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COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合【8】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚2009/03/17(火) 19:55:36ID:3j3HY5D6
こちらはコシナ系カメラ・レンズの総合窓口です。
コシナ系であればRFもSLRもコンパクトもなんでもありです。
派生スレ共々、共存共栄でお願いします。

http://www.cosina.co.jp/


【過去スレ】
7) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1226406335/
6) http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1214060060/
5) http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1201870256/
4) http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1183203778/
3) http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/
2) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/
1) http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121677838/
0187名無しさん脚2009/04/10(金) 00:24:07ID:5QsxKifq
フォクトレンダーは解像感はまあまあだが、
なんか平面的に写る。
ツァイスイコンのレンズだと立体感ある？
せっかく買うんなら一眼レフと同じじゃつまんない。
0188名無しさん脚2009/04/10(金) 11:05:32ID:SVqxF8MQ
>>187
全部試したの？
0189名無しさん脚2009/04/10(金) 11:53:11ID:aOrmNGPI
てゆかなんで一眼レフと同じなの、と釣られて見る
0190名無しさん脚2009/04/10(金) 14:06:03ID:l1Rqf3A7
レトロフォーカスが嫌だとかそういうことが言いたいのかね？
好意的に解釈すれば。
0191名無しさん脚2009/04/11(土) 23:23:56ID:MtGLramy
SLIIのカラスコ発売されたのに盛り上がらんね
0192名無しさん脚2009/04/11(土) 23:55:47ID:xFcF4VsU
発売日に並んで買うようなレンズでもないからな。
ウルトロンは結構好みだったんでいずれカラスコも
買うつもりだけど４万切ったらポチろうかなって感じ。
0193名無しさん脚2009/04/12(日) 01:42:03ID:1IeMrcIN
C Biogon 35/2.8買ってきた。
つくりも概ね満足。
このままCシリーズ揃えたいのぉ

そういや横でBiogon 28mmの中古を外人が買ってて、
ZMを二人同時に買うという貴重な経験が出来た。
0194名無しさん脚2009/04/12(日) 02:09:43ID:3d1aX0Or
>>193

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/　 /　　　　　　　　　おめ！
　　ノ￣ゝ
0195コピペ2009/04/12(日) 02:13:32ID:/fzAvx5i
ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。
外人 『Japanese！ Japanese！』
俺 『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人 『hmm…』
俺 『Fack you』
外人 『oh』
外人 『miss spell』
外人『Fuck you』
俺 『Fuck you』
外人 『good！』
その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった。
0196名無しさん脚2009/04/12(日) 07:12:16ID:EBNQQ8w/
むかしケント・ギルバートがテレビで言ってた
日本人はFuck You！と言うと友達になれると思っているようですが、
ボコボコにされるのでやめた方がいい、と
20年くらい前だったかなあ
0197名無しさん脚2009/04/12(日) 10:20:14ID:u+2fmkUY
カラスコ20mmって写りはどんなもんなんだろ？
0198名無しさん脚2009/04/12(日) 15:59:32ID:ar6BYPbR
>>196
星の王子シリーズで、アフリカの某国の王子がニューヨークのアパートから演説していて、
他の住人にファックユーとか言われて、そういう隠語を知らない王子が、
You too!と笑顔で返していた場面があった。
0199名無しさん脚2009/04/12(日) 18:34:24ID:o/l9Zl7M
>>190
レトロフォーカスが嫌だ、とかいう人はニコノスでも買えば良いと思う。
02001932009/04/12(日) 21:04:45ID:1IeMrcIN
今日になったら、観賞用に取っておいたIII fとエルマー下取りに出して
C Sonnar 50/1.5 購入してしまった・・・・

>>193
あり
0201名無しさん脚2009/04/12(日) 21:44:41ID:2Rvmu3L4
？
　？
0202名無しさん脚2009/04/12(日) 22:03:48ID:1IeMrcIN
間違った
>>194
あり
0203名無しさん脚2009/04/13(月) 13:28:33ID:3LYYGOch
>>201
　ttp://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/historynikkor/2001/0104/
0204名無しさん脚2009/04/13(月) 17:05:29ID:vfWCLkn2
>>203

