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211コメント65KB

ライカの話をみんなでしょう！

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0001名無しさんNGNG
とりあえず、スレッドをたてました。
みなさん、よろしくね。
0002名無しさん＠１周年NGNG
エルマー135は最低のレンズですよ。

エルマリート21は広角の中でも最悪です。 エルマリート180を買うやつはチョートクだけですね。

ズミクロン50は標準レンズでは最悪です。

ライカのレンズには絶望しました。

とにかく最悪です。

0003名無しさん＠１周年NGNG
ScneiderのファンなのでXenotar5cmF1.5を買ってみたけどひどかった
な。Hexanonにしておけば良かった。
0004名無しさんNGNG
クセノタール？
クセノンじゃないの。
0005＞２NGNG

三世か
修学旅行の半島は楽しかったか

0006＞５NGNG
おい、下品な差別書き込みはいい加減にやめろよ。
２と同じレベルか、それ以下ってことをあんたも気づけよ。
結局、掲示板全体の品位を下げるのにあんたも荷担してんだよ。

0007＞6NGNG
まぁまぁ基地外は相手にしないでぼちぼちいきましょうよ。
0008名無しさん＠１周年NGNG
語り合おうよ
0009名無しさん＠１周年NGNG
0010M6TTL0.85NGNG
８月の頭にＭ６ＴＴＬとズミクロンの３５ｍｍと５０ｍｍを
買いましてこの夏休みにフィルム１０本ほど撮りました。
今まではニコン中心でＦ５を使用していました。Ｆ５では
２８−７０等のズームをメインに使っていまして、久しぶりの
単焦点レンズ＋マニュアル露出で新鮮でした。
出来上がった写真ですが、一般的に言われているライカレンズ
の「渋さ」は現行のズミクロンでは薄くなり発色は普通の単焦点
（ニコン純正のレンズ等）と比較してちょっと落ち着いた感じ
に見えました。発色よりも一番感じたのは５０ｍｍでｆ４あたり
に絞って撮った写真の前後のボケが非常に良く、フォーカス面が
浮き上がる立体感が感じられる写りでした。
６切に伸ばしていますので、上がったらレポートします。
0011＞10NGNG
現行ズミクロンは、あまり他のレンズと比べても個性がない
から、高い金とられる割につまらないかもね。ズミタールとか
初代ズミクロンだと、現代レンズとはっきり違うから面白いよ。

カメラもM3、M2だと、なんでこんなに滑らかな感じがするの？
という独特の操作感がある。M6だと、F3あたりと比べても差が
分からなかったりするな。
0012名無しさん＠１周年NGNG
Ｆ３との比較ですが、ＳＬＲではＦとＦ３を持っています。
実際に良く整備されたＭ３とかを借りてさわった感想では
巻き上げの感触はＦ３よりスムーズ感じました。
でもそれはカメラを選択するときの絶対的な基準では無いと
私は考えています。またスナップを撮る時には、内蔵メータ
が有った方が使いやすいと思います。

レンズですがAis50mmF1.2とズミクロン50mmを自分なりに比較しま
したが、雰囲気がかなり違います。こんな雰囲気のために何万円も
出すのは「ばか」とおっしゃっていると思いますが所詮趣味のもの
ですので私はその対価を出すことにしました。
0013＞12NGNG
いえいえ、馬鹿なんて言ってませんよ。ただ、ライカというのは、
ボディもレンズも全部買いたくなるものなので、ウィルスを移して
差し上げただけです。
0014＞１３NGNG
カメラウイルスにはすでに感染しています。
最盛期にはＦ一桁を全て手元に集め、ＮＩＫＫＯＲ−
ＡＵＴＯ収集に走りましたが、結局飽きてしまいました。
今はオールドレンズには興味が有りませんので、
フォクトレンダー（コシナ）のレンズとヘキサーＲＦを
物色中です。
0015名無しさん＠１周年NGNG
＞14

じゃ、やっぱり次ぎは、ライカのレンズ全制覇しかないじゃん。
0016>12NGNG
>スナップを撮るときには、
内臓メータが有った方が使いやすいと思います。
と思いがちだけど、
実はライカメーター（コシナメータでも良い）
の方が使いやすい。
いちいちファインダーのぞかなくても
だいたいの露出がわかるからスナップには便利。
コシナではウルトロン３５と何とか言う７５mmがいいね。
ノクトンはＲＤＰでちょっと黄色がかる。
0017Ｍ好きNGNG
お話伺ってるとやっぱりライカ＝Ｍなのか。
Ｒはミノルタの突然変異？Ｒレンズは？
0018名無しさん＠１周年NGNG
Ｒはミノルタのメタモルフォーゼです。
0019名無しさん＠１周年NGNG
だからいいんじゃん。
0020名無しさん＠１周年NGNG
ライカが最新技術を投入してマジで作ってるのは
いまやＲ用レンズだよ。Ｍ用レンズは惰性でやって
る感じ。
0021名無しさん＠１周年NGNG
ライカが最新技術を投入してマジで作ってるのは
いまやシグマだったりして・・・
0022＞ミノルタのＭＦはNGNG
実際に良く整備されたかどうかしらないＳＲとかをつかっているが
巻き上げの感触はＦ３はおろかＭ２よりスムーズだよ。
Ｍ３は比較したことがないのでわからないっす。

したがって、まともに作ればＲ型も感触はいいはず。

＞２１
今やライカよりタムロン・シグマの方が技術力は上。
そのうちニコンとかも抜かれるかも。
ＯＥＭばっかやってると。
0023名無しさん＠１周年NGNG
質問です。よろしく。
ライカに興味あり、購入しようと思ってます。選択肢は新品でＭ６ＴＴＬ（０，８５の方）
と中古で、Ｍ２かＭ３です。
Ｍ６Ｍ２と、Ｍ３とではファインダーの見え方が随分違うと聞きます。どの程度違うのでしょうか？
それと、いろんな書物見るとＭ６はあまり誉めてないのですがそんなに駄目なんですか？
個人的には、何処でどんないじり方されてるかわからない中古買うより新品がいいかなぁ
と思ってます。でも、ライカの真髄と言われるＭ３にも気持ち傾いてます。
（露出計内蔵非内蔵は考慮に入ってません。）
0024名無しさん＠１周年NGNG
ライカのＲ８って、どんな感じですか？
新品で欲しいのですが、単焦レンズと合わせていくらくらいするのでしょうか。

見た目、超超超超超カッコいいですよね！！

私は、ついさっきまでキャノンＦ１・NewＦ１を使っていましたが、
さっきも、ヤフーのオークションでキャノンＦＤレンズに入札したばかりですが、
突然Ｒ８が欲しくなりました。

