COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【8】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
2009/03/17(火) 19:55:36ID:3j3HY5D6コシナ系であればRFもSLRもコンパクトもなんでもありです。
派生スレ共々、共存共栄でお願いします。
http://www.cosina.co.jp/
【過去スレ】
7) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1226406335/
6) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1214060060/
5) http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1201870256/
4) http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/
3) http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/
2) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/
1) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/
0887名無しさん脚
2009/07/01(水) 11:01:44ID:3M/0uHyV50/1.1買ったよー
なんだかフォーカスリングに微妙な遊びがあって嫌だ
なんだか前ピンのような気もする
これは室内だけじゃ判断は難しいし、F1.1なので腕もあるので何ともいえない
もうちょっと様子見したら調整に出すしかないかな
0888名無しさん脚
2009/07/01(水) 12:03:38ID:RtjIolnh前ピン&ガタ
C-Sonnarの時も前ピンの玉が多かったようだし。
0889名無しさん脚
2009/07/01(水) 12:22:47ID:7/CP6qOb0890名無しさん脚
2009/07/01(水) 12:52:22ID:3M/0uHyV他のレンズは全く問題ないので、その辺は勘違いしないでくれ
そだね、前ピンという表現はおかしかった
正確には「距離計との誤差」があるような気がする、ということかな
なにせF1.1の快方での撮影なので20枚程度の試写じゃ何ともいえない
使用機種はR-D1s
0893名無しさん脚
2009/07/01(水) 13:16:01ID:jYbRFyM3ピントの位置決めも難しいんだわ。ライカなんかでもあるもんな。
気に入ったレンズなら、レンズの個体に合わせてピント調整をするって人もいますね。
でも他のレンズではピントが合わなくなって、レンズの本数だけボディが増えたり、
レンジファインダーカメラそのものが嫌いなったりします。
0894名無しさん脚
2009/07/01(水) 14:07:47ID:DnjJhHgQ0896名無しさん脚
2009/07/01(水) 16:00:03ID:+GJ1sAI/http://www.flickr.com/photos/zacharylee/3118882016/sizes/o/
Noktonもこの傾向にあるんですかね。
0897名無しさん脚
2009/07/01(水) 16:09:13ID:3kbqfzjZ絞りによって焦点移動はどのレンズでもあるけど、ゾナーはわりと
顕著ってこった。だから標準レンズはみんなガウスになったんかな。
木村いへーなんかはレンズごとに変わるピントが頭に入っていて
個々のレンズによってピントを位置を変えてたとかいうのを読んだがな
あの写真じゃ、どこにピン来てても同じくみてるけどよ。
0898名無しさん脚
2009/07/01(水) 17:43:39ID:DZN0dQQF0899名無しさん脚
2009/07/01(水) 17:46:10ID:rE8eRJCcカラスコパンケーキとノクトン40mmしか持ってない私には
関係無い?
ピント合わせが下手なのは自分のせい?
とか思っちゃうから前ピン後ピンとか全然わかんないよ。
0900名無しさん脚
2009/07/01(水) 18:21:33ID:FUY1Hljqちょwそれはソナーwww
誰も構ってくれなかったからしょうがない自演だ・・・・
開放で撮る事なんて殆んど無いからピントとか気にした事無かったな・・・
何時も35mmF8で適当に3〜5m辺りにピント置いてる
ピントはライカのM8が出た当時少し騒動があったな確か?
0901名無しさん脚
2009/07/01(水) 19:22:56ID:WzrHNk5Lそれって、ファインダーでピントをちゃんと合わせても、撮れた写真では合ってないってことだよね?
デジタルで使ってる人はまだいいけど、その場で確認できないフィルムだったら\(^o^)/じゃん。
0902名無しさん脚
2009/07/01(水) 21:07:33ID:EDKQZLV0昔の写真家の人の随筆とか読んでいると、NikonSシリーズとか
ライカがプロ機だった時代、一眼レフ以前の時代は、そういう風に
カメラとレンズの癖を把握して、それにあわせて撮り方を工夫するのが
あたりまえだったみたいだね。
昔のレンズは絞りによるピントの移動なんて当たり前だった見たいだし。
0903名無しさん脚
2009/07/01(水) 22:03:51ID:rE8eRJCcそうなの?
