COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【8】

0001名無しさん脚

2009/03/17(火) 19:55:36ID:3j3HY5D6

こちらはコシナ系カメラ・レンズの総合窓口です。
コシナ系であればRFもSLRもコンパクトもなんでもありです。
派生スレ共々、共存共栄でお願いします。

http://www.cosina.co.jp/

【過去スレ】
7) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1226406335/
6) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1214060060/
5) http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1201870256/
4) http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/
3) http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/
2) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/
1) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/

0265名無しさん脚

2009/04/21(火) 12:47:06ID:+Ih4CZc0

>>260
なんで現行品のときに買わなかったの？
たぶん君のような人は豊富に出回ると買わないと思う。

0266260

2009/04/21(火) 13:27:02ID:SgLCHV3p

>>265
耳が痛いです。

このレンズを知ったのが昨年の暮れでして、
その時すでに生産中止だったんです。

ちょくちょくネットなどで探してはいるのですが…。

0267名無しさん脚

2009/04/21(火) 14:08:15ID:+Ih4CZc0

>>266
去年あたりはあちこちで半額で処分セールやっていたよ。でもなかなか売れなかったな。
営業がライターを飲みに連れてったりは当然やっているだろうから、そこそこ評判の良い記事はあるけど、
半額でもなかなか売れなかったというのが事実。
中望遠でＦ3.5（実質4）じゃ使いようがないからねえ。
しかしそれ以来中古ですら見ていない。

SL15/4.5ならまだ半額で売れ残っているよ。こっちも買っておいたらどうかな。

ニコン用は完売らしいけど、他社マウントならフジヤあたりにまだあるかもしれない。電話してみたら。

0268名無しさん脚

2009/04/21(火) 15:22:40ID:mrZAwGuz

>>261, 262

前枠のピカピカは旧Contaxの真似でそ？

0269名無しさん脚

2009/04/21(火) 18:27:10ID:GnjobbOM

>>267
素人からかうなよ。
SL15mmはニコンマウントしかないだろうに…。

0270名無しさん脚

2009/04/21(火) 18:35:49ID:iaMMG57q

前枠のピカピカとかいうけどさ、どうせフード付けるだろうしあんま関係なさそうだけどな

0271名無しさん脚

2009/04/21(火) 20:09:40ID:EprYza1P

見た目のイメージと、寄ったときに被写体に映りこむからじゃないかなぁ。
（ワイドが前ピカじゃない理由）

0272名無しさん脚

2009/04/21(火) 21:40:47ID:Rna3go80

前枠ピカピカは旧FDだけで結構

0273260

2009/04/21(火) 22:03:43ID:Dq/SYRU7

>>267
フジヤには他社マウントで、かなりお手ごろな価格であるようですね。
残念ながらニコンマウントは完売の様子。

もともとポートレイト用にと、85/2か105/2.5で悩んでいて。
そんな時にこのレンズを知ったわけです。
しかもマクロ的な使い方もできてお得だ！と思った次第。
レモンさんで逆輸入品が入るのを待つのが確実なのでしょうか。

>>269
>>267さんがニコン用といったのは、SL90のことじゃないでしょうか？

0274名無しさん脚

2009/04/21(火) 23:39:41ID:x1JyOgig

>>269
ニコン用は完売ってのは、90/3.5のことだろ。

0275名無しさん脚

2009/04/21(火) 23:54:09ID:tdZiT3Kn

似たような焦点距離で何本もレンズ作ってくれるなんて
コシナも罪作りだよ。

0276名無しさん脚

2009/04/22(水) 00:07:07ID:HXFr68yB

タムロンの90/2.5か90/2.8じゃだめだの。
ポートレイトもマクロも。

0277名無しさん脚

2009/04/22(水) 00:54:25ID:sfX2++4A

みんな買うしかないね、
めかシャッターはいいよ、めかシャッターだとさ、あえてでんちいれて露出とか
シャッタースピードとか、電器仕掛け使わなくていいからさ、感性で
写真とってる気になるね、ベッサはいいよ、カメラばっかしきになって、
写真がどうでもいいようなカメラもあるんだけど、ベッサだと、写真の出来具合とか、
フィルムにどう写ってるか、そういうことに、感性向かうね、創作、芸術だね、