露出計は、Ｆ１のように内臓されているのでしょうか。
もちろんＭＦですよね！！

レスキボーン！！
0025名無しさん＠１周年NGNG
>24
最高です。
必要なのは手の大きさだけ。（藁
0026>24NGNG
>単焦点レンズと合わせていくらくらい

というのがどうもなあ。
とりあえずスーパー・エルマーでも勧めておくか
0027＞２３NGNG
Ｍ６は使いやすい実用品。Ｍ３Ｍ２に比べると安っぽい。
だから、結局両方買ったりする人が多いわけ。
ライカの真髄だったら、いっそバルナック。デブっちょの
Ｍは到底真髄とはいえまい。
0028＞２４NGNG
並行品＋ズミクロン５０なら２０万強。
ただしＭＷ付けると首がオカルト部屋になるぞ。
俺はＲ７にスイッチをまじで考えてる。
0029＞２７NGNG
ありがとうございます。でも、バルナック型は念頭にないです。
使いにくそうだから。やはりレバー巻き上げ、ファインダー一眼式じゃないと。

でも、未だライカは手にとって吟味したことないのです。
0030某カメラ店店員NGNG
もうすぐコシナのレンズにライカの名前付けて出るよ。
0031>31NGNG
やったぁ！ワクワク！
0032名無しさん＠１周年NGNG
レモン社のズミクロン50ｍｍｆ２付きヘキサーＲＦ
あれは一体何なんでしょう。
0033某カメラ店店員NGNG
もうすぐライカのレンズにコシナの名前付けて出るよ。
0034＞３３NGNG
逆じゃねえのか？
0035某カメラ店店員 NGNG
いいからおまえら金持ってこいよ。
0036>35NGNG
おまえのいる店では死んでも買わんな。察しはついてるぜ。
0037名無しさん＠１周年NGNG
＞３６
公開してくれ。
0038某カメラ店店員 NGNG
だからおれは売り場にはいないっつーの。
でもDPまで来たら２L１枚サービスしてやってもいい。
0039＞３８NGNG
ド下手な奴には金もらったって頼まねえよ。
0040Ｍ６ＴＴＬNGNG
ところでみなさんほんとうに所有してみた感想でしょうか。
私のズミクロンの感想は、「目からうろこが落ちた」ほど
でした。（ＮＩＫＫＯＲと比較してです）
0041名無しさん＠１周年 NGNG
ズミクロンはどのタイプ？
現行品？
0042Ｍ６ＴＴＬ NGNG
現行の５０ｍｍ・３５ｍｍ、カナダ製の３５ｍｍ、第二世代の５０ｍｍドイツ製を
それぞれ同じ焦点距離のＮｉｋｋｏｒＡｉ−Ｓ５０ｍｍＦ１．２、３５ｍｍＦ１．４
とフィルム、絞り、シャッターが同じになるように比較撮影した結果、私の目では
色のり（特に赤系の発色）、絞った時の画面鮮鋭度、開放付近（Ｆ２〜Ｆ４）の前後
ボケ具合（やわらかさ）について明らかにズミクロンが良く見えました。
ズミクロンの世代間の比較は世間の評価ほど差が無くレンズの調子は同じ傾向でした。

0043名無しさん＠１周年 NGNG
ズミクロン３５ｍｍは現行アスフェリカルは、たしかに良く写る。
しかし、古い８枚玉も捨てがたいですね。
１０本〜２０本ぐらい探がすと当たりのレンズが見つかります。
柔らかな写りでエッジが立ってるよ。
0044＞42 NGNG
Ａｉ−Ｓ５０ｍｍＦ１．２、３５ｍｍＦ１．４じゃ何と比べても素晴らしく見えるよ。
何故５０ｍｍＦ１．４、３５ｍｍＦ２と比べないのか。
0045名無しさん＠１周年 NGNG
EOSのEF50/1.4、EF35/1.4と比べてほしかった。
0046爪楊枝 NGNG
>3さん
ｈは嫌いなの? Scneider h が抜けてます。
Schneider ですよ。
0047爪楊枝 NGNG
＞４３
＞柔らかな写りでエッジが立ってるよ。
いみじくも言ってくださいました。
レンズの必須第一条件。最近こういうレンズにで遭いまっしぇん!！

0048爪楊枝 NGNG
どなたか ３a をお持ちの方いらっしゃいますか?
いまなお健在でっしゃろか?
0049爪楊枝 NGNG
M3を初めて手にしたのが1961年。230000円だったかな。孫の代まで使える
と言われたのだがホントだった。 油膜のフォーカルプレーンの静かな音。
ヨーロッパのあの静かな街角で気兼ねなく、スナップ写真とれたからね。

当時はニコンのチタン膜にもさほどクレイムつける人いなかったのに。
0050名無しさん＠１周年 NGNG
日本人で初めてライカ社のＨＰよりリンクされた方です。すはらしい。
http://www.dmakos.com/gallery/index.html
京都の消防士も自分のＨＰを作ったらいかがでしょうか？
0051RTS NGNG
わたしもライカ欲しいんです
やっぱりＭですね、欲しいのは
でも、殆ど知らないんですライカについて
こんなわたしでもＭ６とかなら使えるでしょうか？
Ｍ６の新品でも当たりハズレがあるのですか？
0052名無しさん脚 NGNG
Ｍ４ってＭ４−２だとかＭ４−Ｐだとかいろいろ有るみたいなんですけど
一体何種類あって何が違うんですか？

どれが一番リーズナブルなんでしょう。
0053＞５２ NGNG
ＫＥ７です
0054名無しさん＠１周年 NGNG
まじめな話、安さではM4-Pじゃないですかね。
M6から露出計を抜いたような代物です。
0055>53 NGNG
Ａが抜けてる。
ＫＥ７じゃ軍用シグネットだぞ。
0056名無しさん脚 NGNG
＞５１
誰でも使えるよ。別にプロ専用機というわけじゃないんだから。
M6以外は考えないことだね。
あたりはずれについては、わからんな。
信用のおける店で買えばそれ以上心配する必要はないよ。
ファインダー倍率が選べるんだから、なおさら古いのは意味ないと思うけどね。
レンズは国内メーカーがボチボチやるだろうから、それも混ぜるとよい。
１眼みたいに一気に揃えるのではなく、様子を見ながら新旧タイプを１０年計画
ぐらいで揃えたらいい。
最大５本をメドにすれば？あまり集めすぎるといやらしくなるな。
0057>51 NGNG
いや、Ｍ６、Ｍ６ＴＴＬは整備するときにとんでもない金を
取られる。俺は、もう買わない。懲りた。機械としてはＭ３が
やはり最高だ。
0058名無しさん脚 NGNG
>57
M3だと、整備費安いの？
M3は使う分には古すぎ。
0059>58 NGNG
いや、俺なんか祖父さんのリコーフレックスや初代キヤノネット
から入っているから、Ｍ３でも古いと思わない。Ｍ６とＭ３の違い
は、基本的には内蔵露出計の有無だけだと思う。俺の経験からする
とＭ６のスポット測光は、あまり使い良くない。