　　　　 ／⌒ヽ
　　　　(∪･ω･)？？
　　Ｃ／　　　ｌ　
　　　し‐し‐Ｊ　　
0205名無しさん脚2009/04/13(月) 18:22:14ID:eVBK+hWF
カラスコ20買ったお。思いのほか良い写りで満足！
ここは盛り上がらないね。
0206名無しさん脚2009/04/13(月) 19:07:54ID:Jg1Xl+ff
Mマウントならなー
0207名無しさん脚2009/04/13(月) 19:14:46ID:JUGtEOC+
Ｍマウント。
Ｓマウント。
Ｆマウント。
Ａマウント・・・
カメラの世界ってあれやな。
0208名無しさん脚2009/04/13(月) 19:27:29ID:b1WcRR8m
Aマウント
Rマウント
Efマウント
0209名無しさん脚2009/04/13(月) 19:37:04ID:OmqJ/8OE
>>207
その関西人の感覚のほうが理解できんぞ。
0210名無しさん脚2009/04/13(月) 19:37:16ID:TYsEDLfw
メチシリン耐性黄色ブドウ球菌
0211名無しさん脚2009/04/13(月) 19:43:19ID:b1WcRR8m
KAマウント
Nマウント
Sマウント
Aiレンズ
0212名無しさん脚2009/04/13(月) 19:55:02ID:f6F5OegJ
マウントヒヒ
0213名無しさん脚2009/04/13(月) 20:39:42ID:w0ESG/lq
>>211
くそ、笑ったｗ
0214名無しさん脚2009/04/14(火) 01:31:39ID:0izZ+C7S
>>211
なるほど〜w
0215名無しさん脚2009/04/14(火) 09:36:08ID:Ux/Y/ksZ
>>196
転ばぬ先の志学塾
0216名無しさん脚2009/04/14(火) 17:27:20ID:lmWstNA3
207-215
感性が合わないとはこのことか。こりゃわかりあえん
0217名無しさん脚2009/04/14(火) 19:53:50ID:qvJoz2JC
個性があっていいだろ
0218名無しさん脚2009/04/15(水) 14:18:01ID:GBE3osbx
みんなちがって　みんないい
0219名無しさん脚2009/04/15(水) 14:53:28ID:tv6VuKUU
個性尊重の教育でつか
0220名無しさん脚2009/04/15(水) 21:30:58ID:J59SsXAI
教育では無い、個人の考え方の問題。まぁそれを押さえ込むか伸ばすかが教育だともいえるが。
他人と同じじゃ無いと不安で不安で不安で仕方ない人は他人の真似すりゃ良いし、オレはオレだと
考える人は我が道を行けば良い、ただそれだけのこと。
ちなみにオイラはPENTA+SL2の組み合わせで使ってます。カラスコ20は5月か、はぁ・・・
0221名無しさん脚2009/04/16(木) 09:37:20ID:FKYasBCE
ﾅﾝﾀﾞｺﾚ?
0222ん.はあ〜2009/04/16(木) 13:37:18ID:zUAPdEzG
　　|　｡ 　 ｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　222
　　|　 /　　　　
　　| /
0223名無しさん脚2009/04/16(木) 17:36:27ID:zyGjJX5Z
固い頭を柔らかくしよう
0224名無しさん脚2009/04/17(金) 03:09:20ID:dv2fjlVC
>>222
死ね。
氏ねじゃなくて死ね
0225ゴクラク堂倒産祈願2009/04/18(土) 00:29:10ID:IE7294vm

　http://zeiss0.hp.infoseek.co.jp/cosina-pass.htm
0226名無しさん脚2009/04/18(土) 03:10:50ID:TqcILUnE
やっぱレスポールだな。ただしP90。ストラトはあわない。
0227名無しさん脚2009/04/18(土) 06:36:02ID:aWctzjNB
>>226