0278名無しさん脚

2009/04/22(水) 01:00:35ID:0S3LUHfU

>>277

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って

　　　　　　　　　　　　　　　　　いう

0279名無しさん脚

2009/04/22(水) 01:26:24ID:qTZLFIR6

コシナとしては新SWHを使うなら
ズームファインダーも買ってねということなんだろうけど
コンパクトなレンズなのに、なんかもったいない気がする
今更、旧に付いてたあのデザインの外付けファインダーを別途買うのもなあ.....

0280260

2009/04/22(水) 01:44:44ID:U3YSmAhJ

>>276
アポランの色収差の補正という特徴が、
将来デジ一を持った時にも役立つと思って探していて。

タムロンの90/2.8であればデジ一にも対応してますしね。
90/2.5はアポランに比べお手ごろ価格ですし。

ただ『マクロレンズはマクロ撮影意外だとそうでもない』、
なんていう文章をどこかで読んだ記憶があり、
対象から除外していたのです。

どちらにせよ購入はもう少し検討したほうがよさそうですかね。

0281名無しさん脚

2009/04/22(水) 11:31:11ID:uRsKm+4H

しかしコンタレックスはなんで前枠ピカピカにしたんだろうね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Zeiss_ikon_contarex_hg.jpg

0282名無しさん脚

2009/04/22(水) 13:51:11ID:1F/XM4v8

>>280
タムロンの90/2.5（49mm系のやつね）が出たとき、初めてポートレートに使えるマクロと言われたんだよ。
開放のシャープだけど柔らかい写りが当時は新鮮だった。

アポランの90/3.5が半額でもなかなか売れずにいた理由は、
やっぱり使い難いからだと思う。
カメラライターはあちこちで誉めているけど、じゃあ、使ってる作品見たことある？
一般の投稿でもある？

マーケティングにマウスオブワードという用語がある。日本語では口コミね。
コシナがやるとしたらライターたちを折に触れて接待する。
自社製品から検査に検査を重ねて選りすぐりのを提供する。
これで悪い記事書くことはまずない。よほどの潔癖症の人を除いて。
でそういう潔癖症の正直な人（サンダー某氏）は某メーカーからの圧力で排除された。

実際に自分がされたときのことを考えてごらん。
嘘は書かなくとも、悪い点はあえて言わない、にはなるわな。
良い点も大げさに強調するわな。
でも使わないわな。

シグマのレンズが雑誌の評価ほどよく写らないと言われるのも同じ理由じゃないかと思う。

結論として、雑誌の記事を真に受けず、自分の目を信じること。
自分はタムロンの90/2.5（55mm系）を使っている。
開放柔らかく絞ればシャープでまさに名レンズだと思う。

話が変わるけど、コシナの開発者の人のインタビューで、
いままでどのレンズが一番良いと思いますかと聞かれて、
90/3.5と同時に発売の75/2.5を挙げていた。

0283名無しさん脚

2009/04/22(水) 14:00:35ID:1F/XM4v8

>>280
レンズは近距離、中距離、遠距離の距離の違い、
絞りの違い、
黒バックに明るいもの、白バックに暗いもの、
そういったことで描写が変わるんだよ。
大抵の人は、その中の一つずつの組み合わせの印象で描写を語る。
レンズの作例も好意的にしようと思ったら一番得意な絵を撮らせる。

コシナやシグマや、ニコンやキャノンがライターや雑誌編集者を飲みに誘っているかどうかはわからない。
だけど、うちの業界ではやっている。「餌付け」なんて称してね。
自分の金で買って自分で使うものなら、そしてそれが趣味のものでなくて、自営の売上を左右するものなら、
たとえ営業が嫌いでも買うけど、
だけど、会社の金で買って他人が使うものなら、あるいは見ず知らずの人に紹介するだけのものなら、
営業の印象や接待のされ方で選ぶでしょ。

