COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【8】

0001名無しさん脚

2009/03/17(火) 19:55:36ID:3j3HY5D6

こちらはコシナ系カメラ・レンズの総合窓口です。
コシナ系であればRFもSLRもコンパクトもなんでもありです。
派生スレ共々、共存共栄でお願いします。

http://www.cosina.co.jp/

【過去スレ】
7) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1226406335/
6) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1214060060/
5) http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1201870256/
4) http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/
3) http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/
2) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/
1) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/

0290名無しさん脚

2009/04/22(水) 17:22:11ID:sfX2++4A

レンズにさ、被写界深度目盛？ていうの、あれついてるんだけど、
あれの使い方がまったくわからない、動かし方とか、どうするの？

0291名無しさん脚

2009/04/22(水) 17:37:48ID:RWPdlDb1

>>289
クリックあるってばさ

0292名無しさん脚

2009/04/22(水) 18:06:31ID:tXE4p2W2

>>290
仮にF16で1mにピントを合わせたとします
ピントリングに記された「1」の文字が被写界深度目盛のセンターの真上に来てるはず
で、被写界深度目盛の「F16」の指標を見ます
センターを挟んで両脇にありますね
「F16」の指標を見つけたら、ピントリングに記された距離を見ます
ふたつの「F16」の指標の間に収まる距離が被写界深度です

0293名無しさん脚

2009/04/22(水) 20:13:46ID:rwd/fD9s

>>291
あぁすまん勘違いしてた。
35mmまでだったね。

0294名無しさん脚

2009/04/22(水) 20:23:16ID:s+n2T3RO

ただし、あくまで135フォーマットのフイルムからキャビネ(今なら2L?)に引き伸ばした時に
ピントがあっていると見なされる範囲ですので、もっと大きくプリントしたり、デジでモニター
いっぱいに拡大すると、『なんじゃぁこりゃ～』になりますのでご注意。

0295名無しさん脚

2009/04/22(水) 20:29:06ID:sfX2++4A

>>292 >>294
なるほどそうやって使うのか、どうも、
だいたいの目安にはなりますね、

0296名無しさん脚

2009/04/22(水) 22:09:23ID:T7ibZdSd

深度目盛って、フィルムの粒状性向上とともに基準も変わってるのかね？

0297名無しさん脚

2009/04/22(水) 22:21:02ID:ycHDv1eQ

うんにゃ。

0298名無しさん脚

2009/04/22(水) 22:23:48ID:oaQmmcYO

ズームファインダーってフレームあるお？

アサカメ買ったけど書いてなかったお。

0299名無しさん脚

2009/04/22(水) 22:44:53ID:s+n2T3RO

135フォーマットでは許容錯乱円35μm(0.035mm)位が大体の基準で、昔から変わってない。
粒状が細かくなっても所詮は感光面の中でもバラツキがあるから基準を今以上小さくくしても、
多分無意味。
むしろ現状、デジイチの撮像素子の一粒(実際には4粒１セット)のサイズがどんどん小さく
なって後処理が重要になり、またコンデジの極小フォーマットから大きく引き伸ばすことを
考えると、被写界深度とか許容錯乱円とかの考え方自体が無意味になるんじゃないかな?

0300名無しさん脚

2009/04/23(木) 01:18:36ID:Lju/y2qP

>>299
>被写界深度とか許容錯乱円とかの考え方自体が無意味になるんじゃないかな?

レンズ単体で数値を決めること（先に出た指標とか）は目安程度になっちゃうでしょうね。
デジカメ時代の被写界深度は、センサのドットピッチ等を含めたカメラの総体として
出すことになるんでしょう。ま、デジの話は板違いですが。

0301名無しさん脚

2009/04/23(木) 01:42:21ID:lT26k+Hm

>>279
そこでツァイスですよ

0302名無しさん脚

2009/04/23(木) 16:56:43ID:RHP5PfUp

許容錯乱円の大きさは、鑑賞距離と目の解像度とフィルムの大きさで決まるから、
微粒子とかデジだからとかは関係ないでしょ。

0303名無しさん脚

2009/04/23(木) 21:34:06ID:g5+hgJdt

Wiki?

