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フジのフロンティア　16台目

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0001名無しさん脚2012/03/05(月) 12:03:52.00ID:qidDyrdY
前スレ

フジのフロンティア　15台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1317204208/l50

経営も順調でずっと写真屋として生き残れる人
次も銀塩フロ買い替える予定の人
インクジェットで妥協する人
副業が無いとやっていけない人
ネガティブ思考の人
借金苦の人
廃業寸前の人
既に廃業した亡霊

色々居ますが頑張っていきましょう。
0367名無しさん脚2012/05/09(水) 22:31:04.13ID:0STWnJMe
明日のカンブリア宮殿、フジフィルムだって。
何を自慢するんだろう。化粧品で復活したってか？
写真屋を見下した内容だったら許せん。
まあ写真部門で儲けてるよってな内容な訳は無いが。
0368名無しさん脚2012/05/09(水) 22:41:57.95ID:q+28YRpd
カンブリア宮殿は、同業者の中では「何故あんなデタラメな内容を放送するのか？」という意見が大半の疑問だらけの番組。
ダメ・プロデューサーの週刊誌レベルの取材と断言していい。

今回も内容の信用できない提灯番組だろう。
0369名無しさん脚2012/05/09(水) 22:50:05.85ID:f8xng8ZS
死亡フラグ
0370名無しさん脚2012/05/09(水) 22:57:50.60ID:0STWnJMe
>>368
でもさ、一般人は普通に真に受けるだろ？
写真業界が終わったから→技術を生かして化粧品で復活！的な事言いそうだから怖い。
そんなの見たら写真屋の常連すら写真屋に行くのを躊躇しそう。
0371名無しさん脚2012/05/09(水) 22:58:53.24ID:f8xng8ZS
写真屋やめて化粧品屋やればいいのに
0372名無しさん脚2012/05/10(木) 09:30:53.41ID:WPRIMHPp
予告編の解説ではコダックの破綻に象徴される
ダメダメのフィルム事業から化粧品、ＩＴ部品への
転換・展開がテーマみたい

写真は見切り、切り捨てが強調されるんとちゃう？
まぁ事実だから視聴者の誤解はないわな

0373名無しさん脚2012/05/10(木) 10:04:42.70ID:zV8YWA99
フジが写真を見切ったって他の業者がやればいい
小規模であればまだまだやっていける
写真と言うもの自体は無くならないし
0374名無しさん脚2012/05/10(木) 10:18:42.03ID:Dbc6t4FW
>>372
事実はそうなんだけど、あの番組は
「すばらしく優秀な経営陣の判断で会社を救った！」
という経営陣マンセーな番組なんだよな。

東京12チャンネルってちょっと頭おかしい感じなんだよ。いつも。
0375名無しさん脚2012/05/10(木) 11:00:12.17ID:vOprIVbW
あれこそがいわゆるステマだ
0376名無しさん脚2012/05/10(木) 14:38:09.58ID:sVSKbARB
それが事実ならいいだろ
0377名無しさん脚2012/05/10(木) 16:37:54.78ID:5NPxBnAH
http://www.epson.jp/products/ppps/sld3000/spec.htm