0284名無しさん脚

2009/04/22(水) 15:30:34ID:t/upeJNt

>>279
＞今更、旧に付いてたあのデザインの外付けファインダーを別途買うのもなあ.....
そうか。オレはあのデザイン好きなんだけど。
まあ、個人の嗜好の問題だから。

0285名無しさん脚

2009/04/22(水) 15:45:15ID:RWPdlDb1

ズームファインダー欲しいんだけどさ、
40mm入れて欲しかったよ、40mmも……

0286名無しさん脚

2009/04/22(水) 15:47:37ID:RWPdlDb1

そか、28mm×1.5（R-D1用？）=42mmで使えってことか？

0287名無しさん脚

2009/04/22(水) 16:00:56ID:rwd/fD9s

>>286
40mmに合わせりゃいんだろ。
そんな簡単に動いちまうなら使えんけどさ。

0288名無しさん脚

2009/04/22(水) 16:22:06ID:RWPdlDb1

>>287
は？

0289名無しさん脚

2009/04/22(水) 16:47:54ID:rwd/fD9s

>>288
クリックないだけっしょ？
ズームなんだし。

0290名無しさん脚

2009/04/22(水) 17:22:11ID:sfX2++4A

レンズにさ、被写界深度目盛？ていうの、あれついてるんだけど、
あれの使い方がまったくわからない、動かし方とか、どうするの？

0291名無しさん脚

2009/04/22(水) 17:37:48ID:RWPdlDb1

>>289
クリックあるってばさ

0292名無しさん脚

2009/04/22(水) 18:06:31ID:tXE4p2W2

>>290
仮にF16で1mにピントを合わせたとします
ピントリングに記された「1」の文字が被写界深度目盛のセンターの真上に来てるはず
で、被写界深度目盛の「F16」の指標を見ます
センターを挟んで両脇にありますね
「F16」の指標を見つけたら、ピントリングに記された距離を見ます
ふたつの「F16」の指標の間に収まる距離が被写界深度です

0293名無しさん脚

2009/04/22(水) 20:13:46ID:rwd/fD9s

>>291
あぁすまん勘違いしてた。
35mmまでだったね。

0294名無しさん脚

2009/04/22(水) 20:23:16ID:s+n2T3RO

ただし、あくまで135フォーマットのフイルムからキャビネ(今なら2L?)に引き伸ばした時に
ピントがあっていると見なされる範囲ですので、もっと大きくプリントしたり、デジでモニター
いっぱいに拡大すると、『なんじゃぁこりゃ～』になりますのでご注意。

0295名無しさん脚

2009/04/22(水) 20:29:06ID:sfX2++4A

>>292 >>294
なるほどそうやって使うのか、どうも、
だいたいの目安にはなりますね、

0296名無しさん脚

2009/04/22(水) 22:09:23ID:T7ibZdSd

深度目盛って、フィルムの粒状性向上とともに基準も変わってるのかね？

0297名無しさん脚

2009/04/22(水) 22:21:02ID:ycHDv1eQ

うんにゃ。

0298名無しさん脚

2009/04/22(水) 22:23:48ID:oaQmmcYO

ズームファインダーってフレームあるお？

アサカメ買ったけど書いてなかったお。

0299名無しさん脚

2009/04/22(水) 22:44:53ID:s+n2T3RO

135フォーマットでは許容錯乱円35μm(0.035mm)位が大体の基準で、昔から変わってない。
粒状が細かくなっても所詮は感光面の中でもバラツキがあるから基準を今以上小さくくしても、
多分無意味。
むしろ現状、デジイチの撮像素子の一粒(実際には4粒１セット)のサイズがどんどん小さく
なって後処理が重要になり、またコンデジの極小フォーマットから大きく引き伸ばすことを
考えると、被写界深度とか許容錯乱円とかの考え方自体が無意味になるんじゃないかな?

