COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【8】

0001名無しさん脚

2009/03/17(火) 19:55:36ID:3j3HY5D6

こちらはコシナ系カメラ・レンズの総合窓口です。
コシナ系であればRFもSLRもコンパクトもなんでもありです。
派生スレ共々、共存共栄でお願いします。

http://www.cosina.co.jp/

【過去スレ】
7) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1226406335/
6) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1214060060/
5) http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1201870256/
4) http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/
3) http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/
2) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/
1) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/

0085名無しさん脚

2009/03/24(火) 04:40:51ID:1FTu5ZnZ

てかいまどき銀塩やってる奴なんて多かれ少なかれqKIXMLCS並みにキチガイなのだと
自覚する必要があるんだろう。嗚呼。

0086名無しさん脚

2009/03/24(火) 07:25:05ID:5BWl3q3M

基地外からも基地外呼ばわりされるのは格が違うぞ

0087名無しさん脚

2009/03/24(火) 07:41:37ID:X2EP879t

おまいら、釣られすぎw　ワロタ

0088名無しさん脚

2009/03/24(火) 14:03:43ID:G8Ph/Mpv

この季節はこんなもんでしょう

0089名無しさん脚

2009/03/25(水) 11:24:34ID:M3nKLSmk

あのよ、いまきがついたんだけどよ、フイルム感度あるじゃん、
カメラあわせるじゃん、おれ電池入れないしカメラの露出計使わないからさ、
あれ関係なかったんだね、
フジカラー１００うつりいいね、驚きだね、デジタルのまえはこれで普通だったんだね、
デジタルてなんなんだろうね、

0090名無しさん脚

2009/03/25(水) 11:32:56ID:M3nKLSmk

フィルム使うと、デジタルに戻れないね、
デジタルになれちゃってると、あれで普通に、いいうつりだとオモッちゃんだろうね、
フィルムて現像とかめんどうだと思ったけど、お店に出すだけで簡単だったね、
実際はデジタルのほうがぜんぜんめんどう、
うつりぐあいのあまりのちがいに、驚愕、

0091名無しさん脚

2009/03/25(水) 12:00:08ID:M3nKLSmk

コシナはえらい、べっさすばらしい、レンズもすばらしい、
フィルムカメラつくってるのはえらい、
なくなっちゃうと比較もできなくなっちゃうところだったね、
フィルムのうつりみちゃうと、
なんじゅうまんもする、きゃのんデジタル１ガンのうつりとか玩具レベル、
デジタル使うなら携帯付属ので十分だね、
携帯デジカメも、最高級キャノンデジカメもほとんどおなじれべる、

0092名無しさん脚

2009/03/25(水) 12:04:58ID:M3nKLSmk

フィルムカメラしかもうかわないんだ、おれ芸術写真だし、
デジタルいちがんとかは、画質なんてどうでもいい雑誌とかの印刷に使う写真とってる
プロ写真家とかしか洋なしだね、

0093名無しさん脚

2009/03/25(水) 12:10:20ID:M3nKLSmk

３５mmと７０mmレンズほしいな、

0094名無しさん脚

2009/03/25(水) 12:52:07ID:pYj+tsEo

ｳｾﾞｰ

0095名無しさん脚

2009/03/25(水) 15:53:30ID:IGwVEGR2

デジカメって携帯についているカメラのことか？

0096名無しさん脚

2009/03/25(水) 16:02:28ID:GZ8Jdeh9

コシナはえらい、べっさすばらしい、レンズもすばらしい、
フィルムカメラつくってるのはえらい、

でも、いちばん、えらいのはM3nKLSmkだな。
ほか、の香具師は、洋なしだね、

0097名無しさん脚

2009/03/25(水) 19:04:22ID:/23I66fr

あーあ、基地外が住みついちゃったな。
ほんとウゼエや。

0098名無しさん脚

2009/03/25(水) 19:09:22ID:Wq+G2IWL

ID:M3nKLSmkさん、コテハンとトリップ付けてくれると嬉しいです。

0099名無しさん脚

2009/03/25(水) 22:59:37ID:o10W9GT6

お前らがそうやって相手するから・・・

0100ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE

2009/03/26(木) 16:13:00ID:rPgJ0A32

　　　　　曰
　　　　　 | |
　　　　　ﾉ__丶
　　＿＿||大||＿＿　　　　　｡　｡
　/＼　.||五||　　　　＼　ノ＿ノ　　　
ノ*゜。＼||郎||＿＿＿＿＼ﾟ Дﾟ)　＜　100
~＼＊｡/`~~´＊。＊* 。゜｡ヽ　/　　　　
　　ヾノ＊　゜。*゜・｡.・゜＊｡ヽ,　Ц　（＜二：彡）
　　　 ~⌒~~~⌒~~⌒~~~⌒⌒~　

