【機械式】◆ニコンF2で逝こう◆ Part22【最高峰】

0001名無しさん脚

2009/07/06(月) 17:32:52ID:39P+fOHf

0175名無しさん脚

2009/07/31(金) 16:22:22ID:EVPPoti4

>>174
> 俺のF2アイレベルは43-86mmつけっぱで、

でもまあ、レンズ選択には文句つけたいな。
もう少しシャープなのつけてほしい。

0176名無しさん脚

2009/07/31(金) 17:10:14ID:5N5b3aNx

>>173　F2が好きなんですヨ。
　　　他にもF2あるし。

0177名無しさん脚

2009/07/31(金) 17:51:15ID:WXTjVd8Q

>>175
174じゃないけどお勧めはどれですか？
俺は35-70mm3.3常用だけど、これもイマイチなんだよね。

0178名無しさん脚

2009/07/31(金) 18:16:49ID:Hl1DJHdG

>>173
今だったら、マウントアダプタ経由でマイクロフォーサーズに付ける
っていうのもアリ。

>>174-177
　あえて４３－８６をつかうのが一部の間で流行っているらしい。

0179名無しさん脚

2009/07/31(金) 18:34:14ID:Xyy4Zgl0

俺はMeoptaの75/4.5の引き伸ばしレンズ付けてる

0180名無しさん脚

2009/07/31(金) 20:52:49ID:Bn6QvEWv

がんばらなくても良いが、がんぱると答えるのがＦ２よ。

0181名無しさん脚

2009/07/31(金) 21:36:12ID:Hl1DJHdG

>>177
ズームレンズって新しくて高いレンズほど性能が良いって世界だから。

0182名無しさん脚

2009/07/31(金) 22:22:36ID:j+GY2cLz

ﾊﾟﾝｹ50の1.8か 24の2 この二択だなぁ、オレ。

最新の24-50の2.8通しなんて出たら買うね。

0183名無しさん脚

2009/08/01(土) 00:40:39ID:u7XJsb/9

>>182
俺は24/2の四角いもの撮ったらはっきりわかる樽っぷりが好きだ

0184名無しさん脚

2009/08/01(土) 09:19:18ID:anK5XP+P

コシナレンダーの40ミリF2をフォトミックにつけてます。

標準のような広角のような中途半端な画角がお気に入り。
結構、寄れるので出先でのテーブルフォトにも活躍。　

0185名無しさん脚

2009/08/01(土) 23:01:47ID:EOotfTbd

面白みがあまりないが３５－７０ｍｍｆ３．５ｓをよく使ってる。

0186名無しさん脚

2009/08/01(土) 23:13:38ID:u5XKkZRI

俺はズーマーだからAi 25-50/4をカメラに付けっぱなし

予備に
Auto 43-86/3.5
Ai 80-200/4
を持ち歩いてる

0187名無しさん脚

2009/08/01(土) 23:23:25ID:PtROGbd8

28～85mm/F3.5～4.5
写りが意外とシャープなので気に入っている。
難は、デカくて重いことだな。

0188名無しさん脚

2009/08/01(土) 23:35:45ID:SlYDMMSd

街撮りなんでAi24/2.8S、予備にAi50/1.8を持っていく

0189名無しさん脚

2009/08/02(日) 04:54:45ID:YHIZVzOH

>>175
カッチカチの写真撮れと言われたらそりゃあ無理だが、そんなもんには興味がない。
レンズもカメラも他にあるんだから、がんばる写真はそっちにまかせりゃいいんだ。
そう思って肩の力を抜くと、このクソ玉が気持ちいいユル玉になるんだよ。

