O.H.したいんだけど。。。
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0001名無しさん＠１周年
NGNGお勧めのとこあります？ライカ本見てると、フォトメンテナンス・ヤス
ダとか関東カメラサービスなんかがいいみたいだけど。
値段とか、仕上がりなんかはどこも一緒なんですかねえ？
0002名無しさん＠１周年
NGNGヤスダなんて、ボッタクリですぜ。
馬鹿な信者が崇めているだけで、ドヘタな事はその筋で有名。
関東は、最近は酷いそう。
やはりスキヤでしょう。
0003名無しさん＠１周年
NGNG「ウチは純正だぁ！」とか言っているそうで。
あの偏屈親父の説教が好きなマゾ野郎が多いのは、雑誌の記事を
鵜呑みにするからだ。
0004カメラ店店員
NGNG修理を関東に出してた中古カメラ屋があまりにも
トラブルが多いために止めたと言う事もありました。
長谷川工作所って所が良いと聞きました。
あとは三共カメラなんてのも良いんじゃないでしょうか。
0005日研テクノはどうっすか？
NGNG0006古いカメラ
NGNGその対応で決まる。
関東にはライカフレックスを出したが当初ばっちり、しばらくして
止まるが再修理にて完璧。すでに６年目。安田にはライカM４を出した
ら光漏れ発生。安田はうちのせいじゃない、お前がへんなところでライカ
買うのが悪いと怒る、日研テクノも再修理があったが対応よく大丈夫。
修理屋さんには直さなければいけないという義務はないんだけど、こっちも
ゴーマンな態度をとらず謙虚にすれば、お互いにお徳でしょ。
0007カメラ店店員
NGNGこれは言い過ぎだと思いますけど。
やはり腕が良いところを探して、その１つの店に絞って
OHは毎回そこに出すのが良いんじゃないでしょうか。
腕の違いで再修理のサイクルも違ってくるでしょうしね。
0008名無しさん＠１周年
NGNGスキヤって銀座のほうでしたっけ？
0009ひろゆき＠名無しさん
NGNG0010名無しさん＠１周年
NGNG0011ぎこぎこ
NGNGだれに向けていってるんだ？
0012名無しさん＠１周年
NGNG「TMTカメラサ−ビス」さんというのがあるようです。
ホ−ムペ−ジも持っているし、修理の見積もりのやってくれるようです。
http://tmtcamera.com/
どこかの掲示板でレンズのOHが安いと書いてありました。
0013名無しさん＠
NGNG知っている人教えて。
それからピントチェックの方法も。
0014>13
NGNGレンズ関連は怖いよお。
0015名無しさん＠１周年
NGNGのサイトから見積もりしてもらったら、えらく安いのでビックリ！
モチ、即行で何本か出しちゃいました。
仕上がりには満足。対応と値段には大満足！
0016＞15
NGNG値段が安くて時間も短くて済むのか？
正直ボロカメラの修理なんてどうでもいい。現行品をきちんとや
ってくれさえすれば＞修理屋
0017＞１６
NGNGメーカーの純正だと思っていても、実は修理屋さんがやっていたりする。
現行品でも問題ないでしょ。ただ値段はかえって割高かもよ。下請け仕事
の場合は修理内容に関係なく、数で一律いくらみたいに決まっているから
個人分で持ち込むと儲けようとするかもしれん。
0018名無しさん＠１周年
NGNGそのほうがなぜかトラブルが少ないので。
（どちら経由で出しても同じ所に出てるようなんですけどねえ。）
0019名無しさん＠１周年
NGNG0020名無しさん＠１周年
NGNG0021名無しさん
NGNGわけがわからんのが、ニコノスの修理。ビックカメラで日研の
伝票を書いたんだが、連絡すると大井のニコンでやってると言
われた。
ニコンは日研の下請けか？
0022名無しさん＠１周年
NGNGいただきました。
0023＞２０
NGNG0024アル中
NGNGだったら頼んじゃおうかな・・・俺のレチナ。
関○カメラサービスとか持ってかれたら嫌だしね。
0025名無しさん＠１周年
NGNGだからビックカメラ経由だと遅くなるんじゃないでしょ
うか。私はいつも宅配便で送っちゃってますが… ちょ
っと不安はありますね。
0026名無しさん＠１周年
NGNG難点はオヤジがいつまで生きているかわからないこと。
（出してる間にＸデーがくるかもしれないこと）
カメラがヤニ臭くなること。
0027名無しさん＠１周年
NGNG結局メーカー出しより値段高い
それに日研修理認定店じゃないでしょ？ 技術ナイナイ
自社でやったかと思えば再修理 目も当てられん
002815さんに同感
NGNG今日仕上って来ました。かなり納期も速かったです。
仕上がりには当然満足ですし、なにしろ値段がとても安い。
ヘリコイドが軽めにグリスアアップされるのも、
ここの特徴のようで良いですね。
0029age
NGNG0030>28
NGNGの全滅。マイナーだからって言われそうだけど。
0031名無しさん＠１周年
NGNG最近、ニコンにオーバーホール出したモノがすべて、日研テクノ回し、
ニコノスが露出アンダーになるので修理に出したけど、きれいに磨かれて
部品交換なしに帰ってきた。でも、大井で修理やってるのかな？
水圧チェックもあるし、普通の修理屋さんではできないと思うが。
0032名無しさん＠１周年
NGNGニコノスなんて部品交換したくても
部品払底なってるから交換できないよ ＾；；
だって 1963年製・・・
部品交換必要な故障だったら修理不能
それから日研はカメラ修理業界からは鼻ツマミもんらしいよ
カメラの分解写真載せるなんて馬鹿の一言
まだ払底になってない部品を払底になってますとかぬかすし
0033名無しさん＠１周年
NGNG「うちではそんなことあり得ない。古いカメラに傷の
事で文句言う人は初めてだ」と。
修理もロクに出来ず、ろくな説明も無く、ただ悪いのは
文句をいう人間という態度。修理出来ないなら、他のいい
方がある筈。そして、修理の度に、変な傷が増える。
あげくの果ては、「カメラの修理なんか儲かる仕事じゃない
から文句言うな」などという始末。
俺は今、ブラックリストに載って、受付拒否の身。
アレじゃ、伝票に書いてあることも信用出来ない。
0034FM2傷つけられた。
