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リバーサルなんて嫌いだ!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001フジカラー愛好家NGNG
ROMしてるアマチュア写真家のみなさん出てきてください。
多くの反論を期待しています。
0002フジカラー愛好家NGNG
ネガフィルムはリバーサルと違い露出ミスにも寛容だし色温度の
補正にいちいちフィルターを使う必要もないし。
撮ってからいくらでも調整ができる、望めばモノクロにもセピアにも
できるというのはネガの最大の武器です。
ちょっと挑発的だったかも(笑)。
0003リバーサルが好きだ!NGNG
負けずに挑発?してみました。POWERです。

リバーサルの利点を考えてみました。
1.現像だけでよいのでラボの支払いが安い。
2.プリントが無い分、保管が楽。
3.ラボによる意図しない補正がない。
4.なんといっても綺麗。
5.露出補正などテクニックを駆使して
 アマチュアにも趣味性が高い。
6.必要なものだけプリント出来る。
といった所かな。

しかし逆がネガの長所だって言い方もあると思います。
それに個々にツッこめば、きりが無い面も・・・。
(1・については現像無料の激安ラボに出すとか)
ここまで書きましたが私はネガが嫌いと言うわけでは
ありません。焼き増しを考えれば当然ネガですし、
リアラなどの柔らかさも好きです。また引き伸ばしを
するにしてもネガが手っ取り早いしね。

無論プロの方の意見はまた違うとは思いますが、以上が
私個人の考え方です。
0004モドキNGNG
自分でプリントしないから、ネガ見ても
露出どのくらい外したのか、補正されたのかわからんです。
なのでシビアなぶんリバーサルの方がおもしろい。
レンズの実力もよくわかるし。

つーか、ネガも使うし、ネガでいいならプロもネガにするでしょう。
製版スキャナにダイレクトにかけられて、
プリントしなくても上がりがわかるからリバーサルにせざるを得ないわけで。
0005わたしはNGNG
リバーサルの方が好きです。
フジのRPD2も好きですが、コニカの森羅も結構お気に入りです。
森羅のナチュラルな写りが好きです。
RPD2はダイナミックと言うかメリハリ感が良いので、商用写真
にはやはり前者なのでしょうかね
0006結局NGNG
プリントするなら、ネガだし
印刷するなら、ポジでしょう。

>2
別に、ポジでもプリントで考えるなら色補正も出来るし
露出に関してもある程度は補正できるよ。
どっちでもいいんじゃない?
ただ、プリントはネガからの方が、綺麗だけどね。

コストで考えるなら断然、ネガでしょう。
0007>4NGNG
>レンズの実力もよくわかるし

一流メーカーのレンズなら変わらないでしょう?
ルーペのぞいただけで違いがわかりますか?

35m/mレベルじゃ、まず、無理だと思うけど。
僕の場合は、モノクロが一番分かる。
これだって、ハッセルとRZの違いぐらい。

0008名無しさんNGNG
ネガ大嫌い
二度と使いたくない
でもリアラは好き
0009フジカラー愛好家NGNG
アマチュア写真家は製版とか商用写真とかは考慮する必要もないし
プロが使ってるからというのは言語道断として露出の調整とかを
楽しみたい、またはあらかじめ予測した色を一発で出したい
こういう人にはリバーサルがいいと思うけど
・フィルムが高い(量販店でベルビアはスーパー100の4〜5倍)
・ダイレクトプリントが高い
・プリントの濃度、色指定がしにくい
・現像に時間がかかる(旅行行って撮った現地ですぐ見れない)
・露出失敗したらただのゴミ
・一般の人に見せるのに手間がかかる(見る方も見せる方も心と機材の
準備が必要)
・フォトコンで原版を提出せざるを得ないのも不満、まさかデュープ
を出せないし。(入選すればネガでも持っていかれるけど)
0010フジカラー愛好家NGNG
先日、とあるモデル撮影会でのこと。
当日はどしゃぶりの大雨で、当然屋根のあるところでの撮影となりました。
ネガユーザーおよび多くのリバーサルユーザーが淡々と撮影する中
後ろの方で「誰かプロビア400持ってないか」と散々わめいている馬鹿者がいました。
まあ準備が悪いのと増感もできるだろうと、みんな無視していましたけど(笑)
また別の撮影会、みんながモデルを撮ろうと構えているときに
「ちょっとすみません」と首から露出計を下げた奴がモデルの前に立ちはだかりました。
おもむろにモデルの顔の前に露出計をかざしはじめました。
みんなが唖然として見ていると買ったばかりで操作がわからないのか
露出計のボタンを押しまくっています。2分もすると当然ながら
ブーイングの嵐。当人はすごすごと後ろに下がっていきました。
その後もそいつは撮影していましたがもう首から露出計を下げていません。
なくしちゃったんでしょうか、それとも突然露出が読めるようにでも
なったんでしょうか(笑)。カメラはオートの機種だったんで、まあ
リバーサルユーザーでしょうね。
フィルムの本質とは全く関係ありませんけど(笑)
0011モドキNGNG
これを言っちゃいけないんでしょうが、必要がないならリバーサル使わなきゃいいだけですよね。
ようするに、リバーサル使ってる連中が嫌いなんですね。
ネガはシロウトっぽいと思われてるのが。