だいたい、もう少しシャープなのつけてほしいってさ、俺のカメラだよ。
俺の好きにさせろｗ

0190名無しさん脚

2009/08/04(火) 21:39:58ID:zwWVq6U5

きた～！！

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r58067745

ほんとかね？・・・。

0191名無しさん脚

2009/08/04(火) 22:08:54ID:hTzLbk+C

>>190
ファインダーくもりってあるし、ほんとに未使用なら
他にも不具合あるかも。
まあＯＨ前提ならいいんでは。

0192名無しさん脚

2009/08/04(火) 22:17:04ID:JAfmmM30

ある程度使ってて、この値段なら考えるけどなー

0193名無しさん脚

2009/08/04(火) 22:30:24ID:edFk5Fdk

後学のために教えてほしいのだが
ノーネームチタンにシルバーってあるのか？
シリアルはこれでいいのか？

0194名無しさん脚

2009/08/04(火) 22:58:11ID:zwWVq6U5

これ

ttp://424.teacup.com/titan/bbs?&OF=0#CID896

0195名無しさん脚

2009/08/04(火) 23:08:44ID:edFk5Fdk

ありがと
勉強になったわ
それにしてもすごい人が大勢いますね

0196名無しさん脚

2009/08/04(火) 23:10:57ID:zwWVq6U5

>>193
多分、ふつーのアイレベルと思われ。
最初期のチタン（裏蓋が鋼鉄のやつ）でもシリアルが７７３××××、７７４××××
だからね、７６８××××ってそれよりも前ジャン。

0197名無しさん脚

2009/08/04(火) 23:20:56ID:/P39SEJ9

ttp://424.teacup.com/titan/bbs
ここに載ってるのはそれなりに信憑性ありそう
最近やっと白チタンの全貌が明らかになってきたみたい
試作品的な感じでパーツの使い方にいろんなパターンがあって統一性がない

0198名無しさん脚

2009/08/04(火) 23:22:24ID:3FFiQ2Fe

シャッター幕以外にチタンの表記無し

0199名無しさん脚

2009/08/04(火) 23:39:07ID:/P39SEJ9

>>198
そもそもチタン専用の取り説ってありましたっけ？
普通のアイレベルのものじゃなかったです？
もしかして取り説のチタン幕シャッターのことを勘違いしてる？ｗ
だとしたらこの人たち相当耄碌してますね。

0200名無しさん脚

2009/08/05(水) 02:15:45ID:1FQiPTG1

>>192
F2のアイレベルは人気が高いから、5～6万ぐらい行くと思う。
OHして8万か・・・

そうまでして135フィルム　ニコン機って、マニアだな。

0201名無しさん脚

2009/08/05(水) 07:01:53ID:WJy2E6B0

>>190
質問６で早くも正体がわかっちゃいましたね
チョット興奮していた自分が馬鹿だったｗ
それにしてもオバカな出品者

0202名無しさん脚

2009/08/05(水) 11:44:39ID:0cfQTLgg

どこから見ても、チタンじゃないよね。今時の人はわからんのかね。

白チタンは、外装プレス整形品部分のみチタンだから、それ以外のクローム
パーツ、例えばファインダーの銘版とか、巻き上げレバーなんかは、ブラック
のパーツが使われていることが多い。

なぜなら、チタンの地肌が黒っぽい色なので、クロームの銘版とか、巻き上げレバー
が付いてると間抜けに見える。

静岡って、今年何回か新品未使用のアイレベルが出品されてて、クレーム付いて
返品になってたな。違う人だろうけど。

0203名無しさん脚

2009/08/05(水) 12:01:01ID:GfyQDlVR

タイトルにノーネームを謳うなど、目的は明白ｗ
「出品者であるカメラ屋」とやらとグルだな。

出品者のカメラと関係ない商品販売の実績と、評価が高いことが買われて、
組むことになったんだろう。
カメラ屋に聞いた話風に説明すれば、誤魔化し易いからな。

たぶん、最低落札を２０万ぐらいに設定してあって、
騙される奴が現れるまで何度でも出してくるに違いない。
ダメならまた他の出品者と組みながら。

0204名無しさん脚

2009/08/05(水) 13:20:39ID:AJIfrthv

タイトル部分では
「訳あり出品★Nikon（ニコン）F2 ノーネム №768#### 新品未使用」　としてあるので
モメてYAHOOの運営に聞かれても、「説明文を勝手に解釈した落札者が悪い」って
いえばブラリや剥奪にはならないだろう、っていう魂胆まで丸見え。

こういうクズな連中をなんとかして排除したいものだが…

0205名無しさん脚

2009/08/05(水) 17:15:28ID:WJy2E6B0

でもこれがチタンなら自分の理想のF2
縮緬塗装は渋いけど強度が今一、FM2チタンとかF3白チタンも同じく剥げやすい
こんなにも美しいクロームメッキのチタンボディーがあったら最高だ
そもそもチタンにクロームメッキってできるの？