NGNG『FM2』をOHに出しに行きました。店の雰囲気は良く
コーヒーなんか出してくれて、常連客？が多いので安心かなぁ？
と思いその場でお願いしてきました。約3週間後に電話があり
『FM2』とご対面！すぐ気づいたのが、ペンタプリズムの所に擦り傷、
ネジがなめている。工具があたって付いたような細かい傷が多く
がっかりしてしまいました。特に文句は言わなかったのですが、
店の人いわく（各部もサービスで点検調整しておきました）ですって！
これで、3万円近く取られました。
個人的には、今後は利用したくない修理屋です。
0035色々と
NGNGとか、修理屋さんにいると、横柄な客があまりに多すぎる。売ったカメラであるから
責任があるのは当然だが、すぐに損害賠償だとか大事にする奴もいるらしい。受付の人
は何も悪くはないのに、土下座しろと言わんばかり。機械でしょ。壊れるでしょ、基本的に。
こういう場所に居合わせるとこちらが恥ずかしくなるんだな。
キズがどうのと大騒ぎする人もいるけれど、だったら修理前に全方向からマクロサイズで写真
でも撮って、修理後のカメラと比較するというのはどうだろうな。つまり、キズをつけたつけない
とか、やったやらないという実際の確証のない話は辛いのよね。実際に見ないと許容できる範囲か
どうかというのもわからん。出来上がった時点ですぐに言わないとメーカーからはクレーマーだと
思われかねん。また、そんなに傷をつけたくないカメラならば実用機と、保存機と２台買うというのはどうかね。
0036名無しさん＠１周年
NGNG念力でやってんじゃないんだからさ。
そんなに傷つけられんのがやなら修理しないで飾っとけ。
0037名無しさん＠１周年
NGNGそれは開き直り。
腕が悪いのを棚に上げるな。
本当の職人じゃないというの露呈してどうする。
003834はウソつき？
NGNGニコンに出せば１万８千円ですむOHを何故３万円近くも払って、
メーカー純正でもない関東カメラサービスに出したのか？理解できない行為である。
0039キズ
NGNGそれとも、幅５ミリ長さ３センチというキズなわけ？自分のカメラだとよりキズ
はより大きく見えるからな。それと、職人気質の人ならば逆に、それはどうしようもない
とか言うぜ。３６さんも言っているけど、過去修理に出してキズが入っていなかったことって
一度もありませんな。
0040名無しさん＠１周年
NGNG毎回キズがついてかえってくるなんて 異常
すこしは良い修理屋探す努力したら？
0041名無しさん＠１周年
NGNG言ってけど、まゆつばもの。でもニコンに出せばいいのに巻頭にだすや
つの話って、作りか、馬鹿だね。コーヒーはセルフサービスだったはず？
0042名無しさん＠１周年
NGNG簡単な修理ならその場でタダでやってくれる。
0043名無しさん＠１周年
NGNGネジをいじったことある人なら、誰でも分かります。
底蓋からボディーにかけて、思いっきり何かに擦り付けた
様な傷でした。その他、スクリーンの傷等・・・。
塗装部門がある位の所なら、何とかするのが筋ではないで
しょうか？
0044竿灯って、
NGNGオーバーホールを頼んだら、シャッター幕とネジの交換をしないのな
ら受け付けないと言われ、１０万円位取られたそうだ。しかも、それ
をライカ好きのオッサンに見せたら、シャッター幕が化繊だと笑われ、
実際一年位で上に向けてシャッターを切ると、シャッターが開かなく
なった。保証期間も過ぎていたので、本人は泣き寝入り。
0045＞43
NGNGのカバーが駄目になる。強度を補強を計算に入れてないし、仕上げが
汚い。誰かが、石の上にペンキをぶちまけただけと言ってた。
0046巻頭はやめとけ
NGNG爪でこすると剥げるしで、困ったものだ。天狗商売しているな！あほ巻頭カメラ
0047名無しさん＠１周年
NGNG0048名無しさん＠１周年
NGNG0049程度低いねー
NGNG個人の職人さんのところでは対応しきれないところもあるだろうし、
大きな修理屋さんでは、修理数が膨大だから目が行き届かないことも
あるかもしれん。使い分けでしょ。カメラの種類とか、メーカーで決めれば
いいじゃない。修理会社同士もお互いにいがみあっているというから、
お寒い感じだけれどもね。
でも、ネット上で文句言っている奴って、その場では、高圧的な態度で嫌われているか、
ミクロンサイズのキズまで文句をつけるコレクターか、よほど性格が悪い奴か、
大事なカメラならば、修理にかかる前にちゃんと言ったらどう？それでも嫌なら
抱いて寝てれば。
0050＞49
NGNGそうします。
昨夜も勃起隆々したティンポをシャッター膜に押し込み処女を奪いました。
0051名無しさん＠１周年
NGNG0052名無しさん＠１周年
NGNG0053＞47
NGNG思うけど。
0054名無しさん＠１周年
NGNG0055>54
NGNG0056＞54
NGNGも、多分大丈夫。ただ、新宿人肉市場によくいる厨房たちみた
いに1万円でやって貰えると思うな。最低3万は覚悟しとけ。
巻頭や野酢堕みたいに10万とはいわんだろうけど。
0057はいぱあ初心者
NGNG聞いたのですが、極限の操作ふぃいりんぐを出してくれる修理屋
さんはどこでしょう？教えてください。
0058＞57
NGNG0059>57
NGNGです。
0060＞59
NGNG0061＞57
NGNG受けてくれるかもしれないぞ。
0062>61
NGNG知らなかった。
鬱だ氏のう。
でも後追いじゃないよ〜
0063署名すりゃいいんだってば
NGNG・修理はお客様と弊社の相互協力により完成させるものであり、非紳士的態度を行った
場合修理または相談を受けられない事があります。
・今回の修理は御客様のご要望により発生する義務であり、弊社は製造メーカーではな
いため修理しなければならない義務はありません。
・修理の納期は一切お約束をできかねるので、内容により長期のお預かりになる場合が
あります。
・修理開始後、弊社が修理品をやむを得ない事情で破損し、機種や状況により修理不能
に陥った場合には返品となり、補償は見積もり金額または修理金額の範囲以内を限度
とします。
・修理開始後、交換部品が無いことが判明した場合そのまま修理不能で返品になること
があります。