0300名無しさん脚

2009/04/23(木) 01:18:36ID:Lju/y2qP

>>299
>被写界深度とか許容錯乱円とかの考え方自体が無意味になるんじゃないかな?

レンズ単体で数値を決めること（先に出た指標とか）は目安程度になっちゃうでしょうね。
デジカメ時代の被写界深度は、センサのドットピッチ等を含めたカメラの総体として
出すことになるんでしょう。ま、デジの話は板違いですが。

0301名無しさん脚

2009/04/23(木) 01:42:21ID:lT26k+Hm

>>279
そこでツァイスですよ

0302名無しさん脚

2009/04/23(木) 16:56:43ID:RHP5PfUp

許容錯乱円の大きさは、鑑賞距離と目の解像度とフィルムの大きさで決まるから、
微粒子とかデジだからとかは関係ないでしょ。

0303名無しさん脚

2009/04/23(木) 21:34:06ID:g5+hgJdt

Wiki?

0304名無しさん脚

2009/04/23(木) 22:18:13ID:6eljko7Q

>>302
言いたい事は分るが言ってる事は間違い。
観賞距離なんざ所詮人それぞれだし(全紙の作品にギリまで寄って見ちゃダメという
決まりは無い)、目玉の性能も人それぞれだから。基準に出来ないのよ。

今のAPS-Cデジイチはレンズの解像力より撮像素子の結像能力が劣ってるから
ローパスフィルターで像をボカして後処理で結像してるように見せかけてる。
ただし今後多画素化がもっと進むと、安物レンズの解像限界より細かいモノまで拾える
ようになる。その結果、安物レンズだと本来の合焦面でもボケて見える。
一番小さい点像が出来るはずの合焦面でボケてたら、許容錯乱円だの被写界深度
だのを語る以前の問題でしょ? で、それを後処理で(以下略)

0305名無しさん脚

2009/04/23(木) 23:34:30ID:2XY10Hwp

なんかアポラン90を貶している恐ろしい奴がいるな
無知って怖いな

0306名無しさん脚

2009/04/23(木) 23:35:46ID:ILgGdwup

また、ゆとりか

0307名無しさん脚

2009/04/23(木) 23:40:19ID:nG9amM/B

旅行するにも、C Sonnar一本しか持ってないからウルトロン28mm買うか旅費に充てるか迷う
助けて先輩

0308名無しさん脚

2009/04/23(木) 23:42:31ID:7BlRw8nS

50mm1本もいい経験だ

0309名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:00:01ID:7loUy6KG

>>307
旅のほうに金を使うんだ。

0310名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:12:34ID:RNLAo1Hy

中望遠でF4の暗さでダメレンズってあるか。
なんで暗い中望遠をメーカーが作らないかというと、使い道がないから。

0311名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:16:11ID:FA3p0yZS

もうカラスコ20mmは永遠に出ないような気がしてきた・・・

0312名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:19:12ID:zmDqLUoI

アポランは勿論STFなんかも盛んに使う身からすれば、アポラン90が暗くて使えないとか、
どんだけ下手なんだよと思う....

