カメラ雑誌4月号

0001名無しさん脚

2008/08/13(水) 07:03:27ID:Tqotxp0J

値段はあがるけど､クオリティはどんどん下がるカメラ雑誌について語るスレ

前スレ
カメラ雑誌3月号
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1203698714/

カメラ雑誌総合
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1162804935/
カメラ雑誌2月号
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192947607/

0652名無しさん脚

2009/01/18(日) 21:20:43ID:JL5rFtzl

銀塩のころはアマチュアを威圧する
プロの凄みが誌面にあふれていた
しかしデジタル全盛の今は？
プロのレベルが下落しすぎて
笑うに笑えん悲惨な状況

0653名無しさん脚

2009/01/18(日) 21:23:18ID:LCTQB0fm

>>651
おまえは長野・新潟・千葉・広島・香川・高知に住んでいるのか？　遊牧民かよ。

0654名無しさん脚

2009/01/18(日) 22:29:45ID:scUML+Xs

>>405
そうそうついでにニコンで言えばF3までの時代にあったSB-15系のガンカプラーに付ける
オート25SRタイプのストロボ。
あれは横位置ドンピシャ、縦位置も影が出にくい設計だった。
要はレンズの光軸上にストロボ発光部がくるかということ。
ちょっと前に流行ったでしょう。段差があるストロボ用のブラケットが
あれは縦位置を多様するプロのアイデアが生んだものなのよ。

0655名無しさん脚

2009/01/18(日) 23:30:09ID:c8LH6oM/

>>652
銀塩時代は、インターネットも２ｃｈも無い頃だから、アマチュア間の情報網も無かったからね。

0656名無しさん脚

2009/01/19(月) 02:16:47ID:FQIcX7Wh

そう言えば、昔は２ちゃんとかなかったけど、そのかわり、読者投稿欄が
ずいぶんと盛り上がってたよね。CAPAのドクスペとか月亀のボイス欄とか。
それこそ、煽りも叩きも、いろいろあったw　いつだか、ボイス欄に、サラリーマン
なんだけど、子供の写真撮るのにF5が欲しくてたまらない、って投稿した人が
いたけど、「あんたには必要ない！」って集中攻撃されてたっけ。今は２ちゃんが
あるせいか(?)投稿欄がそれほどもりあがってないというか、投稿自体減ってる
感じ（CAPAもページ減ったしね）

0657名無しさん脚

2009/01/19(月) 09:25:55ID:8552NUBg

デジタルカメラは枚数を気にせずガンガン撮れるから、レベルアップが比較的容易。
そしてユーザー数も格段に増えたから、そりゃもう古参のプロは青息吐息だわね。

音楽の世界も商業デザインの世界も、DTM/DTPが簡単になったおかげで、全く同じ状況だよ。
ユーザーは増えレベルが高くなり、古くからのプロは生き残りに必死。

0658名無しさん脚

2009/01/19(月) 09:39:07ID:yOVXZqnP

子供のハッカーにプロのシステムエンジニアがタジタジになって防戦って図式が
写真・カメラの世界にも当てはまる。

撮影テクにとどまらずフォトショップなど後処理ソフトの使いこなしまで
爺ジィのプロが孫みたいな子供に完敗する時代だｗ

0659名無しさん脚

2009/01/19(月) 10:32:54ID:4XkTWcs1

でも流行り始めたはずのカラープロセッサが大幅値上げしたよ。
photoshop的レトリックが写真的にどれくらい実用性があるかはアウトプット次第のところで足止めだよね。
ピクトロが16bit対応で復活したらえらいことになりそうだが。