・修理に関しての規格は当該修理品に応じて弊社が定めた規格を使用します。
・メーカー純正部品が無い場合、弊社オリジナルの部品を使用することがあります。
・塗装の色調はご指定の類似色までとします。
・特殊技術にあたる作業の規格、作業手順は弊社が定めたものとします。
・修理依頼時の後と修理不能になった場合の返品時とでは故障状況が異なることがあり
ます。
・修理開始後、当該修理品が分解されているもしくは浸水、砂入り等特殊な状況と判明
した場合、再見積もりまたは修理不能になることがあります。
・修理開始後の修理取りやめは原則としてできませんが、御客様がやむを得ず取りやめ
る場合は見積もり金額の全額負担となります。
・修理終了後、キズに関する再修理はお受けできない場合があります。
・修理終了後、個体差、感覚や感触による再修理はお受けできない場合があります。
・修理完了品により撮影したネガもしくは印画紙でのピント、発色、露出等は判断でき
かねるので、弊社で定めた測定規格内であれば良品として出荷します。
・当該修理品引き渡し後において、明らかに弊社の責めに帰すべき事由により御客様に
損害が発生した時は、すでにお支払いいただいた金額の範囲以内を限度として補填し
ます。
今回の修理依頼に際し
上記の事項について承諾します
年 月 日
住所
氏名 印
0064名無しさん＠１周年
NGNG0065＞62
NGNG0066関東カメラサ−ビスってここまで程度低いのか
NGNGバカかテメ−は。
テメエらサ−ビス産業だろうがよ。お客さん商売してるんだろ？
一体何様だと思ってんだ。テングになってんじゃね−よ。
こういうバカバカしい規約作って、全てのお客をそのテメエの言う
程度の低い客と見なすつもりなのか？
他の修理屋さんだって、勿論色々不愉快なお客が過去には居たろうさ。
だが、こんな規約作ってんのはテメエのとこだけだぞ。
恥ずかしいと思わないのか？
まともに答えてみろよ、ええ？瓜坊（ププ
0067名無しさん＠１周年
NGNG0068名無しさん＠１周年
NGNG中古屋で買ったレンズが壊れていたので保証修理に出して返ってきたら関東カメラの伝票だった。
0069>68
NGNG0070＞６８
NGNG大丈夫だったか？
0071名無しさん＠１周年
NGNG関東、日研 は逝ってヨシ
0072名無しさん＠１周年
NGNG「Ｈしたいんだけど。。。」
って読んじゃうわ。。
0073>66
NGNGめんどくせーな。
0074名無しさん＠１周年
NGNG昔は、キヤノンだけだったから、良かったのだね。
瓜坊は、自分のところの評判知っているのかしら？
0075６８
NGNGそういや、ＡｉＡＦ８０−２００Ｆ２．８のレンズ鏡筒の交換だったんだが、
前よりも回転が引っかかってマニュアルでピントが合わせづらくなったな。
近所だから出していたがもう止そう。今まで悪いのに気づかなかったよ。
0076＞75
NGNG修理を断られたので（部品在庫無し）なので、しょうがなく
20万円散財しました。
0077名無しさん＠１周年
NGNG0078名無しさん＠１周年
NGNG0079名無しさん＠１周年
NGNG0080＞79
NGNG脳味噌が腐ってるんだよ。ニコンに直接持っていった方がいいよ。
カメラのきむらもニコンとキャノンだけはＯＫだ。
0081＞79
NGNGくらいだった。7万円はボッタくりだろう。ただし、ニコンは露出計は
直さないけどな。瓜坊のとこでも露出計は直せない可能性が高い。
それでも、直したといって高い金をとろうとするだろうな。
0082名無しさん＠１周年
NGNGおれTMTにたのんだら１８０００円くらいで済んだぞ F2
仕上げも文句なしー でもやっぱり露出計は直せないみたい ガックシ
まー アイレベル 使えばいいか・・・
0083メーカーの修理が
NGNGその現場を見たことある？。ほんとお笑いですぜ。修理会社だって、メーカー
から足元見られてんだから、被害者かもしれん。個人分まで、そんなボランティア
みたいなことしてたら会社が潰れちまうよ。
0084関係者
NGNGホントの現場をしらないのは貴様だ
メーカーの修理部門は赤字、だって社員は台数イクラやろうと固定給なわけだから
見積もりするやつだってイイカゲンなのバッカ、それにくらべて
某カメラ修理屋等はメーカーに頼まれて修理してるわけで
部品もめちゃめちゃ割り引きしてもらって、メーカーに修理がこないようにする
ワカル？ それに個人を大切にしない修理屋はクレームの山に埋もれるんだよ
マトモな修理屋に頼んだことなさそうだね
カメラ修理で利益を上げてる会社はいくらでもあるよ
メーカーはそれを支援する側 わかってねーな
でもミノ○タとかラ○カとか京○ラはアホなので修理業界からも見放されてる
0085>84
NGNG0086＞85
NGNG授業料を払って覚えろ。あいつはあいつで、ヨイヨイの親父抱えて、
それとあのビルの借金抱えて大変なんだから。
0087瓜坊JR
NGNG0088＞８６
NGNG鼻つまみものなんだろうな。てめーが悪いくせに、難癖つけるクレーマー。
どこの世界にもいるが、大事なカメラちゃんなら肌身離さず、他人に触らせ
ないようにしたらどうだ。中古カメラ屋で見せびらかすだけなら、修理
なんかしないほうがいいぜ。ぷっ。
0089瓜坊JR
NGNG0090＞88
NGNGお前、ためしに瓜坊に修理頼んで来い。
0091名無しさん＠１周年
NGNG＞お前、ためしに瓜坊に修理頼んで来い。
本当にそれ、酔いが一変に冷めますね。
0092＞９０
NGNG何の判断もできませんよ。以前、メーカーで見放されたカメラを関東にお願いした
けど、ものすごく調子よくなったよ。たしかに高かったけど、それだけのことが
あったよ。
0093名無しさん＠１周年
NGNG君は、どうしてそう飛躍したことを言うのかね？ 消防士並に自己
中心的な頭脳をお持ちなようだね。
俺は、巻頭で実際修理したことが何度もある。実際、最近になるほど
駄目になってきたと実感している。周りの人で、巻頭にひどい目にあ
わされたのも実際に知っているし、一緒に抗議したこともある。
悪いけど、最近の巻頭は、高い・下手の2重苦だよ。君も、巻頭がいい
と言う前に、他の修理屋さんの仕事と比べたことがあるのか？