エクスプローラーはダメ？
0228名無しさん脚2009/04/18(土) 07:01:36ID:8V7jd9Y+
wiiギターのレスポール仕様で我慢しなさい。
0229名無しさん脚2009/04/18(土) 07:12:50ID:aWctzjNB
フライングＶはダメですか？

EMG載せてるんだか リア フロにも。
0230名無しさん脚2009/04/18(土) 11:13:42ID:gPyXh2PQ
デジ亀に飽きてきたので、また銀塩はじめました。
いまはニコンF3つかってるんだけど、レンジファインダーも購入を考えています。
昔、ベッサRを使ってて、そのシャッター音がジャキッ♪って感じでした。
最近のベッサR3MとかR3Aとかはシャッター音はどんな感じなんでしょうか？
またツァイスイコンも良さげではありますね。
こちらシャッター音とベッサのシャッター音というのは別もんと考えてよろしいでしょうか？
あいにく近所のカメラ屋ではベッサ等のレンジファインダーは置いていませんので、所有者の方の感想をお聞かせくださると助かります。
0231名無しさん脚2009/04/18(土) 13:55:43ID:CkdT9v2l
R2A、R4A共にジャカ♪って感じツアイス遺恨も同じ音だったな
0232名無しさん脚2009/04/18(土) 14:30:06ID:ulaBHKEm
基本的に同じコシナなので大差ないですが各機とも音は微妙に違います

ベッサは販売開始時期が新しいものほど大人しくなってきた印象があり
ツァイスイコンはベッサと比べて価格なりの違いがきっとそこのあるんではないかと

新旧含めてベッサ音は今ひとつだけど
ツァイスイコンの音にはよい印象を持ってます
微妙な違いだけどね
0233名無しさん脚2009/04/18(土) 17:26:23ID:KpdzxEW7
Ｒ３Ａはジャキッ！という音だけどイコンは少し静かで
カチャンと角が取れた音かな。巻き上げも気持ちイコンのが良いね。
0234名無しさん脚2009/04/18(土) 17:47:39ID:t05yH9qV
マグネカメラに情緒なんか求めんわい。
初期の方向性で裏蓋金属でおよそ良かったのに。
0235名無しさん脚2009/04/18(土) 20:41:37ID:yR7WuKmk
つまりマグネ裏豚にアップグレードしたワシのベッサＲが最強ですか
ありがとうございます
02362302009/04/19(日) 10:45:52ID:vfjeDQw1
みなさん、ありがとうございました。
多少の変化はあれど基本的にジャキッ♪なのですね。
ツァイスイコンにしようかな・・・連休にでも上京してカメラ屋を巡ります。
0237名無しさん脚2009/04/19(日) 12:18:48ID:0QXQ6bth
イコン買っときゃ後悔しないと思うよ。
ちなみに私にはイコンとR3Aのシャッター音は全く別もんに聞こえる。
イコンは「ジャッ」
0238名無しさん脚2009/04/19(日) 13:14:45ID:6lOyu6Lx
Rの音を求めるならR2AかR4Aじゃないか？イコン大人しいし
上京した時比べてみて好きなほうにすればいいけど
0239名無しさん脚2009/04/19(日) 18:42:14ID:Z4AfvBbU
もしかして日本企業って只の良い鴨（かも）なのか？

　ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/04/16/10682.html
0240名無しさん脚2009/04/19(日) 20:55:21ID:43jL6bdV
鴨になってるのは消費者だろ。
企業は名前借りるだけで高く売れるんだからおいしい。
0241名無しさん脚2009/04/19(日) 21:04:11ID:suXdzYtn
>>240
「ミノックス」とか「ヤシカ」とか
0242名無しさん脚2009/04/19(日) 22:09:19ID:bx/u1wai
ミノックスもヤシカも
恐らくはそのブランドを詳しく知ってるような人ほど手を出さないだろうというのが皮肉だな