ドライラボ100万円切る

フジフロンティア店　おわた
0378名無しさん脚2012/05/10(木) 16:59:32.92ID:NKomMJ6O
１００万切って仕上がり綺麗だったら洒落にならんな。
まさかインク・ペーパーで５円とか成らんわな？
0379名無しさん脚2012/05/10(木) 16:59:53.08ID:NKomMJ6O
１００万切って仕上がり綺麗だったら洒落にならんな。
まさかインク・ペーパーで５円とか成らんわな？
0380名無しさん脚2012/05/10(木) 17:02:21.13ID:NKomMJ6O
ごめん、あせって２回書込んでもうた。
0381名無しさん脚2012/05/10(木) 17:26:08.65ID:faeQgle5
なんだ、インクジェットか。
所詮家庭でもできる印刷じゃん。
0382名無しさん脚2012/05/10(木) 17:51:53.88ID:dvnwUnhB
だが、店もインクジェットだと思ってる人が多いからそこがまず問題なんだよな・・
デジカメが普及し始めた頃にインクと銀￥の違いをCMで宣伝してくれたらここまで落ちぶれなかった鴨
0383名無しさん脚2012/05/10(木) 18:01:29.92ID:WPRIMHPp
銀塩とＩＪを線引きしているのは写真屋だけ
0384名無しさん脚2012/05/10(木) 18:54:32.24ID:REGAVXLf
銀塩とＩＪを線引きしているのは写真屋とネップリ5円貧乏マニア
0385名無しさん脚2012/05/10(木) 18:59:53.85ID:REGAVXLf
カカコムの口コミでマニアが無料店いっぱい紹介してる。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1200/
0386名無しさん脚2012/05/11(金) 02:06:28.48ID:yFahBWjG
>>383
でもそこが写真屋の売りでもありネックでもあり…
売りの部分が弱いんだよな。
大量枚数焼くのが便利　…ってのは銀塩もドライも関係ないが、
やっぱり銀塩にはかなわんよ。まだまだ。
ただデジ一がいろんな面でフィルム一眼を超えたように、銀塩プリントも危ないよね。
0387名無しさん脚2012/05/11(金) 02:09:42.22ID:yFahBWjG
>>377
最大で210×305mmだよ。
使えねー
0388名無しさん脚2012/05/11(金) 08:47:02.65ID:kuty0BOm
>>383-384
そもそも印刷方式が全く違うんだから区別されて当然だしｗ
0389名無しさん脚2012/05/11(金) 10:18:02.35ID:ueAz8Jop
ttp://fujifilm.jp/business/photo/digital_lab/frontier/dl/600/
↑本体はDL600と基本的に同じ、かな？
0390名無しさん脚2012/05/11(金) 11:00:06.67ID:D/HXOLhz
DL600は100万では買えないだろうな。しかも5色のみ。

脳もだがOEM元は不治より高性能にして安く販売するよね。
要するに不治がボッタクリ価格？

0391名無しさん脚2012/05/11(金) 11:15:03.20ID:C9N6czW6
>>383
バカだなアンタ
そもそも線引きするしないとかいう以前に客はお店もインクジェットで自宅でするプリントと同じ物だと思ってるから線引きしようがないじゃないか
プリント方式の違いが一般人に早い時期から知れ渡っていればここまで自宅プリントが普及することはなかったんじゃないかってことだよ
0392名無しさん脚2012/05/11(金) 11:23:41.81ID:R42ZDRpv
↑
相当、頭悪そう
自分で383と同じ事言ってるのに・・・

プリント方式が知れ渡っていても、ほぼ結果は同じだろ
お客さんは銀塩にこだわってないのだから
0393名無しさん脚2012/05/11(金) 11:27:11.78ID:D/HXOLhz
いや結構客もインク、銀塩の違いはほとんど知ってるよ。
数枚とかやＡ３展示用は自分で思いどうりに印刷したり
「L判大量だし変色するのイヤだから今日はお宅に頼む」とか
うまく両者を使い分けてる。
0394名無しさん脚2012/05/11(金) 11:29:25.90ID:ohi8SIOB
客は銀塩にこだわってないというのはドライを売り込む時のセールストークだよ
それとこだわる客は年配客だけというのは間違い
最近は若いおねーちゃんも違いがわかっていて友達を連れてくるよ
0395名無しさん脚2012/05/11(金) 11:30:59.21ID:D/HXOLhz
しかしお店プリントだけでなく自宅プリントも減少し、
激安ネップリに大量銀塩需要が流れているのが事実。
0396名無しさん脚2012/05/11(金) 11:32:36.59ID:D/HXOLhz
ましてお店が非銀塩になればますます銀塩ネップリ業者に流れるだろう。
0397名無しさん脚2012/05/11(金) 11:35:42.19ID:C9N6czW6
>>392
だ〜か〜ら〜、銀塩にこだわる以前に銀塩そのものの存在を知らないんだからこだわりようがないじゃないか
写真を趣味にしてる人は別として一般客は銀塩写真という物の存在や言葉すらほとんど知らないしそこが問題だって言ってるんだよ
0398名無しさん脚2012/05/11(金) 11:44:41.12ID:tzwp7OA8
>プリント方式が知れ渡っていても、ほぼ結果は同じだろ
>お客さんは銀塩にこだわってないのだから