0094>88
NGNGこれは言いがかりだな、どういう証拠に基づいてこういうことを
言えるのか？ 随分多くの人が巻頭には被害にあっているのは事実
だぞ。
ま、俺はメーカー純正修理より何倍も高い修理代を請求したり、
例の無茶苦茶な誓約書を強制するようになったことだけでも、
巻頭は信頼できない業者だと思うね。
0095名無しさん＠１周年
NGNGＥＯＳ５のモードダイヤル、キャノンに出した方がいいか。巻頭は近所だけど。
0096＞95
NGNGそれが本当かどうかなんて、外部からは分かりようもない。が、
気になるのは、瓜坊SRが病気になってから、ベテラン社員が大量
退社したという情報だ。これが事実なら、いろいろ言われている
ことも裏付けられるし、当分竿灯には頼めないことになると思う。
0097>94
NGNGそのまま、発言者にお返ししたいですね。被害にあっていると思って
いるのは自分だけかもしれない。実際どういう状況か、いくらここで書いた
ところでわからんだろうが。俺は関東を人に紹介して感謝されたこともある。
クレームもあれば喜んでいる人もいる。普通の企業ならば当たり前のこと。
いくら２ちゃんだからと言って、他人の病気のことをあげつらって、誹謗中傷
したりする奴のことが信用できるわけないだろうが、よく考えてみな。
0098>97
NGNGないですよ。相変わらず、あきれるほど非論理的な脳味噌をお
持ちでいらっしゃる。いつ、だれが、ここで具体的なクレーム
を書きました？ 私たちは、被害にあわないように予防すること
を話しているのですよ。
＞クレームもあれば喜んでいる人もいる。普通の企業ならば当たり前のこと。
最近おかしな茸でもお食べになりましたか？ これだけ評判の悪い
会社が普通の会社と言えるはずがないでしょうが。
0099＞97＠｀ 98
NGNG別に俺はかまわないと思う。しかし、自分の考えの正当性
を主張するのに、具体的な根拠を提示すべきだろう。なん
で巻頭の修理代が、メーカー純正の三倍近くもするのか、
納得できるような具体的理由をあげて説明して欲しい。今
の議論は、ただの感情論(巻頭関係者なら、ヒステリー発作）
だ。何の弁護・弁解にもなっていない。巻頭のやり方に、多く
の人が疑問を持っているのは疑いようの無い事実だ。
0100＞99
NGNGどっちの言い分も“具体的な根拠”に欠けてる以上は水掛け論。
0101＞100
NGNGその根拠を聞かせてもらうのは意味があると思う。
これだけいろんなところで巻頭の悪い評判が出ている以上
それを否定する良い機会なのではないか？
97の人、君がきちんと説明出来るのなら、巻頭がらみの
悪い噂を晴らすチャンスだ。是非聞かせて欲しいと自分は
希望する。
0102＞101
NGNGじゃない。あんたが情報出さずに相手にだけ出させるのって、不公平
だと思わんか？
ちなみにオレは両方の話を「ふーん、そうなのかね」と、話半分に
聞いてるつもり。
0103＞102
NGNG45、46、79、「ニコンＦまだ使っている人いますか」板の43、45
なんて、結構具体的な内容で自作自演とも思えない。私の周りで
巻頭に酷い目にあわされた人間も何人かいて、その人達の言って
いることとも符合する内容だ。それに比べて巻頭擁護派の発言は、
99の言う通り、一方的な客側への非難が多いのが目立つような気
がする。
他の人が巻頭に行くのは自由だし、個人々々で勝手にすればいい
と思うが、私は今のままなら、絶対に巻頭には修理を依頼したく
ない、というのが個人的感想だ。あの規約書もすごく嫌だ。
0104＞103
NGNGふーん、そうなのかもしれないし、本当じゃない可能性もあるし、これ
また話半分に聞くしかないね。相変わらず匿名じゃん。１０個の
書き込みが例示されてるが、同じ理由で「ふーん」というしかない。
とりあえず、情報ありがとさん。
0105結局
NGNG0106＞１０５
NGNG0107名無しさん＠１周年
NGNGたぶんカモが来たと喜んでいるのかもしれんな。
0108＞105、106
NGNG0109名無しさん＠１周年
NGNGただ匿名の人間からの情報を鵜呑みにしないだけだよ。
0110瓜坊JRの悪評は
NGNG0111名無しさん＠１周年
NGNG0112>
NGNG0113名無しさん＠１周年
NGNG0114名無しさん＠１周年
NGNG平山とつるんだときからか、有名になったことに乗じてビルを建てたときからか。
0115机上の空論
NGNG修理見積もりしてもらったら、ものすごく高かったのでメーカーに出した。なぜ高いかと
言えば、腐食したプリズムを交換する代金がほとんどを占めていたけど、今この修理はメーカー
ではやってもらえない。その後、少し余裕ができたから、ファインダーだけ修理した。
その時に修理代の高いことを言ったら、巻頭の言い分ではメーカー以上に細かいところまでOHする
と言っていた。これを信用するか、あるいはやめるかは、見積もりを見て判断すりゃいいってことだ。
少なくともこちらには、やるかやらないかは決定権がある。ぼったくられるということもない。
また、以前雑誌にもよく出てる下町の有名店でライカを修理したのだが、どうもしっくりこない。巻頭
に相談したら、磨耗している部品があってそれが原因だろうという。部品があるので交換できるという
話なので、これも見積もりをとり修理をお願いした。高いとは思ったけど、現在３年めを迎えたけど
快調だ。別にどこの店がどうということではなくて、カメラの種類とかメーカーによって、使いわければ
いいということで、自己判断でしょ。まったくの授業料なしで中古カメラと遊ぼうというのは甘いな。
0116以前
NGNGカメラのヒモをつける金具が曲がってとりつけられていました。すぐに
直してもらいました。この時の対応は素早くて、丁寧でした。その後も
頼んでいますが、修理内容に不満はないのですが、セルフタイマーが外れ
やすくなっていたりして、なんか最後のツメが甘いような気がします。
細かいところは気にしないほうですが、こういうところで信用をなくしそう
ですよね。
0117ヲイヲイ
NGNGはっきり言って純正品じゃないもになってるから
○研とか関○は自作部品つけてくるからこえーよ
こんなところに修理してもらって喜べる奴はスゴイね