ただミノックスのデジカメは玩具としては面白そうだ
0243名無しさん脚2009/04/19(日) 22:39:06ID:OAc/hVfd
ズバリなに？
0244名無しさん脚2009/04/19(日) 22:44:16ID:GzsK+tKH
まあ、ベッサは軽くて価格も安いから気軽に使えるところがいい罠
0245名無しさん脚2009/04/19(日) 23:21:42ID:V5ucqOPS
イコンも安いという意味では同じようなもん
0246名無しさん脚2009/04/19(日) 23:24:29ID:OrqMRwYu
両方売れないゴミか
0247名無しさん脚2009/04/19(日) 23:26:18ID:OrqMRwYu
誤爆すまん
0248名無しさん脚2009/04/20(月) 12:07:03ID:O14+oAkJ
イコンは電子式だからなぁ・・・
0249名無しさん脚2009/04/20(月) 12:33:09ID:SS+RjgaK
機械式なら壊れないとかいつまでも修理可能とかの神話を信じてる人ってまだいるんだね。
0250名無しさん脚2009/04/20(月) 12:46:06ID:O14+oAkJ
>>249
てか、機械式の方が点検メンテ回数増えるわな

しかし、どうせ趣味性の高いカメラを買うなら機械式がいいな電池要らんし
0251名無しさん脚2009/04/20(月) 14:37:50ID:SS+RjgaK
そのうちリコーが機械式シャッターで太陽電池が電源のデジカメを作ってくれるだろう。
電池もフィルムもいらないから安心。
0252名無しさん脚2009/04/20(月) 15:09:16ID:D3d0UNk5
それコシナのOEM
0253名無しさん脚2009/04/20(月) 18:48:13ID:rDgwJWi2
新型UWHカッケー
欲しい買う
0254名無しさん脚2009/04/20(月) 18:49:41ID:PfWJiHhW
Tele-Tessarも欲しい
0255名無しさん脚2009/04/20(月) 21:22:40ID:V+M4IF/D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/04/20/10705.html
例のズームファインダー、結構いいお値段だな。
0256名無しさん脚2009/04/20(月) 21:33:03ID:BUTWQ/Vy
>>255
特にそのページの脇の某米国系PCメーカーのモニターの広告が安いだけに。
0257名無しさん脚2009/04/20(月) 21:39:51ID:ax4KGpoO
>>246-247
意外とそう見えなかった件
0258名無しさん脚2009/04/20(月) 22:25:32ID:qXNdQCOY
ようやくTele-Tessar発売のアナウンス、それが素直に嬉しい。
今日はちょっと手が空くと、すぐにコシナのトップページを開いてた。
ブツの紹介ページじゃなくてね、コシナのトップ。
0259名無しさん脚2009/04/20(月) 23:37:43ID:O14+oAkJ
朝亀かポン亀にテレテッサー記事あったな
0260名無しさん脚2009/04/21(火) 02:21:31ID:Dq/SYRU7
一眼の話題がなかなか出ないようですが…

ニコンマウントのアポラン90/3.5　SLってどっかにないものでしょうか。
レモンさんの逆輸入品も無いようで。
0261名無しさん脚2009/04/21(火) 03:22:29ID:JaTXUsIG
Tele-Tessar
すでに他のコシナMマウントで慣れてしまったが
前枠のピカピカがなければ、躊躇なく購入した口です

コシレンのワイド系はピカピカでない理由は一体何？
そこが大いに疑問です
0262名無しさん脚2009/04/21(火) 08:26:36ID:PtRq8Krr
>>261
>前枠のピカピカがなければ

同意。
全くもって不要。
塗装が剥げやすいからメッキにしたのだと思うけれど
買う気が失せる。
0263名無しさん脚2009/04/21(火) 11:20:51ID:lDNIfX9Z
>>261,262

まあこういう方はどっちみちご購入されませんので。
02642622009/04/21(火) 11:47:41ID:pkHa+vwa
おい！
おれはノクトン2本購入してるよ。
0265名無しさん脚2009/04/21(火) 12:47:06ID:+Ih4CZc0
>>260
なんで現行品のときに買わなかったの？
たぶん君のような人は豊富に出回ると買わないと思う。
02662602009/04/21(火) 13:27:02ID:SgLCHV3p
>>265
耳が痛いです。