子供並みの経営バランスだとそう思うわな。
ドライラボが出てきた時点で銀塩とインクジェットの違いを
お客さんに告知しているから
（ドライ店のプリントとフロのプリントを実際に比較して）
うちの顧客には知れ渡ってるよ。
0399名無しさん脚2012/05/11(金) 12:52:56.81ID:jaNMdHnF
思い込みっておそろしいですね。ストーカーは自分はストーカーだとは理解できないそうです。基地害も自分を基地害とは思ってないから基地害なんですｗｗ
0400名無しさん脚2012/05/11(金) 14:05:19.40ID:R42ZDRpv
と言う事は　399は自覚して無いという事なのか？
0401名無しさん脚2012/05/15(火) 01:37:47.54ID:r/Wr313O
最近フロンティアよりカレイダーばかり使ってる気がする。
田舎だから結局大伸ばしになると、銀塩ならフジに出すしかないので面倒だし時間かかるし仕上がりでトラブる事も。
その点カレイダーなら自分で良い様にすぐにプリントできる。
お客さんにとっても安く出来るし、こっちも売り上げ低くても利幅あるし。
だいたい銀塩で全倍焼きたいって客は皆無だよ。でもインクならいる。結局値段の問題だが。
0402名無しさん脚2012/05/15(火) 08:46:27.19ID:C5Yb1uIY
A3以上の印刷となるとカレイダでの出力が良いかもね。
うちは置くスペースが無いから入れてないけど
昔から導入したいとは思ってた。
0403名無しさん脚2012/05/15(火) 17:24:26.63ID:0RqQbGWF
ポスターサイズ相当の（B2）無反射ガラスって高価かな？
0404名無しさん脚2012/05/16(水) 08:37:17.24ID:FBY3CiKo
ガラス？
うちの近所のガラス屋さんは４キリ額のガラスを￥５００（無反射）
で切ってくれるけど数千円ってとこ？
0405名無しさん脚2012/05/16(水) 17:14:31.28ID:D4yZ5FgW
安全上、ガラスよりアクリル板の方がいいかと
0406名無しさん脚2012/05/16(水) 22:19:25.43ID:VTe5EK2P
アクリルのポスターフレームじゃダメなの？
ダメだから聞いてるんだろうけど
0407名無しさん脚2012/05/17(木) 12:27:16.40ID:josT1LjE
反射が・・・
0408名無しさん脚2012/05/17(木) 22:57:16.68ID:KxM7AjT7
だよね。
じゃあ、プリントはマット紙でむき出しは？
ダメなんだろうけど。
0409名無しさん脚2012/05/18(金) 00:31:01.45ID:5uutE/OC
平面を出すためのガラス、反射を抑えるために無反射
どっち欠けてもだめだろ
0410名無しさん脚2012/05/19(土) 01:09:07.80ID:1+UJU30X
じゃあプリントをボードに貼ったらダメ？
ダメか
そうか

　
0411名無しさん脚2012/05/19(土) 09:24:17.03ID:eu1juswj
アクリル板にマットスプレー吹けばいいんじゃね？
0412名無しさん脚2012/05/19(土) 15:42:12.45ID:mpUDKR8G
アクリル板は透明度というかガラスよりやや変色しやすい
0413名無しさん脚2012/05/21(月) 00:20:54.80ID:EGKjeXSZ
出社後、ネガ現を真っ先に組むクセが抜けない。
また0かもしれないのに。