○研に関してはメーカーであるのに○研に無い
メーカーに無いのに○研ある・・ スゲー危なすぎ
0118名無しさん＠１周年
NGNGと俺も思う。しかし、瓜坊JRが後を継いだそれ以降は、本当に怖い仕事ばかり
だと思う。過去の巻頭の名声を信じてはいけないのではないかな。
0119>117
NGNGいいというのが俺の考え方なので、何ら問題なし。ロングセラーカメラの場合、
メーカーに部品交換頼んでも、奇妙な部品と変わっている場合がある。純正至上
主義者は修理なんか出しちゃいかんね。
巻頭では現在ライカから部品を買っているそうだが、ライカマニアが見たら卒倒
しそうになる、出来の悪いものもあるらしい。それでもみなさん「純正」が
お好きだそうだから、おめでたいものだ。
文句のある人は飾っておくか、フィルムを入れずにカメラ屋さんで見せびらかす
だけにしておいたほうがいい。キズもつかないしね。
0120>119
NGNG修理屋は日本だけじゃないぞ。
0121＞１２０
NGNG人格の欠落しているやつは人に危害を加えそうでいやだねえ。人の話を
聞こうともしないだろ。お願いだから、この暑さで人なんか刺さな
いでね。ま、これじゃどこでも相手にされるわけはないな。どーぞ、
「まとも」な海外の修理業者さんに頼んで頂いて、日本のメーカーのSCや
修理会社さんで傍若無人の行動を起こして、みなさんを困らせないでね。
0122名無しさん＠１周年
NGNG0123あのー
NGNGすれば異常だよ。嘘だとはいわないが、全く鵜のみにするわけにもいか
ないしね。自分の意見と相違するのはすべて「巻頭の信者」みたいな
言い方はすごーく奇妙。
0124＞115
NGNGその通りだと思います。
関東の良し悪しについては私は分かりませんが、中古カメラっていう趣味はいろんな意味で「大人の遊び」なんだと思います。「損した！」とか「ぼったくられた！」と思ってもすぐに目くじらたてて怒るのではなく、「中古カメラって奥が深いな。」と思えるくらいの精神的・経済的余裕がある人がたしなむべき物のように思います。
私はまだまだ若輩で、そのような境地には達していませんが、将来はそういったスタンスでカメラ遊びが出来ればと思います。
0125チョウ
NGNGなんだ。（ ＾＿＾ ） 趣味の道に授業料は必要でも、深い
のは奥じゃなくて欲なんだな。
自分のカメラ購買動機が高尚なもんではなくて、何の裏づけ
もない無軌道な押さえがたい欲だと知って、あさはかにカメラ
を買うようになったら、見上げたカメラバカとして尊敬される
はずなんだ。（ ＾＿＾ ）
0126名無しさん＠１周年
NGNG0127チョウ
NGNG考えが、大いなる挑戦なんだな。（ ＾＿＾ ）
そこに飛び込んでくる人は、そういう自分の無謀な欲の
跳ねかえりで苦しんで当たり前なんだ。
0128名無しさん＠１周年
NGNGなんか、哲学的だな。その無謀な欲のことを「業」というのかもしれん。
0129> 121
NGNGただ、あげあしとりだけにしか見えないが。俺は、とにかく120の
言っているように、他の修理屋に行くね。とにかく、いくら趣味だ
からといって、わざわざ大損をするほどのマゾじゃないから。
0130名無しさん＠１周年
NGNGそうだね。５０年も前の機械を今の機械と同じように使用する、という考えがもう違う。
0131>121
NGNG> 人格の欠落しているやつは人に危害を加えそうでいやだねえ。人の話を
> 聞こうともしないだろ。お願いだから、この暑さで人なんか刺さな
> いでね。ま、これじゃどこでも相手にされるわけはないな。どーぞ、
> 「まとも」な海外の修理業者さんに頼んで頂いて、日本のメーカーのSCや
> 修理会社さんで傍若無人の行動を起こして、みなさんを困らせないでね。
よこからあげあしをとるようだけど、一方的に他人を犯罪者やクレーマー
呼ばわりすることが、人格者のすることでしょうか？ 私は、対価を支払っ
て修理を依頼した以上、それに満足できなければクレームをつけるのは依頼
者の当然の権利だと思うし、それに誠実に答えるのが引き受け側の義務でし
ょう。なんでもかんでもクレーマー呼ばわりするのは、不愉快です。
そういった意味で、巻頭の例の誓約書は常識外れもはなはだしいと思います。
0132名無しさん＠１周年
NGNGずっと以前、瓜坊SRから、「巻頭はメーカー指定工場なので、
修理代はメーカーSCと全く同じです」と説明を受けたことがある。
実際俺が何度か修理して貰った時は、修理代はリーズナブルだった
し、交換部品も純正だった。今、巻頭のほうがSCより高いというの
はどういう理由なんだ？ もうメーカー指定工場じゃなくなったと
いうことなのか？ もし、そうなら修理用部品の供給はどうなって
いるのだろう？ 知っている人がいたら、教えてくれ。
0133>132
NGNG0134>132
NGNG何社かと巻頭で、相当なトラブルになったらしい。実際ニフの
SNIKONでも問題になり、ニコンの社員が、ニコンの修理指定工場
では、あのような内容の誓約書をユーザーから取ることは許さ
ないと明言していた。
0135>132
NGNG１.世代交代
２.新社屋建設
３.誓約書
４.修理代の値上げ
というところか？
0136＞１２９
NGNGのだが、第三者の目から見て揚げ足取りをしているのは巻頭の被害者
（？）らしき連中の方だぞ。とにかく巻頭は悪、それに反対する意見
は悪、という風にしか見えん。巻頭が悪いかどうかは匿名の情報しか
ないので、第三者にはなんとも判断できん。わかる？
誓約書にしても（そういうものが実在するかどうかは知らんが）、も
し実在するとして、そういう契約でいやなら契約しなければいい。契
約書の内容がああだから、修理の内容も悪い、ということにもならん
しね。
個人的に言わせてもらえば、巻頭非難も巻頭養護も「そんなものかな」
と思って読んでる。どっちも匿名だもん。嘘とも言わんが、鵜呑みにも
できん。
0137＞１３６
NGNG具体的ではないのはどうして？値段が高いとかいうのも、見積もり
してもらって納得づくでしょ。嫌なら出さなければいいだけのこと。
なぜ、それほど一企業にしつこく噛みついているのかが理解できないな。
0138名無しさん＠１周年