0660名無しさん脚

2009/01/19(月) 12:01:39ID:O3efnxx3

>>658
撮影技術は爺さんたちのほうがプロ、アマを問わず上。
若いのは感覚だけで撮ってるから飽きられるのも早い。
hiromixとかいたよなｗ

フォトショップの使い方がうまいのはとうぜんだろう。
餓鬼の頃からゲームがあったし、厨房でフォトショップ
使ってるんだから。

0661名無しさん脚

2009/01/19(月) 14:26:08ID:S7O0SFDL

>>660
> 撮影技術は爺さんたちのほうがプロ、アマを問わず上。
> 若いのは感覚だけで撮ってるから飽きられるのも早い。
> hiromixとかいたよなｗ

若者には感覚だけで撮ってるヤツしかいないって、
そう思いたいんだよね、爺さん…。

うん、爺さん、もういいよ、
あんたはよく頑張ってきたよ。
もう引退していいんだよ。我慢しなくていいんだよ...。

0662名無しさん脚

2009/01/19(月) 19:03:26ID:3hr0MQJ3

しょせんレッスンプロ
写真作家で生きられない
カメラ雑誌の寄生虫w

0663名無しさん脚

2009/01/19(月) 19:40:59ID:cUbJMOTP

爺も若も喧嘩すんな
写真を楽しもうぜ
ひと昔前のように雑誌が影響を持つ時代は終わったのだから
三流写真家や、企業の提灯記事に惑わされず、これからは自由に写真を撮れる
いい時代だと思うよ。
ショボイ機材でも、下手な写真でも、自分が楽しかったらいいじゃんか。ね。

0664名無しさん脚

2009/01/19(月) 22:23:29ID:tCk3P7hB

しょぼい機材や下手な写真では、雑誌の作例すら依頼しないですよ。

雑誌の読者層と爺さんはあまり被っていないので、亀爺は正直どうでもいいです。

0665名無しさん脚

2009/01/19(月) 22:28:08ID:U5/YuH44

ゆとりｗ

0666名無しさん脚

2009/01/20(火) 00:28:45ID:xThsc2Fg

爺も若も
写真やってる奴で絵心のある奴は非常に稀

0667名無しさん脚

2009/01/20(火) 01:38:33ID:7Z7ifBW1

>>663
>ショボイ機材でも、下手な写真でも、自分が楽しかったらいいじゃんか。ね。

そのとおりです。
お互い楽しみましょう。

0668名無しさん脚

2009/01/20(火) 10:48:40ID:i3qGQrSE

最新の立派な機材を使っても、ショボい作例しか出せないのが、今のカメラ雑誌に出ているプロカメコの悲劇。

0669名無しさん脚

2009/01/20(火) 11:57:57ID:rfJKHXHN

カメラ雑誌のプロとして取り上げられなかったヤツが、約一名粘着中です。

0670名無しさん脚

2009/01/20(火) 11:58:58ID:No47RtxG

察してやれｗ

0671名無しさん脚

2009/01/20(火) 13:54:17ID:MbidPocF

>>669
>>670
新春号にしか顔を見せない大御所が
若僧ヲタの吹けば飛ぶような安っぽい写真や記事を
皮肉ってるカキコにも見えるんだけどww

0672名無しさん脚

2009/01/20(火) 16:09:46ID:TxoRkyOC

飯田さん、アサカメだと手を抜いてない?

0673名無しさん脚

2009/01/20(火) 19:05:13ID:novxKEgH

>>649
なにぃー？詳しく！

0674名無しさん脚

2009/01/20(火) 21:45:00ID:rfJKHXHN

>>671

ずいぶんとケツの穴の小さな大御所ですねｗ
過去の栄光とプライドだけは高い大御所が、孫ほど歳の離れた若造に
仕事を奪われたってわけですね？

わかります。

0675名無しさん脚

2009/01/20(火) 23:50:51ID:8yLLHPLc

頭の悪い人たちの思考パターンがよく分かるレスが多いですね。
おれ基準てやつだね。

0676名無しさん脚

2009/01/21(水) 00:01:16ID:lZGW/JFf

>>674
周りの名誉の為に仕事を取らないってこともあるぜ。

0677名無しさん脚

2009/01/21(水) 00:16:06ID:OKjWGMna

>>674
おまいも有名女優のベストセラー写真集を出してから吠えたらどうよ
カメラ雑誌は新春号しか興味のない巨匠に笑われるだけだぜ(はっはっはっ

0678名無しさん脚

2009/01/21(水) 00:28:59ID:6zHt+KOl

なんとか写真家協会なんかの宴会で、昔有名だったカメラマンが
今をときめく売れっ子をちゃんや君付けで呼んでいる光景は
よく見かけるなｗ

で、呼ばれたほうは、その元有名人を知らないんでやんの。

0679名無しさん脚

2009/01/21(水) 00:50:55ID:ap/ioyYG

CAPA立ち読みしてきた。えーと、F5があまり人気が無かったって？
発売日から半年経っても予約しないと買えなかったカメラなんて、F5しか（オレは）知らないんだけどな。
ﾊﾞﾊﾞﾀｿ、ますます好きになりそうだぜ？

