カメラ雑誌4月号
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0001名無しさん脚
2008/08/13(水) 07:03:27ID:Tqotxp0J前スレ
カメラ雑誌3月号
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1203698714/
カメラ雑誌総合
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1162804935/
カメラ雑誌2月号
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192947607/
0145名無しさん脚
2008/09/21(日) 23:05:42ID:0XUhs2x3http://publications.asahi.com/original/zasshi/camera/contest/j200810cp.shtml
0146名無しさん脚
2008/09/22(月) 06:16:37ID:sXfAQo030147名無しさん脚
2008/09/22(月) 07:41:29ID:1Np6rpkMちょっと前の時代/流行を感じる写真。視点とか技術的にプロがやり尽くした
フォトジャーナリズムの模写っていうか、そのスタイル自体に新鮮さがない。
唯一、新しいのはそのニコンのカメラ。
0148名無しさん脚
2008/09/22(月) 08:54:58ID:3BvEQH4D0149名無しさん脚
2008/09/22(月) 14:58:21ID:KXqPNTXA日本カメラの下半身って、
キモヲタの男がちんちんを股に挟んで撮ったセルフじゃねえか
0150名無しさん脚
2008/09/23(火) 06:22:17ID:WlikoVQZおらは股の間にちんこ挟んでちんこを見えなくして下半身を撮るとしよう
0151名無しさん脚
2008/09/23(火) 10:08:32ID:kRTm1781,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" + `ミ;;,
__,、 ≡ 彡 ミ;;;i ≡ 挟まなくても見えませんから大丈夫!
〃ニ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
〈 (lll!! テ-;;;;゙fn __,,--、_ .. ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡
/ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/" \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' ≡ 私は客観的に見ることができるんです
>、/:::/<;;;lllメ \ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ノ
j,, ヾて)r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ )/イ^ ≡ あなたとは違うんです
,イ ヽ二)l(_,>" l| ::\;:: | | | ヽ,,-‐、i' / V
i、ヽ--イll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/ L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
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 ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--::::: // / ト=-|:|-─ ( l /
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ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /
0152名無しさん脚
2008/09/23(火) 12:38:07ID:r3CYCupJ本人は面白いと思ってるかもしれんが客観的に見ると恥ずかしいレスの数々。
くだらんAAのコピペ。
0153名無しさん脚
2008/09/23(火) 14:39:52ID:iAELkAY00154名無しさん脚
2008/09/23(火) 15:11:53ID:K0sfm2+6ちゃんとスネ毛剃れよ
0155名無しさん脚
2008/09/23(火) 17:59:17ID:ObAmZ+Xk0157名無しさん脚
2008/09/23(火) 19:28:15ID:dXBgK6Sg0158名無しさん脚
2008/09/23(火) 19:37:13ID:FbP+lhuI0159名無しさん脚
2008/09/23(火) 23:03:10ID:HV2Riomm数え切れないほどカメラ壊してきた奴がカメラのこと語る資格ないだろう。
あんたは趣味で写真撮っとれ。
0160名無しさん脚
2008/09/23(火) 23:10:18ID:X/30TmhA0162名無しさん脚
2008/09/24(水) 04:22:29ID:PBirL0JI0163名無しさん脚
2008/09/24(水) 05:41:59ID:PBirL0JI0164名無しさん脚
2008/09/24(水) 05:55:09ID:xmKfCURW0165名無しさん脚
2008/09/24(水) 07:01:53ID:qeRFMqYk写真が下手っていうのであれば、昨日昼頃テレ東系でやってたキャノンデジ
マンセージジババ写真家大集合みたいなのみた人いる?再放送だったのかも。
タチギとかアサイとかなんかそのへんのカッコつけてんだけど写真下手みたい
なのがいろいろな街散策で下手な写真にコメントつけながらみせるっていう。
あれで思ったんだけど、やっぱり写真ってなんでもかんでも撮りゃいいってもの
じゃなくてそれなりに「決定的瞬間」って基準があるはず。それを持たない
そういう連中の腕と眼と思考回路はオレには理解できない。つまんない写真ばかり
どうもありがとうって感じ。
0166名無しさん脚
2008/09/24(水) 08:12:59ID:Jxgu95U6立木や浅井の真似をしているけど写真が下手ってこと?