Noktonは35mmの方が一枚レンズ多いし、
ズミルクスに似てると言われてるので
40mmよりもくせがあるのかと思ってた。
余談だけど自分はNokton40mmは昼間開放で使うとぐるぐるぼけに
イラっとくるけど
夕方から夜にかけてよくなるレンズだなあーと思う。
0904名無しさん脚
2009/07/01(水) 22:45:00ID:RXplAYkb機能的な限界とかわかんないだろうし興味もないんだろうな。
クセを知って使う人が克服するってのが面白いのにさ。余裕がないとつまらないものだよ。
コシナもゾナータイプで大口径標準レンズ出すなんて、なんもわかってないヤツらからの
クレームが多少は来ることは、予想したんじゃないの。
0905名無しさん脚
2009/07/01(水) 22:54:32ID:vRRnLveNまで読んだ
0906名無しさん脚
2009/07/01(水) 23:00:02ID:gAd8ONgyRFを使えないのは生きる価値のない人間
まで読んだ
0907名無しさん脚
2009/07/01(水) 23:02:49ID:8abhVaANまあ、利点もあるけど・・・・・。
ノクトン35/1.4で初めて撮ったポジが上がってきた。
開放付近は確かにクセはあるが、十分に実用できるね。
0909名無しさん脚
2009/07/01(水) 23:12:38ID:D6bRb8x30910名無しさん脚
2009/07/02(木) 01:01:05ID:UUdsS4Pc0911名無しさん脚
2009/07/02(木) 01:05:05ID:uQSNWfw10912名無しさん脚
2009/07/02(木) 11:24:09ID:YHZXU6SBフォーカスリングの行きと帰りの重さだけど、
厳密に言うと無限遠にいくときの方がほんの少しだけ重いかな?
でも、35/1.2等も同じだからこれは問題なし
ガタというか遊びだけど、ほんの少しだよ
数字で表せば0.1mmのような感じ
それでもやっぱり微妙なピント合わせが多くなるので気になるかな
個体差かもしれないけど、ねっとり感がちょっと足りないきもする
ピントの件は、正直いって微妙なところなのでスルーしてくれ
0914名無しさん脚
2009/07/02(木) 17:34:08ID:801ixu5B自演のツッコミを待ってるところだよ
0916名無しさん脚
2009/07/03(金) 02:15:51ID:oZebTDZm0918名無しさん脚
2009/07/03(金) 03:44:03ID:RbLYC6DJツァイスイコンの方がいいですかね。でも高いし。
0919名無しさん脚
2009/07/03(金) 07:08:59ID:HowZF+NTそれに Zeiss Ikon も中古なら程度の良いモノでも結構安いよ。
0920名無しさん脚
2009/07/03(金) 09:43:57ID:c/1eSAAa地図の担当者に聞いた。
R2Mの初期不良で交換しにいったんで。
ちなみにレンズは何の予定?
実は40ミリならR2Aの0.7倍ファインダーで35枠の方が見やすいよ。当然35ミリも使えるし。
50がメインなら等倍かな。
0921918
2009/07/03(金) 09:59:56ID:RbLYC6DJありがとうございます。
コシナクオリティだと初期不良が多いのですかね?
レンズはまだ持ってません。
ノクトンクラッシック40/1.4の予定です。
いずれはノクトン50/1.1を購入したいなと思っております。
レンジファインダーのことはよくわからないのですが、R3Mで35ミリのレンズをつけた場合、50ミリのレンズをつけたときと同じ操作で使えるのでしょうか?
0922名無しさん脚
2009/07/03(金) 11:07:46ID:c/1eSAAa等倍結構いっぱいいっぱいでみづらいよ。
50ミリならありかと。
RD1ユーザーやライカユーザーも(ライカの場合改造が要るけど)
35枠が見やすいと言っている。
気持ち内側にトリミングされる感じで調度良くなる。
0923名無しさん脚
2009/07/03(金) 15:02:35ID:UIIWMcDQ0924名無しさん脚
2009/07/03(金) 15:24:26ID:oZebTDZmカールツアイスブランドでは違うから。
0925名無しさん脚
2009/07/03(金) 15:32:03ID:c/1eSAAaそうなの?
そんないい?