このレンズを知ったのが昨年の暮れでして、
その時すでに生産中止だったんです。

ちょくちょくネットなどで探してはいるのですが…。
0267名無しさん脚2009/04/21(火) 14:08:15ID:+Ih4CZc0
>>266
去年あたりはあちこちで半額で処分セールやっていたよ。でもなかなか売れなかったな。
営業がライターを飲みに連れてったりは当然やっているだろうから、そこそこ評判の良い記事はあるけど、
半額でもなかなか売れなかったというのが事実。
中望遠でＦ3.5（実質4）じゃ使いようがないからねえ。
しかしそれ以来中古ですら見ていない。

SL15/4.5ならまだ半額で売れ残っているよ。こっちも買っておいたらどうかな。

ニコン用は完売らしいけど、他社マウントならフジヤあたりにまだあるかもしれない。電話してみたら。
0268名無しさん脚2009/04/21(火) 15:22:40ID:mrZAwGuz
>>261, 262

前枠のピカピカは旧Contaxの真似でそ？
0269名無しさん脚2009/04/21(火) 18:27:10ID:GnjobbOM
>>267
素人からかうなよ。
SL15mmはニコンマウントしかないだろうに…。
0270名無しさん脚2009/04/21(火) 18:35:49ID:iaMMG57q
前枠のピカピカとかいうけどさ、どうせフード付けるだろうしあんま関係なさそうだけどな
0271名無しさん脚2009/04/21(火) 20:09:40ID:EprYza1P
見た目のイメージと、寄ったときに被写体に映りこむからじゃないかなぁ。
（ワイドが前ピカじゃない理由）
0272名無しさん脚2009/04/21(火) 21:40:47ID:Rna3go80
前枠ピカピカは旧FDだけで結構
02732602009/04/21(火) 22:03:43ID:Dq/SYRU7
>>267
フジヤには他社マウントで、かなりお手ごろな価格であるようですね。
残念ながらニコンマウントは完売の様子。

もともとポートレイト用にと、85/2か105/2.5で悩んでいて。
そんな時にこのレンズを知ったわけです。
しかもマクロ的な使い方もできてお得だ！と思った次第。
レモンさんで逆輸入品が入るのを待つのが確実なのでしょうか。

>>269
>>267さんがニコン用といったのは、SL90のことじゃないでしょうか？
0274名無しさん脚2009/04/21(火) 23:39:41ID:x1JyOgig
>>269
ニコン用は完売ってのは、90/3.5のことだろ。
0275名無しさん脚2009/04/21(火) 23:54:09ID:tdZiT3Kn
似たような焦点距離で何本もレンズ作ってくれるなんて
コシナも罪作りだよ。
0276名無しさん脚2009/04/22(水) 00:07:07ID:HXFr68yB
タムロンの90/2.5か90/2.8じゃだめだの。
ポートレイトもマクロも。
0277名無しさん脚2009/04/22(水) 00:54:25ID:sfX2++4A
みんな買うしかないね、
めかシャッターはいいよ、めかシャッターだとさ、あえてでんちいれて露出とか
シャッタースピードとか、電器仕掛け使わなくていいからさ、感性で
写真とってる気になるね、ベッサはいいよ、カメラばっかしきになって、
写真がどうでもいいようなカメラもあるんだけど、ベッサだと、写真の出来具合とか、
フィルムにどう写ってるか、そういうことに、感性向かうね、創作、芸術だね、
0278名無しさん脚2009/04/22(水) 01:00:35ID:0S3LUHfU
>>277


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って

　　　　　　　　　　　　　　　　　いう
0279名無しさん脚2009/04/22(水) 01:26:24ID:qTZLFIR6
コシナとしては新SWHを使うなら
ズームファインダーも買ってねということなんだろうけど
コンパクトなレンズなのに、なんかもったいない気がする
今更、旧に付いてたあのデザインの外付けファインダーを別途買うのもなあ.....
02802602009/04/22(水) 01:44:44ID:U3YSmAhJ
>>276
アポランの色収差の補正という特徴が、
将来デジ一を持った時にも役立つと思って探していて。