Ｍ６の整備は、純正しかできない。理由は整備の際、露出計の基板
を交換しないといけない仕組みになっているからだそうだ。基板交換
の費用自体は安いのだけど、シーベルで整備をしてもらうと問答無用
で８万円くらい取られる。Ｍ３からＭ４−Ｐまでの露出計無しモデル
なら、銀座のカメラ屋に頼んでも普通せいぜい４万円くらいだろう。
0060名無しさん脚 NGNG
M3を使っている。
50mmを使うなら十分現役だと思う。
0061RTS NGNG
５１です５６さん５７さん有難う御座いました
私の腕にＭ３は勿体無いと思うので
シルバーボディＭ６の倍率０＠｀８５にします
ほんと素人ですみません
0062>59 NGNG
　M6の距離計全とっかえを銀座のお店でたのんで4万円でしたけどね。バルサムがちょっと剥がれただけだったんだけど気になってね。基盤交換の話しは初めて聞きましたけど。
0063名無しさん脚 NGNG
　M3は距離計が基本的には最短1mまで。80cmくらいまでは動くけ
ど精度は保証外ですよね。現役の50mmレンズ（最短70cm）だと
そこが不便。あとフィルム装填。M6はとりあえず色々言われるけ
ど、現役なので装着可能レンズについてもM５のように心配がいらな
いだけ始めに購入するには最適かと思います。
0064名無しさん脚 NGNG
＞５９
メーター死んだら、そのまま使うわ。
0065名無しさん脚 NGNG
M6のメーターってちょっとアンダー気味じゃないですか？
もしかしたら個体差かもしれませんが。
その分設定をずらせば済むことですけどね。
0066>62 NGNG
そうなのよ。銀座の元正規代理店は安かったの。だけど、あそこが外され
てから、また悪徳商売が始まって、今はバカ高になってしまったわけ。基板
自体のコストは無視しても良いくらいという話が昔からある。
0067名無しさん脚 NGNG
　>66
　それはひどい。距離計って一番高い部品の一つだから４万円は
安い、というかほとんど部品代かなと思ったんですが。
　某しいべる屋はとんでもないですね。
0068棒カメラ点店員 NGNG
知り合いがM3落っことしてファインダーが真っ暗に
なったんでカメラ屋に持っていったらファインダー交換
23万円て言われた。他のカメラ屋にもいくつか聞いたけど
何処も十万円以上と言われた。たけー。
0069名無しさん脚 NGNG
中古フィルターの39ｍｍってこのサイズだけなぜあんなに高いのよ。
腹立つから、ズミクロン買ったとき店のオヤジと交渉して値切って、一生分買って
おいたぜ。
0070>68 NGNG
Ｍ３のファインダーは、高くても仕方ないだろ。あれはライツ
自体が音をあげてしまったくらいの難物だそうだから。
それと落した場合、ファインダーだけで済んでいるわけじゃない
だろう。いろいろ狂いが出ていると厄介だから、修理を受ける
方も警戒するんじゃない。
0071棒カメラ点店員 NGNG
でも部品代だけで２３万だってさ。
交換以外どうにかならないのかって聞いたら
どうにもならないって言われた。

いろいろ探した挙句に近所の修理屋で
プリズムの張り合わせをやってくれて
調整もしてくれて３万円で済んだんだと。
張り合わせって面倒だからやってくれないのかねぇ。
0072RTS NGNG
さっきちょっとＨＰ覗いたら
http://www.leica-camera.com/produkte/compact/c11/index.html
こんなのが出てるみたいなんですけど
「こんなのライカじゃねー！リンク張るな」
なんて怒らないでください・・・（ｱｾ
私はライカコンパクトって結構好きなんですけど
安めのＣ１なんかＭ６と一緒に一個買おうかななんて思ってます
0073名無しさん脚 NGNG
M6なんて、ホントちょっと割高な普通のカメラなんですけどね。
そんなに神経質にならんでも。
もっと気楽にいきましょう。
0074RTS NGNG
それはともかく棒カメラ点店員さん・・・
私の初期型ＲＴＳ、プリズム欠けてるんですよ
ファインダーの真中にその傷が見えてまして
何とかなりません？(ｱｾ
0075棒カメラ点店員 NGNG
そ、そんなこと俺に言われても。
M3のプリズムはもともと貼ってあったのが
剥がれただけだし・・・・。
0076RTS NGNG
＞棒カメラ点店員さん
実はこのＲＴＳ、私の父が２０年以上も前に購入したやつでして
５本のツァイスと共に８年前に私の手元に来ました
で、３年前かな？ＯＨに出した時に「プリズム欠けてますね、もう部品無いですよ」
そう言われてガァ〜ン汚れかゴミだと思ってたのに〜・・・ってショックでした
コレ初めてのカメラなんですよね私にとって・・・
残された道は「程度の良い中古から部品を取る」なんですけど
そうなると今度は部品取られたほうのＲＴＳがかわいそうで・・・（ｱｾ
0077名無しさん脚 NGNG
長玉肩にかついでコンサート会場や、ビーチをうろついている奴ってやーね。
ボクたちそんなお下品なことしないもんねー。
0078最近ライカは NGNG
人気下降気味じゃねえのか？M6TTLの新品併行品がこれだけ安くなって
はな、古いポンコツライカを買う気がなくなるんだな。
0079名無しさん脚 NGNG
＞７８
一時が異常だっただけ。
安くなれば、選択肢になるでしょう。
いいことじゃないですか。
0080名無しさん脚 NGNG
いくらＭ３のファインダーが凄くても、
生理的にライカはＭ４以降じゃないと買う気がしません。
Ｍ３は、どうしても巻上げレバーがティムポに見えてしまいます。

Ｍ４なら巻き上げレバーにプラスチックがついているので大丈夫。

しかし、みなさんは気にならないのでしょうか？
0081名無しさん＠１周年 NGNG
＞Ｍ４なら巻き上げレバーにプラスチックがついているので大丈夫。
Ｍ４のレバーって皮被っているように見えないかい？
そういえばＭ２にＭ４のレバーつけているのを見たな。
改造という事で安かったので、お買い得では。

