププ。

あと、一応突っ込んどくが
>音羽の友人の広告代理店が仕事くれるんだよ。
意味わかんねえよ。友達の広告代理店が音羽にあるのか?
それとも音羽に住んでる友達が仕事くれてるだけか?
「音羽 、 講談社、光文社、一ツ橋、竹橋あたりの一流所」つったのは自分だろ。
さぞかし一流なんだろうな。
0146>142NGNG
そうだね、セイウチって魚を食べることができないんですよ、
っていうのと同じくらいどうでもいい知識だね。
0147雉も鳴かずば撃たれまいに。(wNGNG
とうとう、騙りトニーの野郎。
コテハンだせなくなってやんの。(藁
それでも、恥の上塗りだけは、やめないところ究極のバカ厨房だ。(大藁
0148上げてるバカがいるよNGNG
>セイウチって魚を食べることができないんですよ、
>っていうのと同じくらいどうでもいい知識だね。
さりげなく博学ぶりを披露するあたり、
さすが「ブルータスの別のページで写真撮ってる人」だけのことはある。
0149名無しさん@1周年NGNG
荒らさずにマジメに答えてやれよ!
0150あーあNGNG
途中まで普通だったのにな。このスレも。

永遠に沈め。南無。
0151名無しさん@1周年NGNG
>セイウチって魚を食べることができないんですよ、
>っていうのと同じくらいどうでもいい知識だね。
消防士の喩えに似てるな。
0152>149NGNG
何の答えですか???
1さんへの回答ならこのスレの前の方をお読みください。
結局1本人からのレスポンスは何もなかったけど。
プリントに関しては他の方が別スレを立ててます。

荒らしてるのは誰か、スレを全部見て考えてから発言しましょう。
0153>146NGNG
あ、骨を取ってあげれば食べられるんですよね。セイウチ
可愛いなあ。飼ってみたい。
0154あほくさNGNG
下げだ下げだ(笑)
セイウチでも写真週刊誌でも勝手に買えよ(笑)
0155名無しさん@1周年NGNG
セイウチ喰ってみたい…
0156名無しさん@1周年NGNG
 見苦しい。
 消えろ、騙り野郎!
0157名無しさん@1周年NGNG
張り込みしてるのって 写ってりゃあOKなんだから
体力あれば誰でもできるよ
カメラマンかも知れないけど フォトグラファ−じゃないね

あと 昔 専門学生の時 渋谷の某宗教団体のデモ行進を撮影してたら
写真週刊誌(フライデー)のカメラマンに
俺の撮影したフィルムを1本 5000円で売ってくれと 言われた事があるけど
つまりその程度の仕事なんだよ

印刷がどーのこーの言ったてしょうがないよ
もっといい仕事見つけたがいいよ


0158>156NGNG
誰も騙ってないじゃん、妄想既知外君。
0159名無しさん@1周年NGNG
騙りの糞トニー、うぜえっていってんだよ。
ほんとに、恥知らずのキチガイ野郎だぜ。
0160名無しさん@1周年NGNG
 マジで、投書いれるか。
 身分詐称してるの明白、しかもブルータスの名前も出してるわけ
だし、事件になる可能性もあるしな。(藁
 いい加減、目障りだし排除しとくか。
0161>159NGNG
そうじゃなくて自分がトニーだなんて言ってないじゃん。
自分の意見と反対の事言ったらみんなトニーなのか? 案
外オマエがトニーなんじゃないの? がんばれよ、トニー。
0162>160NGNG
このキレ具合、トニーの香りがしますねえ。
0163おいおいNGNG
そんなことでケンカするのは止めようぜ…
折角色んなスレ掘り出してきて沈めたとこなんだから(苦笑)

>159
もう忘れなよ。
もっと楽しいこと考えようぜ。ハメ撮りのこととか(笑)。
0164いいからNGNG
このスレも沈めとけ。
まったく、トニーが出てくるとつまらなくなるねぇ。

お、160、やるのか。
マジで投書なり告発なりしてやれ。
そろそろ痛い目みるべき時期だろ。
偽トニーが特定されるだけでも、メリットあるしな。(w

どーでもいいことだけど、161@`162、自作自演バレバレだよ。
それじゃ、トニー呼ばわりされても文句いえない頭の弱さだぞ。(w
0165>163NGNG
>折角色んなスレ掘り出してきて
をを、ご同輩。
まーなにはともあれsageましょ。
0166>164NGNG
別人だなんて言ってないじゃん、ばーか。俺の勝ち!
0167↑NGNG
さすが、バカトニー様。
脳味噌の中身がヌカミソでできてるだけあって、ぶっちぎりの低脳ぶり。
恥の重ね塗りも全く気にならないご様子。
馬鹿は死ななきゃ直らない というのが真実だと身をもって証明している。

マジで氏ねや。おめえみたいなクズ、呼吸させるだけでももったいない。(藁
0168>167NGNG
悪いけど君の脳もだいぶ侵されてるぞ。
これ以上続けると同類だと思われるので注意せよ。
0169どーでもいいからNGNG
sageとけ。
煽りは相手にするから、つけあがるんだ。
167もキティ害で遊ぶの程々にしとけ。(藁
0170166NGNG
だってバカってからうと面白いんだもーん。
0171>177NGNG
心の病人に構わずにいられなくなるのは同じ病気の者な。
覚えとき。そして気をつけな。
0172↑NGNG
まだ書き込んでいない人に忠告とは予知能力者? それとも宇宙からの電波を受信中ですか? (藁
0173名無しさん@1周年NGNG
>170
“だって”ってどっから繋がるんだよ。(藁
0174>172NGNG
送信直後に気がついて訂正しようかと思ったが、
誰かが面白いツッコミを入れるかもと放っておいたのだが…

オリジナリティを磨こう 4点
0175どーでもいいことだけど。NGNG
気が付いたなら訂正しなさいな。
後でいっても、負け惜しみか開き直りにしかみえないよ。
まず、自分のオツムの出来に点数付けた方がいいかもよ。
0176170NGNG
いつきてもこのスレッドはココロの潤いだなあ。
0177>175NGNG
もちろん本当に自分で気づかない場合もある。
気づいた場合はその時の気分で
訂正する時としない時がある。普通そうじゃないか?
細かいツッコミ入れる奴がいなければ、そのまま流れていく場合も多いしな。

とりあえず君の視点をもってすれば
>まず、自分のオツムの出来に点数付けた方がいいかもよ。
これも負け惜しみに見えなくもないぜ。
0178名無しさん@1周年NGNG
タイトルは「ポジの現像」なのに(ρ_;)ノ
0179名無しさん@1周年NGNG
スレの役目は終わってるし、もういんじゃない。
しかし、偽トニーでも安心してage書き込みできるようなスレに成長するとは……。(藁
0180名無しさん@1周年NGNG
タイトルどおりの話題に復帰してくれる事を期待してage
0181>180NGNG
新スレ立てた方が早いとみた。sage
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