0304名無しさん脚

2009/04/23(木) 22:18:13ID:6eljko7Q

>>302
言いたい事は分るが言ってる事は間違い。
観賞距離なんざ所詮人それぞれだし(全紙の作品にギリまで寄って見ちゃダメという
決まりは無い)、目玉の性能も人それぞれだから。基準に出来ないのよ。

今のAPS-Cデジイチはレンズの解像力より撮像素子の結像能力が劣ってるから
ローパスフィルターで像をボカして後処理で結像してるように見せかけてる。
ただし今後多画素化がもっと進むと、安物レンズの解像限界より細かいモノまで拾える
ようになる。その結果、安物レンズだと本来の合焦面でもボケて見える。
一番小さい点像が出来るはずの合焦面でボケてたら、許容錯乱円だの被写界深度
だのを語る以前の問題でしょ? で、それを後処理で(以下略)

0305名無しさん脚

2009/04/23(木) 23:34:30ID:2XY10Hwp

なんかアポラン90を貶している恐ろしい奴がいるな
無知って怖いな

0306名無しさん脚

2009/04/23(木) 23:35:46ID:ILgGdwup

また、ゆとりか

0307名無しさん脚

2009/04/23(木) 23:40:19ID:nG9amM/B

旅行するにも、C Sonnar一本しか持ってないからウルトロン28mm買うか旅費に充てるか迷う
助けて先輩

0308名無しさん脚

2009/04/23(木) 23:42:31ID:7BlRw8nS

50mm1本もいい経験だ

0309名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:00:01ID:7loUy6KG

>>307
旅のほうに金を使うんだ。

0310名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:12:34ID:RNLAo1Hy

中望遠でF4の暗さでダメレンズってあるか。
なんで暗い中望遠をメーカーが作らないかというと、使い道がないから。

0311名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:16:11ID:FA3p0yZS

もうカラスコ20mmは永遠に出ないような気がしてきた・・・

0312名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:19:12ID:zmDqLUoI

アポランは勿論STFなんかも盛んに使う身からすれば、アポラン90が暗くて使えないとか、
どんだけ下手なんだよと思う....

0313名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:22:42ID:RNLAo1Hy

ニコンがなぜ
105/4を改良して105/2.8にしたかだよ。
90/3.5のデータを雑誌のコンテストで見たことがない。

0314名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:23:56ID:RNLAo1Hy

半額セールでなぜ売れ残ったか。
なぜコシナがディスコンにしたか。
一部の人は受け入れたかもしれないけど、実用には難しい。

0315名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:50:31ID:JcY6jDKt

５０mmレンズが製造終了らしいじゃん、買っとかないと、

0316名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:52:31ID:JcY6jDKt

コシナてさ、製造中止とかすると、
そのあとかわりになる新しいのだしてきたりするじゃん、
５０mmれんずでるのかな？

0317名無しさん脚

2009/04/24(金) 02:02:03ID:WeBEMVxl

NOKTON classic 50mmF1.4

0318名無しさん脚

2009/04/24(金) 02:29:06ID:Nl1KEgr7

>>315
ん、どれの話？

0319318

2009/04/24(金) 02:30:33ID:Nl1KEgr7

>>315
ごめん、自己解決した。ノクトンか。
まあ中途半端なレンズだった罠。

0320名無しさん脚

2009/04/24(金) 02:31:39ID:lpj/M7gR

>>313-314
中望遠と雑誌のコンテスト・・・
市場に流れてる絶対数の問題もあるし、スペック面から用途が限られるってのはあるけど、
それイコール性能が劣っているではないだろう。M-ROKKOR 90/F4なんかとてもいいレンズだよ。
昔の写真雑誌じゃ90～105mm/F3.5～4クラスで撮った作品は毎回何点か載ってたよ（僕のじゃないけど）
なんか許容錯乱円の話といい、独自理論の展開が著しいなｗ