>7
わかりますよ。同時期、同クラスのレンズのメーカーによる違いをズバリ!
とかは、私にはムリですが、違うものはルーペで見るまでもないですよ。
モノクロはやったことないんですが、違い出るっていいますねえ。
0012VIEWNGNG
>7、11
オールドレンズは私でも違いわかります。コーティングの有無、
硝材、年代、個体差で全然違う。絞り開放寄りはフレア全開なんて
レンズ沢山ありますから。

現在のレンズではどうですかね?国産メーカー50�o/F1.4同条件で
撮影したポジを見て、私は区別する自信ないです。(笑)

私はポジとネガ好き嫌いはありません。別物と考えています。
0013山波瀬香NGNG
>11 モドキ様
確かに、『それを言っちゃあおしめえよ』ですか(笑)。
私は、ほとんどプリントが目的ですし、仕事の時も『失敗できない』
&『スライドにするときは、必ずマックで加工する』ために、9割方
ネガを使ってますが、リバーサルのシビアさも趣味として有りかなと
思ってます。
ただ、確かに『リバーサルにあらざれば、一人前ならず』みたいな事
を言われると、思わずカチンときてしまいますが(笑)。
結局、私はまだまだ自分に自信が無いんです。
0014フジカラー愛好家NGNG
>11
予想通りのレスありがとうございます。私も気分転換とか露出、色の確認などに
たまにリバーサルを使うことはあります。割合としては5パーセントくらい。
特に桜とかを撮るとリバーサルでは綺麗なピンクがネガの同時プリントだと
十中八九白い花になってしまいます。そういう時の補正用にリバーサルを
撮っておくことがあります。おっと自分で立てたスレッドに反することを
云ってしまった。
ところでリバーサルの皆さんは滝や渓流をシャッタースピードを変えて撮りたい
とか花のクローズアップで絞りを変えて撮りたい、しかし露出が難しいという場合
段階露出とかで同じカットを何枚撮るのでしょうか?
ネガだと3枚も撮れば十分ですけど。
0015>13@`14NGNG
とどのつまり、この御二方の意見が結論ってことですか。
0016>山波瀬香 様はNGNG
プロの人ですか?
0017山波瀬香NGNG
>16様
いえいえ。
写真でかせいでるわけでは、全くありません(笑)。
ただ、仕事柄写真を撮らなければいけない機会が多いのと、
職場に趣味の話が知れ渡っているため他人から写真の撮影
を頼まれる事が多いだけです。
でも、業務時間に大手を振って(?)、他人のお金で写真を
撮影できるのは楽しいのですが、さすがにそれで『失敗しま
した、ごめんなさい』っつうわけにはゆきませんよね(笑)。
ましてや、学会発表用の写真で撮り直しがきかないとしたら
・・・。
その意味では、大学病院の中央写真室のカメラマンの方々は、
見る度にすごいと思って、尊敬しちゃいます。
0018>16NGNG
ただの、カメラオタクでしょ、確か。
0019山波瀬香NGNG
>18様
その通り!良く分かってらっしゃる・・・(笑)。
0020つーかNGNG
山波瀬香って男なんでしょ?
0021名無しさんNGNG
ラボのおじさんにネガを持ってったとき補正しないで(はぁと)とお願いしたら
きちんとそのまま焼いてくれました(w
補正されてないのでポジ並に露出オーバーかアンダーかもチェックできましたよ(w
でもフィルムの半分以上はネガじゃなくてリバーサルを使いますけど(w
インプレッサ50とかみたいにネガの中でもらてぃてゅーどが狭いやつは
露出とかもシビアになって適正露出で撮影すばそれなりの結果も出るし
結構気に入っています(w
ネガはほとんどリアラしか使わないけど(w
00227NGNG
>12