0313名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:22:42ID:RNLAo1Hy

ニコンがなぜ
105/4を改良して105/2.8にしたかだよ。
90/3.5のデータを雑誌のコンテストで見たことがない。

0314名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:23:56ID:RNLAo1Hy

半額セールでなぜ売れ残ったか。
なぜコシナがディスコンにしたか。
一部の人は受け入れたかもしれないけど、実用には難しい。

0315名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:50:31ID:JcY6jDKt

５０mmレンズが製造終了らしいじゃん、買っとかないと、

0316名無しさん脚

2009/04/24(金) 00:52:31ID:JcY6jDKt

コシナてさ、製造中止とかすると、
そのあとかわりになる新しいのだしてきたりするじゃん、
５０mmれんずでるのかな？

0317名無しさん脚

2009/04/24(金) 02:02:03ID:WeBEMVxl

NOKTON classic 50mmF1.4

0318名無しさん脚

2009/04/24(金) 02:29:06ID:Nl1KEgr7

>>315
ん、どれの話？

0319318

2009/04/24(金) 02:30:33ID:Nl1KEgr7

>>315
ごめん、自己解決した。ノクトンか。
まあ中途半端なレンズだった罠。

0320名無しさん脚

2009/04/24(金) 02:31:39ID:lpj/M7gR

>>313-314
中望遠と雑誌のコンテスト・・・
市場に流れてる絶対数の問題もあるし、スペック面から用途が限られるってのはあるけど、
それイコール性能が劣っているではないだろう。M-ROKKOR 90/F4なんかとてもいいレンズだよ。
昔の写真雑誌じゃ90～105mm/F3.5～4クラスで撮った作品は毎回何点か載ってたよ（僕のじゃないけど）
なんか許容錯乱円の話といい、独自理論の展開が著しいなｗ

0321名無しさん脚

2009/04/24(金) 06:59:37ID:zmDqLUoI

まあでも世の中　RNLAo1Hy　みたいな寄らば大樹の奴ばかりだから、
珠玉アポランシリーズが捨て値で買えたんだから儲けもんだったよな

0322名無しさん脚

2009/04/24(金) 15:40:17ID:7bCChJQo

>>307
もちろん旅費さ。これ見てモチベーション上げようぜ！

50mm一本で撮るのが好きな人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1213701299/

0323名無しさん脚

2009/04/24(金) 15:52:29ID:mAJJMUmC

何時もレンズ一本だけしか持ち出さないな
たいがい何とかなるわな　

0324名無しさん脚

2009/04/24(金) 16:07:38ID:jLtot/+y

28-300ですね。わかります

0325名無しさん脚

2009/04/24(金) 16:22:49ID:jUgL2ydK

35ミリ一本で撮るのが好きな人のスレはないの？

0326名無しさん脚

2009/04/24(金) 16:23:50ID:hPcBQaNI

冬山登山でも40mm 1本でRFですが何か？

0327名無しさん脚

2009/04/24(金) 16:27:34ID:mAJJMUmC

>>324
ほぼ何時も持ち出すのは35mmだよ

0328名無しさん脚

2009/04/24(金) 19:55:33ID:wIGiud0e

オレの場合はヤシコンのテッサーボディは冥途陰チャイナ

0329名無しさん脚

2009/04/24(金) 20:38:31ID:e7WTfoFZ

NOKTON名前はいいんだけど最短90cmってのは
不便かどうかやらファインダーケラれるのかどうかやら考えちまう

0330307

2009/04/24(金) 21:14:22ID:H9uVBoxA

>>308-309 >>322
ありがとうございます
今回は50mm一本で旅費とフィルムにお金をかけることにします

プロビア400X買うぞー

0331名無しさん脚

2009/04/25(土) 01:40:30ID:JrePuAdQ

俺も50ミリ一本が多いな。中判だけどね。

0332名無しさん脚

2009/04/25(土) 03:37:02ID:rFW3fI2a

>329
君はＲＦに向かないよ

0333名無しさん脚

2009/04/25(土) 06:26:11ID:2GGpmscY

>>329
明るさと最短距離考えると
ズミルックスに単純に両方負けてるわけだからね。
中途半端な感じは否めない。

0334260

2009/04/25(土) 06:46:28ID:+BOQLIjI

>>282
カメラ業界の裏側ですね。
タム90/2.5であれば、開放で女の子、絞って男の子と使えそうですね。

>>283
レンズごとの作例を見るときは、
自分が撮りたいものと近い作例を探して比較すべきなんですね。
そこでレンズごとの個性を見極めると。
果たしてそこまでの審美眼が自分にあるか不安ですが（汗