0101名無しさん脚

2009/03/26(木) 19:33:06ID:8z8ZqWIJ

Tele-Tessar T* 4/85 ZM
４月国内発売予定だってさ。

0102名無しさん脚

2009/03/26(木) 19:42:47ID:xLnTbLIh

f4じゃしゃーない。
用途なし。

0103名無しさん脚

2009/03/26(木) 19:56:14ID:i7MwRy/5

f4は多目的に使えるいいものだぞ

0104名無しさん脚

2009/03/26(木) 20:29:47ID:agXoJOI0

俺もいいものだと思う。
画角が欲しいのだ。
必要ならf2あるしな。

0105名無しさん脚

2009/03/26(木) 22:18:36ID:KQe7ayjj

給料入ったから念願のR4A買うぞ！

0106名無しさん脚

2009/03/27(金) 00:25:50ID:JW+aPAZV

つか、カラスコ２０ｍｍはいつ発売だよ。
２月中の予定だったのに。

0107名無しさん脚

2009/03/27(金) 00:27:45ID:JW+aPAZV

って書いて他スレ見たら４月１０日になってた。

0108名無しさん脚

2009/03/27(金) 01:19:16ID:JCbK3sBb

>>105
私は今年度いっぱいで雇い止めなので事実上最後の給料日でしたが何か？

0109名無しさん脚

2009/03/27(金) 01:35:29ID:b/wXtGZC

僕も今日から仕事無しだ。
1人親方だから雇用保険や失業手当とも無縁
カメラ貯金の取り崩しとコレクションの放出で食いつなぐよ。

0110名無しさん脚

2009/03/27(金) 02:07:17ID:apBfB6V2

>>108-109
頑張ってくださいまし。
自分も大学終わりましたがまともな就職先がなく、一年だけ親の脛かじりを許されたのでなんとか写真生活をやっていこうかと…

0111名無しさん脚

2009/03/27(金) 03:18:15ID:JCbK3sBb

>>110
失業者の身で言うのもなんだが、この一年は必死に仕事探した方が
いいと思うよ。写真で食っていこうというなら別だが。
仕事探しで一番ネックになるのは年齢だからね。

0112名無しさん脚

2009/03/27(金) 04:21:16ID:F4ipGiHD

＞まともな就職先がなく、

何という上から目線。
青二才が何言ってんの。

0113109

2009/03/27(金) 08:59:34ID:b/wXtGZC

>>110
有難うございます。
ま、しばらく旅でもしたい気分なのですが、
帰ってきた時に仕事がある保証がないので・・・ない可能性の方が高かったりしますし。
とりあえず、目の前の仕事に喰らい付くくらいの気持ちでいないと、

春休みの学生がいなくなると、今度は新卒が就職戦線に参戦するので
例年なら殆どの新卒が行き場を決めてるんでしょうけど、今年はかなり厳しそう。
内定取り消しされた学生や、2次新卒も職にあぶれたまま沢山いますし。

そんな状況ですから、職を失った人間が得意分野での再就職を望んでも
なかなかその口が見つかりません。
景気が好転するまでの間、まず食っていく為の職探しと割り切るしかないかもしれません。

求職してると、同じ会社の同じ仕事でも、ハローワーク（職安）経由と
就職情報会社経由では給与条件が違う例があること（何れもハローワークの方が低い）
街の求人情報の中には、未だ怪しげな、所謂ブラック企業やその同類がいくつもあること。
労働者の立場の低さや無知に付け入るような悪労働条件（違法すれすれかそれ以下）
もあります。就職を急ぐあまり、引っ掛かったりしないよう気をつけて下さい。