0926名無しさん脚
2009/07/03(金) 15:41:20ID:JMggLTW/0927名無しさん脚
2009/07/03(金) 18:13:16ID:NfmKxLUE無償で修理してくれたけど。
0928918
2009/07/03(金) 18:13:49ID:RbLYC6DJツァイスイコンと、ベッサR2M、R3Mだとどれがいいですかね。
ツァイスイコンも値段と質感が伴っていないようなことがカカクに書かれているし。
実機にさわるのが一番いいですかね。
ヨドバシやペコちゃんとかどこかで実機触れるのかな?
とおいけど休みに出かけるかな?
0929名無しさん脚
2009/07/03(金) 18:37:27ID:8ULHY/w7上でも出てるけど40mm使う予定なら、実際にファインダーの見えを
確認したほうがいい。自分はR2AとR3Aで迷ってたけど、のぞいて即決。
0930名無しさん脚
2009/07/03(金) 22:11:22ID:qhQIhXx4ハープーンですか
0931名無しさん脚
2009/07/03(金) 22:58:13ID:54ezTQa2クラシックカメラじゃないんだよ。
0932名無しさん脚
2009/07/04(土) 01:34:21ID:hbHEAt06Ikonと迷ってるのならMじゃなくてAじゃないかな
フルマニュアルオンリーで撮影するならMでもいいけど
機械式と電子式ではシャッターの感じが違うから試せるなら
試してから決めた方がいいよ
変なこだわりがないならMじゃなくてAかIkonを薦める
0933名無しさん脚
2009/07/04(土) 07:38:00ID:XqlBlO6n0934名無しさん脚
2009/07/04(土) 11:34:14ID:CnwbuOOtわたしがきめてあげます。R2Mにしなさい。(無難なとこで)
めったに初期不良はない(かな?)。一年間保証、
見た目で選ぶのが一番、ベッサとイコンと見た目外観の違い雰囲気が写真撮る時の気分
までかわるんじゃないかな?見た目でどっちがいいかじゃないかな?
スペックはイコンのほうがいいんだろうけど、ベッサでスペック問題ないし。
ベッサでもイコンでも、デジカメからフイルムに移行なら、デジカメよりぜんぜん質感いいよ。
即買っちゃいなさい。
0935名無しさん脚
2009/07/04(土) 11:42:25ID:CnwbuOOtあのー?Mは機械式シャッターでAは電子制御シャッターであることはわかってますよね?
イコンは電子シャッターのみ、
0938名無しさん脚
2009/07/04(土) 11:57:52ID:CnwbuOOtファインダーから見える部分とフィルムにうつる部分が、
レンジファインダーカメラは完全には一致しないです、
ファインダーのぞくとわかりますけど、コシナベッサのホームページにでてるような、
枠がファインダーのなかに見えます。その枠がだいたいの目安、
枠をレンズの焦点距離によって切り替えて、そういう切り替えレバーがついてます。
だいたいのうつる範囲の目安とするようになってます。
R3Mには35mmレンズよう枠はついてないので、表示できません。
だから、35mmレンズ使う場合は、かんでもってやることになります。
なれれば問題ないと思います。ほかの機種でも同じです。
R2Mは50mm、35mm枠が表示できます、40mm枠は表示できません。
0939名無しさん脚
2009/07/04(土) 12:50:35ID:vopmhFfLM7にしようかとも思ったけどコシナさんに頑張ってもらいたいし
0940名無しさん脚
2009/07/04(土) 12:59:00ID:+ztHsLCgIkonも大して変わらんよ
巻き上げの感触もベッサ並に安っぽい
でもファインダーの見えはコシナいいんだよな〜
0941名無しさん脚
2009/07/04(土) 13:02:17ID:0Akdmx2Q0942名無しさん脚
2009/07/04(土) 13:36:06ID:i/ExhMRZあと電源スイッチの形状・位置が糞杉
ついでに距離計狂いすぎ&調整高杉
0944名無しさん脚
2009/07/04(土) 14:17:34ID:Iqi44y/J0945名無しさん脚
2009/07/04(土) 15:01:43ID:dHYHB/+X0946名無しさん脚
2009/07/04(土) 15:25:36ID:JDi9rl1N実はあの後即効で初期不良発覚してすぐ交換したよ。
地図に聞いたら20台に一台くらいあるとか。
そういえば私の友達R2Aの子もよくフィルム巻き上げ止まってた。
その点R2は機械としては問題なくしっかり動いてるのでしばらく並行稼働させる予定。ベッサははずれをひくと治しても治してもひきずるよ。
私はイコンは男しか似合わないと思ったから止めておいたけど、(更に値段に見合ったブンド力と機能がない)
品質チェックだけは鬼厳しい分イコンの方がいいかもよ?