アポランだけに言えるのかわかりませんが、絞りの作りが甘いというレビューもありました。
きれいな円形にならず、楕円になるとか。
そんなものなのでしょうか。

0335名無しさん脚

2009/04/25(土) 07:01:09ID:wHOxBKEB

>333
スペックだけで比較するなら一眼レ(ry

0336名無しさん脚

2009/04/25(土) 08:37:37ID:OIUV/d+l

>>333
そりゃ、スペックだけみれば最新のズミルックスに敵うレンズなんてないんじゃないか？

0337名無しさん脚

2009/04/25(土) 10:08:19ID:uGcvqOvr

ライカの技術力は現在でも高いのでせうか
大昔のM3はわかるが今はブランドイメージではと疑ってしまう

0338名無しさん脚

2009/04/25(土) 10:24:56ID:/CMRJAuV

つか野口はベッサＲにつかない時点で完敗だな

0339名無しさん脚

2009/04/25(土) 12:25:05ID:sUpXDKBM

>>334
>>282 は想像で書いてるだけだから本気にしない方が...
アポランは操作フィーリングとか有名な誰それが使ってたとかに重きを置く人には向かないが
使ってなんぼ結果が第一の人にはたまらないレンズ

愛でるツモリなら買わないほうがいいよ

0340名無しさん脚

2009/04/25(土) 14:54:03ID:p4cnQlVJ

>>334
>開放で女の子、絞って男の子

チンコは凸凹してるから絞るんですかわかりません＞＜

0341名無しさん脚

2009/04/25(土) 14:55:32ID:p4cnQlVJ

だいたいこのスレでタムロンやシグマの話をされるのは非常に不快。
コシナはこの二つとは別格だよ。

0342名無しさん脚

2009/04/25(土) 15:08:19ID:ihyMR+yk

>>334,>>339
プラシーボ効果と言ってのう、この薬は効くと思えば効く人もおるんじゃ。
レンズものう、このレンズの写りは良いと思えば良く見える人もおる。
まあ、そういうことじゃて。
わしも沢山のレンズを使って来たがのう、誰も誉めぬ安いレンズが思わぬ良い写りをすることもあれば、
評判のレンズがしっくり来ぬ時もあってのう、安いレンズが良く写るのは偶然、高いレンズが写らぬのも偶然と言われたもんじゃ。
今になって思うに、写真はレンズでは決まらぬて。
風景でも生物でも光線状態が一番効くわ。写真館が照明に金をかけるのはそういうことじゃ。
婦人を撮る時は心の交流というか、お互いの気持ちが通じておるとやはり良い表情をするのう。
職業写真家がモデルに語りかけるのは、一時の心の交流じゃのう。中には事前に下半身を交流する場合もあるという人もおる。
わしは婆さん以外の女は知らんから分からんがのう。

0343名無しさん脚

2009/04/25(土) 15:09:31ID:ihyMR+yk

>>341
タムロンやシグマの社員に聞いてみなされ。コシナとは別格と思っておるからのう。

0344名無しさん脚

2009/04/25(土) 15:10:50ID:ihyMR+yk

>>342
生物でなく静物じゃったのう。

0345名無しさん脚

2009/04/25(土) 21:41:41ID:KzVLFwX3

トキナーが気の毒

0346名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:11:48ID:zAXNqNV+

こんなレンズが使えるか？

0347名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:39:14ID:zAXNqNV+

このCMみょうに覚えてるんだ、
それでさ、弟子の助手がさ、レンズ海のそこだかにおとしちゃうんだよね、

0348名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:47:51ID:zAXNqNV+

当時何十万だとか１００万だとか言ってた、
師匠はどれだけ怒り狂ったんだろうか？
けり入れられたかな？写真家てコワそうだよね。
あ、ぼこぼこっ、おっちた、
てめー、みたいな、ぼこぼこ、こんなかな、