職の話はこの辺で締めたいと思います。
スレ違いの長話で失礼をいたしました。

0114名無しさん脚

2009/03/27(金) 09:03:48ID:LxXbuniA

まあ、あれだ、どいつもこいつもカラスコ20mm買って楽しくやろうぜ

0115名無しさん脚

2009/03/27(金) 11:08:45ID:QRyCU/qY

VMマイクロフォーサーズアダプター欲しいｗ
各社出してるみたいだけどコシナレンダー銘のが欲しい！

0116名無しさん脚

2009/03/27(金) 11:35:33ID:aYolkgSy

画角半分になるのなんかｲﾗﾈ

0117名無しさん脚

2009/03/27(金) 13:55:03ID:3ui21RC2

>>110
こういう時にこそ海外留学しれw

0118名無しさん脚

2009/03/27(金) 15:37:43ID:JCbK3sBb

スレチガイなんでこれで最後にしますが、
新卒＆第2新卒と、既卒職歴無し　では就職活動が
まるで違ってきます。
今からでも就職留年扱いしてもらうか、あるいは
いっそのこと大学院行っちゃうかして、新卒枠で
就職活動したほうが有利だと思いますよ。
以上　失礼しました。

0119名無しさん脚

2009/03/27(金) 16:11:03ID:gF0TAwno

まああれだ、ともかくコシナの新製品に乾杯だ！

・ようやく広角のＳＬだねカラスコ20mm
・フィルター螺子が嬉しいぞ新ＳＷＨ15mm（VMマウント＆距離計連動）
・便利だが形が微妙なズームファインダー
・なんか唐突だな？マイクロ４／３アダプター

　
…あとなんかあったっけ？

0120名無しさん脚

2009/03/27(金) 16:38:06ID:AJMjLZwa

>>118
妙な寄り道したらその経緯を問われる罠。
てか、大学院ナメてんのか？

0121名無しさん脚

2009/03/27(金) 17:57:47ID:mqXoHEoh

>>119
15mm でなく12mmでした。
お詫びして訂正させていただきます。

0122名無しさん脚

2009/03/27(金) 18:07:34ID:b/wXtGZC

>>121
15mm/F4.5ではないのか？
（12mmだとUWHでは）

0123名無しさん脚

2009/03/27(金) 18:38:45ID:mqXoHEoh

これのいちばん下のものジャマイカ。

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/index.html

0124名無しさん脚

2009/03/27(金) 18:43:41ID:b/wXtGZC

>>123
いや、これは以前から売られているUWH用アクセサリ。
今度出るらしき品は>>57リンク先の下のほうにある。
花形フードの形状も、鏡胴の段付きも角ばっていて、
現行のSWHとは全く違うデザイン。

0125名無しさん脚

2009/03/27(金) 18:50:57ID:mqXoHEoh

成程納得。

0126名無しさん脚

2009/03/27(金) 19:06:42ID:b/wXtGZC

で、ラインナップからは外れちゃったけど、
ニコンFマウント用のSWH/UWHのデザインがまた全然違ってて格好いいんだ。
Lマウントのと違って、先のフィルタアダプタは付けられないけど。

0127名無しさん脚

2009/03/27(金) 22:17:56ID:h7yNGzq1

広角系が先にVMマウント化してるけど
当然、標準～中望遠も期待していいよね？

0128119

2009/03/27(金) 23:53:21ID:gF0TAwno

>>121

なんで謝ってんのか分からないけど、
新ＳＷＨ１５mmはこれだっつーの。
　　　↓
http://www.cameraquest.com/voigt_15m.htm

0129名無しさん脚

2009/03/29(日) 01:09:22ID:Fjx3mn4N

なんで外人の方が日本人よりコシナ小林について詳しいんだ？
光学系そのものは変わらないみたいだけど、52ミリのフィルターが
就くことと、ファインダーがオマケでついてこないことが
マウント変更以外では最大の違いのようなだね。