0321名無しさん脚

2009/04/24(金) 06:59:37ID:zmDqLUoI

まあでも世の中　RNLAo1Hy　みたいな寄らば大樹の奴ばかりだから、
珠玉アポランシリーズが捨て値で買えたんだから儲けもんだったよな

0322名無しさん脚

2009/04/24(金) 15:40:17ID:7bCChJQo

>>307
もちろん旅費さ。これ見てモチベーション上げようぜ！

50mm一本で撮るのが好きな人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1213701299/

0323名無しさん脚

2009/04/24(金) 15:52:29ID:mAJJMUmC

何時もレンズ一本だけしか持ち出さないな
たいがい何とかなるわな　

0324名無しさん脚

2009/04/24(金) 16:07:38ID:jLtot/+y

28-300ですね。わかります

0325名無しさん脚

2009/04/24(金) 16:22:49ID:jUgL2ydK

35ミリ一本で撮るのが好きな人のスレはないの？

0326名無しさん脚

2009/04/24(金) 16:23:50ID:hPcBQaNI

冬山登山でも40mm 1本でRFですが何か？

0327名無しさん脚

2009/04/24(金) 16:27:34ID:mAJJMUmC

>>324
ほぼ何時も持ち出すのは35mmだよ

0328名無しさん脚

2009/04/24(金) 19:55:33ID:wIGiud0e

オレの場合はヤシコンのテッサーボディは冥途陰チャイナ

0329名無しさん脚

2009/04/24(金) 20:38:31ID:e7WTfoFZ

NOKTON名前はいいんだけど最短90cmってのは
不便かどうかやらファインダーケラれるのかどうかやら考えちまう

0330307

2009/04/24(金) 21:14:22ID:H9uVBoxA

>>308-309 >>322
ありがとうございます
今回は50mm一本で旅費とフィルムにお金をかけることにします

プロビア400X買うぞー

0331名無しさん脚

2009/04/25(土) 01:40:30ID:JrePuAdQ

俺も50ミリ一本が多いな。中判だけどね。

0332名無しさん脚

2009/04/25(土) 03:37:02ID:rFW3fI2a

>329
君はＲＦに向かないよ

0333名無しさん脚

2009/04/25(土) 06:26:11ID:2GGpmscY

>>329
明るさと最短距離考えると
ズミルックスに単純に両方負けてるわけだからね。
中途半端な感じは否めない。

0334260

2009/04/25(土) 06:46:28ID:+BOQLIjI

>>282
カメラ業界の裏側ですね。
タム90/2.5であれば、開放で女の子、絞って男の子と使えそうですね。

>>283
レンズごとの作例を見るときは、
自分が撮りたいものと近い作例を探して比較すべきなんですね。
そこでレンズごとの個性を見極めると。
果たしてそこまでの審美眼が自分にあるか不安ですが（汗

アポランだけに言えるのかわかりませんが、絞りの作りが甘いというレビューもありました。
きれいな円形にならず、楕円になるとか。
そんなものなのでしょうか。

0335名無しさん脚

2009/04/25(土) 07:01:09ID:wHOxBKEB

>333
スペックだけで比較するなら一眼レ(ry

0336名無しさん脚

2009/04/25(土) 08:37:37ID:OIUV/d+l

>>333
そりゃ、スペックだけみれば最新のズミルックスに敵うレンズなんてないんじゃないか？

0337名無しさん脚

2009/04/25(土) 10:08:19ID:uGcvqOvr

ライカの技術力は現在でも高いのでせうか
大昔のM3はわかるが今はブランドイメージではと疑ってしまう

0338名無しさん脚

2009/04/25(土) 10:24:56ID:/CMRJAuV

つか野口はベッサＲにつかない時点で完敗だな

0339名無しさん脚

2009/04/25(土) 12:25:05ID:sUpXDKBM

>>334
>>282 は想像で書いてるだけだから本気にしない方が...
アポランは操作フィーリングとか有名な誰それが使ってたとかに重きを置く人には向かないが
使ってなんぼ結果が第一の人にはたまらないレンズ