0349名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:50:45ID:zAXNqNV+

そのあと、きくぜ？、かなんかで逮捕されちゃうんだよね、

0350名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:53:59ID:zAXNqNV+

誰でしょう？

0351名無しさん脚

2009/04/25(土) 23:58:24ID:zAXNqNV+

三原山に神を見た、
イサイストッマラクさ、いさいすとっまらくさ、

0352名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:06:09ID:bm7iSHhN

マギー司郎？がやってたCM、みたことある？
さかさまになってて、
イサイストッマラクさ、イサイストッマラクさ、
サクラカラーてもうないんだね、

0353名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:07:31ID:bm7iSHhN

三原山に神を見たのは、篠山紀信、

0354名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:08:38ID:bm7iSHhN

こんなレンズが使えるか、ていってレンズぶん投げちゃうんだよね、

0355名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:12:45ID:bm7iSHhN

チェリッシュのよ、LPレコードあるんだけどよ、
あれのジャケットていうの？撮影篠山紀信になってた、

0356名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:25:31ID:bm7iSHhN

いつもさ、２４枚取りかうんだけど、
３６枚取りのとどっちがいいの、薬品の乗りみたいなのがさ、
２４枚取りのほうがいいと思うんだけど、何枚取りでもそんなの関係ないかね？

0357名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:26:39ID:cTy5iDCU

>>346-351 >>352-355
日付を跨いでまでだらだら書き込みやがって。
芸風がちと違うが下の奴と中身は同じか？と神IDの俺様が推測してみる。
>>42-45
>>47-51
>>66-68
>>78-83
>>277

0358名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:27:39ID:cTy5iDCU

ごめんID変わってたわ（間抜け）
こっちの板じゃただの人だ。

0359名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:38:48ID:bm7iSHhN

あ、あう、あーうー、

0360名無しさん脚

2009/04/26(日) 00:42:41ID:bm7iSHhN

大平総理のさいごの演説みた？
ヒットラー、レーニンばり、てげんこつ握りしめ、なにかに取り付かれたような、
大げさなポーズ、うごき、鬼気迫る熱情的演説、あれはすごかった、

0361名無しさん脚

2009/04/26(日) 09:51:36ID:FPKigxPP

>>342
その説明は正確にはハロー効果でしょ？

0362名無しさん脚

2009/04/26(日) 10:02:41ID:q1WrJu7B

・_・)ノﾊﾛｰ♪

0363名無しさん脚

2009/04/26(日) 13:54:13ID:2c1U5X4w

>>357
そうそう、このスレは時々精神病院から書き込みがあるんだよね。
俺たち、っていうかこのスレの住人、そんな人の恨み買うようなことしてないよな？
みんな貧乏だけどカメラが好きなだけなのに。
なのにどうしてへんなキチガイに絡まれるんだろう。

0364名無しさん脚

2009/04/26(日) 18:39:54ID:9BA8vgnj

>>341
タムロン＞トキナー＞シグマ＞＞＞コシナその他
というのが昔のイメージだった。
最近はカメラ雑誌がよく特集組んでいるよね、コシナ製品。
フォクトレンダーの名前を買ったブランド戦略とピンポイントでのマーケティング戦略は上手いと思う。

昔はタムロンやトキナーやシグマがいくら良い製品作っても、
「所詮レンズメーカー」のひと言で相手にされなかった。
今は今更銀塩のレンズを作っても、マスマーケットは取れないからなあ。

0365名無しさん脚

2009/04/26(日) 18:46:10ID:9BA8vgnj

ちょっと誤解を与える書き方だった。
一般消費者のイメージとメーカーの技術力は違う場合が多い。
だからこそフォクトレンダーの名前は必要だった。

タムロンその他のメーカーはこういうニッチを狙うには規模が大きすぎるんだよね。
上で書いたレンズメーカーもコストをかけて売価が高くても良いんなら高性能のレンズを作れる。
けど、「良い製品必ずしも良い商品ならず」というように、
買う側に正しい判断力がなければ意味がないんだよな。

>>341
タムロンやシグマが格下って考えてる時点で、
今までのコシナの技術力を評価しなかった人たちと同じ。
作れるけど、作っても売れないから作らないだけなんだよね。