0130名無しさん脚

2009/03/29(日) 03:39:01ID:sKTJRE5K

>>129
あと距離計連動

0131名無しさん脚

2009/03/30(月) 10:01:10ID:8Y4HwU6T

ZeissIkonってMマウントのRFカメラの中ではいちばんピントが正確に合わせられるんでしょ？
絞り開放とか使うことが多いから、なんだかんだ重宝してる。

0132名無しさん脚

2009/03/30(月) 13:17:36ID:RX+sUfok

「RFカメラの中では」と言われると、否だな。
レンズとの連動を含めた精度だから、そう単純でもない品…

0133名無しさん脚

2009/03/30(月) 14:12:20ID:4obrUlZD

>>131は一眼の方があってると思われ

0134名無しさん脚

2009/03/30(月) 14:31:48ID:9vtGXxFy

コシナ系のRFはカメラボディ側のマウント（銀色の部分）が
ライカと比べると大きいですね
はみ出し感になんか萎えてしまった

0135名無しさん脚

2009/03/30(月) 14:33:57ID:4obrUlZD

あるあるｗ

0136名無しさん脚

2009/03/30(月) 15:03:58ID:iS6KvBo4

うむ、びらびらがはみ出すみたいだ。

0137名無しさん脚

2009/03/30(月) 15:44:07ID:3WVAwoRG

ｻｲｺｰ

0138名無しさん脚

2009/03/30(月) 15:49:09ID:8Y4HwU6T

>>133
イラッときた

0139名無しさん脚

2009/03/30(月) 16:15:02ID:xPzNeJRo

イラつく位なら 8Y4HwU6T は一眼使えよ。

0140名無しさん脚

2009/03/30(月) 16:34:39ID:tINmwudc

バカの一つ覚えみたいに一眼一眼って言う奴って、結局一眼とRFのどっちも使いこなせてないでしょ？

レンズ解放で撮ることが多いっていうことは、暗いところで写真を撮ることが多いのかもしれない。もしもそうだったら、一眼はかえって不便。
使いたいカメラより使いたいレンズのほうが優先ということもある。

0141名無しさん脚

2009/03/30(月) 16:38:59ID:3WVAwoRG

>>138
DQNは放っておいた方が良いよw

0142名無しさん脚

2009/03/30(月) 17:04:50ID:xPzNeJRo

>>131の発言があまりに単純だから絡まれるんだと思いますが何か？

0143名無しさん脚

2009/03/30(月) 19:33:00ID:AZPv2qOd

ピント外しまくってbessa売っ払った俺様が通りますよ。

バルナックに替えてから格段に開放のピンが合うようになったんだけど、
実際>>131の話ってどうなの？
一緒じゃないの？

0144名無しさん脚

2009/03/30(月) 19:41:12ID:ahYpz36R

Ikonの方がピン精度は上……二重像が消えるけどｗ

0145名無しさん脚

2009/03/30(月) 19:58:28ID:7oSjiP2o

旧コンタックスマウント仕様 Zeiss Ikon Cなんてのを作ってくれないかな。
R2Cが中古市場に全然出てこないから・・・

0146名無しさん脚

2009/03/30(月) 20:26:06ID:IyYt5ROu

あれって結局何台製造したんだろう？
特にニコンじゃないコンタックス仕様の方。

0147名無しさん脚

2009/03/30(月) 22:23:03ID:rUg7SVbw

あぁ、結局一眼とRFのどっちも使いこなせてないんでしょ？

0148名無しさん脚

2009/03/30(月) 23:15:03ID:3XNsWxw1

>>143
バルナックでか？
あとライカM6のピント精度も気になる。
実際どうなんだろうな。ZIと比べて。

0149名無しさん脚

2009/03/30(月) 23:18:55ID:7oSjiP2o

>>143
間違ってたらご免なさいよ。
メーカー調整に出せば、売り払わずに済んだんじゃありませんかい？

0150143

2009/03/31(火) 01:19:32ID:i9hn1nbf

>>144
サンクス。知らんかった。

>>148-149
バルナックはマグニファイヤーみたいに中央を拡大してくれるから、
そっちの方が俺には合ってた。
メーカー調整以前に、俺の目がヘボかったって感じです。
見えねー分かんねーって連呼しながら撮ってたからw