タムロンの90/2.8であればデジ一にも対応してますしね。
90/2.5はアポランに比べお手ごろ価格ですし。

ただ『マクロレンズはマクロ撮影意外だとそうでもない』、
なんていう文章をどこかで読んだ記憶があり、
対象から除外していたのです。

どちらにせよ購入はもう少し検討したほうがよさそうですかね。
0281名無しさん脚2009/04/22(水) 11:31:11ID:uRsKm+4H
しかしコンタレックスはなんで前枠ピカピカにしたんだろうね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Zeiss_ikon_contarex_hg.jpg
0282名無しさん脚2009/04/22(水) 13:51:11ID:1F/XM4v8
>>280
タムロンの90/2.5（49mm系のやつね）が出たとき、初めてポートレートに使えるマクロと言われたんだよ。
開放のシャープだけど柔らかい写りが当時は新鮮だった。

アポランの90/3.5が半額でもなかなか売れずにいた理由は、
やっぱり使い難いからだと思う。
カメラライターはあちこちで誉めているけど、じゃあ、使ってる作品見たことある？
一般の投稿でもある？

マーケティングにマウスオブワードという用語がある。日本語では口コミね。
コシナがやるとしたらライターたちを折に触れて接待する。
自社製品から検査に検査を重ねて選りすぐりのを提供する。
これで悪い記事書くことはまずない。よほどの潔癖症の人を除いて。
でそういう潔癖症の正直な人（サンダー某氏）は某メーカーからの圧力で排除された。

実際に自分がされたときのことを考えてごらん。
嘘は書かなくとも、悪い点はあえて言わない、にはなるわな。
良い点も大げさに強調するわな。
でも使わないわな。

シグマのレンズが雑誌の評価ほどよく写らないと言われるのも同じ理由じゃないかと思う。

結論として、雑誌の記事を真に受けず、自分の目を信じること。
自分はタムロンの90/2.5（55mm系）を使っている。
開放柔らかく絞ればシャープでまさに名レンズだと思う。

話が変わるけど、コシナの開発者の人のインタビューで、
いままでどのレンズが一番良いと思いますかと聞かれて、
90/3.5と同時に発売の75/2.5を挙げていた。
0283名無しさん脚2009/04/22(水) 14:00:35ID:1F/XM4v8
>>280
レンズは近距離、中距離、遠距離の距離の違い、
絞りの違い、
黒バックに明るいもの、白バックに暗いもの、
そういったことで描写が変わるんだよ。
大抵の人は、その中の一つずつの組み合わせの印象で描写を語る。
レンズの作例も好意的にしようと思ったら一番得意な絵を撮らせる。

コシナやシグマや、ニコンやキャノンがライターや雑誌編集者を飲みに誘っているかどうかはわからない。
だけど、うちの業界ではやっている。「餌付け」なんて称してね。
自分の金で買って自分で使うものなら、そしてそれが趣味のものでなくて、自営の売上を左右するものなら、
たとえ営業が嫌いでも買うけど、
だけど、会社の金で買って他人が使うものなら、あるいは見ず知らずの人に紹介するだけのものなら、
営業の印象や接待のされ方で選ぶでしょ。
0284名無しさん脚2009/04/22(水) 15:30:34ID:t/upeJNt
>>279
＞今更、旧に付いてたあのデザインの外付けファインダーを別途買うのもなあ.....
そうか。オレはあのデザイン好きなんだけど。
まあ、個人の嗜好の問題だから。
0285名無しさん脚2009/04/22(水) 15:45:15ID:RWPdlDb1
ズームファインダー欲しいんだけどさ、
40mm入れて欲しかったよ、40mmも……
0286名無しさん脚2009/04/22(水) 15:47:37ID:RWPdlDb1
そか、28mm×1.5（R-D1用？）=42mmで使えってことか？
0287名無しさん脚2009/04/22(水) 16:00:56ID:rwd/fD9s
>>286
40mmに合わせりゃいんだろ。
そんな簡単に動いちまうなら使えんけどさ。
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