0680名無しさん脚

2009/01/21(水) 01:05:30ID:KGgIjsoF

>>678
それは売れっ子が不勉強だって言いたいのか、大御所がｶﾜｲｿｽって言いたいのか。

0681名無しさん脚

2009/01/21(水) 01:19:09ID:lZGW/JFf

知らないふりをした？

0682名無しさん脚

2009/01/21(水) 01:26:17ID:NatGfS+n

カメラマンなんて、自分勝手のナルシストだから、同業者と会った時はニコニコしてても
腹のなかでは氏ねって思ってるよw。若い売れっ子カメラマンさんの対応のほうが普通でしょ。

0683名無しさん脚

2009/01/21(水) 07:02:23ID:6g3xeYm0

>>679
ババロアの言ってるのは、韓国のF5タイガーIIだろｗ

0684名無しさん脚

2009/01/21(水) 08:25:46ID:AKywWVCi

君付けの違和感は、聞いた第三者によるってこった。

0685名無しさん脚

2009/01/21(水) 11:10:17ID:6zHt+KOl

古い写真の世界は徒弟制度があり、上下関係もしっかりしていた。
落語や演芸の世界のようなもの。

しかし今の若い世代にとって、写真はバンドや音楽活動のようなもの。
当然古いしきたりは通用しない。

住み込みの弟子で修業した古株が、ＮＳＣ世代をうっとうしく思うようなものだな。

0686名無しさん脚

2009/01/21(水) 15:21:49ID:6kj1+g9Q

アサカメ薄くなったね
広告が減ってるんだろうなぁ

0687名無しさん脚

2009/01/21(水) 19:39:50ID:ncsLuu5O

日カメがなんとか読めたかんじだな・・・

0688名無しさん脚

2009/01/21(水) 19:57:31ID:eUZbawuy

大道、若いな。あの顔を見ていると昔の詐欺事件を思い出す。
十年くらい前に、自分はアメリカ空軍だか海軍だかの将校だとか
いっておばはんから金をだましたトンデモ男がいたけど、その
男の写真を思い出したよ。

0689名無しさん脚

2009/01/21(水) 22:20:47ID:DWdss6Vs

大道が詐欺師と言いたいのですか！
通報しますよ！

0690名無しさん脚

2009/01/21(水) 22:59:58ID:wLsmjwbp

今日の日経夕刊に大道の記事出てたな

0691名無しさん脚

2009/01/22(木) 12:25:38ID:8KWGMha5

あ、クヒオ大佐だ

0692名無しさん脚

2009/01/22(木) 12:34:11ID:S2a3hfd8

今月号の女子カメラは
宮崎あおいちゃん表紙です!
売れそうだ～w

ttp://joshi-camera.com/

0693名無しさん脚

2009/01/22(木) 12:53:03ID:veH6Ka4a

もうカメラ雑誌全部廃刊にしろよ

0694名無しさん脚

2009/01/22(木) 13:04:21ID:a+KO3yWx

人生そのうちいい事あるよ　がんばれ

0695名無しさん脚

2009/01/22(木) 19:21:41ID:8Mn9eiec

ラーメンを美味しそうに撮れる特集をやって欲しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう　漏れ死にたい○ＴＬ

0696名無しさん脚

2009/01/22(木) 19:42:32ID:ei+Y6Ikm

仕事がなくなって流れ流れてラーメンムック専門みたいなヤツはたくさんいるぞ。
そいつらに勝てるか？

0697名無しさん脚

2009/01/22(木) 19:42:35ID:dxhPjEt5

湯気が上がってないとまずくみえるらしいのでお湯を沸かしておいて
撮る直前にお湯入れて撮るなんてことをやるらしい
食い物は色温度が難しいから何度も撮ることになるのでそういう工夫をするんだそうだ