そのレベル(コーティング等)のレンズの違いなら
ネガのプリントでも違いが分かると思うけどなぁ。

僕が言いたいのは、現在の一流メーカーの35mm用レンズ
の違いなんて、ハッキリ言ってポジだろうがなんだろうが
肉眼ではわからいと思うけど。
0023モドキNGNG
>フジカラー愛好家様
あ、乗せられちゃったんでしょうか、あたしゃ。
んじゃま、以降、リバーサルで無意味に威張ってるやつは氏なすってことで。

>7
ウチのだとα用50/1.4とLマウントヘキサノン50/2.4は全然違いますよ。
気にするほどのことじゃないということなら、その通りだと思いますが。
12さんは“現在の”は“区別する自信ない”とおっしゃってますが?
0024ネガNGNG
貧乏人は→カラーネガ、
露出に自信がない→カラーネガ。
0025フジカラー愛好家NGNG
>24
うーん、いいですね。こういう簡潔レス好きです。
ところで写真家のマナー低下ネタをもうひとつ。
今年の初夏の蔵王、一面黄色水仙畑、晴天で広角で撮るには最高の日
向こうの方でもやはり撮っています。ごつい三脚に超望遠をつけて
年の頃は6@`70代で見るからにベテランという感じです。
私はその人が去った後、向学のためにその三脚を置いた場所に立ってみることに
しました。するとその場所にフィルムケース6個とタバコの空き箱が捨てて
あるではないですか。置忘れということも考えられますが明らかに
捨てたような形跡。若者のマナー低下が叫ばれるなか年配の人がこれでは。
同じ場所に立っていた自分のせいにされてもかなわないのでしかたなく
持ち帰りましたよ。ちなみにフィルムケースはフジのネガ用。
0026マウントNGNG
はじめてコダックのポジを使って、純正のラボに出すときに受付のおばちゃん
に「コダックのマウントで今も紙ですか?」と聞いたら「たぶんそう」と言わ
れたので悩んでいたのですが(紙マウントは数年で劣化して開いてしまう)
結果は普通のプラチックマウントでちょっとガッカリしました。(マウントが
フジそっくりだったので)

コダックのフィルムっていろんな意味で難しいと思うんですけど どーですか?

0027VIEWNGNG
>22さん

>そのレベル(コーティング等)のレンズの違いなら
>ネガのプリントでも違いが分かると思うけどなぁ

はははっ、その通り!誰でもわかるでしょう。
私はそのレベルのレンズが好きなんですよ。(爆)

>ポジだろうがなんだろうが肉眼ではわからいと
>思うけど。

うん、同感。わからないです。わかる方どう違うのか
教えてほしいです。(シロウト丸出しやん!)

>フジカラー愛好家さん

しかしフィルムのスレッドって、よくレス付くものですね。
それだけみなさん日頃疑問に思う点が多いってことなのかなぁ。
銀塩写真の奥深さ!て感じですかね。


0028>26NGNG
コダックは実効感度が低めのことが多いんで、普通に撮ると
たいてい僅かにアンダーになる。でもこれって印刷物に対応
していることだし、粒状性でも有利なことだからね。あとマ
ゼンダの発色に特徴があるので、色温度が低めのときにはか
なりいい色艶になります。逆だとけっこう淡くなっちゃう。

それに対して富士はシアンが強いので、青空を撮るとコダックよ
りメチャ鮮やかに写るよ。砂漠の風景なんかはどちらにしていい
か迷いますね。日本で普通に使うならRDPが一番いいと思います。
かなり原色に近いと思うし、増感にも強いし。お金がない人は、
センシアでも十分でしょう。

基本的なことだけど、ポジは発色性と粒状性が良いので印刷向き
で、それでプロが仕方なく使っている感じです。そこそこの質と
早さを考えて、新聞社系ではネガを突っ込んで露出を見ないこと
も多いです。アガリは焼きでカバーしちゃうわけ。最近のネガは
昔に比べてダンチに綺麗なので、アマチュアが無理してポジを使
うのはある意味オーバークオリティかもしれない。35mmだと4ツ
以上にのばして明確な差が出るくらいかな〜。それ以下だったら、
感度が同じであればネガのほうが利便性は上です。

ラボは純正は当然として、出す曜日でも違いがあるの知ってた?