NGNG＞どっちも匿名だもん。嘘とも言わんが、鵜呑みにも
＞できん。
なんで今更こんな当り前のことを言ってるのでしょうか。
匿名の掲示板で虚虚実実の情報が飛び交うのは当り前。
読み手は自分の責任と判断において情報の取捨選択をする。
記名記事でないと信用しないのも勝手だけど、
そんなことをここで言い募ってもしょうがないでしょ。
＞なぜ、それほど一企業にしつこく噛みついているのかが理解できないな。
あなたは「被害者側」と呼んでるじゃないですか。
被害にあった人なら加害者に噛みつくのは当然だと思いますが。
0139>136＠｀ 137
NGNG許されるという、理由が全く見当たらない。
自分は、詳しいことを良く知らないが、友人の有名カメラメーカ
ー社員が、口をそろえて今の巻頭を悪く言っているので、そっちを
信用したくなる。
0140＞139
NGNGなるほどねと思って聞いとくよ。
＞敢頭の修理が、良い、世間標準から
＞許されるという、理由が全く見当たらない。
はいはい、あなた個人の意見ありがとう。第三者には敢闘が悪いという
裏づけのある理由も見当たらないがね。
0141＞138
NGNG0142>140
NGNG0143>140＠｀ 141
NGNG0144>瓜坊JR
NGNG0145>140
NGNG何も話に割り込んでくることないじゃん。
いやはや、でしゃばりな第三者もあったもんだね。
0146>141
NGNG0147＞142
NGNG匿名でね（ﾜﾗ
0148＞１４５
NGNG0149名無しさん＠１周年
NGNG「所詮ここは匿名掲示板だから、
書いてあることはウソばかり。皆信じちゃだめだ」って
アジテーションしたい訳ね。
匿名の第三者として（笑
0150＞149
NGNG＞「所詮ここは匿名掲示板だから、
＞書いてあることはウソばかり。皆信じちゃだめだ」
そういう発言したやつ、いたっけ？
あんた全然分かってないね。逝ってよし。
0151149
NGNG流れたので135がまとめた意見を再掲しておく。
＞巻頭の修理は以前はよくて今はダメという論拠というのは
＞１.世代交代
＞２.新社屋建設
＞３.誓約書
＞４.修理代の値上げ
＞というところか？
これらの意見が提出されている訳だ。匿名で（笑
ここはひとつ擁護派の皆さんの反論を待ちたいところ。
ちゃんと反論しないと鵜呑みにする人もたくさん出ますよ。
匿名だと信憑性に乏しいそうですから、
できれば記名で反論してくださいね（笑
0152＞１４９
NGNGちゃんと修理できた人を避難することないじゃん。
敢闘が嫌いな人がいてもいいさ。でも敢闘が好きな人がいちゃいけない
わけ？ 幼稚園児じゃないんだからさ、自分と意見が違うからダメみた
いなこと言ってんじゃないよ。
あー、頭悪い連中。
0153＞143
NGNGするところが頭の悪さだよな。議論になんないもん。
あんた、中学校は出てるんだっけ？
0154こらこら
NGNG誰も巻頭が好きな人がダメだとは言ってないぜ？？？
俺は別に必要とあれば巻頭を利用する（笑
勝手に誤読して自分と意見が違うと思いこみ、
頭悪い呼ばわりしてるのは君の方な。
それとも話逸らしたいだけ？
0155あのー
NGNG擁護派が罵倒すればするほど、
完投自体のイメージも悪くなると思うんですけど。
135の挙げた論拠に対して何か具体的な反証を挙げてはどうですか。
誓約書や修理代に関してなら、何か言えるんじゃないですか。
0156＞154
NGNG文句があるなら直接言えばいいじゃないですか。実際にカメラの状況をみないで
何の判断もできませんよ。以前、メーカーで見放されたカメラを関東にお願いした
けど、ものすごく調子よくなったよ。たしかに高かったけど、それだけのことが
あったよ。93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/09(水) 06:40
＞92
君は、どうしてそう飛躍したことを言うのかね？ 消防士並に自己
中心的な頭脳をお持ちなようだね。
俺は、巻頭で実際修理したことが何度もある。実際、最近になるほど
駄目になってきたと実感している。周りの人で、巻頭にひどい目にあ
わされたのも実際に知っているし、一緒に抗議したこともある。
悪いけど、最近の巻頭は、高い・下手の2重苦だよ。君も、巻頭がいい
と言う前に、他の修理屋さんの仕事と比べたことがあるのか？＞誰も巻頭が好きな人がダメだとは言ってないぜ？？？
へえ、そう？
0157名無しさん＠１周年
NGNG分かりやすい故意の誤読＆揚げ足取りもあったもんだな。
再掲。求む真面目な反論。
＞巻頭の修理は以前はよくて今はダメという論拠というのは
＞１.世代交代
＞２.新社屋建設
＞３.誓約書
＞４.修理代の値上げ
＞というところか？
0158＞155
NGNG＞巻頭の修理は以前はよくて今はダメという論拠というのは
＞１.世代交代
＞２.新社屋建設
＞３.誓約書
＞４.修理代の値上げ
＞というところか？
これ、１３５さんが「まとめた」論拠（？）だけど、どれも匿名の情報を
たまたま１３５さんがまとめただけだろ。
敢闘を非難する人もいていいさ。擁護する人もいていいさ。でもお互いが
個人の経験論だろ、しかも匿名の。
だからお互い「そういう例もあるのか」って態度ならともかく、敢闘を
擁護するのは瓜坊JRだろと決めつけるバカはいるし、＞156みたいな
幼稚園児なみの言い掛かりつけるやつは出てくるし。
ちなみに擁護派（？）が上の論拠（？）を打破する必要はないよ。だっ
て自分はきちんと修理してもらえてるんだから。わかる？
ちなみにオレは、繰り返しになるけど「ふーん、そういう話もあるのかね」
と思って読んでる。情報の内容の真偽はわからんし。ただし論議の筋の
正当性（敢闘がいいかわるいかではない）は、擁護派（？）のほうが
高いと思う。敢闘非難派（？）は変な決めつけするし、頭悪そう。被害に
あった（？）のは可哀想だが。
0159＞157
NGNG0160名無しさん＠１周年
NGNGだろ。実際、巻頭に酷い目にあわされたという人が、相当に多いってこと
は事実なんじゃない？ 擁護派は、それを否定したいのなら、巻頭に問い
合わせて、否定派の質問ここで答えてみたら？ それが出来ない、やりた