ところで、Ｍ型ライカよりミノルタの昔の一眼レフ（ＳＲとか）の
方が、ずっと巻き上げ＆巻き戻しは滑らかだぞ。
なぜ、Ｒ型を嫌う！！！！！！！
0082名無しさん脚 NGNG
CLってどうなの？
小さくてちょっとそそられる。
いやほんとは今すぐにでも買いに行きたい位

詳しい情報きぼーん！！！
0083七誌賛 NGNG
http://www.sports.com/fr/judo/
このフランスのページの左隅にアンケートがあります。
「ドゥイエは世界最強の柔道家」らしいです。
みんなで「NON」に投票してあげましょう。

注）javaを「ON」にしていないと表示
0084名無しさん脚 NGNG
>82
RFとしてはいわゆるひとつの傑作やね。
こういうのを作らせない市場に、「いったい何を考えとるの？
お客さん。」と言いたいでんな。何でもかんでも大型化。
メーカーが悪いんやなく、価値がわからん奴が多すぎるんや。
付属のロッコール４０/２はとんでもなく良く写るんやで。

CL持ってまっけど、壊したら修理テコずるから日常はデカいの
ガマンしてM6使おうてますわ。
0085名無しさん脚 NGNG
レモン社のライカめちゃ安
0086名無しさん脚 NGNG
ほんとは、みなさんMやRが欲しいんですよ。
本音ではね。
0087＞８２ NGNG
＞RFとしてはいわゆるひとつの傑作やね。

激藁！
0088名無しさん脚 NGNG
＞８７
＞８４ですよ、と。
0089名無しさん脚 NGNG
＞８７
マヌケ
煽ったり、ケナすときは特に自分の足元よく見ないとね。
0090名無しさん脚 NGNG
CLにするのだったら、M６の並行ものにした方がいいです、
１０万ほど差がありますが、CLは何分古いですからね。
修理代でその差はかなり縮まります。それでも完治する保証もない。

0091名無しさん脚 NGNG
いまいち、レスが伸びないなぁ。
やっぱ、２ｃｈにはライカユーザーは、
あまりいないのかねぇ。
0092名無しさん脚 NGNG
>91
だって貧乏なんだもん。
0093名無しさん脚 NGNG
並行輸入品が結構安いので触手が動くね。でもやめといたほうがい
いんだろうか？
0094名無しさん脚 NGNG
>>93
それでレンズを揃えたくなって破産するのが目に見えるので俺はやめてる。
0095名無しさん＠１周年 NGNG
とりあえず底蓋の「CE」マークなシールをなんとかしてくれ!
0096８２だけど NGNG
ＣＬは、あの小さいボディがいいんだけどな。
ブランドにはこだわらんので、ミノルタだかミランダでも全然構わないし。
Ｍ３も４も６もデカイよ、俺にとってはね。

現行品の方が安心なのは確かなんだけどね。
0097わんわん！ NGNG
宇宙に逝ったんだよね
ハッセルよりずっと前にね
人間より前にね
0098名無しさん脚 NGNG
ライカななんて使っているのがタコだな！

超人的な過酷な環境ではライカは使えるかな〜〜？

分かるかな〜〜？

ジジイはおマンコ接写もします。

ライカでできるかな〜〜？

できる方法！教えて〜〜〜！！
0099シンクロの NGNG
藤井来夏の親父はライカおやじだろうな
0100名無しさん＠１周年 NGNG
ライカはIIIfとかの方がいいよ。
Ｍ型はでかいので、もって歩く気になれない。
バルナックだと、ちょっと重いコンパクトと思えばどこでももっていける。
露助のレンズだと、軽いしね。
Ｍ６なんかより造りもずっといい。
0101名無しさん脚 NGNG
>100
コムパクトであるといふ意味では確かにバルナツクであるが
M式鏡玉の存在は今や無視し難し。
M式口金を有せし今後の製品に期待したく思ふ。
M式は、現行万能型と旧型CLの如く簡易型の二本立てが
距離計式写真機の理想なり。
簡易型発現さすれば、多くの婦女子これを求むるなり。
本年に開催せる国際写真機見本市に出品されるや否や？

信頼せし情報を求む。
01020ライカ NGNG
もうすぐ出るよ　ニコンもS3出したから　対抗すんのかね
現行の３５フィルムが使えて　２７万は安いな
単体の距離計買っとこう
0103名無しさん脚 NGNG
昨日の「アポロ１３号」には、八ッセルらしきカメラが写っていたな。
ライカはどうだったのか、あの時代。もうニコンだったのかなあ。
0104名無しさん脚 NGNG
と最新のＭレンズにはドイツ製と刻印されていますが、
全てドイツ製なんでしょうか。
レンズはＨＯＹＡを使っているというのは本当でしょうか。
0105名無しさん脚 NGNG
関東カメラサービスの修理料金は高すぎると思うぞ。
確かに直せないカメラはないって姿勢は評価出来るが。

来夏を買う時はつい関カメのしゅーりりょーきんを
上乗せして考えてしまう。
OH、５５Ｋから

あーはやくＣＬ欲しいよ
0106>105 NGNG
>直せないカメラはないって姿勢

冗談いうな。先代が倒れて、ベテラン社員が大量退社した後の
評判を聞いてみろ。
0107名無しさん脚 NGNG
先のフォトキナでライカは遂に？「Ｍ０」って言うのでしょうか？
バルナック型のカメラをＭマウントにして復活させてしまいましたが、
なかなかＭ７に向けた思い切った冒険が出来ないのはこのＭ４と言う
完成され過ぎたモデルの呪縛かも知れません・・。
というのは本当でしょうか。
0108>106 NGNG
辞めた人はどこ行ったの？
今度そこに修理出したいから(ﾜﾗ
0109資本家 NGNG
うちの工場で、モルトをご飯つぶで貼ってます。
0110名無しさん脚 NGNG
＞１０６
どんな評判？
最近関カメを悪く言う人が多いんだけど、
具体的にどう悪いのか言ってくれません。

私はカメラ修理はTNTって所で済ませてますが。
しょぼいカメラ屋だけど、オヤジは良い人です。
0111＞108 NGNG
なんでも感化目クラスの修理屋は、全国に何社かあるので、そういう
ところに移った人が多いということを聞いたな。ま、また聞きなんで
本当かどうかわからないけど。
0112＞110 NGNG
やはりプロの修理というのは、出来る限り元の性能を取り戻すようで
なければいけないはずだ。ただ、一応動けば良いという程度では困る。
営業妨害と言われたくないので、こんなことしか書けないが、何とか
察して欲しい。
0113＞１１２ NGNG
察しました。