意味的には後者だと思うけど、文法的には前者だな。
文章が下手。
0167名無しさん脚
2008/09/24(水) 08:16:56ID:qeRFMqYk>立木や浅井が下手ってこと?
ビンゴ。
>文法的には前者
わかってるじゃん。
0168名無しさん脚
2008/09/24(水) 08:21:04ID:Jxgu95U6昔はカメラ自体が高価だったから、写真を撮る人間も限られてたから、
そこいらのアマに毛が生えた程度で一流作家だった。
0169名無しさん脚
2008/09/24(水) 12:30:00ID:PBirL0JIそういうスナップでも誰でもほとんどはハズレだと思うよ。
枚数多く撮ればたまにアタリがある。結果的に決定的瞬間と呼ばれるもの。
そういうの上手いとか下手とかじゃないよね。
BSジャパンで毎週土曜に放送してる番組の立木の写真は良かったね。
0170名無しさん脚
2008/09/24(水) 17:36:38ID:qeRFMqYkプロがハズレ?
梅佳代ちゃんはハズレがないぞ?
0171名無しさん脚
2008/09/24(水) 20:01:35ID:PBirL0JI写真集に使われてるのは長大な量のほんの一部だぞ
0172名無しさん脚
2008/09/24(水) 20:18:16ID:qeRFMqYkアホか。企画もので「はい、パシャッ」って撮ったのをみせる上で、彼女の
場合、ハズレをみたことがないっていってんだよ。好みもあるが。
彼女もなんかテレビとか雑誌とかいろいろなところでいろいろな状況で撮って
発表してんじゃん。それ。
0173名無しさん脚
2008/09/24(水) 20:21:12ID:qeRFMqYkつーか、ある意味、ああいう写真家こそ写真家だ。まだ、その感覚ってものが
生きてるから、むき出しだから、へ理屈はいらない。逆にジジババに多いのは
へ理屈でなんかつまんないものみせてくるっていう。プロなんだったらそれで
判断されるわな。作品ってものへのこだわりあるのか?って話。
0174名無しさん脚
2008/09/24(水) 20:45:06ID:PBirL0JI0175名無しさん脚
2008/09/24(水) 20:56:32ID:ogPnzByu0176名無しさん脚
2008/09/24(水) 23:09:15ID:PBirL0JIhttp://www.amazon.co.jp/%E6%9E%97%E5%AE%B6%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E3%83%9E%E3%83%AB%E7%A7%98%E3%81%8A%E5%AE%9D%E5%86%99%E7%9C%9F-%E6%9E%97%E5%AE%B6-%E3%83%9A%E3%83%BC/dp/4575290653
0177名無しさん脚
2008/09/24(水) 23:09:51ID:n9pkx9kJ青二才に簡単にア〜チストなんて名乗られたら、これまで築き上げたものが崩れちゃうんです。
困るんです。
0178名無しさん脚
2008/09/25(木) 07:09:51ID:yXeDuU770179名無しさん脚
2008/09/25(木) 07:10:57ID:1pUl3Kym0180名無しさん脚
2008/09/25(木) 14:27:30ID:QBU9+qUOあのおばちゃんとしたいと思った。したいといえば、>>145の左の女の子とも
したいのだが、法的にアウトだろうな(たぶんU-15)
0181名無しさん脚
2008/09/25(木) 16:41:13ID:oL9aU58Eこれ続けてたらあざとい写真しか撮れなくなる。と、言って
自分を納得させよう。
0182名無しさん脚
2008/09/25(木) 17:47:40ID:yXeDuU77ネット有害情報:違法情報などの通報、6万7000件−−08年上半期
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080925dde041040056000c.html
0183名無しさん脚
2008/09/25(木) 17:50:55ID:yXeDuU77コンテストは審査員の好みだって、ある程度のレベルになったら。それは
どこも同じで、ずっと同じジジイどもが同じイスに座ってる以上、それらの
好みに合わないとまあずっと同じ状態だろ。
0184名無しさん脚
2008/09/25(木) 19:23:36ID:gYMtR8wK人に理解されない作品を撮れ
そうすると 漏れみたいな駄目人間になれるw
0185名無しさん脚
2008/09/25(木) 20:37:58ID:yXeDuU77http://www.shutterbug.com/
http://www.popphoto.com/
オレは昔よくみてた。特にPopular Photographyは。オリのスタイラス(ミュー)
買った時なんかまずこのレビュー参考にしてたなあ。
基本は朝カメみたいな雑誌なんだけど、もうちょっと穏やかで暗くないって感じ。
0186名無しさん脚
2008/09/26(金) 05:55:57ID:dDBisTff入選作品を見て「こんな写真のどこがいいんだ?」と思いませんか?