0151名無しさん脚

2009/03/31(火) 10:34:20ID:7F1SJh5s

御託並べず被写界深度に追い込んじゃえば無問題

0152名無しさん脚

2009/03/31(火) 10:38:40ID:uiuqo0tW

ここは釣堀か？

0153名無しさん脚

2009/03/31(火) 11:31:25ID:XuIkaKgS

おふこーす

0154名無しさん脚

2009/03/31(火) 16:31:04ID:RhYFCfvK

さよなら、さよなら

0155名無しさん脚

2009/04/02(木) 02:12:40ID:eOEqXJOY

>>146
R2Aですら10000台作ってないだろってコシナと仲いい写真家が言ってたでやんす

0156名無しさん脚

2009/04/02(木) 02:38:54ID:qhAyFDkf

そうでやんすか

0157名無しさん脚

2009/04/02(木) 10:17:48ID:cqWhGc0o

Lや安原が出た頃が、市場としてはピークだったんじゃね？

0158名無しさん脚

2009/04/04(土) 18:11:18ID:IoVJb4zl

あの頃ってちょっとしたバブルだったのかもしれないね、こういう
非一眼レフの高級コンパクトカメラの。
京セラからGシリーズが出ていたし、ライカもブームだったし。
リコーからGRが出て、中古屋の店先ではレンズシャッター機
が、ジャンク箱からガラス棚に移っていた。

0159名無しさん脚

2009/04/06(月) 18:10:01ID:7RQRm1Vk

AF一眼一辺倒になった反動で、金属マニュアルカメラが持て囃されたという一面もあったな。
マミヤ7や富士GA645も、たまたまそういうタイミングだったのかも試練が、
周りの空気は確かにそうだったね。
そこへ安原製作所が名乗りを上げて、ネットで開発中の一式を公開していたが、
その横からベッサLが持って行っちゃったwww
そんな中で、チョートクやら赤瀬川やらがうまいこと稼いでてな。
ええ、ええ、僻んでんですよww
あの頃はライカとニコンがとにかく一番という感じはあったにしろ、
それでも他のブランドにもまだ居場所があったし、旧東側の胡散臭いネタも事欠かなかった。
ソ連崩壊間もない頃だから、とにかく安かったし。

今じゃ、ライカあたりは相変わらずとしても、その他大勢は細々としたもんだな。
その差分がバブルだったのかもしれんが。
もうね、フィルムの入れ方知らないお坊ちゃんお譲ちゃんが、いきなりライカだもの…

0160名無しさん脚

2009/04/06(月) 18:14:20ID:WqvnGnU5

それでもいいんじゃライカ？　ｗ

0161名無しさん脚

2009/04/07(火) 00:24:58ID:154d1COt

そんな日本のマーケットのおかげでライカが存続しているんだから。

　そういうオレもコンデジはパナソニック。
レンズに大きくライカって書いてあったから。
デジはぜんぜんわからないアナログオジサンだから
それだけの理由で買った。

0162名無しさん脚

2009/04/07(火) 14:53:36ID:X0lP7sNk

お言葉だが、あの赤丸のために金を払おうとは思わんな…
どれもこれも似たり寄ったりで決め手がないのはわかるけどw

0163名無しさん脚

2009/04/07(火) 18:27:02ID:YKyEvKZf

使った事も無いくせにw

0164名無しさん脚

2009/04/07(火) 19:05:02ID:vQQTLP6N

凄く気になっちゃってるくせにｗ

0165名無しさん脚

2009/04/07(火) 19:28:03ID:X0lP7sNk

普通にLUMIX買ってこれでも貼っとけば十分
http://image.blog.livedoor.jp/singapore_la/imgs/e/d/ed3bb912.jpg

0166名無しさん脚

2009/04/07(火) 19:40:59ID:OeKc1FMB

>162
panaのデジカメなら赤丸無しでライカのレンズ付きですね
161が買ったと書いているのはその手のコンデジでしょ？

0167名無しさん脚

2009/04/07(火) 23:15:11ID:I0XgddYy

ついこの前まで「レイカ」「ゼイス」だと思ってたくせにｗ

0168名無しさん脚

2009/04/08(水) 00:16:08ID:hg8eWyrC

第二外国語がドイツ語ならそんな読み方しないだろう。
ただし、学校で習うのは標準ドイツ語。
レイカやツェイスもあるかもしれん。
StrumのPole Poppenspehlerだったっけ。
標準語だとPaul Puppenspielerだけどね。
で、それを読んだ時飼ってる猫にリーザイという名前を付けた懐かしい思い出。