0114>112 NGNG
直せませんと突っ返すより、だましだましでも直してくれる方が
良心的である場合もあるな。そこいらへんどうよ。
勿論ベストコンディションが良いに決まってるが、
部品の終わってるカメラなんか、切実だよ。

きちんと直せるはずのものをいい加減にやる、というのなら、
まあ困ったものなんだろうけど、実例が示されない以上なんとも言えんな。
0115名無しさん脚 NGNG
俺も昔いじめられてた。小学生の時。今思うと被害妄想かもしれない。
昔から周りより一回り小さくて精神年齢も幼くて馬鹿にされてた。
学校でも家庭でも。普通になりたかった。自分は人とは違う。特別だと思ってた。
だから今でも周りから見下されてると思ってしまう。はぁ。
中学になってからは自分は本当に差別の対象でした。
自分にもいじめられた？責任は有ると解っているので凄いトラウマ。
自分が「最低」の人間を演じていることで他の人が優越感に浸れて
虐められることなく過ごしてるんだと思いながら学校へ行ってました。
親に怖くて話せませんでした。これ以上見下されたくないから。
俺が学校に行きたくないといったらあの人は殴りました。
その後は諦めたらしく放置。勝手にしろと言う感じで見下していました。
俺が登校拒否してから別の人がいじめられたらしい。
中学の自分がどうしても解りません。許せない。殴ってやりたい。
親は俺を登校拒否したおかしな人間と認識してるようだ。
被害妄想のせいでいじめと馬鹿にされてるのとその境界線が解らない…。
前向きになろうとしてるのに言葉だけで前向きになれない。昔から弱い。
いつになったら思い出さなくて済むようになるのか。克服できるのか。
でもみんな辛いんだよな。俺も少しずつ頑張るようにするよ。
0116名無しさん脚 NGNG
俺も昔いじめられてた。小学生の時。今思うと被害妄想かもしれない。
昔から周りより一回り小さくて精神年齢も幼くて馬鹿にされてた。
学校でも家庭でも。普通になりたかった。自分は人とは違う。特別だと思ってた。
だから今でも周りから見下されてると思ってしまう。はぁ。
中学になってからは自分は本当に差別の対象でした。
自分にもいじめられた？責任は有ると解っているので凄いトラウマ。
自分が「最低」の人間を演じていることで他の人が優越感に浸れて
虐められることなく過ごしてるんだと思いながら学校へ行ってました。
親に怖くて話せませんでした。これ以上見下されたくないから。
俺が学校に行きたくないといったらあの人は殴りました。
その後は諦めたらしく放置。勝手にしろと言う感じで見下していました。
俺が登校拒否してから別の人がいじめられたらしい。
中学の自分がどうしても解りません。許せない。殴ってやりたい。
親は俺を登校拒否したおかしな人間と認識してるようだ。
被害妄想のせいでいじめと馬鹿にされてるのとその境界線が解らない…。
前向きになろうとしてるのに言葉だけで前向きになれない。昔から弱い。
いつになったら思い出さなくて済むようになるのか。克服できるのか。
でもみんな辛いんだよな。俺も少しずつ頑張るようにするよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0117＞１１５、１１６ NGNG
よく分らないけど、頑張って下さい。

では次の話題へ
0118>114 NGNG
＞きちんと直せるはずのものをいい加減にやる、

　ずばりだね。というより、きちんと直せる技術を持っている人間が
今はもういないのだろう。
0119名無しさん脚 NGNG
フォトメンテナンスヤスダはどうですか。
0120名無しさん脚 NGNG
>119

論外だね。ここには近寄らないこと。信じられないような目に
あった人を何人か知っている。
0121>120 NGNG
暴露きぼーん。
0122>121 NGNG
部品交換事件というのが有名だな。
0123>122 NGNG
詳細きぼーん
0124名無しさん脚 NGNG
ある人が、某ドイツ超一流メーカー製カメラの修理・メンテの
第一人者を自称する広告を雑誌に出している修理屋に、秘蔵の
同社製カメラのオーバー・ホールの見積りを依頼した。ところ
が、出てきた見積り金額があまりに高額だったので、オーバー
ホールは依頼しないこととし、カメラを返却してもらうことに
した。ところが、当の修理屋は見積りを行うのに手間が掛かっ
たことを理由に、見積り料を請求してきた。これがまた驚くべ
き金額だったので、依頼者とトラブルになり、散々モメた後で
カメラは返却された。依頼者が、戻ってきたカメラを点検して
みたら、どうも調子がおかしい。心配になったので、友人に別
の信用ある修理屋さんを紹介してもらい、調べてもらったら、
なんと重要な部分の部品が極めて劣悪な状態であることが判明
した。そのカメラの他の部分と比べて、その部品だけが異常に
痛んでおり、故意に取り替えられた可能性を指摘された。第一
人者に抗議したが、知らぬ存ぜぬでとぼけられた。

こんな話が、ある修理屋さんに関して頻繁に語られている。

（注）この話は、あくまで特定のお店、製品についてのものでは
ありません。読む人がどう解釈なさろうと、筆者は責任を持ちま
せん。
0125某カメラ店店員5 NGNG
ありえる事ではあるな、夜須蛇では。
0126名無しさん脚 NGNG
交換した部品を返してくれない。クルマだって、車検の時に交換した
部品は全部返ってくるぞ。
0127名無しさん脚 NGNG
恐ろしい・・・。
ここで語られているようなことが事実なら犯罪じゃないですか。
0128名無しさん脚 NGNG
第一人者は、かつて超一流メーカーの在日代理店の技術部長だったと
いう肩書きをちらつかせているが、実は使用方法のユーザー向け案内
と修理用部品の輸入を担当していたに過ぎないという古老の話がある。
実際の修理やオーバーホールは、先ごろ亡くなった大名人が請け負っ
ていたという。この人は、身体障害者なのに、素晴らしい技術を持っ
ていたので有名だ。さらに、その古老のような古くからの事情通には
例の第一人者は、通常価格の数分の一（！）の手数料でオーバーホー
ルでも何でもやってくれるそうだ。

これもあるじいさんから聞いた話なので、真偽の程はわかりません。
内容には悪いけど責任を持てないので、他所で言いふらしたりしない
で下さい。
0129名無しさん脚 NGNG
その話しと関係がありそうなので、書き込む。
>128
の本当の修理の達人の弟子といえそうな人物が、ある有名店から
声を掛けられたが、あまりにも馬鹿らしい条件にあきれて要請を
断った。その後、自分で店を持つことも考えたらしいが、結局開業
できず業界から足を洗った。この人物、根は好きなので、オーバー
ホールから修理まで、こなしてくれる。部品はちゃーんと調達ルート
があって、純正から、共食いのバラのパーツまで手に入るとのこと。