ただし基本的な機能とシャッター音はベッサとかわりません。
そしてイコンの新品買うお金あるならM6の実用中古に手が届くということも忘れてはならない。
ライカのシャッターはいい!
(買わないけど)
0947名無しさん脚
2009/07/04(土) 15:33:49ID:JDi9rl1N0.7倍がいい。
覗いたらわかるけど等倍はものすごい見にくいよ。
50ミリしか使わないならもしかしたら…と思うけど(特に新型ノクトン狙ってる場合)
35と実は40も0.7倍がいい。
0948名無しさん脚
2009/07/04(土) 16:11:08ID:CnwbuOOtおれは、めかシャッターということにかなりこだわってるから、
イコンは対象外になってしまう。
R3Mて等倍の魅力あるけど、ファインダーでかすぎて、だぶだぶなのかね?
R3Mのぞいたことないんだ。
0949名無しさん脚
2009/07/04(土) 18:19:11ID:FI54IN+o>めかシャッター
なんかよくわからんけど、すごくかわいい感じがする。
0950名無しさん脚
2009/07/04(土) 18:41:55ID:XqlBlO6n0951名無しさん脚
2009/07/04(土) 20:16:44ID:hbHEAt06中途半端な機械式シャッターへのこだわりでMに固執するのはどうかと思うけど
このスレでライカ薦めるのもどうかと思う、しかもM6を
これから始める人にはAかIkonが良いと思う、慣れないフルマニュアル撮影で
シャッターチャンスを逃すよりは、オートも使える方が無難。
マニュアルでも撮れるから将来的にM3あたりに移行する練習も出来る。
シャッターが機械式かどうかなんて写りには全く影響のない自己満足の世界だ
から・・・
それを言っちゃうと感露出でフルマニュアル撮影ならボディなんて何使っても
同じなんだけどね
0952名無しさん脚
2009/07/04(土) 20:36:12ID:XqlBlO6n俺は持ってないけどw
Ikonいいなと思うけどこれ中身ベッサと同じでしょ?ただファインダーは凄く良い印象受けた
0953名無しさん脚
2009/07/04(土) 20:47:07ID:iPGKwO/Dただピントの精度が高い
50/1.1とか使うんだったらIkonがいいね
0954名無しさん脚
2009/07/04(土) 21:03:02ID:XqlBlO6nじゃ、ベッサとイコンの違いは基線長だけ?
0955名無しさん脚
2009/07/04(土) 22:02:14ID:CnwbuOOt0956名無しさん脚
2009/07/04(土) 22:05:23ID:CnwbuOOtピントの甘さというか、あんまし関係ないんだ。
電池がさ、めんどうていうのが、おれの場合。
露出はかんでやってるんだ。趣味だから、ひとそれぞれだろうけど。
0957名無しさん脚
2009/07/04(土) 22:08:33ID:CnwbuOOtブランド的に。
0958名無しさん脚
2009/07/04(土) 22:10:42ID:CnwbuOOt以外のレンズぶん投げて棄てちゃうんだよね。
きくぜ、とかいうので逮捕されちゃったんだよね。
0959名無しさん脚
2009/07/04(土) 22:30:29ID:DlHktjkXBiogon 2.8/28って撮影距離が0.5mからとなってますが、IKONて0.5m~0.6mの間だと
距離計像って動かない(フォーカス調整が目視できない)ですよね?
それとも私のIKONがおかしいだけ?
知ってる方、教えてください。
0960名無しさん脚
2009/07/04(土) 22:44:57ID:JDi9rl1Nベッサに鍛えてもらったおかげでシャッターさえほぼ正確なら露出計がない古い機械式カメラ使ってヤマカンで撮ってもほとんど露出外さないわ。
AE便利だけどマニュアルで使おうと思うとどうしてもR2Aのファインダー表示は馴染まなかった。
レンジファインダーは趣味性が高いカメラだと思うので本当に個人個人の趣味だなあ。
0961名無しさん脚
2009/07/04(土) 22:48:48ID:OLarkXIS距離計連動は0.7mからだよ。
取説読もう。
0963名無しさん脚
2009/07/04(土) 22:56:50ID:OLarkXISそれからメカシャッターにこだわってる人がいるけどシャッタースピードが正確なのは
電子シャッターだよ。
0964名無しさん脚
2009/07/04(土) 23:06:40ID:LB8SlBvE0965名無しさん脚
2009/07/04(土) 23:19:15ID:80UjIND5ツァイスとフォクトで倍以上するが、見え具合は
それだけ差があるのか?