0698名無しさん脚

2009/01/22(木) 20:13:54ID:ei+Y6Ikm

そんなやり方初めて知ったｗ　てか、そんなのやらねーよ。

0699名無しさん脚

2009/01/22(木) 20:39:36ID:8Mn9eiec

>>697
知らんかったああ

それより　油の浮き具合をどうしたら美味く見えるかだなあ
もうラーメンなんか見たくないお

0700名無しさん脚

2009/01/23(金) 01:01:29ID:Z05ylfgM

むかーし出張行ってる時に入ったラーメン屋で、何かの取材の打ち合わせしてたけど、
編集者？が「1カット大体\5,000くらいで」なんて言ってたら店のおばちゃんが「写真ならウチにあるから」とか言って、
俺が見ても「そらねーだろ」ってのを持って来て見せてた。
編集者「えっと・・・　・・・これで良いんですか？？」
おばちゃん「なんか変？ちゃんと写ってるでしょ」って。

おばはんを相手にするのって、大変だな。

0701名無しさん脚

2009/01/23(金) 08:45:52ID:vQeiSIr3

どっかの店に店主か店主の友達が撮った写真を大きく引き伸ばして展示してあったが
天才的に構図が狂いまくっていた
ピントは合っているけど
どうやったらあれが我慢できるんだろうというくらいひどかった
おばさんがどうのよりも生まれつきのセンスじゃないの