Ｍ５はこの人のおかげて、実にしっとりしたフィーリングにチューン
ナップされてしまいました。
0130名無しさん脚 NGNG
>129

待った、その人物、心あたりが３人あるが、そのうちの一人だったら、
大変だ。あまり深入りしないことを薦める。
0131名無しさん脚 NGNG
>129
まてまて、そのうちのひとりかどうか分からないが、
もしそうだったら、なにがやばいのだ？？？？？？

詳細を、ぜひ聞かせてくれ。このままでは……。
0132名無しさん脚 NGNG
>130
の間違いね。教えてくれ、頼みます。
0133名無しさん脚 NGNG
この板で今もっとも面白い展開になってるスレ。
0134名無しさん＠一周年 NGNG
夜巣だについて私も一言。
今年の６月、巻き戻し不調のМ４をオーバーホールしようと訪ねました。
夜須だ氏は私のМ４を持ってガラスの向こうへ、しばらくカチャカチャ
シャッターを切った後（だいたい４，５分）戻って来て
『入ってない部品が有る』と言われました。私のМ４は贋物かもしれないけど
シールネジの所にＬマーク付き、部品が足りないとはどういうことだ？
どの位かかりますか？と恐々聞いたら『普通は７万か８万位、しかし
開けてみないことにはいくらかかるか解らない。１０万以上かも
２０万以上かも解らない』
この巻上げだけ直してもらえませんかと聞いたら
『せっかく開けるのだから悪い所は直したほうがいい、わたしが直した
ライカは何十年と気持ちよく使える。』
その後も色々と説教（本人はそのつもりは無いんでしょうが）され、
夜須だでの修理は止めてその足で銀座のＳカメラに出しました。
こちらでは『一応５万以上係る場合には電話で連絡しますが、それ以下
の場合は修理にとりかかってももよろしいでしょうか？』と聞かれたが
こういう見積が普通なんじゃないの？
修理金額は４万６千円でした。修理票を見て店の人に
『調子が悪かったのは部品が無くなってたんですか』と聞いたんですが
『修理票を見る限りではそんなことでは無かったみたいですねぇ』
ひょっとしたら今でも部品が足りないままかもかもしれないけど、
夜須だ、大丈夫でしょうか？私はもう２度と行きません。
他にもたくさん修理屋さんは居るんだし。
0135名無しさん脚 NGNG
私の知っているだけでも、被害者はふたりいる。
0136名無しさん脚 NGNG
　火のないところに煙は立たず。こわいこわい。
0137名無しさん脚 NGNG
夜巣だ、雑誌に｢オーバーホール３万円から｣と書いてありますが
普通で７万から８万円と書くべきでしょう。
0138>131 NGNG
むかしむかし、あるところに舶来カメラ修理の達人といわれる人が
おりました。この人の弟子にたいそう腕の立つ男がいまして、達人
はこの弟子を自分の後継者にして、ゆくゆくは自分の店も引き継い
でもらおうと思っていました。しかし、この弟子には悪い癖があっ
たのです。ギャンブル狂いです。ギャンブルでヤクザにまで借金を
作ってしまい、苦し紛れにお客から預かった修理品の高級カメラを
次々と売り飛ばしてしまったのです。当然、このことがばれて首に
なったのですが、達人の警察沙汰にしなかった温情が仇となり、弟
子は腕の立つことをネタに都内の有名カメラ店に入店し、そのよう
な行為を繰り返して行ったのです。
0139名無しさん脚 NGNG
ライカＭ４の値切り方というのを知っている人も多いと思う。
Ｍ４は、巻き上げの仕方によってはスローシャッターの作動
が不安定になる。これを悪用して、新米店員を騙してまけさ
せるというものだ。銀座のカメラ屋にたむろするおっさん連
なら皆知っている悪戯なのだそうだ。ところが、修理屋が、
これを逆用して客を騙して大金を巻き上げているという噂が
ある。その修理屋は、元某有名外国メーカー代理店の技術者
だったそうだ。念のため書くが、その修理屋に依頼しても、
Ｍ４のその欠陥は機械としての構造的なものだそうだから、
絶対に直らないらしい。
0140＞134 NGNG
＞１０万以上かも２０万以上かも解らない

ふざけた話だ。20万払うのなら、別なのがもう一台買える。Ｓカメラの対応
が普通の商売だ。

0141名無しさん脚 NGNG
そうですか。
しかし、以前、夜須駝でＭ６の距離計の調整（二重像のずれ）
を頼んだところ、無料で行ってくれました。
きちんと直っていました。
サービスの良い修理屋と思いましたが・・・・・。
0142名無しさん脚 NGNG
御代は綺麗な部品で頂きました。（合掌）
＃一応ネタのつもり。
0143大盛名無し NGNG
やられましたかね。(-_-;)
しかし、どこの修理屋がいいんでしょうか。
教えてキボーン。
0144名無しさん脚 NGNG
仮に日本シイベルヘグナーに泣き付いたとしたら、どういう対応してくれるんでしょう？
窓口になって然るべき所で修理するのか？ライカ公認の業者を紹介されるのか？
または、並行輸入ものは相手にしてくれないのか（藁）
0145名無しさん脚 NGNG
ライカの代理店というのは、実にふざけた商売をしている。日本
国内で自社のルートで販売したものでなければアフターサービス
をしないというのは、他の製品では考えられない。大体正規ルー
トで買う以上、どこの国で買ったとしても、所在国の代理店がア
フターサービスをしなければ、そのメーカーの信用は地に落ちる
はずだ。こういうあたりまえのことが、依然出来ていないライカ
は、果たして世界の一流品といえるのか？
0146名無しさん脚 NGNG
＞どこの修理屋がいいんでしょうか。

これは、昔から話題になるんだけど、こういうところで教えると
必ず馬鹿な奴がトラブルを起こして、修理屋さんに迷惑を掛ける
ので誰も書かなくなったのだそうだ。
0147>145 NGNG
つまりライカってさ、客に媚びない（サービスしない）ブランド品であってさ、
「撮る道具」では既に無い、ってことじゃない？
メーカーよりむしろ、右から左で扱ってる連中の間でね。
正規代理店なんて、既得権益だけでやってるようなもんだろう。
正規品ユーザーは、連中を養ってもいるわけだ。パトロンだよ。
本当の高級ブランドって、閉鎖的なんだよね。
サロン的な閉鎖性ね。お金持ちクラブの中だけでやってる感じ。
貧乏人は搾取こそすれども（アカみたいな言い回しだが）、
基本的に相手にはしない。寒い外で凍えてれば良いの。
ライカというカメラが、本来的にそういうものだったとは決して思わないが、
そういうものに仕立て上げた連中がいたのは確かだろう。
一方で最近デジカメだの俗っぽい製品やってるがな。

Ｌ社が一時正規代理店になった時は、驚いたね。
あの驚きってさ、つまり、そういう背景があってのことだったと思う。
0148147 NGNG
…と書いたが、
見方によっては、ゲームソフトなんかの、
地域ブロックごとのプロテクトみたいなものかな。
市場コントロールってのも、行き過ぎると腐るよな。
誤解を招くかもしれないが、一種の計画経済だよ。
0149名無しさん脚 NGNG
>>145
昔、キャノンがMacintoshで似たようなことやってました。

キャノンの販売ルートを通して買ったものじゃないと保証も修理も受けつけない、
ってやつで、並行輸入とやらで直接アメリカから仕入れた品を売っていた
「ステップ」っつー店に圧力かけたり、その店から買った品の故障修理を
受けつけなかったりとか。

結局公正取引委員会にしこたま怒られる事になったんですがね。＞キャノン
0150大盛名無し NGNG
Ｌ社も並行輸入カムバックと謳い、商売していますが、
成る程、そういう背景があったんですね。
素人（貧乏人）がライカに手を出したらあきまへんね。
0151>149 NGNG
あっそれ、覚えてる（藁）
ゼロワンショップが出来た頃。
まだアップルIIなんかがあった頃。
キヤノンもMSXに手を出してたりしてた頃。
すまん、横道。
現地法人が出来てそれまでの代理店が格下げ、という例は、
クルマではヤナセとVWとか、あったね。
ヤナセ怒ってオペルに乗り換えたもんね。
すまん、横道。
で、ライカね。
わざわざそこまでするのかというのは置いておいて、
並行物を正規品にする、マネーロンダリングみたいな方法無いのかな（藁）
シィベルヘグナーの偽シールはダメよ。犯罪になりそうだ。
あ、自分が使うライカの修理の都合じゃなくて、
他人に売る際に正規品に化けさせる、というのもいそうだな。
0152151 NGNG
あ、アップル][、だったね（藁）
すまん、横道。
0153名無しさん脚 NGNG
ライカとは関係ないですが、「ステップ」は無くなったのですか。
ＯＨ　ＰＣとかの裏の広告に良く出ていましたが。
９８全盛時代に通販で利用しました。
４８６ＦＡの定価が４２万円の頃です。
0154＞153 NGNG
ステップは倒産しました。5年位になるかな。
0155＞149、151 NGNG
だから、アップルのマックは世界の一流品の座をすべり落ちたんだよ。
0156名無しさん脚 NGNG
喩えとしてどうかと思ったのだが、
正規品以外のライカを使ってて、腐った修理屋に引っかかるってのは、
密入国ブローカーに騙された外国人みたいなものかな。
足元見られて、良いように吸い上げられて、夢は破れる。
密入国外国人の実態を生で知るわけではないが、
なんというか、諦め切れない感じが切ないのよね。
0157名無しさん脚 NGNG
といわれても正規品高いからねえ。
レモン社も自社で修理してくれるらしいけど信用していいんでしょうか？
0158名無しさん脚 NGNG
みんな、強く生きるんだぞ！
0159名無しさん脚 NGNG
>157
M3の巻き上げ不良を直してもらって2.5万でした。
他を知らんから判断出来ません。
0160>157、159 NGNG
レモン社は、修理のルートはしっかりしているそうだ。なんていっても
銀座の老舗だからとじいさん連は言っている。昔はソニービルの場所に
店を持っていて、ソニービルが出来てからもその地下で営業していたの
が、１０年位前に今の場所に移ったそうだ。もともとヒロ商会とかいった
のだと聞いている。大体銀座の老舗は、優秀な修理担当を置いていること
が多く、そうでない場合も良い修理屋を確保しているのだそうだ。
0161名無しさん脚 NGNG
＞１５７
レモン社にはライカ日本総代理店の修理を担当していた人が居たのですが
今年の３月末日に退職されました。その後は知りませんが、金額的にも
修理内容もまあまあじゃないでしょうか？修理はあの古いビルの上の階にあった。
Ｍ５，Ｍ６の修理は他のライカより修理代を高く設定している修理屋さんも
居るようですが、オーバーホールの基本料金はどのライカも３万５千円ですから
Ｍ５，Ｍ６オーナーの方はいいんじゃないんでしょか
レモン社がライカ社からライカ直通の看板を取り上げられたのは、２年程前まで
正規品よりかなり安い値段で売っていた為、代理店からライカ社に対して
クレームが頻繁に有ったこと（この件については安売りをしないと云う事で話が
ついたようです）。関東カメラが正規の修理店になったことで直接部品を扱え
なくなった事（関東カメラからライカ社に部品を直に仕入れられるのは自分の所と
代理店だけにして欲しい、と要請があったらしいです。）
この二つが大きな理由のようです。
今年レモン社を退社した人に聞いた話です。
ちなみに、レモン社のオーナーは親があのあたりの地主で、お兄さんも
現在ニコンハウスの有る不二家のビルの持ち主で、以前はあそこで自分も
カメラ屋をやっていたそうです。ヒロ商会の場所はソニービルの所ではなく
富士銀行の並びにあったと聞きましたが、私が生まれた頃の話なんで、
はっきりした事は解りません。すいません。

日暮里の修理屋さんは高いと言う評判はよく聞きますね。一度友人について
行ったことが有りますが、奥さん？と息子さんと３人でやってるみたいですね
壁にライカ社のＭ型やＲ型に対するディプロマット証が飾ってありましたね。一応。
0162名無しさん脚 NGNG
田鹿ってどうなの？
0163たんつばき NGNG
＞１６１
補足。ヒロー商会は私の学生の頃は、今ある場所と、ソニービルの地下にあったよ。
あと、レモン社が正規店の看板剥奪された裏には、ヨドバシカメラも１枚噛んでると
かって話がありますな。ガセかもしれませぬが。ライカ社はこの件につき、EUの輸出
に関する規制がどうのこうのって、わけのわからぬ言い訳を繰り返しておりましたな。
ドイツのブローカーも一部刈られたそうですな。
0164名無しさん＠１周年 NGNG
>>162 　去年くらいに亡くなりました。
0165名無しさん脚 NGNG
今は息子さんが跡をついでいる。
0166１５７ NGNG
＞１６１
そうですかどうも。僕としては今回の件に関し、心情的にレモン社を
応援したいところです。
0167名無しさん脚 NGNG
現行の３５ｍｍレンズを買おうと思ってるんだが、Ｆ２とF1.4とどっちが良いです？
絞りＦ２、Ｆ２，８で比べたときに、この２つのレンズの描写はすごく違いますか？
0168ペトリ NGNG
レモンちゃん、頑張れ
0169名無しクン NGNG
来夏ほしいけど、並行品しか手が出ません。
並行品を買うのはかしこくないですか？
0170名無しさん脚 NGNG
Ｇ１売っぱらってベッサＲ買おうと思うんですが、
やっぱりライカのほうがいいですかねえ？
いつかはライカ、と思ってる人はライカを買うべきだ、と
いってる人がいましたけど。
0171>169 NGNG
スレを遡って読むべし。判断は自分で下せ。
0172169 NGNG
>171
すみません。一応このスレ全部読んだんですが…。
並行品が正規の（？）修理を受けられないと
いうデメリットと引き換えに、安いというメリットは
果たして皆さんがどう捉えてらっしゃるか、
お聞きしたかったんです。
“一生使える”にしても、銀塩が衰退して
フィルムも印画紙もなくなったら、カメラなんて
意味ないですしね…。
0173名無しさん脚 NGNG
>172
オレだったら並行品を買う、差額で何回OH出来るかな。