0029なんかNGNG
基本的にみなさん勘違いしてるような?
最終的にプリントするなら、ネガからの方が
綺麗です。特にシャドウの描写。ダイレクト
だとつぶれてしまう所も出ます。

>28

実効感度に関しては、FUJIの方が低いです。
コダックのフィルムは、公称感度と実効感度の
差があまりないけど乳剤によってバラツキが激しいため
テストなしでは使えません。<僕の場合

>ラボは純正は当然として、出す曜日でも違いがあるの知ってた?
 プロラボに関しては、絶対、そんなことありません。
 それじゃ、テストと本番の色の違い、また、1/4刻みで現像指示を入 れる意味がなくなります。

0030>29NGNG
>>ラボは純正は当然として、出す曜日でも違いがあるの知ってた?
> プロラボに関しては、絶対、そんなことありません。
厳密に言うとこれも間違いでは?フィルムプロセスでたとえ1本のフィルムであっても
均一のクオリティでの仕上がりは100%不可能です。
相手は化学反応です。気温・湿度などの気象条件はもちろんオペレートした人の息に含
まれるナトリウムの量にいたるまで諸々に影響を受けます。
もちろんラボはこのクオリティの差をなるべく少なくする研究および努力しているのも
事実ですが
0031今しかNGNG

週中から後半にかけては現出しが集中するので、液が
疲れ、逆に週明けの、特に火曜なんかはとっても元気
だと聞いたことがある。ラボのバイトに聞いた。
0032EOS555NGNG
銀塩写真はアナログなんだから絶対はないと思います。
それより、アマチュアの会話してるところだから、
あまりプロっぽいのもどうかと思いますけど。知恵を
貸して下さるのなら、納得もいきますが。
0033たしかにNGNG
えらい話になって来たな。
0034フジカラー愛好家NGNG
>29
私も同感です。ネガとリバーサルを比較する場合同じISOで比較しなければなりません。
例えば1600とか800で比較すると明らかにネガの方がフィルムの粒状性が良いでしょう。
プリントにしてもリバーサルのラティテュードはプリントペーパーのそれとほぼ一致します。
ということはリバーサルフィルムの最も明るい部分と暗い部分がペーパーの感光範囲と
一致したときのみ最良のプリントが得られるということですよね。プリント時に
プラス、マイナスどちらかに偏ってプリントされるとハイライトが飛んだりシャドウが
つぶれたりすることになります。それに対してネガはペーパーの性能を
最大限に生かせるということです。それではなぜダイレクトプリントの方が
綺麗に見えるのでしょうか?コントラストが高いからですか?
黒枠がつくからですか?錯覚ですか?
あっ、えらそうなこと言っちゃいましたけど間違ってたらごめんなさい。
0035名無しさんNGNG
>34さん
適当に改行して頂けませんか、ノートパソコン
なので読みづらいので。
003629NGNG
>30.32
絶対はないですね。ただ、肉眼では不可能なレベルだと思います。

>31
ラボで働いたことはないのでハッキリは言えませんが
昔、ネガフィルムのポジ現というのをやったことがあります。
その時、営業の人に聞いたのですが「それをやると現像液が
へたるので、一日の最後に流す。」と言っていました。
その言葉から推測すると、1日で捨てるんじゃないかと思います。

>34
確かに、ダイレクトの方が綺麗に見えますね。あなたの言うように
黒枠だからというのが当たってるような気がします。あと、ダイレクト
はある程度のラボじゃなきゃ焼かないからプリンターの技術も関係する
かもしれませんね。
個人的には、チバクロームのあの輝きが好きです。

0037>29NGNG
テストと本番は同じ日にやった方がいいよ。
テスト→茶店で時間つぶし→あがり見て本番。
みんな違うの?
0038>37NGNG
いんや、同じだよ。新宿の場合はね。

>34

元々の発色に関係あるんじゃないのかな? ネガの場合は
コントラストが眠くなるようだし、逆にポジはカッチリ
してるよね。

003929NGNG
>37
同じ日でも、現像すれば現像液がへったってくるので
同じ日でも、同じ条件ではないでしょう?

僕の場合は、まったく気にしないよ。
ただ、一回自宅に戻って、またラボに行くのは面倒なんで
>テスト→茶店で時間つぶし→あがり見て本番。
よくします。
004037NGNG
>29・39

>ラボは純正は当然として、出す曜日でも違いがあるの知ってた?
>>プロラボに関しては、絶対、そんなことありません。
それじゃ、テストと本番の色の違い、また、
1/4刻みで現像指示を入れる意味がなくなります。
>>同じ日でも、現像すれば現像液がへたってくるので
同じ日でも、同じ条件ではないでしょう?