くない、やる必要がない、というのなら、私は少なくとも不安だから、
巻頭には頼まないだろうと思うね。
158の話は、話題逸らしだな。
0161名無しさん＠１周年
NGNG1年、おそくとも2年くらいのうちに否定派に回るだろうね。今ま
で実際そうだったから。特に最近巻頭でシャッター幕交換された
人、今から貯金しておきなさい。
これマジレス。結論を急ぐことでもない。皆さん、じっくり愛機
を不幸が襲う恐怖を実感してください。
0162名無しさん＠１周年
NGNG明細によると
ＡｉＡＦ２８−７０Ｆ３．５−４．５Ｄ
ズーム作動が引っかかる→ヘリコイド交換
部品代７８００＋修理工料９０００
ＡｉＡＦ８０−２００Ｆ２．８Ｄ（Ｎｅｗではない）
無限合致不具合・ズーム焦点移動不具合→取りかえ部品ヘリコイド部
部品代６８５０＋修理工料１２４００→１９２５０
ＳＢ２７足部取りかえ
部品代５００＋修理工料２０００
安いのか高いの良くわからん（ＳＢ−２７以外は自分が払った訳じゃないから）。
0163名無しさん＠１周年
NGNG明細によると
ＡｉＡＦ２８−７０Ｆ３．５−４．５Ｄ
ズーム作動が引っかかる→ヘリコイド交換
部品代７８００＋修理工料９０００
ＡｉＡＦ８０−２００Ｆ２．８Ｄ（Ｎｅｗではない）
無限合致不具合・ズーム焦点移動不具合→取りかえ部品ヘリコイド部
部品代６８５０＋修理工料１２４００→１９２５０
ＳＢ２７足部取りかえ
部品代５００＋修理工料２０００
安いのか高いの良くわからん（ＳＢ−２７以外は自分が払った訳じゃないから）。
0164１６３
NGNG0165名無しさん＠１周年
NGNGこれ巻頭に業者経由で出したということ？ 業者経由だ
とわかんないんだよ。巻頭で怪しいのは、シロウトが直接
持ち込んだものに、メーカー以上の価格を請求して、いい
加減な仕事をしているということだから。でも、ＡｉＡＦ
８０−２００Ｆ２．８Ｄの19250円は、よくその店が払った
な、という高額だね。かなり良心的なお店なんでしょう。
0166名無しさん＠１周年
NGNGズームレンズのヘリコイド交換するとそんなもんじゃないでしょうか。
2＠｀3年前にした NFD28mmF2.8のヘリコイド交換修理も 1万4千円くらいした気がする
(写真店経由でメーカ認定の修理工場に出した）
0167１６２
NGNG納品書のの上にＮｉｋｏｎの文字があるけど、中古屋−ニコン−巻頭ということなのかな。
0168＞160
NGNG＞だろ。
１５８だが、オレは両方（非難、擁護）とも「ふーん」と思ってるんだけど。
非難も擁護も、ウソだとはいわないが、鵜呑みにもしない。
日本語の読み書き、ちゃんと勉強してきた？ 外国からきて日が浅い人
なの？
敢闘は悪い。なるほどね。でも直った人もいる。なるほどね。
そう思ってて何が悪いの？
悪いのはあんたの頭。
0169名無しさん＠１周年
NGNG0170名無しさん＠１周年
NGNG＞ 悪いのはあんたの頭。
程度の悪い人だね。こういう文書いて恥ずかしくない？ いくら
匿名でも、俺ならここまで自分の品位を落としたくないね。
君の書く文って内容がないんだよ。もしかして、消防士の助手？
それとも、巻頭のイメージを壊したい誰か？
0171＞170
NGNGだ。といっても、ひどいワンパターンで飽きてきたけど。
＞168
そういう前に、160に論理的に答えてみたら。その
中間派としての論理でね。ま、夏休みの宿題でも
いいから。
0172名無しさん＠１周年
NGNG幼稚園児でもそんかことにはなんないよ。
0173＞171
NGNGなんでオレに160に答える義務があるのよ？
とりあえずいろんな情報書けよ。
話半分で聞いてやるからさ、バーカ。
0174＞173
NGNG賭けに勝って千円儲かった。
0175＞174
NGNGバカの話に付き合うと得することもあるね。
0176名無しさん＠１周年
NGNGでも敢闘に修理を依頼する気もないです。はい。
0177名無しさん＠１周年
NGNGはいはい。
0178名無しさん＠１周年
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0179>178
NGNG0180名無しさん＠１周年
NGNG背負い込んでるんだもの。とにかく頑張ってくれ。ただ、もう×城
は使わない方がいいぞ。アイツの書く記事は、フォーカスやフライ
デーのスッポンや増毛法の広告と同じだとばれてるから。無駄な金
を使わないようにな。
0181名無しさん＠１周年
NGNGアア、あのちょうちん持ち記事ばっか書いてる
バカギコウイチってやつか（爆）。
いつのまにやらひょこっと出てきて、なんかえらそ-に書いてやがってよ。
ほんとウゼ-ぜ。
言っとくけどよ、テメ−なんか知らんちゅ−の。
Ｘ-700が名機だとかＦ80がいいとかトンチンカンなことばっか抜かしやがってよ、アホか。
はやく逝ってね（ワラ
0182>181
NGNGニコンオタだな。だいたいこれで、どういう奴か推論できるね。
0183名無しさん＠１周年
NGNG×城はともかく、X-700は名機だぞ。でも本当はX-500のほうがいいぞ。
0184名無しさん＠１周年
NGNG□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
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□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□
0185名無しさん＠１周年
NGNG>敢闘は悪い。なるほどね。でも直った人もいる。なるほどね。
>そう思ってて何が悪いの？
君の言いたいことはよーく判ったし、間違っているとも思わん。
ただひとつ判らないのは、それほど中立の立場を強調していながら
あたり構わず罵倒してる点だ。
「なるほどね、ふーん」と思っているだけなら
黙ってロムっているのが普通だわな。
それをしつこく書き込み、自分以外の発言者をことごとく
頭が悪い呼ばわりする理由は何だ？
お盆休みのついでにストレス解消の煽りに来てるだけとしか思えん。
さっさと墓参りにでも行きたまえ。
0186＞185
NGNG友達もいないので、相手にして貰いたかっただけなんだから。