愛でるツモリなら買わないほうがいいよ

0340名無しさん脚

2009/04/25(土) 14:54:03ID:p4cnQlVJ

>>334
>開放で女の子、絞って男の子

チンコは凸凹してるから絞るんですかわかりません＞＜

0341名無しさん脚

2009/04/25(土) 14:55:32ID:p4cnQlVJ

だいたいこのスレでタムロンやシグマの話をされるのは非常に不快。
コシナはこの二つとは別格だよ。

0342名無しさん脚

2009/04/25(土) 15:08:19ID:ihyMR+yk

>>334,>>339
プラシーボ効果と言ってのう、この薬は効くと思えば効く人もおるんじゃ。
レンズものう、このレンズの写りは良いと思えば良く見える人もおる。
まあ、そういうことじゃて。
わしも沢山のレンズを使って来たがのう、誰も誉めぬ安いレンズが思わぬ良い写りをすることもあれば、
評判のレンズがしっくり来ぬ時もあってのう、安いレンズが良く写るのは偶然、高いレンズが写らぬのも偶然と言われたもんじゃ。
今になって思うに、写真はレンズでは決まらぬて。
風景でも生物でも光線状態が一番効くわ。写真館が照明に金をかけるのはそういうことじゃ。
婦人を撮る時は心の交流というか、お互いの気持ちが通じておるとやはり良い表情をするのう。
職業写真家がモデルに語りかけるのは、一時の心の交流じゃのう。中には事前に下半身を交流する場合もあるという人もおる。
わしは婆さん以外の女は知らんから分からんがのう。

0343名無しさん脚

2009/04/25(土) 15:09:31ID:ihyMR+yk

>>341
タムロンやシグマの社員に聞いてみなされ。コシナとは別格と思っておるからのう。

0344名無しさん脚

2009/04/25(土) 15:10:50ID:ihyMR+yk

>>342
生物でなく静物じゃったのう。

0345名無しさん脚

2009/04/25(土) 21:41:41ID:KzVLFwX3

トキナーが気の毒

0346名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:11:48ID:zAXNqNV+

こんなレンズが使えるか？

0347名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:39:14ID:zAXNqNV+

このCMみょうに覚えてるんだ、
それでさ、弟子の助手がさ、レンズ海のそこだかにおとしちゃうんだよね、

0348名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:47:51ID:zAXNqNV+

当時何十万だとか１００万だとか言ってた、
師匠はどれだけ怒り狂ったんだろうか？
けり入れられたかな？写真家てコワそうだよね。
あ、ぼこぼこっ、おっちた、
てめー、みたいな、ぼこぼこ、こんなかな、

0349名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:50:45ID:zAXNqNV+

そのあと、きくぜ？、かなんかで逮捕されちゃうんだよね、

0350名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:53:59ID:zAXNqNV+

誰でしょう？

0351名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:58:24ID:zAXNqNV+

三原山に神を見た、
イサイストッマラクさ、いさいすとっまらくさ、

0352名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:06:09ID:bm7iSHhN

マギー司郎？がやってたCM、みたことある？
さかさまになってて、
イサイストッマラクさ、イサイストッマラクさ、
サクラカラーてもうないんだね、

0353名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:07:31ID:bm7iSHhN

三原山に神を見たのは、篠山紀信、

0354名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:08:38ID:bm7iSHhN

こんなレンズが使えるか、ていってレンズぶん投げちゃうんだよね、

0355名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:12:45ID:bm7iSHhN

チェリッシュのよ、LPレコードあるんだけどよ、
あれのジャケットていうの？撮影篠山紀信になってた、

0356名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:25:31ID:bm7iSHhN

いつもさ、２４枚取りかうんだけど、
３６枚取りのとどっちがいいの、薬品の乗りみたいなのがさ、
２４枚取りのほうがいいと思うんだけど、何枚取りでもそんなの関係ないかね？

0357名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:26:39ID:cTy5iDCU

>>346-351 >>352-355
日付を跨いでまでだらだら書き込みやがって。
芸風がちと違うが下の奴と中身は同じか？と神IDの俺様が推測してみる。
>>42-45
>>47-51
>>66-68
>>78-83
>>277

0358名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:27:39ID:cTy5iDCU

ごめんID変わってたわ（間抜け）
こっちの板じゃただの人だ。

0359名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:38:48ID:bm7iSHhN

あ、あう、あーうー、

0360名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:42:41ID:bm7iSHhN

大平総理のさいごの演説みた？
ヒットラー、レーニンばり、てげんこつ握りしめ、なにかに取り付かれたような、
大げさなポーズ、うごき、鬼気迫る熱情的演説、あれはすごかった、