毎朝ネガ現を撫でながら「今日は沢山来るかもしれないから壊れずトラブらず頑張ってくれ」と声をかけてしまう。
病んできたんだろうか。
0414名無しさん脚2012/05/21(月) 09:02:03.14ID:PNqlF3rN
最近は２〜３日に一度稼働する現像機。
一日に預かる本数にかなりムラがあるから、いつ稼働させるか不定期になった。
まあ、フィルム持って来られるお客さんってある程度決まってるから
そう言う迄を伝えてるし、現像機を撤去したとしても心構えしてくれるかな？
それまで現像事故さえ起きなければいいんだけど。
0415名無しさん脚2012/05/21(月) 09:19:43.88ID:8VJxoCPo
>>413
それは認知症だろ　重症の
0416名無しさん脚2012/05/21(月) 14:51:54.67ID:MYpRiCGr
>>413
写真屋はみんなそうだろうね
俺も準備が出来たらすぐあそこにつっこむぞ
0417名無しさん脚2012/05/22(火) 17:26:27.49ID:o2VZIWz6
それにしても、フィルムプロセッサーを置いている
店舗は減ったね。
地元の中学校では修学旅行シーズンだ。
0418名無しさん脚2012/05/23(水) 08:51:55.90ID:PzUisp2i
うちはまだ置いてる、ってか最後まで看取ってやる。
今日は３日貯めたフィルムを現像する日、それでも６本
>>417
確かに修学旅行だな・・・
毎回使い捨てカメラを数十本買ってくれるけど
生徒数も減ったから大分少なくなったなぁ。
0419名無しさん脚2012/05/23(水) 10:28:38.90ID:IYPoiENL
ネガ現は廃棄した方は勝組み。
アホみたいにプライド持って維持しても経費掛かるだけ。
0420名無しさん脚2012/05/23(水) 10:39:56.49ID:lLVaa96x
>>419
フィルムまだ売ってるんだから写真屋なら現像できて当たり前
つーか利益出てるし
どこにそんな経費かかるんだ？
0421名無しさん脚2012/05/23(水) 12:00:27.60ID:dCtrLNV6
確かにリースはとっくに無いんだから
現像すればするだけ利益出るよな。
0422名無しさん脚2012/05/23(水) 12:02:11.69ID:npg/qolP
ほとんど現像の無い店だろ
オレは母液交換してもそんなに負担に感じないけどな
0423名無しさん脚2012/05/23(水) 13:00:51.69ID:lLVaa96x
だよな
0424名無しさん脚2012/05/23(水) 13:02:35.47ID:8rxj6MzN
ふたを開けておくようにしたら、液がへたらなくなったよ
0425名無しさん脚2012/05/23(水) 13:07:25.46ID:lLVaa96x
電源は常時OFF
現像が来たらスイッチON
母液は4~5ヵ月で交換
でいいんじゃないかなぁ　うちはそうしてるけど
0426名無しさん脚2012/05/23(水) 13:16:25.92ID:+ZCizO/R
でもコンストもろくに流さず母液へたってしまう店には
大切なフィルム、特に品質重視のブロニーなど頼みたくないだろうな。
同業者のフィルムはみな断ってるし・・・。
0427名無しさん脚2012/05/23(水) 14:26:27.87ID:h32ycRsX
>>426
そう言う人は全て外注にまわすのが常識
ネガ現は温度上げて何も流さないとヘタるから
基本、稼働する日しない日をはっきりさせてる。
0428名無しさん脚2012/05/23(水) 14:36:22.20ID:+ZCizO/R
もちろん電源常時OFFにして稼働率減らしても
毎日30本やった時代のようなコンスト維持は不可能だと思う。
通常客レベルでは許容範囲だが全項目＋−0.005以内に入れるのは
かなり厳しいと思われる。
要するにコンスト上母液が1年保たないこと自体が管理上の限界。
交換すればいいのは当然だが何か情けないな。
仮にメーカー様に外注してもコンストが完全に安定はしていないし
一般の写真屋だと自店管理よりひどい液状態なので不可能。
0429名無しさん脚2012/05/23(水) 14:57:12.66ID:lLVaa96x
>>428
>交換すればいいのは当然だが何か情けないな。

どこが情けないの？
交換しないでプリンター補正でごまかしてる店の方が100倍情けないだろ
0430名無しさん脚2012/05/23(水) 16:44:30.26ID:h32ycRsX
ちなみにみんなフィルム現像いくらでやってんの？
うちは￥600（込み￥630）にしてる
0431名無しさん脚2012/05/23(水) 16:51:51.12ID:8rxj6MzN
24(27)枚撮りも、同じ値段？
0432名無しさん脚2012/05/23(水) 16:55:55.48ID:lLVaa96x
うちも¥600税込
ただし常連は¥500
0433名無しさん脚2012/05/23(水) 17:04:07.55ID:IYPoiENL
>>何か情けないな
ネガ現破棄しろよw　今時フィルムなんて無いんだから。
結局儲かりもしないネガ現みたいな物に手間掛けてる奴って、
今時の撮影も出来ない、昔ながらの商売スタイル・・・　もう店潰れるだけ