0206名無しさん脚

2009/08/05(水) 17:48:06ID:Edh++SUe

色塗らなきゃいいのにね。
多少の加工粗も味のうちだろ。
チタンは素地の色合いを楽しむものと思う。
バイクのマフラーと同じさ。

0207名無しさん脚

2009/08/06(木) 13:06:34ID:uR+m4OKe

チタンとした理由が、質問の回答に...
シャッター幕の保護カバーにチタンと書いてあったからというオチかいｗ

0208名無しさん脚

2009/08/06(木) 14:51:05ID:33n0rZ5N

シャッター幕の保護カバーなんて付いてないし

0209名無しさん脚

2009/08/06(木) 15:11:31ID:gqB5H/Rj

新品にはついてたよ。

0210名無しさん脚

2009/08/06(木) 17:02:22ID:33n0rZ5N

圧板のカバーじゃなかったか？
３０ほど前の事なんで記憶が曖昧だが
箱探すのもめんどくさいんで、すまん。

0211名無しさん脚

2009/08/06(木) 19:58:49ID:hgEbQ/c1

うまいよね。

白チタンの情報がある程度出回った頃を見計らって、

「ノーネーム」って売り文句はチタンボディのオハコだから
それだけを出品名で目立たせておいて、

説明文のほうは
>Nikon（ニコン）F2　ノーネーム　チタン　型式番号№768####の出品です。
ってボディ名に続けてチタンって入れる。

ところが商品詳細のほうには
>・型・・・F2　ノーネーム　№768####
って一言もチタンと書かないｗ

普通「商品仕様のシャッターの部分に記載がありました。」っていうなら
正直にそう書くだろ。
なんの脈絡もなく”F2 ノーネームチタン”ってなんだよｗ

0212名無しさん脚

2009/08/06(木) 21:07:16ID:eIpGdDXF

あの植村チタンより１年も前の物
それもノーマルとそっくりのクローム鍍金
オリンピックモデル級のとんでもない珍品かと思って興奮しちゃったアホな俺ｗ

0213名無しさん脚

2009/08/06(木) 22:34:20ID:so41HaBi

ネーム入りの縮緬塗装の一般向けTitanの方がめちゃくちゃｶｺｲｲと思うけどな。
カメラに興味ない人にはネームがあっても無くても「古いカメラ」ってことしかわかんないし。
筆記体でかかれた「Titan」なんてF2だけだろ。（←オレが知らないだけ？？

書かれてないより正式に書いてあった方がよっぽど価値があると思うけどな。

0214名無しさん脚

2009/08/07(金) 00:52:52ID:C19Gkwiw

今更ですが、「訳あり」は裏蓋開閉キーが欠落していることだったりして。
　未使用ならば、取り説の一番上にはチタンと書かれた灰色の紙が入っているし、
外箱のどこかにシールがついているはずですが、それもない。（ネーム入りのみですか？）
でも、結構きれいな白でしたね。

0215名無しさん脚

2009/08/07(金) 10:20:44ID:BeQBvNiV

ネーム入りも、ノーネームも、外箱の側面に小さなチタン用ステッカーが２枚貼ってあるよ。
チタンの説明紙っぺらも両方入ってるね。
あと、白チタンて呼ばれるけど、実際には緑掛かった光沢の鈍い暗めの金属色ですな。

問題の出品物も普通に売れば、そこそこの値段で売れる白アイレベルと思うけどな。
たぶん寝かして儲けるつもりが、損切りになってしまうのが分かったので、
なんとかプラスにしてやろうという企んでいるところなんだろう。

0216名無しさん脚

2009/08/07(金) 11:10:51ID:iKguPr9I

>>215
あの出品物は本体と外箱で番号が違うから。
新品で裏蓋開閉キーが無いってのもあり得ないし、
圧板の保護シートも後から付け直したとしか思えん。

それでも終了直前になれば結構な値段になるんじゃないの？

0217名無しさん脚

2009/08/07(金) 12:52:25ID:BeQBvNiV

なんだ

ちょっと壊れた中古
と
関係ない箱
との抱き合わせセット

かよ。
そんなもんに、そんなに値段が付くとは思えんが、
俺みたいに未使用新品かと思わされる奴が、高値を付けてしまうだろうってことなんだな。

0218名無しさん脚

2009/08/07(金) 13:01:25ID:n8g/poZk

要は未使用のファインダーが欲しいんだけど、肝心のそこが腐ってちゃ価値半減。

0219名無しさん脚

2009/08/07(金) 21:47:15ID:DrM0+EbI

写真で見ても、モルトがぼろぼろになってて、細かい粉が、内部一面に
散らかってそうな気がする.