もし思ったとしたら、入選なんて価値ないですよ。
どーしても入選したいなら、選者がやってるワークショップに行くことですな。
0187名無しさん脚
2008/09/26(金) 11:49:03ID:w31O4uUtただ綺麗なだけの万人に受ける写真は駄目だと私は思うけど、選者によってはそういうのばかり選んでる。
送っても全然入選しない選者のときもあれば、年間優勝することもある。
人によって好みは違う。選者をいかに攻略するか、入賞するには選者に対するマーケティングが必要だね。
0188名無しさん脚
2008/09/26(金) 19:33:35ID:Jqgnp2ZAフィルム写真家、プロアマでてきて、ゆるーい感じだけど、で、撮影だけで
なく、暗室でのプリント焼きも出てくる。なんか今どき朝カメでもやらないこと
を毎月ちょっとずつ載せてるところに評価。
それをみてると作品つくってる人達、結構狭い自宅アパートで苦労しながら
やってるんだね。キッチン、バス併用して。ああいうのって、ガスのべたべた
とかシャワーだけにしろ湯垢とかプリントにつかないのかな?
オレは個人的には同じ場所で素っ裸で自分のからだ洗えないわ。写真の薬品
使うようなところでは。
0189名無しさん脚
2008/09/26(金) 19:35:04ID:Jqgnp2ZAhttp://blog.sideriver.com/camera/
0190名無しさん脚
2008/09/26(金) 20:22:06ID:GBUf/cKK0191名無しさん脚
2008/09/27(土) 14:55:47ID:WsvthX2wフォトテクニックデジタルでしょ? 6月号はまいみ〜だったし、今月の
熊井ちゃんもよかった。しかし、背伸びたよなあ。
0192名無しさん脚
2008/09/28(日) 20:49:12ID:vgxw1osFプリント作るのにRDPIIIで撮ってスキャンしてインクジェット出力。
大判で撮ってるのはF32まで絞るし。絞り過ぎたら回折で解像が犠牲になるってフィルムかデジかによらず基本だろ。それで解像比べてるし。
0193名無しさん脚
2008/09/28(日) 22:22:05ID:hb1/sgJT同意。
デジタルの土俵で銀塩を評価するのはおかしい。ま、そんなのばっかだけど。
逆に銀塩の土俵で比較した記事を私は知らない。
デジタルの画像を4×5以上にポジ出力して顕微鏡で比較したらどうなるのかね。
0195名無しさん脚
2008/09/29(月) 00:24:33ID:rnJrbbvk回折の影響を避けながらピントを合わすように苦心するんだが。
0196名無しさん脚
2008/09/29(月) 00:31:55ID:rnJrbbvk0197名無しさん脚
2008/09/29(月) 20:05:19ID:d2rckja0しかし クラッセって凄いカメラだ
0198名無しさん脚
2008/09/30(火) 03:51:46ID:8BCivsT00199名無しさん脚
2008/09/30(火) 11:11:24ID:kdc/1Qeg大判のほうが一般には引き伸ばし倍率が低いので大きいF値でも回折の
影響が目立たないけどね。逆にコンデジでは激しく顕著。
0200名無しさん脚
2008/09/30(火) 11:21:16ID:kdc/1Qeg出来たF2.8のレンズを付けたコンデジの開放とF32まで絞った4x5だと解像度は
同じくらいになってしまう。ということでもう少し開けたいところではあるな。
0201名無しさん脚
2008/09/30(火) 15:08:07ID:BDUhM0Vr>フィルム面での回折による広がりはF値だけで決まる(F値に比例)。
それはF値に比例して、絞るほど広がるという意味でしょうか?