0187名無しさん＠１周年
NGNG頭の中まで盆踊り状態なんですよ。
こんなところで何を言ってんだか。
１８５氏の言うとおり、１８４君は田舎に墓参りに行った方がよい。
死んだお母さんも悲しむぞ。
0188>187
NGNGみんなが相手にしてくれたので、嬉しくって調子に
乗っただけなんだから。
0189名無しさん＠１周年
NGNG0190名無しさん＠１周年
NGNGＸシリーズは使った事がないのでしらんが、ＳＲも名機だぞ。
特にフィルムの巻き戻しは３５ミリカメラでは最高だろう。
そんなところに力を入れる意味がどれだけあるかは疑問だが。
ロッコールも安い割にはよく写る。
ライカＲも使った事がないが、ミノルタのＭＦがベースなら名機だろう。
たぶん。
0191名無しさん＠１周年
NGNG0192名無しさん＠１周年
NGNG0193名無しさん＠１周年
NGNGやはりＸ−７が一番でしょう。ＣＭがね。
0194名無しさん＠１周年
NGNGやはりＸＤが一番でしょう。ＣＭがね。
0195＞194 ＸＤのＣＭ
NGNGカシャピュ−、カシャピュ−、カシャピュ−
ってね（＾＾；
キャンディス・バ−ゲンは女優兼フォトジャ−ナリストなのでした。
0196＞１９５
NGNG0197カメラのＣＭ
NGNGいかん、年がばれる．．．．
0198＞１９５
NGNG0199名無しさん＠１周年
NGNG書き込みを、自作自演とか何を根拠に言ってるのでしょうか？
実際に巻頭の修理で、トラブルになっている方が多いのは事実です。
0200名無しさん＠１周年
NGNG0201名無しさん＠１周年
NGNG103は、巻頭を非難しているんだよ。あそこに出ているのは、自作自演とは思えない
例を挙げているの。君同じ意見の発言だよ。味方を非難してどうするの？
0202名無しさん＠１周年
NGNGできるのに。巻頭で修理が不具合だったり、トラブルに会った人の
話も、信憑制が高くなるね。
0203>198
NGNG0204＞２０２
NGNGリテイクは当たり前。新しい部品と古い部品の馴染みが悪くて、別の
箇所が故障することもあるそうだし。カメラによってそれぞれ症状が
違う骨董品ならば、なおさらのこと。
0205名無しさん＠１周年
NGNGどこの個所の修理の問題があったかが重要だね。202さんは、
「アホな・・・ 修理屋」#30の人？ シャッターなら、巻頭
でのトラブルで一番多いパターンだね。私の友達2人の場合は、
保証が切れた直後に、上を向いてシャッターを切ると幕が開
かないというのと、シャッター幕が徐々に斜めに走りだして
しまったというのがあった。2人とも保証切れで泣き寝入り。
あと、巻頭でシャッター幕を交換してもらったというカメラ
を委託で買って（修理明細書付）、3年位したらシャッター
幕のゴム引きが劣化して巨大な穴がいくつも出来てしまった
というのも聞いた。202さんの場合、まだ保証期間中なら、
再修理してもらえば？ 最悪お金を返してもらえばいいのでは？
0206>205
NGNG0207名無しさん＠１周年
NGNG調子が悪くなり再度依頼したが、納品書はなかったがお金はとられなかった。
こういう場合、再修理を素直に気持よく受けつけてくれるかどうかが問題。
OHということで完全な状態を期待しても、さすがに半世紀近くを経たカメラ
って、前のオーナーがどのように使っていたかで、かなり程度の差があるみたい。
けっこう賭けだよね、中古ライカは。
0208＞206
NGNGま、両方ともライカの仲間だな。ただ、こういうトラブルは、
修理技術の稚拙さを証明しているようなものだから、もう頼み
たくないと皆思っているようだ。修理屋さんは、巻頭だけって
訳でもないし。
0209＞207
NGNG最近、巻頭は都内の評判の良い修理屋さんに下請けをしてくれ
るよう頼んで回っているという話もあるし、Srと古参社員の抜
けた穴をふさぐ努力をJrも始めたってとこか。
0210感頭亀裸ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）
NGNG0211名無しさん＠１周年
NGNG三年前のことは勘弁してやれよ。
0212＞211
NGNGの張替えは、普通5万円くらい取られるんだから、3年くらいで駄目に
なられては困る。巻頭も幕自体には5年くらいの保証をつけるべきだ。
0213名無しさん＠１周年
NGNG不器用な人がいじくりまわすと故障しやすくなるからね。
0214名無しさん＠１周年
NGNGシャッター幕の劣化に使い手の不器用さが関係する？ 常識的には
ありえないんじゃない。205の巻頭の話が本当なら、不適切な素材
を使っているとしか言えないだろう。ちなみに俺のニコンＳ３の
幕は、祖父さんが買って以来メンテをせずに使い倒しているので、
コンブ状になっているけど、穴はない。そろそろ幕張り替えを
ニコンに頼もうとは思っているけどね。
0215普通
NGNGシャッター幕の張り替えは巻頭に何度か頼んでいるけど、一台としてそんなことに
なったカメラはないよ。純正品だってダメになるけど、今や巻頭のライカシャッター
幕はライカ社製でしょ。意外と巻頭のパーツのほうが質がいいかもしれん。
0216名無しさん＠１周年
NGNG＞シャッター幕の穴って、太陽光に直接カメラを向けて作ったものなんじゃないの。
そんな状態じゃない。とにかく、幕全体のゴム引きが劣化してポロポロ
剥がれるというやつ。見せてもらったけど、こんなことあるのか？って
感じだったね。巻頭のパーツって、いつかレチナのギアでも問題を起こし
たことがあるって話があるので、こういう実例を見せられると恐ろしく
なる。巻頭ってキヤノンあたりの幕素材を持ってないのか？
0217＞２１６
NGNG0218名無しさん＠１周年
NGNG剥がれたことろが、大穴になっているということ。
まぁ、3年以上前のものだから、対処しておいて欲しいところだね。
0219名無しさん＠１周年
NGNGいるのか。困ったもんだな、巻頭も。
Jr、苦労しているとは思うが、頑張れよ。お客様から信頼を勝ち得る
のは遠い道のりだぞ。
0220名無しさん＠１周年
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