今後の写真屋経営を解ってる奴はネガ現なんてとっくに破棄してる。
0434名無しさん脚2012/05/23(水) 17:18:19.16ID:lLVaa96x

もういいよ
>>419>>433　が母液交換できないのはよーくわかったから
0435名無しさん脚2012/05/23(水) 17:42:37.90ID:+ZCizO/R
>>429
情けない、というのはそれだけＦ現が減ったということ全般に・・・。
デジタルが仕事のほとんどになったがＦ現もまだやめられない状態
外注すれば、と言うが品質や信頼にも影響し問題が大きい。
0436名無しさん脚2012/05/23(水) 18:20:06.99ID:npg/qolP
適当に母液交換でいいんでないの？
どのみち、来年になればフィルムもほぼ市場から消えていると思うし
フィルムユーザーも現像所が減れば買い替え考えるだろうし

その昔、有鉛使用のミニクーパーに乗っていた頃
どんどん有鉛ガソリン扱うＧＳが無くなってきて
ついにあきらめて売り払った事があった
0437名無しさん脚2012/05/23(水) 18:48:27.82ID:IYPoiENL
去年までは日平均10本あったが、今年は平均２本あるか無いか。
かなりのスピードで処理量減ってる。確実にネガ現は無くなる。
全店遅かれ早かれ、Ｆ現像機は処分する事になる。
0438名無しさん脚2012/05/23(水) 18:56:07.65ID:lLVaa96x
だからといって
いますぐ処分する理由はないだろ　なに言ってんだか？
0439名無しさん脚2012/05/23(水) 19:03:43.58ID:lLVaa96x
>>437
月50本あるなら
うちなら売上げ¥75000になるぞ
同プリ1本当たり焼き増し含めて平均30枚
D@¥600　＋　P@¥30　X 30枚　＝¥1500
それをネガ現破棄とは愚の骨頂だな
0440名無しさん脚2012/05/23(水) 21:06:52.84ID:ztByJ4lY
だってちょっと前のとこで誰か新しい機種はネガスキャナーついてないって言ってなかった？
0441名無しさん脚2012/05/23(水) 21:19:13.96ID:ztByJ4lY
中卒のラボ出身組は基地害だぎゃあ
0442名無しさん脚2012/05/23(水) 23:12:42.34ID:2FRhr00k
たしかにネガ現維持できるのはここ数年だろう。
周りの写真屋大半が破棄してるけど、うちには来ないなぁ
ここまで無くなっちゃうと、薬品のコストも高騰するだろし
近々、東京一括処理みたいな流れになるなこりゃ
0443名無しさん脚2012/05/23(水) 23:17:06.12ID:5ibUerDs
売り上げ、支払いの心配だけでも大変なのに、ネガ現の液の心配までしてるのってどうなんだろう
と考え続けてはや数年…

ところでGW明けからリバーサルフィルムが飛ぶように売り切れた（フジのみ・コダックはなぜか誰も買わない）
ネガフィルムもわりと好調。
しかし戻りが遅いんだよ…
0444名無しさん脚2012/05/24(木) 00:16:57.48ID:UPAuR24U
ネガ現なんて利益になるか？
たった２％の客相手に維持する意味がない。
0445名無しさん脚2012/05/24(木) 08:22:51.19ID:A9QC5b5G
今フロ買うにもネガスキャナーが無い時代なのに、
ネガ現維持だなんて愚の骨頂だな
0446名無しさん脚2012/05/24(木) 09:39:49.96ID:4FFVcaWo
>>444
いやいや、十分利益になるってｗ
もう廃棄してしまったり、全然客が来ない廃業寸前の店ならまだしも、
一日２〜３本＠￥600で一か月幾らになると思う？
>>439を参考にしてみれば？

まあ、現像機が壊れれば廃棄予定だけどなｗ
使えるうちは稼がせてもらう。
0447名無しさん脚2012/05/24(木) 10:48:42.91ID:A9QC5b5G
600円×60本（一日2本で一ヶ月）＝36000円
年間３回の母液交換、ネガ現修繕費、補充液代