0202名無しさん脚
2008/09/30(火) 17:44:10ID:U9TKo6gm0203名無しさん脚
2008/10/01(水) 14:45:43ID:f9+yPV7O6×7の標準レンズは90mm
4×5の標準レンズは150mm、
とすると、それらどのF32も同じ絞り穴の大きさだと思う?
同じF32でもレンズの焦点距離次第で回折は変ると思うけどねぇ。
35mmでも6×7でも4×5でも50mmレンズを使うと言うのなら分かるけど、
画角が大きく異なるから普通そういう比較はしない。
記事中のレンズ、それぞれのフォーマットで何ミリ使っていたか読んでないから分らないけど。
0204名無しさん脚
2008/10/01(水) 22:22:19ID:3RVYp4g4それと理論上の解像限界は開口数ってので決まる。開口口径じゃないよ。
0205名無しさん脚
2008/10/01(水) 23:29:04ID:Sk4cjHlX0206名無しさん脚
2008/10/02(木) 06:44:39ID:9E0ixcuc0207名無しさん脚
2008/10/02(木) 10:13:11ID:NAwF/mpt> 同じF32でもレンズの焦点距離次第で回折は変ると思うけどねぇ。
はあ?まあアナタがどう思おうが勝手ではあるけど、事実は50mmF32でも
300mmF32でもフィルム面での(回折で広がった)スポット径は同じなのよ。
って204が既に書いていたか、失礼。
0208名無しさん脚
2008/10/02(木) 12:22:12ID:9Reu9gWxしかし、LUMIXのロゴ、なんとかならんの?^^;^^;^^;
0209名無しさん脚
2008/10/02(木) 12:57:03ID:jjL4H36wF値に比例するのは回折による広がりではなく、回折により広がったスポット径という意味でしょうか?
0210名無しさん脚
2008/10/02(木) 13:16:28ID:UL71ZYZo「広がり」というのが「広がり角」という意味ならその通り:
『回折による広がり角ではなく、回折により広がったスポット径』
でも上のほうでは「フィルム面での広がり」って書いてあるんだから
「広がり角」という意味で「広がり」という言葉を使ってないのは
明らかでしょ。
0211名無しさん脚
2008/10/02(木) 20:36:47ID:rqObfEko0212名無しさん脚
2008/10/03(金) 09:40:32ID:5jaNmIp+特にカメラ日和。
0213名無しさん脚
2008/10/03(金) 23:00:48ID:LoaoeeBt0214名無しさん脚
2008/10/04(土) 07:18:02ID:QzuZ/UvE簡単そうな職業は中々ない(^ω^)
0215名無しさん脚
2008/10/04(土) 07:57:42ID:PHom7YZk本文に増感て書いてますけどこの場合減感じゃないんですか?
説明していただけるとありがたいです。
0216名無しさん脚
2008/10/04(土) 16:40:20ID:zAlaAto4ライターは最近になって名前みるやつだが、経歴見たら完全にシロウト同然じゃねえかよ。
こんな完成度の低い比較記事は歴史に残るな。無意味な企画だってことを知れよアサカメ編集。
0217名無しさん脚
2008/10/04(土) 18:05:55ID:nfbGIkDO企画は悪くないんじゃね?能力が伴わなかっただけで。(余計マズイじゃん)
銀塩を語れるほどの写真経験の無いヤツがさ、デジタル目線で
結論ありきで記事作ればああなるという見本じゃねのかな。
でもさ、ペンタの645引っ張リ出してきて比較してデジタルは中版を超えつつあるって言われてもねぇ
それも、粒子は敵だ!みたいな画質基準で。
リアリティー無いよな
0218名無しさん脚
2008/10/04(土) 18:49:49ID:654xOozVきちんと企画意図どおりの結果を導き出せてると思うよ。
まあその結果はクソだけど。
0219名無しさん脚
2008/10/04(土) 19:29:19ID:G/Ak+0ZTあ、あのぱっとみ、大道はんみたいなプリント焼く人でしょ?オレもその雑誌の
記事/写真みた。確かにそんな高感度フィルムなら、減感するだろうと思うけど、
大道はんと同じで押して押して押しまくれの人でしょ?だからいいんじゃない?