0169名無しさん脚

2009/04/08(水) 00:23:34ID:Xjm2A3tm

バカは治らんなw

0170名無しさん脚

2009/04/08(水) 00:29:16ID:6CHyUH9w

>>166
　１６１ですが、そのとおりです。流石にパナと同じモンに赤玉ペイント付いた
だけのものに倍以上の額は出せるほど金は無いです。

　数年前ヨドバシカメラのコンデジ売り場で初めてパナのコンデジの
レンズ部分に”LEICA　LENS”の文字を見て、そして、プライスカードと
見比べたときは、自分の中にあった確かなものだったはずのものが
ガラガラと音をたてて崩れるのを感じましたですよ。

0171名無しさん脚

2009/04/08(水) 00:41:45ID:14H4l8QY

>>169
言ってみたくて仕方がないんでしょうよ。

0172名無しさん脚

2009/04/08(水) 01:14:21ID:hg8eWyrC

お前らドイツ語に何か劣等感でもあるの？
外国語なんて所詮道具なんだから、多少出来ても自慢するほどのことじゃないし、
出来なくても恥ずかしがることでもない。

0173名無しさん脚

2009/04/08(水) 02:04:20ID:Vvs/AuOr

>>170
俺その「赤玉ペイント」ユーザーだけどさ、
C1でライカの独自プロファイルってもんがあんだよ。
少しは調べてから書け。

てか、LX3のビデオみたいなギトギトの色でよく我慢できるな。
JPEGで撮るたびに「うわあ…」って思うけどな。

0174名無しさん脚

2009/04/08(水) 02:06:21ID:14H4l8QY

>>172
いや、別に。
ほほえましいなぁ・・・と。

0175名無しさん脚

2009/04/08(水) 09:08:31ID:eT2KZCZH

なんでいきなりドイツ語習った話になってるの

0176名無しさん脚

2009/04/08(水) 09:15:44ID:1NWC9g80

「フォルクスワーゲン」って、
何故独語と英語が混ぜこぜなんだろうね？

0177名無しさん脚

2009/04/08(水) 10:10:30ID:2PQYP4Xy

>>173
LX3とD-Lux4を比べてみたけどそれほど変わらんかったが・・
exif書き換えればLX3のrawもC1でD-Lux4として使えるし・・
倍の値段出して違うと思いたいのは判るけど、中身も作ってるラインも同じだよ・・

0178名無しさん脚

2009/04/08(水) 10:11:49ID:2PQYP4Xy

>>176
アメリカだとヴォルクスワーゲンかヴィーダブリュって言ってたけど、完全にドイツ語で言うとなんて発音するの？

0179名無しさん脚

2009/04/08(水) 10:34:59ID:1NWC9g80

>>178
片仮名で書けば「フォルスクヴァーゲン」か。
ゲをグに近くするとそれっぽい。
ちなみにボロクソワーゲンと呼んだのはスーパーカー少年共w

0180名無しさん脚

2009/04/08(水) 11:50:49ID:3hoYej0p

ハイネやリルケの詩集を片手にまだ見ぬ恋の相手を思ってため息をつく。
俺にもそんな乙女な時代がありました。

0181173

2009/04/08(水) 11:52:30ID:Vvs/AuOr

>>177
「それほど変わらん」と思うやつはLX3使っとけばいいだけ。
俺はサンプル見て「全然別物じゃん」と思ったからD-LUX4にした。
プロファイルの微妙な味付けは自分ではできないから、
納得して金払ったんだけどな。

あとexif書き換えの件だけどさ。
そんなことチマチマするくらいならD-LUX4買えよって思うけどな。
何十万もするようなモンじゃないんだし。

…いいかげんスレチだな。すまん。

0182名無しさん脚

2009/04/08(水) 12:41:31ID:2PQYP4Xy

>>181
D-Lux4持ってりゃ判ると思うけどあれだけ色々設定できるカメラでサンプルだけで判断とはなw
exif書き換えは試しただけで、その後は面倒だからやってないよ。

大体なんでお前はそんなに態度でかいんだよ。

0183名無しさん脚

2009/04/08(水) 20:00:37ID:nFUJ2PTs

デヂの話すんな。

0184名無しさん脚

2009/04/08(水) 22:18:45ID:Xjm2A3tm

ID: hg8eWyrCが何故バカ呼ばわりされてるか解らないようですw