違う日の同じ時間にラボに出せばいいのですか?
0041>29NGNG
>基本的にみなさん勘違いしてるような?
>最終的にプリントするなら、ネガからの方が
>綺麗です。特にシャドウの描写。ダイレクト
>だとつぶれてしまう所も出ます。
「写真家」の「写真展」で、カラーネガプリントで
やってる「写真家」って誰?
0042名無しさんNGNG
マニアの世界。ズブズブズブゥー、ディープだ。
0043>28NGNG
>基本的なことだけど、ポジは発色性と粒状性が良いので印刷向き
> で、それでプロが仕方なく使っている感じです。
そのプロって誰?
0044>29NGNG
>同じ日でも、現像すれば現像液がへったってくるので
>同じ日でも、同じ条件ではないでしょう?

そのプロラボってどこ?
へたってくる現像液で現像するプロラボは?
H現・堀之内?
0045質問君NGNG
作品用にするために、ネガで撮ってプリント時にラボで思い通りに補正を
してもらうのはいけないことなんですか? それとも、みなさんは
作品用にポジで撮ってダイレクトプリントするんですか?
たぶんプロの方はみんなポジだと思いますが。
0046フジカラー愛好家NGNG
知り合いのレントゲン技師の話。
院長は「レントゲンなんて見て判ればいいんだから、しょっちゅう
現像液を換えてもらってはこまる。」、勤務医は「誤診しては困るので
早めに現像液を換えてくれ。」。
板ばさみで困ってしまうとのこと。
大病院では毎日場合によっては2回とか交換しますが、ほとんどレントゲンを
撮らない小さな開業医では1ヶ月も換えないところもあるらしいのです。
そのまま銀塩写真に当てはまるわけではありませんが大量の現像を
こなすラボはともかく例えば1日10本位しか現像注文が入らないような
ミニラボが毎日現像液を交換していたらたちまちつぶれてしまいますよ。
また現像液を交換して1本目と10本目を比較したら当然1本目の出来具合
の方が多少良いはずです。また日をまたがると現像液を冷却してまた
加熱ということになりますからこれまた現像液の劣化は避けられません。
このように経費と品質との兼ね合いでラボ側も客もある程度のところで
妥協しなければならないと思います。過度の期待も禁物だし多少の
出来、不出来で目くじら立てるのもどうかと思いますが。
004729NGNG
>41

仕事用だと、ポジを使うことが多いから
写真展なんかのプリントはダイレクトかも
ね。でも、インター起こしてるかもよ。

あと綺麗って言葉使っていたのは間違っていたかも
人によって、いろいろだからね。ただ、シャドウが
出るという事は、事実。
よって、ネムイから嫌いという人もいるし、それを
好きな人もいるでしょう。
004829NGNG
>44

フィルムを処理すれば、当然、現像液はへったてくるでしょう。
そういう意味では、どこのプロラボでも使ってるよ。
それとも、44さんは、プロラボは毎回、一本一本、新品の現像液で
処理してると思ってるのですか?もしくは、現像液はへたらないと
でも思ってるのですか?
004929NGNG
>46

カラーフィルムの現像液は、知らないけどモノクロに関しちゃ
あえて継ぎ足し継ぎ足しで、品質的に見れば劣化した現像液を
使っているところもあります。

それは、コスト面を見てる訳じゃなくて、その方が好きだから
やっぱりアナログの世界だから、ヘタリ=悪い じゃないんですよね。

あと、フィルム(ポジ)に関してもあえて期限切れにさせたものを
使っている人もいます。
0050フジカラー愛好家NGNG
>45
フォトコン等に出すにしてもネガで全然構わないと思います。大体
フォトコンは四ツ切のプリントでの応募が多いですからダイレクトでも
ネガからでも本人の表現したい方法で行えばよいわけです。ただ雑誌
とかの投稿やフォトコンの入賞作品等をみると確かにリバーサルの
作品が多いということは認めます。しかし同じ作品を出してネガの方が
不利になることはないはずですからネガでどんどん撮ってください。
私の場合はプリントの色調、明るさ、トリミングの有無等のラボへの
指示書をワープロで作っていますので、それと同時プリントを添えて
ラボへ出すわけです。トリミングしまくりでも結構じゃないですか。
色調に関してはRGB、CMYの関係は知っておくと便利です。
余談ですがリバーサルの方がネガより入選数が多い理由はまたの機会に。
なるということはないはずです。
0051フジカラー愛好家NGNG
訂正:最後の1行余分でした。
0052フジカラー愛好家NGNG
>49
フィルムを寝かしておくわけですか?なんかワインみたいですね。
それってなおさら安定した画像は得られないと思いますけど、確かに
他とは違った「味」というものが出せるのでしょうね。
0053質問君NGNG
>50さん
レスありがとうございました。ということは、作品として出すときに、
好きなように補正すること自体は問題ないのですね?
0054>29NGNG
1999/10/14(木) 13:23
>同じ日でも、現像すれば現像液がへったってくるので
1999/10/15(金) 01:02
>フィルムを処理すれば、当然、現像液はへったてくるでしょう。