0361名無しさん脚

2009/04/26(日) 09:51:36ID:FPKigxPP

>>342
その説明は正確にはハロー効果でしょ？

0362名無しさん脚

2009/04/26(日) 10:02:41ID:q1WrJu7B

・_・)ノﾊﾛｰ♪

0363名無しさん脚

2009/04/26(日) 13:54:13ID:2c1U5X4w

>>357
そうそう、このスレは時々精神病院から書き込みがあるんだよね。
俺たち、っていうかこのスレの住人、そんな人の恨み買うようなことしてないよな？
みんな貧乏だけどカメラが好きなだけなのに。
なのにどうしてへんなキチガイに絡まれるんだろう。

0364名無しさん脚

2009/04/26(日) 18:39:54ID:9BA8vgnj

>>341
タムロン＞トキナー＞シグマ＞＞＞コシナその他
というのが昔のイメージだった。
最近はカメラ雑誌がよく特集組んでいるよね、コシナ製品。
フォクトレンダーの名前を買ったブランド戦略とピンポイントでのマーケティング戦略は上手いと思う。

昔はタムロンやトキナーやシグマがいくら良い製品作っても、
「所詮レンズメーカー」のひと言で相手にされなかった。
今は今更銀塩のレンズを作っても、マスマーケットは取れないからなあ。

0365名無しさん脚

2009/04/26(日) 18:46:10ID:9BA8vgnj

ちょっと誤解を与える書き方だった。
一般消費者のイメージとメーカーの技術力は違う場合が多い。
だからこそフォクトレンダーの名前は必要だった。

タムロンその他のメーカーはこういうニッチを狙うには規模が大きすぎるんだよね。
上で書いたレンズメーカーもコストをかけて売価が高くても良いんなら高性能のレンズを作れる。
けど、「良い製品必ずしも良い商品ならず」というように、
買う側に正しい判断力がなければ意味がないんだよな。

>>341
タムロンやシグマが格下って考えてる時点で、
今までのコシナの技術力を評価しなかった人たちと同じ。
作れるけど、作っても売れないから作らないだけなんだよね。

0366名無しさん脚

2009/04/26(日) 19:52:23ID:cTy5iDCU

>>364-365
結局何が言いたいんだ？
3行くらいにまとめてくれないか

0367名無しさん脚

2009/04/26(日) 19:58:19ID:T+mDhlyn

それじゃ、わたしが、３行でまとめます、
いつも勝ち組にはいれない、
負け犬の等ぼえ、のかなしさ、
ぼやき、

0368名無しさん脚

2009/04/26(日) 20:01:00ID:q1WrJu7B

辛い事色々とあるだろうけど前向きに生きるといいよ

0369名無しさん脚

2009/04/26(日) 20:07:32ID:HgTpbLli

あー、あー、一回書き込むごとに、ちぇっくはいって、ID
かわるんだけど、なんかあるのか？

0370名無しさん脚

2009/04/26(日) 20:14:20ID:HgTpbLli

なおったかな？
コシナブルーとかどっかでいってるのみたからさ、
ブルーの色調になるのかと思ったら、おれの取ったのぜんぜんブルーぽくないけど、
全体青っぽくなるの期待してたとこあるんだけど、ちょっと、
期待はずれてことはないけど、かたすかし、
コシナブルーてどんなんなるんだ？

0371名無しさん脚

2009/04/26(日) 20:27:17ID:HgTpbLli

コシナのホームページに、３５mmレンズで撮った写真でてるじゃん、３種類の
あれのさ、カラースカパー？、ていうレンズ、パンケーキ？薄いやつ、
あのなかでは一番やすいレンズ、でとったやつ、
あれ、みんな青っぽいじゃん、取ってるものが青いからなのかもしれないけど、
あのイメージで、ああいうふうなのちょっと期待してたんだけど、
あれのああいう色調にならない、青いの取ってないからかもしれないけど、
レンズも違うからかもしれないけど、フィルムとか選べばああいう感じになるかな？
しぼりとかシャッタースピードかえてみるかな、