マウントの左部分にある黒い点々がそうじゃね.

0220名無しさん脚

2009/08/08(土) 02:01:13ID:/IuoyHJi

ゴミ出品すんなｺﾞﾙｧ！

0221名無しさん脚

2009/08/08(土) 08:01:08ID:B3CuX6JC

友人が、2～3度付けただけのアイレベルファインダー持ってるよ。
オレは興味ないからパス。

0222名無しさん脚

2009/08/08(土) 17:13:06ID:sBElN7q1

俺のベコベコのアイレベル白のほうが、オーバーホール出したばかりだし、全然調子良くてカッコイイ(*^-')b

0223名無しさん脚

2009/08/08(土) 17:17:03ID:FetGBFWk

F2のOH料金っていくらぐらいなの？？

0224名無しさん脚

2009/08/08(土) 19:51:16ID:hGtoZGg1

アイレベル、上のと同じくらいのモルトの傷みで…

シャッター調整、各部清掃、モルト張替え、プリズム銀蒸着で36Kだった。

0225名無しさん脚

2009/08/08(土) 20:17:08ID:sBElN7q1

>>223
特別なにも無ければ２万円台前半てとこです。福島で

0226名無しさん脚

2009/08/08(土) 23:23:41ID:FetGBFWk

OHが2～3万って事か、じゃあ中古で2～3万のF2を買った方が良いのか悩むね
（F2フォトミックならそれぐらいで売ってるでしょ）

0227名無しさん脚

2009/08/08(土) 23:47:08ID:WhhzXLh7

動けばいいやレベルのF2フォトミックなら1万円台でいっくらでもあるぞ

0228名無しさん脚

2009/08/09(日) 02:39:29ID:vJ+FgUsu

>>226
市場で2～3万の中古F2を買うのとO/H済みを買うのは違うと思う。
O/H済みのF2だと2～3万で収まらない事の方が多いと思うんだけどな。

>>227の言うF2フォトミックは都内周辺だけじゃないかなあ。
>>225がどこに住んでるかわからないけど念の為。

0229名無しさん脚

2009/08/09(日) 06:28:24ID:A0iWOX6V

>>228
動けばいいやF2が1万円から落ちてるのは
ヤ・フ・オ・ク
まあファインダー接眼部の貼り合わせレンズがたいてい腐ってるんだけどね

0230名無しさん脚

2009/08/09(日) 08:34:50ID:OQn/2cZ+

なるほど。動くけど見えないというわけだな。

0231名無しさん脚

2009/08/09(日) 09:02:53ID:KYg031Ti

以前手に入れたアイレベル付きは、プリズムにやや腐食有りで￥１６０００だったぞ。

買った理由はボディだったんだけどね。
外観は使い込んだ跡はあったがミラーはきれい、モルト無問題、
ファインダーとボディの間の、接眼部下部のモルトまで完品だった。
これはＯＨしながら使っていたんだろうと思ったんで、
プリズム難有りでも買っちまったんだ。
自宅でブラウン管で簡易的に見てみたら、
案の定シャッターも１／２０００からしっかり変化していた。

で、まともなフォトミックファインダー単体を探している。ｗ

0232名無しさん脚

2009/08/09(日) 10:48:22ID:j9GGqq1g

高い金出して未使用品を買ったとしても、ずーっと使ってないと、
一見きれいでも、調子が出ないものがある。
それに、昔のクロームのめっきも、ずーっと手を触れないと、
ピンポールから、緑青が吹いてきて、めっきがはがれてくるから注意だな。