つーか、興味ないんで、ああいうスタイル。
0220名無しさん脚
2008/10/04(土) 19:33:01ID:QzuZ/UvE0221名無しさん脚
2008/10/04(土) 19:35:49ID:G/Ak+0ZT0222名無しさん脚
2008/10/04(土) 22:17:10ID:9JWPYFb/0223名無しさん脚
2008/10/04(土) 22:29:04ID:FWLPpFzs0224名無しさん脚
2008/10/04(土) 22:41:40ID:wGzgxM7nデジにもデジの良さはあるし性能も上がったけど、あの記事ではそれも伝わらない。
アサヒカメラも落ちぶれたもんだ。
ま、デジカメ売りたいって言う気持ちだけはよく伝わる記事だったよ。
0225名無しさん脚
2008/10/04(土) 23:52:25ID:0tubZEA10226名無しさん脚
2008/10/05(日) 14:23:27ID:thM4TdTwコメントは日芸の講師のようだが、屁理屈は言えても写真鑑賞能力がない
ことを露呈しているな。それにしても作例がひどすぎる。
もっとまともなのを撮れるやつに頼めよ。
これなら平面のチャートでも撮ったほうが理にかなうだろ。
まったく気分悪い。
0227名無しさん脚
2008/10/05(日) 18:19:41ID:lGHzpzVX写真雑誌に何を期待しているのか
よくわからないが>>226にコメント
作例は、何を伝えたいのかがよくわかれば
上手とか下手とかはまったく関係がないのだが。
くだんのフルサイズと645の比較写真の件でいえば
無限遠の写真を見る限り粒状感があるということを除けば
645のほうがフルサイズのデジタルよりも
よりクリアに見えたのだが。ローパスが悪さをしてるのかな?
風景を撮るのなら現時点ではデジタルは使いたくないと思ったが。
作例を見てコメンテーターがどう解釈したのかということは
議論の余地はある。
しかし、作例がうまいとかへたとか言い出したら
もうそこは感情論になる。それは批判とはいわないのだ。
0228名無しさん脚
2008/10/05(日) 19:13:01ID:Tl1UxXGDもれは、そうは思えんが、な。
カメラ雑誌の「作例」については、金子隆一氏の意見を読んだことはあるまいか?
0229名無しさん脚
2008/10/05(日) 21:03:53ID:lGHzpzVX金子隆一氏ってたしか植田マンセーの写真評論家だったね。
しかし、植田研究において緑川陽一氏を軽視する写真評論家は
基本的に信用にしないのでこの人が何を言おうとも
受け入れる必要性がない。が、それでは「作例」ということの答えにならないので
あくまで自説を述べさせてもらう。
「作例」というのは当然、何らかの論文(記事)を書くときに
その内容を補足するための写真ということになろう。
今回の朝亀の件について例を出すとすれば
今回の目的はフルサイズのデジタルカメラと645と4×5では
画質の違いはどうかという比較の記事である。
となるとそこに求められる写真はおのずと決まってくるだろう。
こういう場合、ピクセル等倍まで拡大するので
当然ブレた写真を撮るわけにいかない。おそらく三脚に固定して
慎重に撮るだろう。
もし、このとき粒子がブレた写真を作例として提出した場合
これはうまいとか下手とか論じる以前の話だろう。
こういうのは「作例として要求を満たしていない」というべきであって
通常そういう要求を満たしていない作例は載せないだろう。
(少なくともそれが載っているという段階で作例として最低限の要求を
クリアしていると編集部が考えたとみるべきだろう)
0230名無しさん脚
2008/10/05(日) 21:07:09ID:lGHzpzVXたとえばその作例について、絞りすぎると回折の影響が出て
解像感が悪くなる。だから作例としてふさわしくないという
議論をするのなら結構なことだ。どんどん意見を出してもらいたい。
しかし、それを通り越して
うまいとか下手とか言い出したら、ただの感情論である。
仮にもっと写真がうまいといわれる人が同じ仕事を引き受けても