0702名無しさん脚

2009/01/23(金) 19:30:50ID:UMl2iDyh

かといって
女子カメラな
ラーメンの写真もなあ

大道写真のラーメンもなあ

0703名無しさん脚

2009/01/23(金) 23:44:10ID:o136hWNS

去年の派遣記事以来買うの止めたからもう一年だね

0704名無しさん脚

2009/01/24(土) 00:06:49ID:NvnfK+Ni

今の状況を予見したかのような、いい記事だったな。

0705名無しさん脚

2009/01/24(土) 06:56:45ID:s2nIdK7I

あおいタンが表紙の雑誌かってきたお。

0706名無しさん脚

2009/01/24(土) 08:48:29ID:u/0+lHQ3

月刊写真工業は休刊になったんだ、ガッカリだ。

0707名無しさん脚

2009/01/25(日) 08:57:32ID:qyVrWZix

松たか子様はデジは何を使っておられるのでしょうか？

0708WCふじお

2009/01/25(日) 09:40:17ID:WsnOfdDO

カメラが派遣社員?ご冗談を。
我輩の支配下にあるものは全て奴隷だw

0709名無しさん脚

2009/01/25(日) 23:40:14ID:6RnMjXKn

女子カメラはどんどん内容が薄くなってる。
長くないだろうな。

0710名無しさん脚

2009/01/25(日) 23:46:30ID:qyVrWZix

アサカメの方が薄い気がするｗ
安くて読み応えあるのが月カメかな。

0711名無しさん脚

2009/01/25(日) 23:51:24ID:Q8npAaMU

ババロアは、カリナっていうモデルのどこが気に入っているんだろう？
俺の好みと正反対なので写真見るだけでつらいわ

0712名無しさん脚

2009/01/25(日) 23:54:43ID:ZfwAEqVG

月カメに読み応え？大丈夫かよおまえ。

0713名無しさん脚

2009/01/26(月) 00:24:32ID:w1rOOVyV

モデルといえば先月のアサカメのD3Xの娘が綺麗だった。
あんなタイプの娘を多く使って欲しいな。ﾛﾘは勘弁してくれ。

0714名無しさん脚

2009/01/26(月) 01:26:41ID:5i9mMdYv

作例のモデルは10才くらいの金髪幼女にすべき

0715名無しさん脚

2009/01/26(月) 01:52:01ID:gsS75EpH

>711
ﾊﾞﾊﾞﾛｱがよく行くｷｬﾊﾞｸﾗの（ｒｙ

0716名無しさん脚

2009/01/26(月) 07:14:20ID:LSwI/P/z

ババロアじゃなくてジジロアなのになｗ

0717名無しさん脚

2009/01/26(月) 18:39:17ID:FVKs3gFd

ババロアでいいのはパンストだけｗ

0718名無しさん脚

2009/01/26(月) 19:52:13ID:8+j9oET8

写楽を今に復活させたら　どんな写真家が巻頭飾るのかな

0719名無しさん脚

2009/01/27(火) 07:05:37ID:4/mDKuaI

ババロアって、ミノルタの太鼓持ちだったが、それが引き続いて
ソニーになってるわけね。相変わらずニコン叩きやってるな。

0720名無しさん脚

2009/01/27(火) 10:09:34ID:C+ctJ/QP

>>718

写楽って浮世絵だよ。版画だよ版画ｗ
写真家が巻頭？　童貞はセンズリこいて寝ろ。

0721名無しさん脚

2009/01/27(火) 10:20:40ID:NpgVI65H

>720
つまらねー釣りだな

0722名無しさん脚

2009/01/28(水) 11:15:43ID:Ht2lxRnN

>>695-697

そんなレトロな手法使うのはジジィだけ
今は｢ゆげぶらし｣というフォトショップのプラグインで簡単に解決
ちなみに｢くもぶらし｣もあるよ

0723名無しさん脚

2009/01/28(水) 22:22:16ID:Zs6IimvI

>>722
もう遅いよ

川合麻ッキー先生風のラーメンメニュー完成納品すますた

0724名無しさん脚

2009/01/30(金) 00:42:31ID:Uq8inLK8

「これは素晴らしい！」
カメラメーカーに魂を売って
まだ未完成の製品を称賛するのが
メカニカルライターのお仕事かい？
賄賂をもらって称賛するのは勝手だが
次の機種が出たからといって
やすやすと前言をひるがえすな！
池沼ライターの証明しなくてもいいよｗ

0725名無しさん脚

2009/01/30(金) 01:28:38ID:d7NhBVuV

まだ未完成

0726名無しさん脚

2009/01/30(金) 01:32:49ID:Uq8inLK8

>>725
そう。まだ未完成。
にもかかわらず称賛する馬鹿なテクニカルライターが、ゾロゾロいる。
詳しくは今月号のカメラ雑誌で。

0727名無しさん脚

2009/01/30(金) 07:19:02ID:utdml2Xe

みかん星人の話ですねわかります

0728名無しさん脚

2009/01/30(金) 08:08:24ID:cuzBMjOC

なぜか特定のメーカー（ミノ＆ソニ）の製品をべた褒めのライター様が、

「α７００の価格は正直高いと感じた」

と、ご自分のコラムに書いてあるのを読んだときの衝撃は、
他のライターが書く
「この内容でこの設定価格じゃ高いよー」
的な発言よりも

ものすごくダメなカメラだと思えてしまうから不思議だ。

自分はソニーユーザーだが、そのコラム発言を読んでから絶対にα７００だけは買うまいと思っている。
トラウマになってしまった。使ってみればいいカメラかもしれないけどね。

0729名無しさん脚

2009/01/30(金) 08:48:45ID:c2dPfP1a

まだ未完成
もう未完成

未完成
完成

0730名無しさん脚

2009/01/30(金) 12:07:00ID:KBjoHpO8

むう
考えれば考えるほど、まだ未完成が正しいのか正しくないのかわからなくなってきたww

まだ半熟
まだ未熟
…前者は○で後者は×？

まだ子供
まだ浪人
まだ戦後
…「まだ」が伴う語句や節って必ずしも明示的な否定語(～ない等)を含まないが、
文脈の中では否定的な意味で使われるものなんだよな。

未発表のデータ
まだ未発表のデータ
…まだを付けると「今は(残念ながら)未発表だけどそのうち発表するよ」て感じ？

まあいいか。スレチだし。

0731名無しさん脚

2009/01/30(金) 19:09:44ID:cHaj+Cf9

カメラが未完成でも　写している人が完成・・・・ベックション！！ふう風邪ひいたかな？

0732名無しさん脚

2009/01/30(金) 21:44:21ID:b81nagfw

結局は読者に損させて自分だけ平気で美味い飯を食うんだから
カメラ雑誌のメカニカルライターは罪な商売。
人の心の痛みが分かる人種ではないな。
だから偉そうなこと言っても軽蔑されるんだよ。