0233名無しさん脚

2009/08/09(日) 11:02:05ID:+SDhhs2S

そうだなアラフォー処女みたいのは扱いに困る。

0234名無しさん脚

2009/08/09(日) 13:57:44ID:canxwbkU

ラッカーとポリ塗装ではラッカーであるべき。あとネックポケットのスカスカは絶対にダメだな。
あとピックアップはシングルじゃないとね

0235名無しさん脚

2009/08/09(日) 14:49:29ID:vuYuwQ8P

>>231
まともなファインダー単体ってたいてい割高なんだよね。
そこそこファインダー付きボディを探した方が安かったりする。

0236名無しさん脚

2009/08/09(日) 19:09:21ID:Swbu19z4

前に、F2は他のカメラ（他社）が寿命になる頃に
本調子が出てくるって聞いたことがあるよ。

0237名無しさん脚

2009/08/09(日) 20:02:55ID:A0iWOX6V

>>234
おまえはスプルース単板削りだしアーチトップギターを作ってもらうべき

0238名無しさん脚

2009/08/10(月) 09:21:23ID:WZ8HYvBy

>>236
おれのＦ２は、銀塩が寿命になる頃に絶好調になりつつあるな。

0239名無しさん脚

2009/08/10(月) 09:31:59ID:mu3oDkmo

俺のF2は、使ってなくてシャッターの調子が悪く修理中。

0240名無しさん脚

2009/08/10(月) 11:43:18ID:XHqK9jFb

すいません質問させてください。

F２の３万くらいの良品を買おうと思うのですが、
購入後すぐにOHさせた方がいいでしょうか？
３万くらいならしばらくは大丈夫かなと淡い期待をしているんですが…

あと、特にチェックするべきことはありますか？
中古購入初めてなんで。
キタムラで買うつもりです。
長文失礼しました。

0241名無しさん脚

2009/08/10(月) 12:17:46ID:0QihIJX9

キタムラの良品といっても、あれは外観だけだからなー。半年保障が付いてるはずだから、半年はそのまま使って壊れたら無償修理。
壊れなくても、半年使ってれば機体の調子もつかめるだろうし、オーバーホールはそれから考えてもいいんでね？

0242名無しさん脚

2009/08/10(月) 12:23:21ID:mu3oDkmo

買ったら、ニコンに点検だせばいいじゃん
点検って無料でしょ（現行品だけが無料なのかな）

0243240

2009/08/10(月) 12:29:17ID:XHqK9jFb

>>241
ありがとうございます。てか外観だけなんですか。じゃあもうちょっと安いも考えてみます。

半年補償があるんですね。ならキタムラ調べてみます

>>242
メーカー点検があるんですか。調べてみます。ありがとうございます。

0244名無しさん脚

2009/08/10(月) 12:29:55ID:MNHko/GR

>>242
こないだ銀座SCで
中古で買ったぼろいF2Sを点検してもらった
もちろん無料

0245名無しさん脚

2009/08/10(月) 14:19:46ID:+GiVuw9H

このスレ読んで久しぶりに引っ張り出して磨いてみた。

やはりほれぼれするなぁ。

0246名無しさん脚

2009/08/10(月) 19:33:38ID:v0Kia6MD

当たり前だ。F2だもの。

0247名無しさん脚

2009/08/11(火) 22:55:02ID:/j8iu6pB

>>242
点検＋ＳＳで「その場で何とかなる」修理までは無料。

おいらのＦ２Ａを新宿ニコンＳＳに出したときの場合、フランジバックに若干の狂いがあったとかで、
「調整しました、これで超望遠でも大丈夫ですよ」。

0248名無しさん脚

2009/08/11(火) 23:02:06ID:/j8iu6pB

>>240
フィルム数本分、試し撮りして調子を見るなら様子見で可。
まさか、それはないとは思うけど、
中古で買っていきなり撮り直しの利かない用途（結婚式とかな）に使うならオーバーホール＋フィルム数本試し撮りが必要。

0249240

2009/08/12(水) 00:22:51ID:6jJf0es9

>>248
ありがとうございます。
中古レンズとフィルムで遊ぶ用に使おうと思ってるんで、
買ったらしばらく様子見します。
今週に中古カメラ店巡りして、
ある程度中古の知識つけてから買いに行きます。
今月中にいい出会いがあればいいんですがね。

0250名無しさん脚

2009/08/12(水) 01:35:38ID:rgOPm0ZW

>>249
あせらない、あせらない。
できるだけたくさん見せてもらって、納得いく１台に決めるのがいいと思うよ。

0251名無しさん脚

2009/08/12(水) 20:48:17ID:6jJf0es9

>>250
親切にありがとうございます。了解です。
早く使ってみたくてウズウズしてますが。

0252名無しさん脚

2009/08/12(水) 22:51:06ID:yCtZPaQ3

本体どうこうより、アイレベルの場合、ペンタプリズムの腐食が経年的に出てきている例が多いので
、選ぶポイントはここかな？

アイレベルファインダーは、単体売りは珍しいので、入手するなら、ボディと一緒が良いと思う。

※ フォトミック系のファインダーにペンタプリズムの腐食はあまり聞かない。支持構造が違うからとか聞いた。

0253名無しさん脚

2009/08/13(木) 10:22:01ID:ncu6Kypo

アイレベルファインダーは、プリズムの固定個所に、
なんと両面テープを使っている個所がある。
で、その接着面のコートが剥離するんだ。
中を見たらがっかりするほどの、ショボい作りになっている。