「へった」はわからん、かんべんしてくれ。
最近のラボは、補充液って使ってないの?
0055>29NGNG
>ラボは純正は当然として、出す曜日でも違いがあるの知ってた?
 プロラボに関しては、絶対、そんなことありません。

絶対と言い切れる信用できるラボを紹介して下さい。(23区で)
栗8?
005655NGNG
「ノーマル」テスト→「きり現」頼んでないっちゅうねん。
「セレクト」→「うら焼き」(T_T)
ラボもやっぱ人をみてるのねん。
18年もありがとね。

お勧めラボ、みなさん教えて下さい。
まじによろしくお願いします。

005754に追加NGNG
最近のラボは、補充液って使ってないの?
(ずっと使い続ける意味ではないよ)←これ
0058フジカラー愛好家NGNG
>53
補足します。補正した作品を提出するのは全く問題ありません。
と言うよりネガの場合色調、明るさに関してどれをもって標準と
するか非常にあいまいですから自分の思う通りの画像に補正するのが
普通です。もちろんダイレクトでもある程度補正は出来ますが。
自分の作品なのですから自分の思うようなプリントに仕上がった段階で
はじめて作品として成立するのではないでしょうか。極端な例では
以前にも述べましたがカラーネガからセピアまたはモノクロでプリント
してもハイキー、ローキーにプリントしても構わないと思います。
(それは邪道だと言われる方もいらっしゃるかと思いますが)
私がネガの方が好きな理由はそこにあります。
ネガはプリントが出来た時点が完成です。補正やトリミング等により
これが同じ写真かと思うほど同時プリントとは全く別物の写真に仕上
げることが可能です。(トリミングは出来ればしない方が良いですが)
逆にリバーサルはフィルムの現像が上がった時点が完成、作者の意思が
入り込む余地がないという意味で言えばシャッターをきった時点が
完成と言えるかもしれません。リバーサルもプリント時に補正する
ことは可能ですがそれはあくまで救済措置ととらえています。
また間違ったことを言ってとリバーサルユーザーの方に怒られそうですが。

0059kojiNGNG
スレッドが長くなってきたのでハンドル使います。
6.7.22.29.36.39.47.48.49の書き込みは私のものです。

>55
>絶対と言い切れる信用できるラボを紹介して下さい。(23区で)

自分は、ポジ現だと”クリエイト”と”コダックシグマ”をメインで
使ってます。あと、ホリウチも使ったことがあります。
上記のところで、問題はないと思います。

ただ、どこでも言える事ですが、人間のやることですからミスはあります。
何回か経験がありますが、それは、めちゃくちゃ確率が低いです。
(1万本に1本ぐらいの割合)

0060koijNGNG
>41

プロでもネガ使っている人います。
モータードライブで有名な**さんとか、有名です。
アーティスト系のカメラマンは多用してると思います。
また、そういう人たちが多用してるのは西麻布にある
クロマートというラボです。昔は、すごく綺麗にプリント
を上げてくれるところで有名でしたが、最近は忙しいせいか
質は低下してます。

あと、渋谷にあるカメラのドイも綺麗に上げてくれます。
ここは、篠山さんが写真展の時にプリントを依頼してます。
勿論、同プリとかじゃないですよ。
0061kojiNGNG
>58
>リバーサルもプリント時に補正する
>ことは可能ですがそれはあくまで救済措置ととらえています。