0966名無しさん脚
2009/07/04(土) 23:23:37ID:IY5moLn1おなじ40mmでもレンズによって出る枠違うの?
俺のローライ・ツァイスゾナー40mmは50mmの枠が出るけど。
0967名無しさん脚
2009/07/04(土) 23:54:34ID:594a48z10968名無しさん脚
2009/07/05(日) 00:25:27ID:QQK+9waB慣れの問題かな(実際使って見て、等倍のR-D1の方が楽なんだ)
0969名無しさん脚
2009/07/05(日) 00:35:45ID:Vs7P0Jcn感覚はあり。傷に気をつけるとか考えないし。
IKONも結局は買っちゃったんだけど、みなさんが安っぽいってのは感触だけではないかと。
あんだけ、巻き上げ軽くて、シャッター軽くて、ファインダーのキレいい
なら、多少の安っぽいとかいうのも、もう許せちゃいます。
ただ、シャッター速度の表示は見づらいのでもう確認してないです。
0970名無しさん脚
2009/07/05(日) 00:37:27ID:pjWDT5wM0972918
2009/07/05(日) 02:49:59ID:ypEZDKMEイコンとR3M両方持っている人はどちらの方が使用頻度高いですか?
ファインダー等倍ってそんなに見づらいですか?
一眼レフだとファインダー倍率が大きいほどMFしやすい感じがします。
実機を早く見に行きたいなぁ。
0973名無しさん脚
2009/07/05(日) 08:01:52ID:EAWRXZXVR4Aは数日借りた事あって、これにズミ35で使ってたけど広角の明るいファインダーはいいね。
35ミリだとファインダー内で視線移動少なく周りの状況も確認できる。シャッター音や巻上げが少し
おもちゃっぽいけど欲しい!と思ったよ。普段使ってるM4のファインダーが凄く狭く感じた。
0974名無しさん脚
2009/07/05(日) 08:05:53ID:kx/gJSYG俺もR4A使ってて最高だよ。
35mm以下でしか使ってないけどね。
それ以上の画角は一眼に任せてる。
0975名無しさん脚
2009/07/05(日) 08:24:47ID:mmW12VCh俺の場合最近は
R4M>ZEISS IKON>M6>>>R3A>SP,R2S(これは出来心)
M6は晴天下でレンズ交換するとかぶることがあったので人物専用となっている。
0976名無しさん脚
2009/07/05(日) 12:15:08ID:Vs7P0Jcn等倍ファインダーは見にくいという人もいるみたいですが、
ワイド系に慣れた人には辛いけど、精度は高そう。
ライカ買ったことを思って、結局R3AとR4Mにしてみましたが、満足です。
0977名無しさん脚
2009/07/05(日) 17:16:30ID:RU0MOAzdそのM6を俺によこしな。
|\_/ ̄ ̄\_/|
\_| ▼ ▼.|_/
>、 皿 /
/ つつ
〜(___)).
0979名無しさん脚
2009/07/05(日) 20:30:28ID:nP5/ocU60980名無しさん脚
2009/07/05(日) 21:11:39ID:pq3O9KIjコシナさん出さないかな。
0981名無しさん脚
2009/07/05(日) 21:14:27ID:fnFOunTh0982名無しさん脚
2009/07/05(日) 22:13:32ID:zQCGtQUs0983名無しさん脚
2009/07/05(日) 22:46:42ID:gfCrNrJC981の言うとおり。
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/index.html
安くはないけどな。
0984名無しさん脚
2009/07/05(日) 22:50:25ID:0IUALlAyって書いてあるお
単焦点じゃなくて多焦点
トリエルマーみたいな感じじゃね?
0985名無しさん脚
2009/07/05(日) 22:59:53ID:EAWRXZXVレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。