0254名無しさん脚

2009/08/13(木) 11:56:56ID:dTkI+CrS

だってDE-1は安いもん(当時は)
(昭和の時代は)DP-1付きのフォトミックなんか高杉で中古ですら手が出なかった。

今は完全に逆転してしまったな。

0255名無しさん脚

2009/08/13(木) 15:52:36ID:ppkcjtYK

プリズム押さえの金具が伸びて、プリズムがカタカタ動くのもあるな。

ニコマートのほうが、その辺はしっかりしてるな。

0256名無しさん脚

2009/08/13(木) 18:03:50ID:TFFCotj3

F2のスローガバナー修理が完了したみたい
23000円だって、早く引き取りに行かないと。

0257名無しさん脚

2009/08/13(木) 18:25:32ID:jXppOXNo

フォトミックの方が安心できるんですね。
お金の問題で、フォトミックしか買えない自分には
ありがたい話です。

0258名無しさん脚

2009/08/13(木) 19:52:49ID:unHyJERi

何だかんだ言ってもTTL露出計は便利なんですよ

0259名無しさん脚

2009/08/13(木) 20:15:16ID:b3HeAEO2

いや、絞りとSSの表示が便利なんだよ。

0260名無しさん脚

2009/08/13(木) 22:15:24ID:v4o2SdtY

がちゃがちゃできるもん(`･ω･´)

0261名無しさん脚

2009/08/13(木) 22:34:53ID:rT7M2mii

俺は、夜景とかの撮影に強い F2 Photomic AS 好き。
予備の新品で買ったASファインダーも持っているくらい。

この時代の機械式カメラで暗所の露出が簡単にできて
セネールフタイマー利用で10秒の露出が出来るカメラは他にもう1機種有るのみ
ブースターファインダーを搭載したCanon F-1 だがあんなファインダーを乗っけたら
F-1 の美しいフォルムが台無し。
その点ニコンのASはスマートだった。

0262名無しさん脚

2009/08/13(木) 22:41:57ID:A6kAFJUk

DP-2とDP-3でも一応可。

0263名無しさん脚

2009/08/13(木) 23:04:32ID:Uhsdns4e

>>261
DP-3もいいよ。
機能的に違いはないし、DP-12だと暗所で絞りが見えない。

0264名無しさん脚

2009/08/14(金) 02:56:10ID:W6sfpoPV

＞セネールフタイマー
これってタイプミスだよね?　ね？ｗ

0265↑

2009/08/14(金) 03:02:20ID:iVirzhbb

ｳｻﾞｲ
ｼﾈ

0266名無しさん脚

2009/08/14(金) 05:54:19ID:GCY0lwGz

セネールフタイマーで正しいよ。

0267名無しさん脚

2009/08/14(金) 08:41:52ID:5VtFA/P2

ＤＰ－２はＣＤＳじゃなかったか？

0268名無しさん脚

2009/08/14(金) 09:47:36ID:ohAK7JNU

Cdsですね。DP-2は頭がとんがってるのが好きになれん

0269名無しさん脚

2009/08/14(金) 10:46:00ID:UYMBxCn8

硫化カドミウムなんだからCdSって書きましょうね

0270名無しさん脚

2009/08/14(金) 11:10:04ID:F6hmiLOe

>>257
フォトミックの方が見やすいと思う。
アイレベル新品で買ったけど、自分には合わなかった。
慣れるのに３日ぐらいかかるんで、永眠状態だわ。

0271名無しさん脚

2009/08/14(金) 14:04:32ID:t/Mu/jzu

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0272257

2009/08/14(金) 16:16:31ID:sQyDhHkS

>>270
ありがとうございます。

今からとりあえず見学に行ってきます。
中古屋は初めてだしビビりぎみ…

0273名無しさん脚

2009/08/14(金) 16:53:08ID:vMN/cIRW

"セネールフタイマー"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.18 秒)
この言葉を使っている奴は存在したｗ

0274名無しさん脚

2009/08/14(金) 18:35:17ID:H2P90kYD

↑このスレにな。