ぜんぜん違いますよ。プリントで作品が生きることもあります。
救済じゃなく、それすらも作品を作る上で重要なファクターです。

ただ、あまり知識がないと、プリンターに指示を出す方法も
わからないし、むずかしいですね。
YMC−BGRも、勿論だけど、ネムイやカタイ、多い焼きや焼き込み
など、知識と実体験がないと厳しいですね。故にプロはモノクロで
経験をつむわけです。
僕は、アンセル・アダムスのオリジナルプリントを見て痺れました。
では!
006255NGNG
>59、60
親切に教えてくれてありがとう。
栗8にします、近いから。
0063フジカラー愛好家NGNG
>61
あなたの作品の最終目的はプリントですか?しかも色調やコントラスト
までいじってプリントするのですか。それではリバーサルを使う意味が
あまりないのではないでしょうか。フォトコン等に補正しまくりの
ダイレクトを提出、これはこれでありかなと思いますが通常はフィルム
マウントして完成とするでしょう。フォトコンの規定がそうなっている
とか展示して人に見せたいとか部屋に飾りたいときにプリントすれば
良いわけですよ。私があくまで救済措置と言ったのは透過画像と紙の
画像の違いによる微妙な補正や露出間違いに対する救済措置ということ
です。プロが雑誌とかに掲載するのにいちいち「あ、この写真D+0.5、
C−1、M−0.5でお願いね。」とか言わないでしょう。フィルムその
まま印刷できるからこそ多くのプロはリバーサルを使うのだと思います
し、多くのリバーサルユーザーはネガユーザーに比べてフィルムの選択
に慎重になり撮影にも手間暇かけているのだと思います。結論として
ダイレクトプリントに積極的に補正を加えるのは邪道だと思われますが
他のリバーサルユーザーの皆様どうお考えでしょうか?そして読まれて
いる方、いつも文章が長くてすみません。

0064kojiNGNG
>63

>プロが雑誌とかに掲載するのにいちいち「あ、この写真D+0.5、
>C−1、M−0.5でお願いね。」とか言わないでしょう。

通常雑誌とかでは、その工程(色校)をデザイナーや編集者がします。
また、写真集レベルになると最後まで責任を持つカメラマンは、指示を
入れます。
プロの世界を知らないのに想像で文書を書かないでください。
ポジを渡してそれで終わりなんて、やっちゃ場仕事はそのレベルの
カメラマンしかしませんよ。
ちゃんとした人は、できる限り最後まで責任を持って指示入れます。
0065いもすけNGNG
>59、60、61
すごく的を得てると思います。
でもフェニックス、サカタインクスもプリントいいですよ。
クロマートはモノクロのプリントは外注なんで(機械焼だけ?)
あんまり指示が伝わらないです。
HCLは受付の娘がなんにも解ってないんで、全然伝わらないですけど。
0066>60NGNG
ウオズミさんもネガですね。
まあ、自家現像ですが。
0067どうもNGNG
kojiさん

> プロの世界を知らないのに想像で文書を書かないでください。

この一行で、おそらくプロなのであろう、あなたへ抱いていた尊敬の念や
あこがれが台無しです。アマをバカにする事でプライドを保っている
「プロ」なんて情けないですよ。

同じ事を言うのにも、相手の気持ちに配慮するのが「プロ」ってもん
です。仕事ではクライアントに対してそうやってるでしょ!
0068koijNGNG
>65
フェニックスは使ったことないですね。サカタインクスは
学生の頃、卒業制作用のフィルムをなくされたことがあるので
あんまりいい印象を持っていません。後で見つかったけど。

>66
そうですか。フィルムも自分のところでやってるんですか。
僕の知ってる範囲では、フィルムはラボで現像して
プリントは自分のところで焼くって人多いです。

>67
ちょっと、言葉がきつかったですね。失礼しました。
煽るつもりはぜんぜんないです。

ちょっと、話がディープになり過ぎましたね。発言やめます。
では!
0069名無しさんNGNG
ここはプロ専用スレットかぁ?
0070フジカラー愛好家NGNG
皆様やはりこだわりを持ってラボも選んでいらっしゃるようですね。
一部のプロの方は別として、私のように田舎に住んでいるアマチュア
で日曜、祭日しか時間のない者ではかなり選択肢は限られてきますね。
ネガの同時プリントは質よりスピードを優先しています。しかし田舎
ではフィルムに傷がついていたりコマの間ではなくコマの画像部分で
カットされていたりという言語道断なことが未だにあたりまえに行わ
れている所もありますね。四つ切手焼きプリントとかはどこへ行っても
外注でフィルムメーカー系のラボに出しているそうです。(不確か)
雑誌とかに広告を載せているプロラボでは郵送で受け付けているところ
もありますが再プリの場合とか考えると時間、コスト、手間の関係で
手を出せずにいます。都市部にお住まいの方は選択肢が多くていいですね。
そういう所は指示通り焼けてなくて再プリなんていうことはないので
しょうか?
0071フジカラー愛好家NGNG
先日、幼稚園の息子を連れて公園の対面式のブランコに乗りました。
向かい側の息子を撮るのに24mmで最低撮影距離もばっちり。距離は変
わらないからカメラ固定で流し撮りできると思ってしまったんですね。結果はほぼ全滅、上下動を全く考慮していませんでした。偉そうなこ
と言ってこれでは最低。減点100、反省します。DPE店にいつもの
おやじがいなくて良かったです。
0072>71NGNG
すいません、実は私、最近までAIサーボとワンショットって何のこと
か知らなかったんです。常に動いてるものを撮ったりしていたんですが、
全部ワンショットというモードで撮っていたので全部ピンボケばかり
なのです。ピントを合わせた後も常に被写体は動いています。それを
知らずに反押ししたまま数秒間フレームに上手く入れようとかやっている
時点でピントがずれていたんですね。すいません、個人的な話で、、、
0073フジカラー愛好家NGNG
>72
ありますね。長年写真やってて人に言えないようなミス。
私はあなたの逆のケースで、α707ってAFモード切り替えられないん
ですよ。フォーカスロックしてすぐ構図に合わせてカメラ移動すると
またAF駆動しちゃってピンぼけ気づかずそのままシャッターというこ
とが多々ありました。
0074ザリアNGNG
 私は、基本的に「ネガ」です。
 目で見た通りの色が出るから。
 「ポジ」は、確かに色はキレイです!でも、目で見た色じゃない!
 カメラの見た色(?)なのかなぁ・・・?(笑)