どう考えても赤字だろw
0448名無しさん脚2012/05/24(木) 10:54:37.88ID:CV60xgd9
同プリ5本なら120枚やって約7000円もらった。
デジだったら同じ120枚でも20円で2400円しかもらえない。
まだまだ儲かるんだよなフィルム現像は・・・。
0449名無しさん脚2012/05/24(木) 10:59:07.99ID:m6CSW2Dv
>>447
現像1本につきプリントが付いてくるという事を忘れてるぞ
母液年3回交換してケミカル代差し引いても黒字なんだが
どういう計算してるんだか？
ネガ現修繕費なんてここ10年¥0なんだがなぁ
0450名無しさん脚2012/05/24(木) 12:17:41.85ID:IYnk/WzG
>>447
↑こいつ、いつもの小学生並み経営店じゃね？
0451名無しさん脚2012/05/24(木) 17:05:18.45ID:BOqv3oeG
写真屋はみんなそんなもんだよ
将来が無いのに写真にしがみついてる
収入が三分の一になっても危機感無いし
0452名無しさん脚2012/05/24(木) 17:14:13.90ID:IYnk/WzG
>>451
もう廃業された方ですね。
お疲れ様でした。
0453名無しさん脚2012/05/24(木) 19:40:34.96ID:ehgBXZJf
APSの写ルンですの現像持ってくるお客さんいる？
0454名無しさん脚2012/05/24(木) 22:48:48.02ID:A9QC5b5G
今2.3本来てても来年は0になるなんて思ってもいない
お花畑だもんな。
0455名無しさん脚2012/05/25(金) 08:52:02.82ID:Uq+ZZhQb
>今2.3本来てても来年は0になるなんて思ってもいない

来年の為に今の内から現像辞めろ！

ってバカもいるんだな。
稼げる時に稼ごうとしない、子供並みの経営者が本当にいるとは・・・
0456名無しさん脚2012/05/25(金) 09:42:46.63ID:ouGnfaJH
ネタだろｗ
それでもちゃんと利益出ているんだし。
フィルムなくなったらその時廃棄すればいいだけの事
今でも現像機の借金払ってるなら別次元の話だがｗ
0457名無しさん脚2012/05/25(金) 10:16:31.76ID:PqzYk6oF
今残っている写真屋て
リースも借金もないから残れていると思うが・・・
一部、機器更新の店はリースあるだろうけど
数から言えば３％より少ない数だろ？
0458名無しさん脚2012/05/25(金) 12:23:56.89ID:AeFOda1R
普通さ高卒だろって言うとこ、小卒とかいってるの、中卒まるだしだなｗｗｗ中卒ラボ出身ですね。わかりますｗｗｗ


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0459名無しさん脚2012/05/25(金) 12:35:02.68ID:AeFOda1R
でも今の４０代なら、いくらラボでも中卒はとらないから、５０代以降だろ。５０代中卒ラボ出身写真屋とか人生おわっとるのう
0460名無しさん脚2012/05/25(金) 13:06:12.79ID:2zZNreYu
フイルム２本程度で、「稼げる時に稼ごう」なんて言ってる時点で
中卒以外の何者でもないと思う。
0461名無しさん脚2012/05/25(金) 13:15:09.04ID:5mAB+oVb
ひとつの例えでフイルム２本程度を持ち出し「稼げる時に稼ごう」と
言ってることを中卒以外の何者でもないと思う、というレベルが
小卒レベルという意味をわかないところが面白いと思う。
いずれにせよ2ch写真屋だけはまだまだ将来は安泰であろう。
0462名無しさん脚2012/05/25(金) 13:21:33.74ID:LoeN9E3/
>>458
↑
こう言う顔文字使う時点で写真屋としての経営は向いてないと思う。
0463名無しさん脚2012/05/25(金) 13:22:28.74ID:ToKvKdQW
世間一般から見たら写真店主はみな同じ
中卒も大卒も関係ない
只の写真屋のオヤジ
0464名無しさん脚2012/05/25(金) 14:31:13.10ID:LoeN9E3/
と言うか、
>普通さ高卒だろって言うとこ、小卒とかいってるの、中卒まるだしだなｗｗｗ中卒ラボ出身ですね。わかりますｗｗｗ

そもそも高卒やら小卒ってどこから出てきた単語なんだ？>>458
「小学生並み」ってならあるが・・・
やはり読解力すらなかったのかｗ
0465名無しさん脚2012/05/25(金) 14:55:28.44ID:AeFOda1R
と中卒が申しております
0466名無しさん脚2012/05/25(金) 15:09:42.77ID:LoeN9E3/
>>465
どこから小卒とかに反応したんだ？ｗ
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