M6TTLだけど、電子部品ってどの位持つんだろう、
20~30年後にも故障修理って出来るのかなぁ？
0174>174 NGNG
電気仕掛けが駄目になったら、M4と名付けてあげて(ﾜﾗ
0175169 NGNG
>173
レスありがとうございます。
ＴＴＬ露出計にはあまり期待していないので、
（単体露出計を持ち歩いて状況で露出を変える方法をとっています）
電子系が壊れても修理には出さないと思います。
となるとやはり並行品ですかね？
機械的なＯＨというものは、正規の修理でなくても
問題ない、ということでしょうか？
それなら迷うことなく並行品ですね。
0176174 NGNG
すまん、>>173 だ。
0177173 NGNG
>174
うけた、赤いマークもとってしまおう（ﾜﾗ

>175
OHに関しては、個人的意見でいえば「その通り」
もっとも、M6は以前の機種に比べ、グリース等の改良で
OHの必要性が減っているとは聞いているが、真偽のほどは不明。
0178>177 NGNG
M6から、赤いマークは本体と一体じゃなかったっけ？
ポロっと取れるんで苦情があったそうだ（藁）
0179名無しさん＠１周年 NGNG
M6TTLは内蔵のCPUをリセットする機材がシーベルにも関東にも
無いそうで露出系関係が壊れたときはドイツ送りだそうです。
ちなみに私は平行モノのユーザーです。
0180>179 NGNG
Ｍ６TTLは、露出計周りが大幅に改善されて、なかなかいかれないのじゃなか
った？ 旧Ｍ６では、大光量のストロボを焚くとか、トップカバーを外すとか
なんて簡単なことで露出計がいかれてたけど、TTLになって丈夫になっている
という話を聞いたな。平行物でも、普通に使って5年位で壊れた話は少ないよ
うなので、そんなに心配しないでもいいのではないかな。
0181169 NGNG
うおお！
２ちゃんでこんなに親切なお返事がいただけるとわ！
猛烈に感動しておりまする。
今、Ｍ−４かＭ６ＴＴＬ０．８５かで悩んでおります。
でもＭ４高いんですよね…。
Ｍ６はライカじゃないという田中某のご意見、みなさん
どう思われます？
僕はＭ６はいいカメラだと思うんですが。
そんなヤツはらいか使うななんていわないでくださいね。
0182奥さまは名無しさん NGNG
＞１７９
どういう方法を使っているか知りませんが普通CPUってリセット
（初期化かな。）は電池を入れる度されると思うんだけど、
おそらくは露出計の値を補正するデータを書くＲＯＭを新たに
つけているんじゃないですか？
0183>182 NGNG
海外テレビ板に逝った後だな…。ニヤリ。
0184>181 NGNG
Ｍ３、２、４をいじったあとでＭ６を触ると、非常に安いカメラなんじゃ、
と思ってしまうな。
0185名無しさん＠１周年 NGNG
１６９
＞Ｍ６はライカじゃないという田中某のご意見、
Ｍ６はライカだよ。ライツじゃないけど。
0186名無しさん脚 NGNG
まだ新しいのは当たりが出てなくてゴリゴリしてたりしない？
ゴリゴリしてると、安っぽいと錯覚したりするよな。
今新しいのは、Ｍ６だ。
皆まで言うことはないな？
0187名無しさん脚 NGNG
↑
文章のテイストがＹ懸っぽいよ（ﾜﾗ
0188名無しさん脚 NGNG
↑
文章のテイストがＹ懸っぽいよ（ﾜﾗ
0189186 NGNG
二歩知らないんだけど、誉められたわけではないらしい？（藁）
0190名無しさん脚 NGNG
ライカの新製品について教えてきぼーん。
0191名無しさん脚 NGNG
世の中つまらないのでライカＭ６でも買おうかと思うのですが、人生変わるでしょうか？
0192>191 NGNG
オレは変わったね。食費なんか切り詰めてるよ(ﾜﾗ
0193名無しさん脚 NGNG
＞１９１
少なくても、一人変わっちゃった奴がいるんじゃない？　夜風に。
0194名無しさん脚　　　　　NGNG
ライカ　　　すきです。
0195名無しさん脚NGNG
ライカ　ほしいっす
0196名無しさん脚　　　　　　　　　　　　　　NGNG
レイカがいい
0197名無しさん脚NGNG
お金持ちの話か？
0198名無しさん脚NGNG
>>181
M6TTL0.85つかっているけど，お勧めだよ．M6クラシックよりファインダー
見やすいし．安いところ探せば正規品の価格で2台買えるのでは？
0199名無しさん脚NGNG
＞１９８
３５ミリのフレームがよく見えん。
0200名無しさん脚NGNG
目ぇ押し付けて、目ん玉ぐるぐる回しなはれ。
0201名無しさん脚NGNG
まわった
0202名無しさん脚NGNG
ストップ
0203Ｙ縣NGNG
おれＭ６だけで3台持ってるよ…
0204名無しさん脚NGNG
M6TTL0.58ってどんな感じかね。
0205名無しさん脚NGNG
どーだか
0206名無しさん脚NGNG
あげ
0207名無しさん脚NGNG
んで、Ｍ７はどうなった？
0208名無しさん脚NGNG
お兄ちゃんなんです。…M7は、お兄ちゃんなんです。
0209名無しさん＠１周年NGNG
ライカは買っても良いと思うが.....
0210名無しさん脚NGNG
「は」ってことは、買っちゃだめなのは？
0211名無しさん脚NGNG
ライカのデジカメでいいのないのかなぁ。10万円以内で。
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