  なんとなく落ち込んでる時に、「ポジ」で撮影すると、
 発色が綺麗なので、急に写真がうまくなった様な気になって、
 落ち込みから這い上がれる時が有ります(笑)

 シャドウ部がおもいっきり潰れるのが嫌なのかもしれません。

 そんな私でも、「ポジ」を使う時は、「森羅」です。

  なんか、急にタイトル通りの発言をしてしまいました(笑)
0075地方人NGNG
ネガで思った通りの色が出るのは、幸せですよ。プリントの度に
違う事もよくありますよ私。
あとポジでも、フィルムによって全然発色傾向違いますよ。
渋い発色もあれも派手なのもある。
0076整理整頓NGNG
プリントはかさばるという理由だけで、リバーサル使ってます。
36枚いっぺんに見れてかさばらない。
でも高い!
0077>76NGNG
リバーサルは画質はいいけど焼き増しが高いし、それにプリント
すると暗くなってしまってダメ(機械焼きのため?)。
もともと小さいからピンがあっているかどうかも判りづらいです。
だから私はネガ派。
0078整理整頓NGNG
プリント代が高いので最近はフィルムスキャナーで取り込んでいます。
0079フジカラー愛好家NGNG
だいぶご無沙汰して、久しぶりにのぞいたらスレッドが上の方に上がって
いたので驚きました。
確かに同時プリントは場所をとりますね。またノートリ前提で撮影して
いるわけですからコマの長辺の両端が切れるのも困ります。同時プリン
トだけで確認していると良い写真を見逃すこともあります。
でもやはりいつでもどこでも撮ってすぐ見られる、人に見せるのも楽、
ピント等の確認が楽、無駄撮りが少ない、目が疲れない等
私はネガの方が好きです。

0080インプレ求むNGNG
トレビはどうですか?
0081整理整頓NGNG
トレビのインプレ。
RDP�Uに比べかなり粒子性が良くなりました。
あとRDP�Uで鼻についていたギラギラ感が無くなりました。
(これが気に入っていた人には物足りないでしょう。)
ところでセンシア�Uの方は、当初よりもかなり変わってきていると
思いますが、いかがでしょう。
だいぶん色が濃くなり、RDP�Uに近づいている。
でもまだ、しっとり感は健在。
0082>81NGNG
80です、昨日トレビを買ってきました。
今日撮ろうと思っていたのですが、まだ出かけていません。
そうなるとセンシアIIとトレビと比べてみたいですねぇ。
0083名無しさんNGNG
age
0084名無しさんNGNG
トレビはどうでしたか?
0085PKMNGNG
コダクロームを使ってる人いませんかぁ?
現像代(ノーマル・スリーブ)が安いとこ探してます。
都内ではどこがいいんでしょうか、お願いします。
0086>85NGNG
コダクロームで特別なプロセスでしたっけ?
普通のプロセスなら、某所でコダック純正プロセス36コマで750円で
出来るけど...まずは社員にならないと行けないけど、なんか部外者
の方は受け付けてくれそうな ゴニョゴニョ...
0087>86NGNG
プロラボのことか?
なら誰でも店頭なら受け付けてくれるよ。
現金払いで店頭受付店頭引き渡しなら誰でもOKのはず。
クリエイトや堀内の話だが。
0088>87NGNG
K社とI社の合同社員食堂の話しです。
0089名無しさんNGNG
きになるのであげ
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