0733名無しさん脚

2009/01/30(金) 22:04:20ID:kiAM/stk

結局は読者に損させて自分だけ平気で美味い飯を食うんだから
＊＊＊雑誌の＊＊＊ライターは罪な商売。

＊＊＊には任意の言葉をいれてかまいません。

0734名無しさん脚

2009/01/30(金) 22:29:39ID:/UeVMSTK

行間が読めないお前らが損しようが得しようが、俺たちは関係ない。
ただ金持ちの会社から原稿料がたんまりもらえればいいだけ。

0735名無しさん脚

2009/01/31(土) 09:45:05ID:WNoV/fgd

まだ未完成は、未完成にも至っていないということでおｋですか？

0736名無しさん脚

2009/01/31(土) 10:47:13ID:Cyy+pQDr

もうこわれた

0737名無しさん脚

2009/01/31(土) 11:31:44ID:VXYxqHgj

原稿料はたんまりじゃねえだろ亀雑誌なんか。

0738名無しさん脚

2009/01/31(土) 13:13:12ID:uj48uP0V

↑は、タイアップ広告に縁の無い貧乏ライター

0739名無しさん脚

2009/01/31(土) 13:31:32ID:tWtHzET2

日本カメラの別冊、写真の教室に
海の天才カメラマン三浦安間さまのお出ましー。
絶世の美女、武本真梨子ちゃんを金髪にして、さあどーだ？
すごいだろ！！

0740名無しさん脚

2009/01/31(土) 13:39:32ID:aawvK3m6

>>739
なぬ?
わざわざ金髪に染めたのかね?

×金髪
○丸裸

の間違いじゃありませんか?
でないと元祖アラーキー先生に笑われる罠ｗ

0741名無しさん脚

2009/01/31(土) 13:42:25ID:2wqPNNt1

>>737
名前出た雑誌持って、メーカーに媚びをうって、講演だの、写真教室を
やらしてもらえばいいんでね。それが主な収入になるわけだよw

0742名無しさん脚

2009/01/31(土) 14:02:36ID:tWtHzET2

天才、三浦安間さまの表紙の写真は完璧に近いぞー。
しいて難点をあげれば
顔が暗くなってしまったのと、手の甲と鼻だけがテカりすぎたことかなー。
それ以外は最高の出来映えだ。ザマーみろ。
これでカメラマンとモデルふたりのトップスターが誕生！！

0743名無しさん脚

2009/01/31(土) 14:13:38ID:aawvK3m6

>>742
それってポートレートのタブーじゃないの?
アマチュアがプロから貶される作例そのもの････
天才もなにも三浦安間なんて初耳だけどw

だれか知ってる?w

0744名無しさん脚

2009/01/31(土) 14:22:59ID:tWtHzET2

あれあれ、売れっ子カメラマンに嫉妬ですか？
そういうの見苦しいねー。
そこの売れない下手くそカメラマン諸君。
悔しかったら三浦安間さまのように、表紙に抜擢されてから言えよ！！

0745名無しさん脚

2009/01/31(土) 14:56:42ID:aawvK3m6

>>744
失礼ですが、いつから表紙を担当されていらっしゃるのでしょうか。
まさか、初めて表紙を担当されたというわけではありませんよね。

0746名無しさん脚

2009/01/31(土) 16:14:46ID:fC7LTnuD

>>739
>>742
>>744
新興成金カメコの三浦安間どの
なめらかな貴殿の口車に乗せられて
さっそく書店に行ってまいりますた
見て驚いたのなんのって
最初から最後のページまで眺めてみますたが
貴殿の写真が一番お粗末ですた
イメージ写真が美しいムック本なので
貴殿の写真のまずさだけが
ひときわ目を引いておりますた
次号の表紙が貴殿の写真でなかったら
「天才と馬鹿は紙一重」
いち早く降板とゆうことでガッテンですｗｗｗ

0747篇 ◆LBfY/e8c5o

2009/01/31(土) 17:20:45ID:QTuBDFp5

カメラ誌の編集者だけど聞きたいことある？

0748名無しさん脚

2009/01/31(土) 18:13:11ID:dPkpmo4f

>>747
制作（デザイン）部のディスプレイのガンマ値は、いくらですか？

0749名無しさん脚

2009/01/31(土) 18:58:27ID:eTDSGJgP

>>747
巨匠の篠山紀信センセイにカメラ雑誌の表紙をお願いすると、
いくらかかるんでしょうか？

0750名無しさん脚

2009/01/31(土) 19:02:19ID:uj48uP0V

>>747
原稿遅れそうなんだけど、いい？
写真と文字原、どっちが先に欲しい？

0751名無しさん脚

2009/01/31(土) 19:20:40ID:KMK1QwF1

みんな餅つけ！
>>747は釣りだ。