0372名無しさん脚

2009/04/26(日) 20:54:08ID:HgTpbLli

おれのレンズちんどうはりや？５０mmなんだけどさ、記念モデルのやつ、
３５mmれんず、かおうとおもってるんだけどさ、
５０mmのくとん？生産終了とかなってるじゃん、これもほしくなってさ、
お金がいくらあってもたりない、

0373名無しさん脚

2009/04/26(日) 21:02:38ID:Oxuucm0a

>>370
試し撮りした後の気分>コシナブルー

0374名無しさん脚

2009/04/26(日) 23:16:01ID:HMuOVnq8

>>366←最近はこういう読解力のない人が増えたね。ゆとり世代？

まあ、あれだ。自分の価値判断に自信があれば、多少の批判は気にならないはずだ。

0375名無しさん脚

2009/04/26(日) 23:33:01ID:cTy5iDCU

>>374
いやいや、最近じゃあんな(>>364-365)のもありなの？
ていうかID変わっても文体が同じだね。

ま、君のようなのでも1万と8001年後の求人を出すコシナなら雇ってくれそうだね。

0376名無しさん脚

2009/04/26(日) 23:34:08ID:cTy5iDCU

因みに、ソースはこれだ。
http://www.cosina.co.jp/saiyo/index.html

0377名無しさん脚

2009/04/26(日) 23:56:13ID:HMuOVnq8

>>375
君から見ればコシナ社員の君は勝ち組だろうが、大学出ててそんな中小企業に勤めたいとは思わないな。

0378名無しさん脚

2009/04/27(月) 00:45:35ID:DPPd4mAN

>>376
大学学部卒と修士卒の差が入社後の昇給の目安になるよ。
学部卒の給与は各社揃えてあるが、昇給が大企業と中小で違う。
修士卒の初任給が大卒の二年後の給与。
年間休日数も120以上は欲しいね。

0379名無しさん脚

2009/04/27(月) 00:55:27ID:RkAvFthq

>>376
コシナの先を見る目は異常だなｗ

１万年と２０００年前から愛してる～って感じ。

0380名無しさん脚

2009/04/27(月) 01:58:21ID:Xy3ns8p/

ちんどうはりや、なんだけどさ、色彩感は、きわめてナチュラル、とおもう、
ほかの使った事ないから比較、できないんだけどさ、
出来上がったプリント見る限りでは、写真がみたまま写すという意味で、
写実的色彩感、そのままの色合いだと思う、

0381名無しさん脚

2009/04/27(月) 01:59:33ID:Xy3ns8p/

使用フィルムは、フジカラー１００、

0382名無しさん脚

2009/04/27(月) 02:06:37ID:f+DLnz/R

カラーバランスはまったくのニュートラルというわけではない
他の非球面レンズやカラースコパーなんかと比べるとわかってくると思う
コシレンの"Classic"の意味を味わってください
返答はしませｎ

0383名無しさん脚

2009/04/27(月) 02:10:12ID:Xy3ns8p/

あのさ、生産終了の５０mm
あるじゃん、あれとよ、３５mmぱんけーき？
どっちつぎ買ったほうがいいと思う？両方ほしいけど、お金がたりない、
やっぱ、３５mmのほう？

0384名無しさん脚

2009/04/27(月) 02:16:04ID:Xy3ns8p/

まだ、２４枚取り、２ロールしか取ったことないんだ、
今週あたり１ロール使ってみる、

0385名無しさん脚

2009/04/27(月) 02:30:12ID:Xy3ns8p/

>>382
そういうこといわれると、ますますいろんなレンズほしくなって、くる、
お金がいくらあってもたりない、

0386名無しさん脚

2009/04/27(月) 02:37:43ID:Xy3ns8p/

あとさ、露出のかんけいだと思うんだけどさ、
写り具合がつるっとした感じとさ、パステル調？みたいな感じになったりするんだけどさ、
あれって、露出少ないとパステル調になる？しぼりあけちゃうとパステル調？

0387名無しさん脚

2009/04/27(月) 02:45:34ID:Xy3ns8p/

ねるか、

0388名無しさん脚

2009/04/27(月) 08:18:24ID:sSrLcJrw

>>383
バイトしろよ

0389名無しさん脚

2009/04/27(月) 10:17:52ID:DMap4rJ/

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