同じような写真ができあがり、また下手とかいいだすことになるのだ。
たとえば2000万画素クラスのフルサイズのデジカメが
フィルムの645より高解像度だったという結論に対して
フィルム厨がかんしゃくを起こして
>もっとまともなのを撮れるやつに頼めよ。
といったところでその結果は変わるわけではない。
ただ、作例を見ての個人的な意見を言わせていただくと
仮にそういう結果が出ても別にフィルムで撮ることを辞めるつもりもない。
逆に今回の結果を見る限り、デジタルで思った画質を得るには
少なくとも300万から500万位するデジタルバックが必要なのかなあと
思っただけである。(安くてもローパスの取り外しができるMAMIYAからかなあと)
0231名無しさん脚
2008/10/06(月) 03:24:20ID:Ba3um7Xpそれとフィルムでも撮るだけでその後の処理は全く出来なかった人ばかりでしょ?
カメラ雑誌の比較記事を参考にしなければならないような人は。
デジタルではカメラの性能引き出すための後処理が大変。
金も掛かるし。高いデジカメは当然必要、MacPro、色空間の広いモニタ、Photoshop…
さらにすぐに古くなるから買い替えも2~3年ごとに必要。
フィルムは撮るだけであとは任せっ放しでも
ちゃんとラボが処理してくれたからきれいになってたんだよ。
0232名無しさん脚
2008/10/06(月) 07:31:06ID:zHp5yZoj孫の写真だろ、カメラジジイは。インクジェットでやるならどうせ小さい
プリントなんだからそこまで金かけても意味ねーし。だったらネガで撮って
プリントは銀塩、インクジェットどっちでも選択ができるようにする方が
賢明だろ。
0233名無しさん脚
2008/10/06(月) 07:33:19ID:leNZVI0rアサカメの編集とライターは馬鹿である
0234名無しさん脚
2008/10/06(月) 08:37:07ID:b//ilpB9たとえばホームページに載せる程度の写真を撮るとき
デジカメは非常にありがたい道具だ。
そういう写真であれば細かい解像度など論ずる必要がないし、
無限遠がぼやけるという欠点も関係がない。
もちろん色空間の広いモニターも要らないし
フォトショップもエレメント程度で十分だろう。
しかし、それがお仕事という話になると
あなたのおっしゃるような問題が出てくる。
>>232
孫の写真を撮るような爺が写真雑誌を読むとは思えないがなあ
>.>233
そう乱暴にまとめていいものかどうかはわからないが
まあ、朝亀に対する読者の信頼感は失われると思う。
0235名無しさん脚
2008/10/06(月) 12:59:31ID:MoioNyrs0236名無しさん脚
2008/10/06(月) 15:56:52ID:sfA8hZ+fだって雑誌の比較記事を真に受けるような人が購読してるんだから。
それで自分で暗室に入ったことも、画像処理したこともない人が
フルデジは中判を超えた!と言って喜んでデジカメ買う。
(ま、それ以外のよりコアな層は苦笑したのではあろうけど。)
そのあとに画像処理ができず途方に暮れるので
(デジタル画像処理の手引き本もたくさん出てるのに)
カメラ雑誌がまた「あなたの意図を表現するデジタル暗室」とかそんな記事を
タイアップで出して(゚Д゚)ウマー
0237名無しさん脚
2008/10/06(月) 16:39:01ID:/3MVZcfz0238名無しさん脚
2008/10/06(月) 21:09:13ID:leNZVI0r0239名無しさん脚
2008/10/06(月) 23:41:36ID:BuV8bcbK0240名無しさん脚
2008/10/07(火) 06:48:52ID:uEmELwec0241名無しさん脚
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2008/10/07(火) 23:11:40ID:W3oFxNJH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています