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991コメント348KB

★★ブロニカファン　六人目★★

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/04/28(月) 20:35:34ID:sjSwCf2y
ゼンザブロニカのファンのスレです．

過去スレ
★★ブロニカファン★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1009386755/

★★ブロニカファン　二人目★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059063272/

★★ブロニカファン　三人目★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089551650/

★★ブロニカファン　四人目★★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115293977/

★★ブロニカファン　五人目★★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1161860411/
0002しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/04/28(月) 20:36:17ID:sjSwCf2y
ブロニカの歴代機種（タムロンのサイト）
http://www.tamron.co.jp/data/bronica/b_list.htm

海外のブロニカ系情報サイト（英語，旧機種中心）
http://medfmt.8k.com/bronica.html

ブロニカ総合
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/bronica/

ブロニカＳ２の使い方
http://www.geocities.jp/rikkie_seto/Camera/CAMmain_menu.htm
http://www.mediajoy.com/mjc/cla_came/bronicaS2/index.html

その他リンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/ゼンザブロニカ
http://www.cosmonet.org/camera/brncs2.htm
http://www.lcv.ne.jp/~starhana/hosihurusatocamemid.htm
0003しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/04/28(月) 22:36:40ID:cwx8J+v+
前の「５人目」スレッドはなんか，９８５件ぐらいで落ちちゃったみたいですね．

テンプレートに張りましたが，ブロニカ総合サイトを作りました．
というより，ブロニカ　レンズシャッターＳＬＲのページを作りました．
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/bronica/ls.html

借り物というか，なんというか，・・フィルムバックだけで十数個あります :-)
0004名無しさん脚2008/04/28(月) 22:53:37ID:K2HMiuhG
ﾌﾞﾛﾆｶってもう生産中止だったんだね。
0005名無しさん脚2008/04/30(水) 20:04:20ID:k6LI+kAM
今日新橋大庭商会の前を通ると、ショーウインドウの中のカメラ
が少なく立ち止まって確認すると、都合により4月30日にて閉店との事
早速店内に入り在庫確認するもオールドブロニカのカメラ総て売り切れ
レンズも75ミリ3本のみ、アクセサリ関係もマガジンEC用、S2用があるが
めぼしい物なし、もう少し前に来ればよかった。
それにしても新橋カメラ、ウツキ、大庭商会が無くなり新橋もこれと言った
カメラ店無くなってしまった。
0006名無しさん脚2008/05/01(木) 02:21:48ID:FL6HNS3+
ブロニカの良さを再確認する為にコーワ６を触ってみたくなるのは罪なのだろうか…？
0007名無しさん脚2008/05/01(木) 22:24:30ID:VAJ0nIyx
コーワ35ミリレンズ、19ミリ魚眼？
確かあったよね
コーワも怖いよ。

ブロニカ40ミリ～300ミリまで手に入れる事できるが、
コーワ上記の2本かなり難しい。

やめたほうがいいよ。
（暇とお金が有ればチャレンジもいいかな）
0008しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/05/01(木) 22:53:26ID:9XMWx6Ui
カメラ・レンズは古切手と同様に，あくまで収集対象であり，
一式揃えてナンボということで良いですね :-)

コーワ６は好きなカメラです．といっても，僕は持っていませんが．
レンズ内部のシャッターが好調に動作するかご確認下さい．
バック交換が出来るようになったかわり大型化したスーパー６６等より，
オリジナルのコーワ６が私自身は好きです．

６６判の一眼レフでは他に，ボロボロのノリタ６６を持っていますが，
気に入っています．Ｆ２のレンズが秀逸です．

ですがぐるっと回ってきて，やっぱりブロニカっていいな，と．
0009名無しさん脚2008/05/02(金) 21:35:51ID:SmexuUog
う～む、ここで質問です。
ブロニカ使いの貴方が持ってる他の中判カメラは何ですか？
0010名無しさん脚2008/05/02(金) 22:14:20ID:L+jhczVb
>>9
特定の人への質問でないのなら…。

FUJI GS645Pro
Mamiya M645 1000S
太陽堂光機製 Beautyflex D
0011しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/05/02(金) 22:35:51ID:ULMCiqxZ
ＳＬＲ：ブロニカ（１２台？），ノリタ６６
ＴＬＲ：アイレスフレックス（Ｚ型，オートマット），カロフレックス
折り畳み：マキナ６７，マミヤ６オートマット，フジ GS645，パールII-B
その他：マーシャルプレス，フジ GL690，GA645，ホルガ（何個か）

ぐらいですかね．．どうりで棚に収まらないわけで・・
0012名無しさん脚2008/05/02(金) 23:15:28ID:DbAZBjbW
私は、
ブロニカS2→3台、ハッセル500CM､マミヤ7、PENTACON 6、フジGX680Ⅲ、ヤシカマット124、なかんじですかね。
0013名無しさん脚2008/05/02(金) 23:19:42ID:L+jhczVb
あ、ブロニカも入れていいんですね。
だとしたら

> FUJI GS645Pro
> Mamiya M645 1000S
> 太陽堂光機製 Beautyflex D
これに加えてS2、ETR-Si、SQ-Aですね。
0014名無しさん脚2008/05/03(土) 01:31:07ID:j7FiTgtb
ブロニカECｰTL 、ブロニカSQｰA、
ローライSL66、ローライ6008、
コンタックス645、スーパーベッサ2、グラフレックスXL‥。

あと二眼レフとか66とセミ判の蛇腹とか。
ローライの一眼に手を出すと、なかなかハッセルまで手が出ないです。
0015名無しさん脚2008/05/03(土) 21:10:47ID:MjMmkfcu
ブロニカEC、EC-TL、ETR、ETR-S
ローライ3.5F、オートマット
マミヤ６、FUJI GS645

レンズシャッターも解禁みたいなんで・・・

ETRのピントがファインダーで見ると無限遠がレンズの10mくらいの
所ででますが、フィルム面ではレンズの目盛り通りで無限遠になります。
（ピントスクリーンを当ててみても、フィルムに写しても）

ミラーがずれてしまったんでしょうか？
0016名無しさん脚2008/05/04(日) 02:14:31ID:ZtmvtOUJ
ブロニカS2、コーワSIX、ハッセルCX、マミヤC330、マミヤプレス
それぞれ良いです
0017名無しさん脚2008/05/04(日) 20:06:38ID:x/R3Q4uy
やっぱり皆さん色々とお持ちなんですねｗ
斯く言う私はと申しますと…
ばけぺん×２台
マミヤＣ３３０ｓ×２台
ブロニカＳ２
　　　　ＥＣ×２台
　　　　ＥＣ－ＴＬ
そしてコーワ６に興味津々
ハッセルとローライは高嶺の花(@_@;)
ペンタコン６やキエフ６０は断念しました(T_T)/~
0018連休ラス前2008/05/05(月) 10:11:23ID:z9OT0B9B
ブロニカ４台弄り倒したお陰で、他の中判カメラを見る基準がブロニカと比べて使い易いかどうかになったｗ
0019名無しさん脚2008/05/05(月) 18:59:23ID:ljd4OTx0
86mmフィルタが付くニッコール40mmF4があるのを知ってた？
「カメラ情報交換掲示板」に質問している香具師がいるぞ。
入手困難な90mmフィルタを探さなくても良いそうな。
0020エムケー2008/05/10(土) 20:30:00ID:AuR0WD+U
何だか、人多杉→前スレ落ち→２ちゃんねる検索にでてこない
と苦難を乗り越えてやっと辿り着きました

コーワ６　ホントにいいですよぉ～
高解像の描写が好きなら、かなりお勧めかもしれません
ただ、あの形状なので、ストラップで吊り下げてレンズごと下向けた場合
オールドブロニカの方が小さく感じます

と、入札中＆スレチの自爆発言（笑）
0021名無しさん脚2008/05/12(月) 08:20:11ID:4LLNwRXi
ストラップで首から下げてるとブロニカはレンズが下向きますが、コーワ６は縦型だからレンズが前向きますね。
このあたりのデザインの違いが速写性とか怪しさオーラとかに関係して撮影スタイルに影響していたら面白いと思うのですがｗ

うーん、自分で試してみたくなってきました（コーワ６を買う言い訳がまたひとつ…）。
0022名無しさん脚2008/05/12(月) 08:27:43ID:4LLNwRXi
>>15
おっしゃる状況ではミラーのような気もしますが、ファインダースクリーンの位置ズレも疑ってみてはどうでしょうか？
当方はオールドブロニカしか知らないのですが、Ｓ２ではモルト劣化でスクリーンがズレました。
0023名無しさん脚2008/05/12(月) 22:23:32ID:It0nssPV
>22
レスありがとうございます。
やはりどちらかですよね、どうやってチェックしよう・・・
0024名無しさん脚2008/05/16(金) 08:25:35ID:4MYsjaq8
イストに修理出せば？
0025名無しさん脚2008/05/16(金) 20:42:41ID:NcJb157s
オールドブロニカ、イストでも何時までも修理できるとは限らない。
俺は、ボディ、マガジン総てOH出すつもり昨年から
ボディ3台（マガジンつき）マガジン2個終了、残りはマガジンあと1個
（金欠で一括ですることが出来ない）
0026142008/05/18(日) 01:01:30ID:glStrjvF
>24 >25
そーですよねー、代わりはもう出てこないんだし。

ボーナス待ちます。
でもECとEC-TLのOHもしたいし、うーーーん。
0027名無しさん脚2008/05/24(土) 14:50:46ID:IhKEMq6I
イストでＥＣ－ＴＬのＯＨしました￥３１５００
あと十年は安心して使えるそうです(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ


ＳＡ２とスーパー６６を並べて見てると幸せな気分になりますヾ(*´∀｀*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ
0028名無しさん脚2008/05/24(土) 20:55:52ID:UuND9AQU
イストEC-TL、OH代金10年前と変わらない。
ユーザーは安い方が良いが、この先考えると
値上げしても良いから修理続けて欲しい。
パーツ、技術の後継大丈夫なのかな。
0029名無しさん脚2008/05/25(日) 16:49:18ID:uTrbBhES
オールドブロニカがあと三台あるんだけど、懐不如意でメンテに出せない(T_T)
0030ストラップ計画2008/05/26(月) 17:41:20ID:BQsVUDdW
ヨドバシカメラでＰＥＮＴＡＸ６７用のストラップＧの金具￥９００×２を買って、Ｓ２前期型に付ける事にしました。
金具単体での注文はないらしく、商品コード未定のまま取り寄せになりました。
0031名無しさん脚2008/05/28(水) 13:09:26ID:agRK2ZIR
>>30
OP/TECH USA社のPro Strap[金具Ｂ]タイプで良くないか？
0032名無しさん脚2008/05/28(水) 13:24:24ID:nBm85qhe
OP/TECH TypeB持ってるけどベルトが長過ぎるので別のを使いたかったから(;^_^A
0033名無しさん脚2008/05/28(水) 15:25:36ID:agRK2ZIR
>>32
スマソ、納得しました。
0034名無しさん脚2008/05/28(水) 15:34:40ID:agRK2ZIR
>>33
続き‥俺も以前ペンタ67の金具をブロニカに流用してた事がありました。
現在の商品は確認できませんが、
(昔は)外れ易くて何度も怖い思いをしました‥参考までに。
0035名無しさん脚2008/05/28(水) 18:20:18ID:nBm85qhe
実際にバケペンのストラップＧをＳ２に付けてみたけど、外れそうには見えなかったなあ。
ひょっとして長時間肩から下げて揺れてると、金具のストッパーが緩んでくるのですかね？
0036連投スマソ2008/05/28(水) 18:22:31ID:nBm85qhe
現行品ストラップＧは昔とデザイン変わったのかな？
0037名無しさん脚2008/05/28(水) 22:45:46ID:xBzcc6sP
すみません、流れとちょっと違うのですが
S2の前期型を手に入れました、ストラップ付きです。

しかし、外し方が解りません。
しんちゃんさんのHPみて試してみても、うまくいきません。
押しつけて・・の先がどうも解らず。
無理に引っ張って壊すのもなんですし・・・

誰かご存じでしょうか？
0038名無しさん脚2008/05/29(木) 02:09:58ID:dVVNCZGH
しんちゃんＨＰのブロニカＢＢＳで訊ねてみたら？
0039名無しさん脚2008/05/29(木) 18:15:31ID:tYSRfFbt
>>37
前スレからの引用だけど

>71 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2006/12/10(日) 20:14:38 ID:x48pg+bm
>流れをぶった切ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。今日新宿の某店で
>ブロニカS２の中古を購入してきました。
>
>Webの情報で大体の使い方は掴めたのですが
>唯一、ストラップ金具の外し方がわかりません。
>よろしかったら教えて下さい。
>
>これからも宜しくお願いします。ヽ(´ー｀)ノ
>72 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 22:18:00 ID:9vW7WfZt
>>>70
>ストラップ付け根の黒い羽根みたいなのをボディから離れる方向に引く
>結構力がいるかもね
>
>ストラップ側の金具の丸い部分（Ｚのマークがあるところ）を
>ボディ側に押すようにしたほうが外れやすい
>人差し指と中指で羽根の部分を引っ張りつつ親指でＺを押す感じかな

ところで1～4までの過去ログどっかに無いですかね
しんちゃんのBBSは全て読み終えた
0040名無しさん脚2008/05/29(木) 21:52:12ID:9gsY5c/I
>>38 >>39
ありがとうございました、無事はずれました。

しんちゃんさんのHPを見ながら試したのですが、
羽根を外向きにというところでうまくいかなかったんです。

結局、羽根を止めるねじがはずれていたので引っ張ってもダメだったんです。
横から、ねじを締めたらはずれました。

安かったせいかはわかりませんが、
巻き上げの最後がちょっと固いのが気になるところですが、
まずは1本撮ってみます。

ありがとうございました。
0041名無しさん脚2008/05/30(金) 06:09:45ID:JT5E573F
Ｓ２は巻き上げ最後で「バキッ！」って鳴ってユーザーをビビらせるのは善三郎翁の茶目っ気なのさ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!


Ｓ２前期型ストラップ金具の件
ペンタックス６７用ストラップ金具ＧはＳ２前期型に付けるとシャッターダイヤルと干渉しました。
レンズ下向きで下げる分には問題ありませんが、やはり気になるところです。
マミヤＣ３３０用ストラップの用にジャストフィットという訳にはいかないようです。
0042名無しさん脚2008/05/30(金) 22:10:02ID:gTKit2kL
ゼンザノンPG65ミリ（GS-1用）の逆光性能をお知らせ下さい。
画面に太陽が入った状態で、フレアー、ゴーストについて

以前ブロニカEC用ゼンザノン50ミリ上記の状態では使用できなかった。
ニッコール50ミリ2.8/Cタイプと同等かそれ以上であればよいのだが？

中古で今週初め購入したが明日雨の予報性能チェクできず
どなたか使用している方参考意見宜しくお願いいたします。
（ECの時代より10年以上後のレンズなので期待はしていますが？）
0043名無しさん脚2008/05/30(金) 23:34:22ID:cxCY6KDj
>>42
日本語でおｋ
0044402008/05/31(土) 00:07:22ID:QTyCaSY4
>>41
そーですか、ECを持っているのでそれに比べると
ビミョーに引っかかりと音が気になりまして・・・

明日は天気が悪そうなので、掃除と空シャッターでも楽しみます。
0045しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/05/31(土) 00:55:29ID:gBwxlpsM
巻き上げの最後，バキっといくのはむしろＳ２の個性といいますか，
Ｓ２の信頼性の証でもあるのです．ＤやＳは，ああいうバキはないんですよね．
Ｓ２好きの方には，あのグキっといわすのがないと寂しい，という方も
いらっしゃいます．

ストラップ金具はやっぱり OP/TECH がお勧めです．構造上，もっとも
信頼がおけます．ストラップそのものもクッション性があって非常に楽ですが，
質感がイマイチですのでお気に召さない向きは金具からコネクターまでの
部分だけでも購入できます．
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/460016/

途中で切り離せる構造になっているのが怖いので，僕はそこが抜けないように
タイラップで固定しています．
0046しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/05/31(土) 01:01:46ID:gBwxlpsM
>>42
持ってないのでなんともコメントできないのですが，ゼンザノンＭＣは総じて
逆光には弱いですね．その点 PE/PS/PG はぐっと良くなっていると思います．
あとはレンズの構成や状態によりけりかと思います．
もう入手済みとのことですので，また逆光性能が判明したらお教え下さい．

フォーカルブロニカ用の 50mm で一番逆光に強いのは O.C 50/2.8 よりも
H 50/3.5 かもしれません．これに EC の組み合わせが最強，かも．
0047名無しさん脚2008/06/01(日) 22:49:32ID:rJ6/64uF
なんでコレこんなに高いの？
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25076439
0048名無しさん脚2008/06/02(月) 15:31:16ID:Dn+o76NM
下手すれば、EC-TLIIそのものより高いねw
0049エムケー2008/06/07(土) 17:44:03ID:dZRAZ740
プリズム用のスクリーンは本体よりレアかと
0050名無しさん脚2008/06/10(火) 05:43:46ID:0x5UmhHT
ブロニカECでベローズ使ってる人います？
あちこち探し回ってるけど入手できない・・・

使い勝手はいかがなものかとお尋ねしたく
書き込みしております。
0051しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/06/10(火) 19:56:50ID:HC9cDvCf
持っています，２種類あります．
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/broacc/broacc.html
はご覧いただきましたでしょうか．

１つはあおりが出来るタイプですが，ボディの三脚穴に装着しますので
ボディと一体感があり，またボディの底にフォーカシングノブがあるので
バランスが良く，フォーカシングもしやすいです．
ただしＥＣ用は無限遠が出ません．また遠距離の撮影になるほどベローズが
縮みますので，可動範囲が小さくなります．ですので，建築物のパース補正は
できません．レンズのイメージサークルの限界もありますので，テーブルフォトで
ピント面をコントロールするような場合に向いていると思います．
またアオリの可動部分ですが，ネジ固定をゆるめてずらすといった操作方法
ですので，大判ビューカメラのような滑らかな操作感覚は期待できません．

もう１つはもう少し小型のタイプで，アオリが出来ないタイプですが，
こちらは縮めるとベローズ部分が完全に隠れるなど持ち運びに便利です．
どちらもボディのヘリコイドを外して装着します．
0052しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/06/10(火) 20:07:02ID:HC9cDvCf
使い勝手ですが，どちらも自動絞りではありませんので，レンズは設定絞りまで
絞られたままになります．ベローズのレバーを動かすと一時的に開放絞りになるので，
そうやってピント合わせをします．ですので手持ちでのマクロ撮影は厳しい部分があります．
アオリが不要でしたらブロニカＳＱなどのレンズシャッター機のベローズのほうが，
自動絞りなど，ボディとレンズの連動が完全であるだけに便利です．

さらに，・・ＥＣのベローズはかなり高価です．それに対し最近，営業写真館が
デジタル移行でマミヤＲＺ６７等を売却しており，非常に安価になっています．
２万円前後でボディが入手できると思います．もしもアオリが不要なら，
このあたりも検討されると良いのではないでしょうか．

また遠景でのピント面のコントロールやパースの調整をするのなら，
やはりホースマンＶＨなどテクニカルビューカメラのほうが自由度が大きいです．
パースの調整だけならＲＺ６７にはシフトレンズがあります．

なお私は最近，ローライＳＬ６６Ｅを入手しました．ブロニカのベローズに比べ，
アオリの自由度は低いですが，手持ちにこだわるなら良いカメラです．
結局，一長一短ですので，何をどう撮るかではあるのですが，・・・
0053名無しさん脚2008/06/11(水) 00:29:12ID:RS1GrCbr
>>51-52
丁寧なご回答ありがとうございます。
表記のサイトは既にみております。
食品の写真を撮るものですから、あおれるのは使い勝手が良い
のでサイトを見て魅力的に感じて急きょ探していた次第です。

もう少しいろいろ検討して気長に探してみようと思います。
ありがとうございました。


0054名無しさん脚2008/06/15(日) 23:17:45ID:8yA39kWO
久々にポラロイドフィルムバック付けてお気楽撮影に行こうかと思ったら、肝心のフィルムがいつの間にか無くなってる・・・。
富士のFP-100Cが使えるのかな？微妙にサイズ違うとかどこかで聞いた覚えがあるんだけど。誰か知らない？
0055名無しさん脚2008/06/17(火) 12:27:51ID:SevoS2mp
FPで大丈夫です
0056しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/06/17(火) 23:58:14ID:EfsOFQ4D
私もEC用のポラバックを FP-100C で使ったことがあります，
クリアな発色でポラロイドよりも好きかも．．
http://shinsaku.homeip.net/priv/camera/mednikkor/bronica/broacc/broacc.html#polaroid

しかしポラロイド撤退は痛いですね，タイプ６６５がなくなるのが残念です．
0057名無しさん脚2008/06/18(水) 01:39:06ID:hYjWhq+s
>>55-56
ありがと。週末に買ってくるわ。
0058名無しさん脚2008/06/18(水) 12:48:13ID:GA5aUsw7
ETR用の４０ｍｍカビちゃったんだけど、掃除出すのにいい店しってたら
教えてください。
0059名無しさん脚2008/06/21(土) 22:22:08ID:TStK1UN9
タムロンではやってくれないの？
0060名無しさん脚2008/06/22(日) 15:19:22ID:+Ggo/tjO
うちのブロニカ。
シャッタおりないんすよ。
安く譲ってもらったんだけど、
壊れてるのか俺が阿呆なのか。

素人でも判定できる方法ってナイスか。。
先生。。
0061名無しさん脚2008/06/23(月) 02:50:53ID:0tYYqEoq
遮光板さしたままだとシャッターおりませんよ。
0062名無しさん脚2008/06/23(月) 10:02:07ID:oZGRsGXi
質問なんですが
AE3の裏にある0.1.2の切り替えスイッチってなにを切り替えるスイッチなんでしょうか？

よろしくお願いします
0063名無しさん脚2008/06/23(月) 18:06:34ID:Y3tJ2574
>>60
機種くらい書け
0064名無しさん脚2008/06/23(月) 18:27:39ID:EQOVWqw6
機種の推測ていどもできないの？
口ほどにもないねー
0065名無しさん脚2008/06/23(月) 22:43:31ID:fC0Xfk45
>>62
露出倍数
0066名無しさん脚2008/06/24(火) 08:39:09ID:obxCt+3B
>>65
えぇ～…あんなとこに露出倍数ですか…。
わかりました、ありがとうございます。
0067名無しさん脚2008/06/25(水) 01:15:07ID:WlA+TtFm
ETR-Siとワインダー／グリップ間の接点って、
どういう仕様なのか知りませんか？
電気接点が３つあるんだけれど。
ワインダーでレリーズしたとき、どの接点をショート
させているのか知りたいです。
0068名無しさん脚2008/06/28(土) 04:57:24ID:VN/85FxE
>>52
ローライＳＬ６６Ｅ羨ましいです
ハッセル５００ＣＭとの比較レポートお願いします
0069名無しさん脚2008/06/28(土) 07:06:34ID:VN/85FxE
>>68
もちろんブロニカを標準試料にしてね(^^ゞ
0070602008/06/28(土) 20:15:30ID:nGpAz4P/
>>61
ヒャー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
マジスか！
当たり前っすね！！！！！！！！！！
どうだったかなぁ。。

>>63
今手元にないっす！
今度確認します！
0071名無しさん脚2008/06/29(日) 07:31:57ID:dymFOsVs
ブロニカＥＣのベローズめっちゃ欲しいっす！
しんちゃんはドコで買ったのかな？
0072しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/06/29(日) 22:45:32ID:CwO/zBHk
>>68
うう．500CMは購入予定がありません・・・弟が過去，何度か持っていましたが今は無し ^^;
また機械があったら知り合いのと比べてみたいと思います．
というのは，同じプラナーですけど，神戸某店のおっちゃんは「プラナーの中でもＳＬ６６のが
いっちゃんええ」というのが口癖？で・・レンズシャッターが入るのと入らないので
微妙に設計が違うという話もありますけど，どうなんでしょうね．

とりあえずブロニカＥＣ系とかに比べるとボディの内面反射で逆光には強くないのは
確認しました :-) レンズが云々言えるほどは撮っていませんがいいのはいくつか撮れています．
それと，カメラ自身は露出計も入っていて使いやすいですが，やっぱり右手側で
フォーカシングできるブロニカＤ／Ｓのほうが持ちやすい．

>>71
僕の場合買い直したりしていますから定かじゃないですけど，今のはオークションかも．
EC-TL 用と S2 用，それと小型のやつの３つあります．

0073名無しさん脚2008/06/30(月) 08:14:21ID:LFKL6wSA
アオリのできるＥＣベローズなかなか見つかりませんねぇ(T_T)
ＥＣベローズⅡ付きとＳＬ６６を並べてアオリ合戦してみたいなぁ(*^_^*)

どっちも持ってないけど(*_*)
0074名無しさん脚2008/06/30(月) 11:31:20ID:PlGZotCc
こんなのが同じ人から出品されてたけど買いかねえ。

ブロニカETR用 ロータリービューファインダー 再銀蒸着済品 7,800円
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26285507

ブロニカETR ゼンザノン75mmF2.8純正フード,フィルター各種付18,800円
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59080264

ゼンザブロニカ/ZENZA BRONICA ECボディー 故障品2,100円
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26130936
0075名無しさん脚2008/07/01(火) 19:02:48ID:g3tvv1Vw
ＥＣボディーを二千円で買って三万円で修理して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

僕はＧＳ－１を買いますた⊂二二( ^ω^)二二⊃ﾌﾞｰﾝ!
0076名無しさん脚2008/07/02(水) 19:58:15ID:uYsLNLN6
製造中止からオールドブロニカ30年、S2は良いがEC系は疑問
電子部品は今後修理できなく成るのではないか？
今から手を出すなら、ETR-Si、SQ、GS-1が良いのでは？
（こちらも電子部品だが製造中止後10年はパーツ確保されていると思う）
ニッコール使用したいなら、S2の後期ボディを薦める。
0077名無しさん脚2008/07/03(木) 06:04:26ID:NZAE59Jt
>>76
電子部品ってどこが壊れるんだっけ。
電子回路一般の感覚から言えば、多分コンデンサだよね。
AEが狂うくらいのことなら問題ないけど、シャッター切れなくなったりなんてことはあるのかな・・・。
0078名無しさん脚2008/07/04(金) 22:20:36ID:SCobMdrk
コンデンサーだったら、交換できると思うよ。
0079しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/07/04(金) 22:55:09ID:GbdCthZu
ECの電子回路部品は1/4Wのリード抵抗とかのよくある汎用ディスクリート部品ですから，
故障箇所さえ特定できれば汎用品に交換がききます．一般的に抵抗器等はダメになりにくく，
ご指摘の通り電解コンデンサの容量が抜けるのが故障としてはもっともあり得るかと思います．
とはいえ，露出計がないので回路は単純で微弱電流を扱う必要もなく，回路としては安定です．

EC-TL からは専用の集積回路（ＩＣ）が入っていますので，これが飛ぶとダメですね．
こちらも製造上の欠陥が無ければそう壊れるものではないはずですが・・
ETR以降も事情は同じかと思いますが，ＥＣ系も３０年以上生き延びてきたわけですので，
結局，問題はここ１０年でなく，それ以降ではないかなと思います．

まあ私はそんな先のことまで考えていません．故障しても修理や入手が出来ればそうするし，
ダメなら機械式を使うし，何らかの手はずはあると思っています．仮に将来，動いているＥＣが
世の中から無くなってしまったとしても，それからＳ２等を購入することも出来るでしょう．
今使いたいカメラを使うのが一番かと思います．
0080名無しさん脚2008/07/05(土) 04:20:48ID:dYeXfzwu
セイコーシャッターは部品がないだろうから
対応は難しいかもね
0081名無しさん脚2008/07/12(土) 14:50:54ID:HpDoL5Cu
ばけぺんｖｓ.ＧＳ-１
長所短所を教えて下さい。
0082名無しさん脚2008/07/14(月) 06:26:27ID:9dQ3c6w3
質問カブセ、スマソ。
EC-TLとかEC-TLIIって、瞬間絞込み測光ですよね。
ていうことは、シャッターが切れる直前の光量の絶対値に応じてＳＳを決めてると思うんですが、
レンズの焦点距離に応じて、ＩＳＯ感度を微調整（赤白黄の3点でしたっけ？）しているのはなぜ
なんでしょうか。
あと、ベローズつけたときは、ISO感度を合わせる点は、どれにすればよいのでしょう？
どなたか教えてくださいませ！
0083名無しさん脚2008/07/14(月) 07:07:15ID:GmNPZsmu
ブロニカSQ-A と、名機ハッセルブラッドのSQでは、写りに違いはありますか？
ブロニカSQシリーズは、貧乏人のハッセルと例えられたそうですが、写りは変わらないですよね。
0084名無しさん脚2008/07/14(月) 12:35:44ID:JRyadwtB
>>82
しんちゃんホムペに記載があったと思うけど、ベローズ付けたらＥＣはフルマニュアルで調整するしかない、ＥＣＴＬは絞り優先オートができるんだったっけかな。
0085名無しさん脚2008/07/14(月) 12:38:16ID:JRyadwtB
>>83
写りはレンズに依るところが大きいから、違って当たり前な部分はあると思います。
0086822008/07/14(月) 15:01:37ID:9dQ3c6w3
>84
うん、ECについてもEC-TL(II含む？）についてもそうだと思ってた。
ECとかS2とかのメーターなし機種だったら、フルマニュアルですよね。
で、EC-TLの場合、絞りこみボタンで測光が出来る（オートは分からないけど）と思うんだけど、
ISO感度合わせる●を、どの色にすればいいのかなって思ったんです。
ベローズつけないときは、レンズの焦点距離に応じて3段階に別れてたと思うんだけど、
ベローズ付けたら、どうなるのかな、と。

で、よく考えたら、絞込み測光だから、レンズの焦点距離とか、どう関係してくるのか疑問に
思えたんです。

長文スマソですが、どなたか、お助けください～。

>83
85さん（あ、84さんか）の言うとおり、レンズが違うから、写りの違いはあると思いますよ。
ハッセルのツァイスレンズがＳＱに付くわけではないから。
ＳＱのゼンザノンの写りが悪いというわけではなく、好き好き、という違いだと思いますが。
0087名無しさん脚2008/07/14(月) 18:07:18ID:JRyadwtB
>>86
ＥＣ－ＴＬを手に取ってみたら確かにＩＳＯ感度設定クリックが黄赤白とありますが、これは単に１／３段で細かく設定できるだけでしょうね。
シャッタースピード表示も黄赤白とありますが塗料の種類を増やしたくなかっただけだと推測します。
レンズの焦点距離でＩＳＯ感度設定を変えなければならないという話は聞いたことがありません。
但し、接写リングやエクステンションリングあるいはベローズを付けてレンズ本来の焦点距離を変えた場合は露出補正が必要です。
そこで絞りを決めてから測光ボタンを押してシャッター速度を読んで、その露光量でマニュアル撮影をする事になるようですね。
単体露出計で決めた露光量に対して更に自分で露出補正を計算する手間が省けるのが楽チンです。

独断と偏見に満ちた思い込みカキコなので、話半分で読み流して下さい(;^_^A
0088蛇足の補足2008/07/14(月) 18:32:23ID:JRyadwtB
ご存じとは思いますが…

接写をする場合フィルム上の像の大きさを例えば２倍に拡大すると、光量は（長さの２乗に反比例するので）１／４に減少します。
従って、この時の露出補正は（光量を４倍にする為に）２段という事になります。
0089名無しさん脚2008/07/14(月) 19:37:46ID:JRyadwtB
>>83
ひょっとしてカール・ツァイス製（実は富岡光学のＯＥＭ？）のゼンザノンレンズの事を言っておられるのかな？
0090しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/07/14(月) 19:54:22ID:jj9+X4dn
>>82
EC-TL はミラーに測光素子が入っていますが，この種の方法では厳密なことを言うと，
フィルム面での露出が同じでも，ミラーで測ったときの明るさがレンズによって違う
ということが起きます．

レンズのかわりに，単なる丸い穴が空いた板を付けていると思ってください．
このとき，フィルムから丸い穴に向かって近づいていくと，その点の明るさは徐々に
明るくなってきます．この明るくなるスピードというか，度合いは，丸い穴がフィルム面から
遠いか近いかによって変わってきますので，望遠レンズと広角レンズでは少し補正が
必要になるので，ブロニカではあのようになっているのです．

ミラー測光でも，トプコンがやっていたみたいに，ミラー全体で明るさを測るタイプでは
入射光の総量を測っているので補正は不要（ですが，イメージサークルが大きいレンズでは
アンダーになる可能性もある）ですが，ブロニカのように小さい素子を使っていると
レンズによって誤差が生じることになります．
0091しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/07/14(月) 20:04:00ID:jj9+X4dn
レンズと指標の組み合わせは，取扱説明書では
白点：40mm-100mm
黄点：150mm-200mm
赤点：300mm-
となっています．で，本題のベローズのときの感度設定ですが，
繰り出し量によって変えるのが正解ということになります．
その点について記述のある資料を持っているかどうかまた調べてみますが，
ある程度繰り出したら黄指標，一杯に繰り出したあたりでは赤指標，
というあたりじゃないかな，と思います．
現存する EC-TL の露出計の精度がそこまで高いかどうかということも
ありますし，設計上この種の誤差が出来るだけ減るように工夫されていますので，
あまりこだわることもないかなと思いますが・・
0092名無しさん脚2008/07/14(月) 21:45:21ID:GmNPZsmu
>>89

はい、そうです。凄い写りのいいレンズですよね。
0093しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/07/14(月) 22:29:15ID:jj9+X4dn
>>89
あのゼンザノンは Carl Zeiss Jena （東独）ですから，いわゆる西側系の Carl Zeiss とは
違っていまして，そのため富岡光学製ということはあり得ないと思います．

そもそも SQ シリーズのゼンザノンには Carl Zeiss Jena 銘のレンズはないし，
それにハッセルブラッドにはイエナのビオメターは無かったのでは？

ペンタコンシックスなら標準レンズがビオメターですから，同じイエナの 80mm F2.8 を
付けたブロニカとはカメラの内面反射の違いを除けば写りに差はないかもしれませんね．
0094822008/07/14(月) 23:06:13ID:9dQ3c6w3
84さん、しんちゃんさん、ありがとうございます。
ベローズ使用時は、繰り出し量によって、適当に補正するということですね。

とすると、たとえば、75mmの標準レンズをベローズでさらに75mm繰り出すと
等倍になりますよね。この時の露出補正は2段になると思うのですが、白点
→赤点だと2段の露出補正になりましたっけ？（手元に機械がないので分から
ないのですが。）
露出補正の計算自体に自信がないので、ご指摘いただけたら幸いです。
0095しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/07/14(月) 23:23:28ID:jj9+X4dn
>>94
その繰り出しの分だけ像面が暗くなるのは，そもそもＴＴＬ測光なので織り込み済みです．
しかし実際には，レンズからセンサまでの距離が，75mm --> 150mm へと増加するのではなく，
センサとフィルム面の距離だけ，例えばそれが20mm だとすると，55mm --> 130mm へと
増加するようなことになりますので，それを補正するわけです．

白点，黄点，赤点の違いはそれぞれ 1/3 段ずつとなっています．
0096822008/07/15(火) 08:07:06ID:zTTx9UhK
しんちゃんさん、詳しいご説明ありがとうございます…。
本当に申し訳ないことに、まだ良く理解しきれてなくて…。ｽﾐﾏｾﾝ

ベローズを使わない使用のとき、白点→黄点→赤点の順で、つまりレンズの焦点距離が長くなるほど、
感度を下げてますよね。
これは、"/"をミラーと見て、ミラー～フィルム面の距離はいつも同じだから、

長焦点レンズ：　ﾚﾝｽﾞ |=======--/----| ﾌｨﾙﾑ
短焦点レンズ：　　　　　　ﾚﾝｽﾞ|===/----| ﾌｨﾙﾑ

("=", "-"は光の量と思ってくださいデス…。レンズ→フィルムで減衰する様を表したつもりです。）

って感じで、レンズ面とフィルム面で光量が同じでも、ミラー位置では、光の量が違う（長焦点レンズの
方が、光量が少ない）から、焦点が長いほど、低感度側に補正する必要がある、ということでしょうか。

で、ベローズを使うと、長焦点のようにレンズ～ミラー間の距離が長くなるから、同様に低感度側に補正
する、ということでしょうか。

なんか、長文でスミマセン…。
0097蛇足野郎2008/07/15(火) 19:09:25ID:wcSkfWsl
やはり生兵法は大怪我の元でしたね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0098しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/07/15(火) 19:44:07ID:cORlsZQ1
>>96
長焦点レンズの場合，レンズからフィルムまでが遠いですから，フィルム面とミラー面での
明るさにほとんど差はありません．しかし短焦点レンズの場合，ミラーがフィルムよりも
レンズに近いということの効果が現れてきて，センサに入る光の量が多くなります．
ですのでその分アンダー露出になるわけですので，感度設定を低くして露出を余分に与えます．

つまり長焦点レンズほど，ミラー面とフィルム面の明るさの違いが小さいというわけです．

なお赤点に ISO100 を合わせると白点は ISO160 ですから，焦点距離が長いほど
感度設定は高くなっています（フィルム面の露光量は減らされます）よ．
0099822008/07/15(火) 22:29:05ID:zTTx9UhK
あ、感度設定の高低、逆でしたね。すみません。

なるほど、よく分かりました。
ミラー面とフィルム面との距離の影響が、レンズの焦点距離が長くなるほど、無視
しやすくなる、って感じですね。（厳密には「無視」という言葉は適切でないと思いま
すが。）

ベローズの場合は、伸ばしきった場合、この影響はほとんどなくなる、という感じで
すね。
0100100記念ﾒﾓﾘｱﾙage2008/07/17(木) 16:15:21ID:SBh6dCNc
ベローズ問題については実際に入手してからでないと話にならないのが結論だ。
かく言う私もベローズ接写用にＥＣ－ＴＬを購入したが肝心のベローズが一向に見つからない。

閑話休題
ＧＳ－１用５０ｍｍレンズを買おうか迷っていますが、描写具合を知っている人いませんか？
0101名無しさん脚2008/07/22(火) 01:43:09ID:Ur31agPO
機動力のある６７中判一眼レフとなるとばけぺんかＧＳ－１になりますね。
三脚に据えてじっくり撮るならＧＳ－１の方が向いていると思います。
0102名無しさん脚2008/07/27(日) 23:28:04ID:U7kliot1
シュナイダーの玉をブロニカの鏡筒に入れてる人がいるとどこかのＨＰで読んだ気がするのですが渋いですね。
0103名無しさん脚2008/07/27(日) 23:48:35ID:mT49X04z
初中判にS2をと思っていろいろいってみたが見かけない
玉数結構少ないのね・・・
0104名無しさん脚2008/07/28(月) 03:11:04ID:ZBLHLsjy
Ｓ２よりＥＣ系の方を見かける事が多いですね。
ここでも機械式＞電子制御の構図があるようです。

Ｓ２は銀座レモン社に１～２台あったように思いますよ。
0105名無しさん脚2008/07/28(月) 16:17:21ID:r4NyQB6c
103さんへ
S2購入でしたら、ボデイ15万番台以降の最終型でニッコール75ミリP.C
付きが良いと思います。
（ボデイのみの物まず見かけない、75ミリ付き以外も非常に少ない）
実用で使用するなら是非ファインダースクリーンを交換（GS-1、ペンタ6x7用）すれば
大変使いやすくなります。
0106名無しさん脚2008/07/28(月) 19:33:47ID:eCoEu7Ku
103です。
情報ありがとうございます。
週末に散歩がてら探しにいきたいと思います。
0107名無しさん脚2008/08/02(土) 01:29:33ID:yJFDK2kz
103さんへ
もう間に合わないかもしれないけど、、、
S2なら新橋イチカメラにも数台居たよ。75mmPC付きだったと思う。

スクリーン改造は俺もおすすめします。
やり方がわからなかったらしんちゃんの掲示板を参照。

レンズは50mmF3.5をお勧めしておく。色が良いからリバーサルok。
白黒の階調も豊富。俺の一番のお気に入り。

0108名無しさん脚2008/08/03(日) 00:34:13ID:EFlHpQqO
アドバイス通りできれば最後期型でいいのがあればとゆっくり探そうと思っていましたが。
お店で後期型を見せてもらったら撮りたい衝動に負け購入してしまいました。
見た目の状態もいいし、とりあえず一連の動作も問題なしとのこと、早速明日にでも試し撮りにと思っています。
50mmF3.5の評判もいろいろ見てみました、まさに俺好みって感じなのでぜひ手に入れたいです。
0109名無しさん脚2008/08/03(日) 11:24:52ID:OeNrYzKd
Ｓ２の後期型と最後期型って、違いがあるのですか？
01101072008/08/03(日) 21:47:42ID:Gno19Tvw
>>108　購入オメ！　and 　ageとく。

zenzanon50mmも素晴らしいよ。ほとんど見つからないけど。
Nikkor50mmなら2.8より3.5が良いと思うなあ。両方使ってたけどね。
寄れて、階調も豊富で、全長が短くて、ちょっと重い。（笑）


>>109
違い有ります。しんちゃんのサイトとか、ここの過去スレにも
おそらく紹介されているでしょう。

最後期型が、いわゆるS2Aです。
ストラップ取り付け金具を見れば一目瞭然～
0111しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/08/04(月) 22:44:59ID:ZjeC4ui0
シリアルナンバーの隣にS2Aと明記されているものは本来海外向けのものですが，
シリアルナンバーは 8xxxx から見られます．ですので国内向けのものも 8xxxx 以降は
S2A相当（内部が強化されている）と見て良いかと思います．

ストラップ金具が変わった 15xxxx 以降のものは，EC が出てからも販売が続けられた
ものですが，さらに中身がどのように変わったかどうかは存じません ^^;
0112名無しさん脚2008/08/05(火) 07:47:19ID:kMh2nw3g
>>110
>>111

有難うございました。
てっきり、ストラップの金具がＥＣと同じタイプだけが後期型だと思っていました。
旧タイプの金具でも後期型があるのですね･･･
疑問氷解しました！
0113名無しさん脚2008/08/06(水) 04:53:52ID:2cnQTejk
近所のカメラ屋でゼンザノン50MCを
小型軽量が良くて買いましたが
気に入ってます。
内の子はCB115＊＊＊の
羽根型の受け花弁のあるS2ですが、
S2A用のストラップ使用で着脱できてます♪
0114名無しさん脚2008/08/06(水) 23:48:34ID:7jf17+6S
50mm3.5を手に入れたんだが、フードがない
店の親父がフード単体で出ることも、付きが出ることもめったにないので代用品を探したほうがいいといっていたがマジで手に入りにくいもの？
0115名無しさん脚2008/08/07(木) 09:53:20ID:hZNZIxkQ
>>114
安い代替品を使いながら、
気長に純正を捜すが吉ｗ
0116名無しさん脚2008/08/07(木) 12:01:09ID:FKUL4OA5
ETRSを購入（中判デビュー）
ゼンザノンEⅡ75/2.8が付いているのですが、これって前期・中期・後期でいうと、どの辺になりますか？
調べるうちにMCとかPEとかあって、バリエーションがどの位あるのか分かりません。
0117名無しさん脚2008/08/07(木) 21:11:21ID:jIgRiqA8
>>112
最後期型でなく後期型なら
クランクが黒いヤツが後期
銀色は前期
0118名無しさん脚2008/08/08(金) 00:56:54ID:Zw7SrT+B
なるほど、俺のは8xxxxでクランク形状は初期のタイプだが色は黒色
0119名無しさん脚2008/08/08(金) 22:48:31ID:Vp1ooBVl
>>114
ハクバの82mmのゴム製フードだときれいに丸い写真となりました。

半年くらい中古市を覗いていたら手に入ったよ。
毎度2，3個でているが、だんだん値段が下がっているのはなぜだろう？

最初はねじが無くなったジャンクが5000円だったのでパス、
半年たったら、まともなのが同じくらいだったので買ってしまった。
0120名無しさん脚2008/08/10(日) 00:56:58ID:Tc6THQtR
今日浦安のフラワー通りの写真展を散策
古い時計店の棚にブロニカのライターや
ガスボンベが並んでいました。
カメラでは無いですが、久しぶりにブロ
ニカのロゴ漬けとなりました。
カメラでなくてすみません。
0121名無しさん脚2008/08/16(土) 06:04:24ID:CIVpM+be
ヤフオクにベローズが出てる。
見た感じS用かな？

ゼンザ　ブロニカD(デラックス）用？あおれるベローズ残り1日35,000円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78535880
0122のんた☆2008/08/17(日) 01:31:17ID:Cq3Iuw77
はじめまして
こちらに初めてカキコさせて頂きます。
春からオールドブロニカにはまっていて
今では、Ｓ２×２、EC×１、EC-TL×２、EC-TL２×１になってしまいました。・。・・

そのうち一台は偶然、しんちゃんさんから、ヤフオクでのご縁で受け継いだ物です。

でもレンズがなかなか揃いません。・。・
ぼちぼち頑張ります！

今後ともどうぞヨロシクです。
0123名無しさん脚2008/08/17(日) 03:13:47ID:clMBK6iQ
>>122
ようこそブロニカの世界へ！
ブロニカで撮れる味のある写真を楽しんでくださいね。
ちなみにベローズ持ってると撮影の幅が広がりますよ。
0124のんた☆2008/08/17(日) 06:06:10ID:Cq3Iuw77
＞＞１２３
ありがとうございます！
沼にしっかりはまりたいと想います☆

0125のんた☆2008/08/20(水) 10:12:04ID:sDZWV75/
Ｓ２用のベローズ２がヤフオク出てましたね
入札しませんでしたが４・０でしたね
0126エムケー2008/08/20(水) 14:16:04ID:7gE+YDzT
N300ですね
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t84431647
0127名無しさん脚2008/08/20(水) 16:08:51ID:AHmnALCm
ブロニカ暦がまだ浅いのでベローズも300㎜も見かけませんがやはり結構レアなものなのでしょうか。
4万といえば私のS2本体より高いですねｗ
0128名無しさん脚2008/08/21(木) 00:15:31ID:N/ueCML4
もうこうなったら来年の松屋銀座の「世界の中古カメラ市」が頼りですかね。
もしくはそのあとの夏の「中古カメラ市」くらいでしょうか。
新宿京王百貨店の「世界の中古カメラ掘り出し市」はもうやってないんでしたっけ？

関西圏だと「近鉄のカメラ祭り」、福岡だと「世界のこだわりカメラ市」なんかがあるようですね。
全国で名称は違えど探せばカメラ市があるようですし、このあたりで見つけるのもいいかも？
オークションはなかなか出ませんし、ネットで調べてもそうそうないですし（；＿；）
海外だとこれは!?というのがあるけどなかなか難しいものがありますからね。
0129名無しさん脚2008/08/21(木) 00:28:34ID:N/ueCML4
「I.C.S. 世界の中古カメラフェア 2008」
主催：ＩＣＳ輸入カメラ協会
会場：有楽町交通会館 12階 ダイアモンドホール
会期：9月２６日（金）～９月２８日（日）
時間　26日：午後　２時～午後８時
　　　27日：午前１０時～午後８時
　　　28日：午前１０時～午後５時

もうちょっと検索してみたんですが上記のは間近ですし狙い目ですね。
来年狙いなら渋谷の東急東横店でも「世界の中古カメラフェア」があるようですし、
秋田にはみどり光学社主催の「カメラ総合フェア」なんてのもあるようですね。
こういうフェア初日に並んで入場して探し当てるのも一つの方法ですかねえ。
0130名無しさん脚2008/08/21(木) 00:33:34ID:N/ueCML4
>>125
あれ委託とはいえ希望落札10万はさすがにヤフーといえど高すぎる設定と感じて
自分も入札しませんでした。
0131のんた☆2008/08/23(土) 01:02:36ID:2UXVPcAc
＞１３０さん
自分はE-BAYでたまたま２５０USDで箱付きを落札したことがあったのですが
レンズ固定用の金具があっさりはずれてしまいました（汗
ちょうど、イストさんにＯＨお願いするタイミングだったので
Ｉ澤さんに塗装を削ってもらいなんとか修理して頂けたのですが
見栄えが。。。。ま、実用ということで^^
0132のんた☆2008/08/23(土) 01:05:51ID:2UXVPcAc
＞１３０さん

追伸です
その後ＥＣ用のベローズ２を
新宿「マーケット」で３．１５で購入しました。
自分的には「２．５くらいなら即決なんだけど」と迷いましたが
あるときに買わないと、なかなか出会えないですからね。。。

財布とカードの支払いで汲々としています。・。・。

でもレンズの、ニッコール＆ゼンザノンの４０ミリを探しています。
何個かニッコールは見つけたのですが、ノンコートが７．０～８．４だったので
見送ったのですが、、、
0133名無しさん脚2008/08/26(火) 18:22:31ID:eSQ+GKWZ
なかなか見かけないものは確かに悩みますね、これを逃すと次にお目にかかるのはいつになるのだろうかと。
まあ、探す行為自体も楽しいものですが。
オクに40㎜のフードが出ていますね、私も40㎜はまだ持っていないのでスルーですが。
その前にニッコール50㎜のフードが欲しいです・・・。
0134名無しさん脚2008/08/28(木) 11:01:09ID:LOsXtZrX
>>132
ノンコートじゃなくてモノ（シングル）コートなんだけどなあ…

ニッコールに関してはモノとマルチコートの差はあまり大きくないよ。
0135アオリ上等2008/09/04(木) 04:53:50ID:iOADoCxY
ベローズ欲しい
ベローズ欲しい
ベローズ欲しい

もうね、ベローズ手に入るまでＥＣ-ＴＬ封印しちゃうんだもんね
(｀д´)ゞﾍｯﾍｰﾝﾀﾞ!
0136名無しさん脚2008/09/10(水) 11:59:49ID:9zPOQ0h/
ＥＣベローズは希少なんでね
0137名無しさん脚2008/09/15(月) 08:24:59ID:rYsfipQx
ＥＣ用ベローズなかなか見ませんね。
0138エムケー2008/09/15(月) 11:13:00ID:qM2mZ/D7
出る時は出るんですけどね・・・
一時期ヤフオクにベローズがポコポコ出てた時は、終わりの方の出品はEC用でも２万以下で落ちていましたね
他のカメラなんか見てると、ベローズって叩き売り状態なんで出品しにくいんじゃないでしょうか
今出てるD用のベローズが落ちればまた出てくるんじゃ無いかと思いますよ

付属品関係は、気長に待つしかないですね
0139名無しさん脚2008/09/19(金) 18:19:58ID:XKuOlCAn
大庭商会って無くなっちゃったんですね。
ブロニカ関係結構あったと思ったのに。
中判アクセサリーは一番充実してたのではないでしょうか？
銀塩の牙城がまたひとつ。。。。
0140名無しさん脚2008/09/20(土) 15:45:03ID:nCnaUiNE
PS65mm欲しいんだけど、さすがに売ってないなぁ。
0141名無しさん脚2008/09/21(日) 18:45:54ID:tWQmKppk
どこかで、ブロニカS用の4000画素のデジパックを作ってくれないかなぁ。
0142名無しさん脚2008/09/21(日) 20:30:07ID:hD2hbeTO
たった4000画素なら写メでいいやん。。。
0143名無しさん脚2008/09/22(月) 17:59:11ID:zgWlaCxi
今週の金曜日はいよいよ「I.C.S. 世界の中古カメラフェア 2008」ですね。
いろんなお店が出てそうだから行ってみようかな。
0144名無しさん脚2008/09/23(火) 10:47:50ID:qc+DeIWk
オクにＥＣベローズ出てますねぇ～。
実物を見られないから食指を伸ばすのに躊躇われる。
0145しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/09/23(火) 11:24:08ID:FdhFRA7F
オークションのそれ，見てみましたが，ＥＣ－ＴＬ用の型ですね．
露出計を動かすための絞り込みボタンを押すレバーが付いています．

ただレンズ側の見た目が，なんかちょっと違いますね．
マウントにリバースリングか何かが取り付けられているか，
マウントが改造されているか，どちらかのように見えます．
　
＃ヤフーオークションの画面がすごく変わっていて驚きました．
0146ダゲレオ2008/09/27(土) 12:26:53ID:nN7T/hrB
交通会館のカメラ市で聞いてきたのですが、ブロニカ用ベローズはハッセルマウントに改造されている物が多々あるそうなので要注意だそうです。
0147ダゲレオ2008/09/27(土) 20:17:07ID:nN7T/hrB
ちなみにＥＣ用ベローズはありませんでした(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0148名無しさん脚2008/09/27(土) 20:52:57ID:4CM55H/W
コムラー200mmF4を入手
コーティング剥れ？があるジャンク品で1.5k
手持ちボディがSQ系ばかりなのに何やってるんだ俺
0149名無しさん脚2008/09/28(日) 00:27:15ID:YhABOeD1
>>148
1.5Kなら御の字でしょう、そしてカメラがまた一台ｗ
0150亀爺2008/09/28(日) 19:16:33ID:YhABOeD1
ＥＣ用ベローズがあったらローライＳＬ６６に戦いを挑むに違いないｗ

ＧＳ－１があるのにバケペンに戦いを挑まないのは既に持っているからだ=3
0151名無しさん脚2008/09/29(月) 09:09:38ID:mmOckHH4
オクのベローズは幾らで落ちたんだろう？
0152しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2008/09/29(月) 09:33:18ID:qx+RfCi8
>>151
26,010円でした．

>>150
EC-TL と SL66E, どちらもいいカメラです :-)
0153名無しさん脚2008/09/29(月) 11:05:40ID:mmOckHH4
>>152
そうでしたか、￥２５０００が相場と見て探してみます(´∀｀）
0154惚れ直しました2008/09/30(火) 23:36:15ID:61V8OaYS
ＧＳ－１にスピードグリップ付けたらバケペンよりも遥かにカッコイイ!!!
0155名無しさん脚2008/10/06(月) 19:23:22ID:hIQlpuXY
ＥＣベローズ入手するまではＧＳ－１を使うと決めましたが何か？
0156名無しさん脚2008/10/06(月) 20:12:53ID:DDeQ0sPY
SQ用ベローズ
勢いで買ったが放置中
0157名無しさん脚2008/10/07(火) 14:22:43ID:tr++bpJx
MamiyaRB67SDが安かったので買いに行った。

なぜかGS-1標準セット+プリズムファインダーの入った袋を手に
帰宅の電車に乗っていた…。
0158名無しさん脚2008/10/08(水) 21:17:03ID:U7wYZ84E
>>157
そういう人が大好きです。
ケコーンしてくだちい！
0159名無しさん脚2008/10/09(木) 14:41:07ID:SfZWEkjD
SQ-Ai+モードラ+AEプリズム+ポラパックが29800
何でこんな時に金欠なんだ俺orz
0160名無しさん脚2008/10/09(木) 16:21:26ID:oYbzrNa3
世の中不況だから
0161名無しさん脚2008/10/09(木) 20:11:40ID:SfZWEkjD
159だが
親父が夕食の席で突然「6×6のカメラ欲しい」みたいな事を言い出したので
唆そうと思う
0162名無しさん脚2008/10/10(金) 16:41:39ID:rB3BrlnK
>>161うふふっ…
0163名無しさん脚2008/10/11(土) 23:14:57ID:ByQpb5Ol
157ですが、購入したファインダーGにアイカップが付いてなかったんで、
ジャンクになったEOS55のアイカップを改造してとりあえず付けてみました。

が、ちょっと下が足りなくて微妙に不安な感じなので、皆さんのお知恵を
お借りしたいんですが…。

「これのが使える」「これが改造しやすい」等、ありましたら教えてください。
0164名無しさん脚2008/10/11(土) 23:28:40ID:PMX9Cfyy
ニッコール40mmに合うケンコーの偏光フィルターを1.5Kでジャンク
の山から発見。しかし偏光板は当然劣化しているので当然交換が必要だ。
しかしそんなこと可能？
何とか保護フィルターとして復活できないだろうか。
0165名無しさん脚2008/10/12(日) 11:08:20ID:R2mJkf56
>>164
上野のキク屋カメラでは
有料でフィルターの｢入替え｣をやってて。
以前｢Robot｣のフィルターで世話になった事がある。
電話して聞いて見たら？
0166名無しさん脚2008/10/12(日) 15:36:43ID:ZgrK5F0+
観て惚れ惚れ。ブロニカ。
0167名無しさん脚2008/10/12(日) 23:06:30ID:WA9G0lS7
>>164
オイオイ、それは幻のフィルターではないのか。
俺を含めて探している人も少なくないだろう。
それが1.5Kとは。本物の掘り出し物を当てたものだ。
羨ましいなぁ。おめでとう。

黙っていても50ｋの価値はある。否、もっと上だろう。
ニッコール40mmより、ず～と貴重だぞ。大事にしろよな。
知ってる人も余りいない筈だ。画像をアップしてくれないか？

90mm径の固定枠フィルターは時々見かけるが、
この回転枠のPLフィルターは殆ど見つからない。

165氏の言うとおり偏光板は何とかなるが、
直径90mmの回転枠が入手できないのだ。

偏光板を交換して、大事にしてやって下さいね。
俺もジャンク箱を漁ることにしよう。期待できないとは思うが…。




01681642008/10/13(月) 00:30:48ID:6o1/8EhI
>>165　>>167
皆さん今晩は
早速色々教えてくださって有難うございます。
昨日見つけたんです。90ｍｍだったので｢はまればラッキー」と買いました。
回転枠になっていて、フィルターもついています。
ただフィルターの前側の脱落防止のカニ目のリングは無く(ジャンクですね)
偏光フィルターは何箇所かで接着してあります。リング無くてもグラグラし
てはいません。
脱落防止のカニ目のリングなんてどうしたらよいのでしょう。
回転枠はスムーズに回っているようですが、液晶モニターの前でどう動かして
も暗くはなりませんから劣化しています。
昨日のフィルターの説明が十分でなくてすみません。それから色々な情報有難
うございます。ご紹介いただいたお店やケンコー等に相談してみたいと思いま
す。大事にして活用の道を探ります。
また進展ありましたら報告します。ガッシャーン(笑）と。
それでは失礼します。ブロニカ歴まだ短いのでよろしくお願いします。
01691642008/10/13(月) 01:10:19ID:6o1/8EhI
164です。
フィルターの写真UPしました
http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=27970
http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=27971
http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=27973
UP初めてなので上手くいっているでしょうか？
0170名無しさん脚2008/10/13(月) 03:02:25ID:LHemD0g/
コンデジあたりで撮る練習した方がいいですよ。フィルム高いしね。
0171名無しさん脚2008/10/13(月) 21:47:14ID:c/FxwIRs
デジタルで撮ってたら一生上達しません。
フィルムで失敗するのはとても大事なこと。
0172名無しさん脚2008/10/14(火) 01:02:08ID:fw7MYqd/
ふーん。
0173名無しさん脚2008/10/15(水) 00:57:56ID:o3FOYNej
デジタルはいい面ももちろんあるけど、現像あがるまでのわくわく感はないよね。
じっくりと一枚一枚撮っていく、そういうゆっくりとした時間て写真のいいところだよね。
0174名無しさん脚2008/10/15(水) 08:10:20ID:bWO50a2R
デジタルで仮撮影してブロニカで本撮影なんて方法もあるかもね。
ブロニカで撮影して、フィルム巻いて家に帰ってダークバッグでフィルムを
リールに巻いて、タンクに入れて現像液を調合して温度調節して出来上が
るまでを待つなんてワクワク感はデジタルにはないからねえ。
0175名無しさん脚2008/10/19(日) 23:16:37ID:j69JwT1q
ブロニカレンズのボディ側のレンズキャップって、
回す方向逆なのね。
どーやっても取れんで、難儀したわ。
0176名無しさん脚2008/10/24(金) 10:18:55ID:pJQ4kr3Q
ブロニカファン
0177名無しさん脚2008/10/26(日) 23:51:30ID:WuX5F+3D
S2用のベローズを手に入れたので、気合を入れてお散歩に連れて行ったけど、さすがに重かった。
ただ、お花撮りの多い俺には非常に便利でした。
0178名無しさん脚2008/10/28(火) 14:32:28ID:4Xud3zu4
ｷﾞｻﾞｳﾗﾔﾏｼｽ(*`д´*)ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ!!
0179名無しさん脚2008/10/30(木) 23:18:18ID:CEPvluaM
H.C Nikkor/75mm最高！　
やっと見つけたよ。
0180名無しさん脚2008/10/31(金) 11:02:35ID:2daLazoT
S2（後期）を入手！
とりあえず一本撮影終了…デジカメで露出を計って撮ったので、出来は微妙かも。

まぁ、使えるかのテストなので、多少出来は悪くても(^^;
駄目ならＯＨ行きかな。
0181名無しさん脚2008/11/05(水) 19:09:27ID:80sBjV0Q
フジヤで激安PG150mmをついうっかり買ってしまった。
100mm+1.4xでいいやって思ってたのに…。

それにしても\8,400って値段はいったい…。
0182名無しさん脚2008/11/09(日) 09:15:27ID:8HngPc5N
>>181
心霊写真専用レンズなぁ～んてねｗ
0183名無しさん脚2008/11/22(土) 14:09:45ID:Js/COnDy
やっぱりタムロンが面倒見なくなったらメンテが不安だから中古価格が激安になるんだろうね。
0184名無しさん脚2008/11/22(土) 15:52:47ID:wVdqEjVX
マウントアダプターで
他のカメラで使い回せ無いからかな？
とは言え、
ブロニカETRの魚眼をアダプターで
コンタックス645に付けられる様にした
物を見た事がある。
0185名無しさん脚2008/11/28(金) 00:25:33ID:0M6rF0c5
コムラー200mmF3.5をECTLにつけたら無限の状態でサブミラーに当たってシャッターが切れないっぽい。
ミラーも割れちゃったｗ
S２はぜんぜん問題がないんだけど・・・
0186名無しさん脚2008/11/28(金) 21:49:43ID:mAI/AzDl
>>185
怖いですね。
0187名無しさん脚2008/11/29(土) 08:55:10ID:YqxvIOBn
ブロニカS2用6x4.5マガジン120専用ヤフーオクで
で1度だけ見ましたが、何時頃発売され（たぶんS2の最後ごろ）
たか関係者の方教えてください。
ブロニカ細かな改良発表しない会社であった。
0188名無しさん脚2008/12/03(水) 11:42:40ID:0hwf7dyn
東京近郊ＥＣベローズ在庫情報求む
0189名無しさん脚2008/12/04(木) 14:42:53ID:wujU/9bl
>>188
見つけた人が買っちゃうから無理だよね
0190名無しさん脚2008/12/08(月) 16:28:18ID:GWX6TK5a
>>185
Ｓ２以前の時代の古いレンズをＥＣ以降の機種に装着するとサブミラーに干渉して割れます。
十条の修理屋に出すとレンズ後部を削ってくれますが見た目がグチャグチャになります。
着脱時にはレンズを繰り出して行うように習慣付けるしか方法はないようです。
0191名無しさん脚2008/12/08(月) 17:12:29ID:oBYLa4c1
>>190
ということは初期の純正レンズでも干渉は起こりえるのでしょうか？
EC系欲しいけどコムラー200/4は大丈夫なんだろうか
0192名無しさん脚2008/12/08(月) 17:22:30ID:LKjw4z9k
185ですが3.5の方は前期型で190さんの言うとおりEC発売以降のもので、4の方は後期型で200㎜だけ設計が変わっているのでEC発売以降のものかもしれません。
コムラーの50㎜も持っていますがこちらはS2,ECともに問題ないです。
0193名無しさん脚2008/12/08(月) 17:26:21ID:LKjw4z9k
すいません、訂正3.5の方はEC発売以前のもの
0194名無しさん脚2008/12/13(土) 04:44:14ID:ht53yG/j
>>191
削ってもらったのはゼンザノン１００ｍｍＦ２.８でした。
0195名無しさん脚2008/12/13(土) 04:48:38ID:ht53yG/j
追記
上記のゼンザノンと同時期に購入したコムラー１００ｍｍは問題なく装着できました。
0196名無しさん脚2008/12/16(火) 18:08:57ID:DjH7Yknn
ブロニカS2のカタログを入手
ニッコール400mmかっこいいなあ…
ページをめくると、ニッコール1200mmの勇姿もっ！。
最短撮影距離が43mって…
ライフルの銃床みたいなテレグリップなるアクセサリーがあるのも初めて知りました。
0197名無しさん脚2008/12/22(月) 21:58:17ID:UG6d7FG+
181さんへ
私もフジヤで本日PG150ミリ8,400円で購入いたしました。
ブロニカS2用レンズ7本現在有り。
GS-1も65ミリ、100ミリ有る為レンズは買わないと決めていましたが、
余りにも安い為つい購入いたしました。
01981812008/12/23(火) 03:30:27ID:RntXnb8N
>>197
AB品クラスのPG150mmはすっかりこの値段になっちゃったんですね…。

そういえばしばらくスクリーン少キズのボディセットしかなかったのが
いつの間にかいろいろ入荷してますね。グリップGも単体で！
予備ボディ1台あるし2個目買っちゃおうかな…いや他の人のために
手を出さないでおくべきか…。
0199名無しさん脚2008/12/23(火) 21:25:12ID:kYrhXUpI
ブロニカS,EC用レンズリヤキャップ日東商会オリジナル購入
値段は2100円と高かったが作りは純正より数段よい。
リヤキャップで困っている人にお勧め。
0200名無しさん脚2008/12/23(火) 21:49:24ID:7L2ti/1X
>>199
付かないレンズもあるけどね。
0201名無しさん脚2008/12/23(火) 22:07:03ID:kYrhXUpI
199.
手持ちのレンズ、ゼンザノン40ミリMC、
　　　　　　　　ゼンザノン100ミリ
　　　　　　　　ゼンザノン150ミリMC
　　　　　　　　ニッコール50ミリ2.8C
　　　　　　　　ニッコール75ミリ2.8PC
　　　　　　　　ニッコール200ミリC
以上のレンズ使用可能

　　　　　　　　ニッコール75ミリHC（DX）使用不能です。
0202名無しさん脚2008/12/23(火) 23:32:43ID:0SLCO82P
>>199
昨日、日東で２個買った。
１３５はダメだと言ってた。＜持ってないから無問題。

手持ちのレンズは
ニッコール40mm
ゼンザノン50mm
ニッコール75mmP
ニッコール75mmDX
ゼンザノン75mm
ゼンザノン80mmF2.4
ゼンザノン100mm
ニッコール200mm

02032022008/12/23(火) 23:52:03ID:0SLCO82P
ごめん。買ったのは一昨日だった。
あとツァイスイエナのゼンザノン80mmが手に入れば、
オールドブロニカのレンズは打ち止めにしてもよいのだが・・・
0204名無しさん脚2008/12/24(水) 00:28:38ID:3etgn7e7
>>203
同じレンズが
ペンタコンマウント用なら
激安なんだけどね。
0205名無しさん脚2008/12/24(水) 07:45:33ID:hVXYGquV
ツァイスイエナ80mmはたまにヤフオクで見かけるよ。
0206名無しさん脚2008/12/28(日) 23:45:02ID:5iMaQ25o
>>205
でも高いでしょう？
0207名無しさん脚2008/12/29(月) 16:54:45ID:TMgh4JZY
突然だけどおまいら、「ゼンザノン」ではなく「ゼンサツン」という珍しいレンズを見つけたど。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106945436
0208名無しさん脚2008/12/29(月) 17:08:14ID:wJ+imhCF
これは珍しい。
ETRは持ってないが欲しくなってしまったぞｗ
0209名無しさん脚2008/12/29(月) 17:55:37ID:vmiEGOkP
うひゃ！
輸入物の段ボールや木箱に書かれた誤植を彷彿させるな。
やっぱり日本語って難しいのかな？
0210名無しさん脚2008/12/31(水) 19:47:18ID:9BLiRsAs
>>196

ニッコール1200mmとEC（TL）の組み合わせのカッコよさは世界最高。
1980年から使用しているが、まわりに与えるインパクトは大きい。
周りの人が覗きにくるので、会話がはずむのはよい。
しかし大きな三脚が２台必要で（ブロニカの場合はフラットな底が手前の三脚の雲台上をすべるようにできるので比較的セットしやすい）、実質的には１０ｋｇを軽く超える重さになります。
像はにぶいが比較的シャープ。
さしあたり未確認の課題は２つある。

１．まだ試していないが、６００mm以上のユニット＋テレコンは絞りがうまく連動しない可能性があり、1200ｍｍの代用となりうるかどうか。
ちなみにN３００＋MC6では絞り非連動で、開放のみOK。EC後期かECTLなら問題ない。
もっとも開放F11では、F11かF11とF16の中間の２つ３つの位置以外は実質的には選択できない。

MC６はあくまで元のヘリコイド利用を前提としているようだ（あたりまえといえそうだが）。
Z３００ではどうなのか？
テレモア９５との組み合わせではどうなのか？

２．ユニット式のEDレンズの包括角は十分なのかどうか（短焦点側のレンズでも、せめて非ED程度はあるのかどうか）。
これも６００ｍｍEDは見たことがあるが、８００EDや１２００EDは店頭で売っているのを見たことがない。
６００EDが使えれば、テレコンで１２００にしても使いものになるかもしれない。
周辺光量落ちは覚悟しなければならないだろう。

１は実際に自分が使う組み合わせではないが、２の課題は非常に興味深いものがある。
使ったことがある方の説明を求む。
よろしく。
0211名無しさん脚2009/01/01(木) 21:05:37ID:qY21w+VU
昨年ブロニカめぐり
東新町現在マンション
常盤台踏み切り脇建物あり。
日本橋馬喰町ホテル
神田多町正確な場所分からず
0212名無しさん脚2009/01/07(水) 21:54:13ID:6PJ6o1wC
本日、中野のフジヤカメラでSQ用のポラバック(新型)を1,050円にて購入。
非ジャンクのABランクだったんですが、怪しいぐらいに安いですよね・・・。
0213名無しさん脚2009/01/07(水) 22:06:23ID:dkM+53zX
ETR/SQ/GSは全体的にえらいことになってるよね、フジヤ。
なんか秋口から値下がりが酷くなってる気がする。
0214名無しさん脚2009/01/08(木) 00:42:18ID:+mQByLy4
この３機種は見ていてもいまひとつ高級感がないので、マミヤなどと同じようにコレクターがあまりいないからではないでしょうか。
ECシリーズもとくにヘリコイドが塗装されていないものなどは高級感はいまひとつで、コレクションの対象としてはこのあたりが一つの境界ではないかと思います。
個人的にはETRなどはとても洗練されたデザインと思いますが、パーツレベルになると安っぽい部分もあります。
SQは正方形画面でデジタルとは守備範囲が異なるので存在感があると思いますが、S2やECがあれば必要ないですね。
0215名無しさん脚2009/01/08(木) 07:22:37ID:CtB67FoC
タムロンでの修理期間が終了したからゴミ同然ってか
0216名無しさん脚2009/01/08(木) 16:23:38ID:D5iZYKe2
イストは新ブロニカ修理ってやってないんですかね？
やってるのが分かってるのは札幌カメラ、他は知らない。

部品払底で修理できないのはオールドブロニカも一緒だから、
特に値下がりの原因とは思えませんが…。
レンズシャッターが逝ったらどうにもならんけど、逆に言えば
レンズだけ変えれば済むし。

やっぱり安っぽさとか電子式への不信とかニーズの少なさとか、
実用面と関係ないトコで値下がりしてるんじゃないかと…。
おかげでこっちは助かりますが。
0217名無しさん脚2009/01/09(金) 20:49:16ID:HGbOry90
ブロニカS2に装着するTTLメーターをｹﾞﾄ

まさかと思ったが正確に露出が出ているし
マイS2に装着すると信じられないぐらい無骨で笑える
使って良し、飾って良し
オデコのZ印が最高っす v
0218名無しさん脚2009/01/17(土) 11:50:19ID:7AtRtkip
生半可な商品知識の見本、こんな程度でオールドブロニカを語らないで欲しいね。

http://item.shinbashi-camera.net/?eid=273196

S2のボディシェルはメッキじゃなくて、ステンレスの磨き出しで光沢を出してるのに
事実誤認も甚だしい。こんな程度でもカメラ屋の販売員ってやれるんだな、楽でいいね。
0219名無しさん脚2009/01/17(土) 17:35:23ID:a0SvsSLu
ブラックってなってるよ。
ブラックはステンに黒メッキじゃなかった？
0220名無しさん脚2009/01/17(土) 19:20:35ID:6UH5mmHe
確かにブラックならポリッシュしたステン地にブラッククロームです。
ただ、ニッコールP・Cの描写が現代的ってのは違うと思いますね。
古い世代のニッコールの切れ味＋内面反射の少ないボディのおかげで
抜けがよくて、色再現性も35mm用ニッコールとは一味違う等、昔のニッコール
の良い面が味わえるのが、ブロニカニッコールの良い点。
現代のレンズみたいな、コクの少ない写りとは違いますね。
0221名無しさん脚2009/01/22(木) 17:40:27ID:UKwD7CW7
EC-TLを手に入れました。ニッコール75mmHCが付いていて、ハンドルグリップが付属してます。
更に素晴らしいのは、取説もちゃんと付いています。ピントスクリーン（正確にはフォーカシングスクリーンと
言うらしい・・)辺りのモルトがグズグズでしたが、何とか使えそうです。
とりあえずモノクロのフィルムを買ってきたので、天気の良い日に撮影の予定です。
0222名無しさん脚2009/01/22(木) 18:05:35ID:NVFecmr6
>>221 さん
それは、良い品物を手に入れられましたね。ニッコールH・C付きは意外と
少ないようですからね。ただ、ちょっと気になるのが、

＞ピントスクリーン（正確にはフォーカシングスクリーンと
＞言うらしい・・)辺りのモルトがグズグズでしたが、何とか使えそうです。

これは、S/EC系オールドブロニカの持病でして、∞がキチンと合っていない可能性が
あります。三脚にカメラを固定して、1km以上先の遠景から最短距離までちゃんと
ピントが合っているかどうかチェックしましょう。もし不良でもモルトの張替えで
修理可能ですが、モルトの厚さに注意しないとさらにおかしくなる事があるので
注意して、できれば専門の修理屋さんにお願いしたほうが良いと思います。
0223名無しさん脚2009/01/22(木) 22:01:21ID:AMHWv5vQ
>>222さん
早速のレス、どうもありがとうございます。
何分にも手に入れてやたらと嬉しいもので、撮影を焦っておりますが、
１本目のテスト撮影が終わり次第、早速メンテナンスに出そうと思います。
今まではデジカメオンリーでしたが、新たな楽しみが出来ました。l

昔、高校生の時は写真部に属していて、モノクロのフィルム現像は自宅押入れで
行っていましたが、なんだかその頃を思い出して懐かしいです。

その頃は、皆が持っているカメラといえば35mmのペンタクッスばっかりだったですね・・・。
ゼンザブロニカ＜しかも６×6判 !!＞なんて超高級品だった時代です。
0224名無しさん脚2009/01/23(金) 23:49:00ID:pTOy2I34
今日会社の帰り現像引取り、フジのリバーサル120現像代金840円昨年まで680円
でしたが2割の値上げ。
賃金の上がらない今財布に厳しい。
しかし私の場合月に5～6本我慢するか。
0225名無しさん脚2009/01/26(月) 11:04:36ID:OPIBMRwL
840円て高すぎない・・・？
某量販店でコダ純正か某プロラボどちらかでたのむ事が多いけど575円とか。
フジ純正は少し高かったけどそれでも600円台だったとおもう。
0226名無しさん脚2009/01/27(火) 00:54:48ID:Vo6MhE2w
>>224
ヨドで出しても610円なのに840円だと35mmの現像代だね
もしかして近所のミニラボとかに出してる?
0227名無しさん脚2009/01/27(火) 20:05:49ID:En2LntL9
224
東京に近い千葉県です。
フジ純正です。
0228名無しさん脚2009/01/30(金) 01:12:44ID:kAGAJqBd
もう終わっちゃったけどヤフオクにベローズⅡ出てた。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66745265

終わる直前に発見してとても買える値段じゃないので入札しなかったけど
あれよあれよと落札価格１万８千円になりました。
0229名無しさん脚2009/02/07(土) 23:52:07ID:Jb7XbPE/
>>228
ベローズⅡが１.８千円なら御の字ではないかと…
02302022009/02/08(日) 01:09:07ID:+jvGuP+u
1800円なら確かに御の字だよね。
0231名無しさん脚2009/02/08(日) 01:19:14ID:flE3eSam
ボロニカってまだメンテしてくれんの？
0232名無しさん脚2009/02/08(日) 01:21:16ID:fKOvOWts
ベローズかぁ・・・
新宿のドイに行けばいつも置いてあったなぁ
なつかすぃ～
0233名無しさん脚2009/02/09(月) 05:18:41ID:ivxWU9JZ
>>230
現行相場はどれくらい？
0234名無しさん脚2009/02/11(水) 05:58:24ID:02WuhYg1
せっかく入手したEC-TLだったが、イストへオーバーホールに出したら「内部錆・電気関係カビ、交換不能」で
あえなく返送された。現状でちゃんと写るだけに非常に残念・・・。
0235名無しさん脚2009/02/12(木) 11:09:45ID:LX7rM4TX
>>233
18千円？
0236名無しさん脚2009/02/15(日) 23:30:22ID:RbOxCaEJ
SQ-Aiの在庫、どっかにありませんかね？ストックように備品がほしいっす。
0237名無しさん脚2009/02/21(土) 08:31:03ID:WK6t5ZqU
ブロニカGSゼンザノン150ミリで日の出の撮影に出かけたが、出来上がり
写真画面に汚い絞り羽根ゴーストだらけ、（EC,OH中の為）
太陽を画面に入れる撮影はセンザノンは弱い。

S、EC用40,50もニッコール40,50（cタイプ）より太陽を画面に入れると
使い物にならない、ゼンザノン150MCもダメ。

過酷な撮影は、オールドブロニカ+ニッコールｃタイプ。
0238名無しさん脚2009/02/22(日) 01:26:59ID:yrCpsVau
ゼンザノンに興味を持つのは、一部が富岡工学製であるとかといううわさで、ニッコールを上回る性能を期待しているだけのきわめて趣味的な話ではないだろうか。
実用上の総合性能ではニッコールが無難と思われる。
ただし一部のニッコールには内面反射だらけで、使いづらかったものもあるようだ。
DDRのカールツアイス製が本当によいのか、またF2.4のレンズが本当によいのかとあらためて聞きたくなる。
趣味的な観点から良くあって欲しいことと、実際に良いということとは別だ。
まあ良いというのもあくまで主観的な話ではある。
珍品を集めるというのであれば、性能には一切期待しないほうがよい。
珍品に高性能を期待したい気持ちはよくわかるが。
02392382009/02/22(日) 09:36:13ID:yrCpsVau
237さんに対しては、情報は大変有難いと思う。
238は失礼なことを書いたようで申し訳ない。
ゼンザノン全般に対する私見にすぎない。
しかしN135を廃止して、Z150に変えた理由は、N135の内面反射が大きかったからであると当時聞いたことがある。
どちらも手元にあるが、出番がないので、比較したことはない。
N135も後部の反射光対策用の枠の有無（形状の違い？）で新旧があるように思う。
N135をうまく使う方法として、ぎりぎりまで長いフードをつければ内面反射の問題もある程度は緩和されると聞いたが、その後は試さなかった。
広角レンズでNとZのゴーストの違いは、おそらくゴーストの大きさの違いで、レンズ設計そのものの違いにあるのではないか。
0240名無しさん脚2009/02/28(土) 22:53:39ID:UmlZtfKz
本日墨田区にてブロニカS2にゼンザノン40ミリ付けて、街のスナップ写真の、
撮影をしました。
このレンズ大変小さくスナップ撮影で重宝してます。
私の撮影ではスナップ
ゼンザノン40MC
ニッコール75PC
ゼンザノン150MC
の3本が常用です。
上記3本は非常にコンパクトで歩きでも苦になりません。

風景では（主に日の出）車使用
ニッコール50･Cタイプ
ニッコール75H.C
ゼンザノン100
ニッコール200P･C
使用です。

私的に好きなレンズは順位を付けると
1　ニッコール50ミリO.C
2　ニッコール75ミリH.C
3　ゼンザノン40ミリMC
4　ゼンザノン100ミリ
5　ゼンザノン150ミリMC
6　ニッコール200ミリP.C
7　ニッコール75P.C
です。
皆さんのお気に入りレンズ教えてください。
0241名無しさん脚2009/03/01(日) 00:20:51ID:Hcq4tg8Z
数年前までECを所持していたよ。

ニッコール75mmは非常に素晴らしいレンズだったよね。
モノクロで撮ると、とてもきれいに階調を出してくれた。

ゼンザノン150mmはチューブを噛ませてストロボ組んで料理を撮ったら
白いお皿や黒いお盆の反射ですごいフレアが出て使い物にならなかった。
ポラでその場で確認できたのが幸いだったよ。
0242名無しさん脚2009/03/01(日) 11:06:37ID:/jo5bfN+
>>241
オールドブロニカ用レンズの逆光での弱さは、味の領域だから。
でも、ライティングとハレ切りさえうまくやれば大丈夫。
0243名無しさん脚2009/03/02(月) 12:10:52ID:K+q1GIH5
太陽に背を向けて撮れば大丈夫
0244名無しさん脚2009/03/02(月) 15:58:04ID:QPFcDbFj
PG100f3.5の一番前のレンズの内側がカビてしまいました。
自分で掃除したいのですが、前部カニ目を外せば良いのでしょうか？
レンズシャッターなので鏡塔分解ならば自家修繕は諦めます。
0245名無しさん脚2009/03/07(土) 08:07:36ID:O4nyxSge
ブロニカS2と75mmPCで撮ると昭和40年代の写りになる。
色がさめて（低コントラスト）それなりにシャープで
鎌倉の寺やら銭洗い弁天やら撮ったが絵としては最高だった。
75mmHCになるとクリアで普通のコントラストになって
これはこれで使えるね。
高速：ガシャバシャン、低速：ジーーーカン
といったシャッター音も重量級らしく最高だ。
0246名無しさん脚2009/03/07(土) 08:23:57ID:vgBiAInI
>>245

> 高速：ガシャバシャン、低速：ジーーーカン
> といったシャッター音も重量級らしく最高だ。

俺のS2、どうしてもシャープに写らない。レンズをニコンに持ち込んで検査するも問題なし。
それでカメラをサービスに持ち込んだ。シャッターを切るときどうしてもヘリコイドがぶれることが判明。三脚に乗せてシャッターを切ると、ヘリコイドががくっと回転する。
結局ヘリコイド交換で回復。

ミラーショックは小さいほうが良い。
0247名無しさん脚2009/03/07(土) 13:30:05ID:5i2Lz6Tq
ブロニカS2のシャッター音はでかいけど、案外ブレないね。
ペンタ67の方がブレると思う。
0248名無しさん脚2009/03/07(土) 17:48:36ID:KCoSYj8d
>>240

私と同じような御意見の部分があります。

レンズは順位を付けると

1　ニッコール75ミリH.C（綺麗に写りすぎてリアルさが不足することがある点以外は申し分なし。）
2　ニッコール300ミリP.C（開放が暗い点以外は画質、色、コントラストともに申し分なし。）
3　ニッコール50ミリO.C（色よし、ヌケよし、周辺画像も許容範囲で全体のバランスがとれている。）
4　ゼンザノン100ミリ（高解像力だが、ニッコールに比べればややコントラスト不足。）

最後から2　ニッコール75ミリP（大きな欠点はないが、周辺画質や色調がいまいち）
最後から1　ニッコール200ミリP（画質、コントラストともに低い、最低クラス）

最後の２本はS２時代から使用しているので、手放していないだけのことで、使う気になれない。
200ミリというのは、光軸が傾斜する共通ヘリコイドが使用できる範囲を越えているので、まさに宇宙用。
0249しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2009/03/08(日) 04:51:46ID:yOh4qH+V
>>248
カラー派なら，ニコンのマルチコートがやはり良いようですね．
これらのレンズだとコントラストは，もっと新しいカメラにさほど遜色ないと思っています．
しかしモノクロだとまた印象が変わったりするのがおもしろいです．
私はモノクロだと少々ハロがあっても解像感のあるレンズが好きですので．
例えば40mmなら，カラーはニッコールＤＣ，モノクロならゼンザノンが良いように感じています．

200ミリＰは前期型でしょうか，後期型でしょうか？前期型と後期型Ｐ．Ｃで取り比べた
ことがありますが，コントラストがまったく違いました．後期型Ｐ．Ｃはかなり
コントラストもシャープネスもある良いレンズのように思っています．

一番ありふれた標準７５ミリＰは絞りや被写体を入れる位置で印象がかなり変わると
思いますので，本当に好みが別れるようですが，
私個人としてはやはりぼけ方がちょっと気になるレンズです．

今週コムラー135mm F2.3を手に入れたので，また撮るのが楽しみです．
0250名無しさん脚2009/03/08(日) 15:17:47ID:Zs8mcV18
>>244
レンズシャッターなのに前から分解して後ろまでいけると思うのか。そのレベルの人は自己修理を諦めなさい。
0251名無しさん脚2009/03/08(日) 16:28:25ID:+D1unhFn
>>249

ニッコール200mmPは小型化された後期型で、名レンズである35mmカメラ用レンズの包括角のみを修正した簡易的設計のレンズだったと記憶する。
ブロニカ用ニッコールは一から設計せずに、他の設計を適当に流用したものが多かったように思う。
ニッコール75mmPはあらゆる意味において非常にクセの強いレンズで、パララックス前提の焦点距離の採用がわずか５mmの差ながら、風景などでは手前に伸びる作画になってしまうことが多いので使いにくい。
（これは75mmに最後までこだわったH.Cでも同傾向だが、ラジアル方向の像の伸び方（の分布）は異なるかもしれない。
両者をあたらめて比較したことはないが、75mmPはいかにも広角で、35mmカメラで言えばまさに焦点距離が35mmの印象である。
一度方眼の模造紙をポジで写して重ねてみるとよいだろう。）
ボケはもちろん二線傾向で、シャープさを追求したレンズながら、結果的にはやはり中心部のみをトリミングすることが半ば前提となっていた二眼レフ用であり、
周辺部分の性能はあまり重視されていないという印象である。

なにぶん記憶もあいまいだが、印象をそのままに述べてみた。
0252しんちゃん ◆060QdBu2Sw 2009/03/08(日) 17:01:58ID:yOh4qH+V
>>251
画角はHCのほうがわずかに広いですよ．
0253名無しさん脚2009/03/09(月) 00:02:01ID:DxwMNY8N
>>252

いずれもう一度ファインダーを覗いてみることにします。
画角の若干の違いというよりは、包括角の違いにより周辺画像の伸びの程度に差があるかどうかが気になるポイントです。

しかしそれにしても、もし人気ベストのレンズが75mmH.Cであるとすれば、このレンズ普及していないのが残念です。
それから出番のないゼンザノン80mmF2.4との比較をしてみたい気がします。

コムラーの135mmレンズは記憶から消えています。
100mmにF値の差で新旧２種類あったことはわずかに記憶しています。
コムラーは安価なので、35mmカメラではよく普及していました。
しかしコムラーは製造時のばらつきが大きく、”当たればすごい”（裏を返せば、ほとんどがハズレ）というのを当時よく聞いたものです。
”コムラーを買うぐらいならコミナーを買え”というのも確かな話だったようです。

現在ではたしかにコムラーは面白いと思います。
とくにブロニカ用は少ないので、面白さという点ではゼンザノンとニッコールとの比較の比ではないと思います。
劇的に進歩したフィルムとの組み合わせがどうなるか。
たしかに、別の見方をすれば、現在のレンズはあまりにも味気がないともいえそうです。

コムラーでは望遠用のユニットのみがどこかにしまってあります。
F用と共用の”バズーカ”があるので、出番がありません。
各レンズ用の指標が120度の位相差で白、緑、オレンジで刻印されているのがいかにも安っぽいコムラーであり”昭和”でもあります。
得意としていた黄色の指標はなかったようにも．．．（feet表示にあったかも？）。
02542442009/03/09(月) 11:02:10ID:NZvaI1Di
>>250
一番前とは銘盤側の一枚目のレンズで、その内側を拭きたいだけなのですが…。
0255名無しさん脚2009/03/10(火) 00:53:56ID:josSIqzX
前玉のカビって相当広範囲でもなければ無視で良いでしょ。
そんなんいちいち気にしてたら古いカメラなんか使えん。
どーしても気になるなら業者に任せるべきよ。
0256名無しさん脚2009/03/10(火) 15:31:10ID:oDz0WlLg
相当広範囲で写りに影響が出るレベル。
貧乏で業者に出すお金がない。
0257名無しさん脚2009/03/10(火) 18:27:49ID:7OLSovNQ
中判カメラに興味が出てきたので、せっかくならAEの使えるEC-TLと思って
探し始めたけど、全然見つからないorz

相場も全くわからないんだけど、中古屋で買うと大体どのくらいですか？
また、ここにあったよとかいう情報があったら是非お願いします。
0258名無しさん脚2009/03/11(水) 00:20:12ID:6tSBYVbX
>>257

できれば75mmPやP.Cではなく素晴らしい写りのH.C付を買ってくださいね。
オークションは玉石混合状態なので、点検済みで購入直後の不良対応をしてくれる店で買われたほうがいいかもしれません。
H.C付の場合、オークションでは５万円～６万円と思われますが、店でも同じぐらいではないでしょうか。
意外に店がH.C付であることを認識していないことがあり、その場合はもっと安いかもしれませんが、いずれにしても４万円を下ることはないでしょう。
P.C付の場合にはオークションのほうがむしろ安い場合が多いかもしれません。
P.C付でも綺麗に写りますが、多層コーティングではないP付はパスされたほうがよいと思います。
他の焦点距離のレンズが付いている場合には、最初の１台としては必ずしもお勧めしません。
最初に買ったものが使いにくかったり、写りが悪かったりするとのちのちまで楽しむことができなくなります。
御参考になれば。
0259名無しさん脚2009/03/11(水) 09:01:30ID:TgjgNLqb
>>256
それジャンクレベルみたいだから、自己責任でやってみればいいじゃん。
修理に出すか、自分でやるかしか選択肢はないでしょ。
0260名無しさん脚2009/03/28(土) 22:19:53ID:TdG7+eiy
今日は,EC+80mm持って鎌倉をぶらぶらしていた。
今時は、デジ一ばかりで、フィルムカメラが居ないですなぁ。
0261名無しさん脚2009/03/31(火) 22:36:56ID:rr3e8vJz
フジが６６、６７の切り替えレンジファインダーカメラを出すようで、６６というのはフィルムカメラのみのフォーマットで現在に及んでも大切にされているというのは嬉しいかぎりですね。
そういう意味では２眼レフというのは、さらにファッション性もあるようで、デジカメにはない機材への親しみも含めて楽しめる要素は大きいです。コマ番号を一回ずつ合わせて、丁寧に撮影してゆく古い機種では、独特の充実感があるものです。
ブロニカはその点合理化され過ぎている言えなくもないですが、上から覗きながら撮影するという点では非常に魅力的です。
現在におけるブロニカの魅力はと聞かれれば、
「システムカメラとしての完成度が高いので、人それぞれの楽しみ方を広範に与えることができる」
という点でしょうか。


0262名無しさん脚2009/04/18(土) 17:10:11ID:Zsh8Sa5h
本日ビック有楽町店の中判コーナーにて
ペンタ645、67、本年9月にて販売終了との事。

これで残るはマミヤのみ。
（フジレンジファインダー発売されるがレンズ交換できず）
何かブロニカの最後とダブル

2,3年後には中判終了か、
私は120フイルムが有る限り使う。

ブロニカS2
ブロニカEC-TLX2
ブロニカGS-1
木製カメラ6x9
愛用者


0263名無しさん脚2009/04/19(日) 11:06:34ID:RNkctvO1
販売終了×
製造終了◎

中判終了かぁ。大判に行くかぁ～
S2,EC,EC-TL愛用者
0264名無しさん脚2009/04/20(月) 07:09:52ID:QopRWsfp
完動美品EC-TLは十条の修理屋でも珍しがられるくらいだから中古屋では滅多に出てこないっす

中判カメラが絶滅の一途を辿っているけどフィルムがある限り諦めないぞw
0265名無しさん脚2009/04/20(月) 11:32:18ID:thRr1kkq
国産中判全滅の危機だね～。
S2、EC-TL、ローライSL66、SL66愛用者。
フィルムがある限り戦える。
0266名無しさん脚2009/04/21(火) 13:57:56ID:EIFUv8xT
美品ではないが、おいらのEC-TL昨年イストでＯＨ済み。
快調。
しかし、レリーズのネジをナメちったorz
JHTのタップ高杉。また入院させるか・・・
0267名無しさん脚2009/04/23(木) 13:56:15ID:liIlEqVT
EC用ﾍﾞﾛｰｽﾞを入手したのでﾛｰﾗｲSL66と勝負したくて仕方ない(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ!
0268名無しさん脚2009/04/30(木) 20:55:15ID:6cN+mrKi
昨日東京スカイツリー建設現場撮影に出かけた。
午前中であつたが多くの人が写真を取っていた。

私は、35年以上前のブロニカS2ゼンザノン40ミリで撮影
さすがにこれだけ古いカメラで撮影している人なし。

多くの人は、コンパクトデジカメ、
0269名無しさん脚2009/04/30(木) 23:51:32ID:osBuAUYD
ブロニカETRSを購入！！
これから皆さんよろしくお願いします
0270名無しさん脚2009/05/02(土) 00:41:01ID:7m6nTszM
<269おめ。
さて明日はＳ２持って近くの里山ハイキングだ！
0271名無しさん脚2009/05/17(日) 11:53:39ID:aOOOiTI0
最近S2購入
最高だね、かっこいいわぁ
0272名無しさん脚2009/05/24(日) 16:19:51ID:5RVg0P/f
性能的には当然ＥＣなんだけど、旧式のＳ２が可愛くて仕方ない僕が来ましたよ(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ!!
0273名無しさん脚2009/05/26(火) 13:08:52ID:PWW5jejn
今朝4時前茨城県筑西市（？）小貝川ふれあい公園ポピー畑より
筑波山の日の出を撮影、あいにく空に雲もなく、ポピーも倒れている物が多く
撮影はイマイチであったが、平日にも拘らず30～40人ぐらいの撮影者がいた。
カメラはデジカメが主流であるが、私のS2の左側マミヤ6x7右ペンタ645、
銀塩使用の中判は、5人ぐらいいたがさすがに30年以上前のカメラに
オリーブ塗層のハゲた古びた三脚を使用している親父はいなかった。
オールドブロニカファンの方ぜひ撮影でどんどん使用してください。
カラーリバーサルの発色も私的には満足しています。
（レンズ7本所有の内ザンザノン100以外はすべてマルチコーティング）
0274名無しさん脚2009/06/04(木) 16:03:58ID:I23V2vjW
ちょっと教えてください。
ETRとETRSの実質的な違いは、ストロボの全速同調かどうかという点でしょうか？
他に大きな違いがあれば教えてください。
0275名無しさん脚2009/06/21(日) 23:41:22ID:UahxJBdS
やはり、フィルム中判なんて誰も使ってないのかな？
と思わせるほどの寂れ具合
0276名無しさん脚2009/06/22(月) 01:55:56ID:u5g3Lw69
ボディはともかく交換レンズの出物が無いんだよ
0277名無しさん脚2009/06/22(月) 22:52:41ID:0L7jq/Lh
君はカメラマンではなくて単なるコレクターでは？
0278名無しさん脚2009/06/23(火) 20:42:14ID:rZVKVi20
でもレンズがなきゃ撮影できないわけで
0279名無しさん脚2009/06/26(金) 00:30:16ID:nDHBJn4+
ブロニカの情報を探していたらここに辿り着きました。
ボディの情報はともかくレンズ情報はなかなか見つからなくて…。

上の方で、EC時代のニッコールH.C.75mmの評価が良いですが、GS-1用PGレンズ、たとえば65mmや100mmなどでは画質にどんな違いがありますか。
シャープさやコントラストや色乗りの良さなど、やはり新しい設計のレンズの方が良いですか。
晴天下での風景撮影や花の撮影などを考えています。
0280名無しさん脚2009/06/26(金) 01:52:18ID:A70J7K15
私に聞かないでください
0281名無しさん脚2009/06/27(土) 08:56:39ID:3ww3BVsO
>279
まずは、レンズを手に入れろ
話はそれからだ。
シャープだのコントラストだの言うなら、ナノクリ逝って桶
0282名無しさん脚2009/06/29(月) 00:14:46ID:/Nmiwf3E
EC-TLIIとSQ-A/Aiと迷ってます。
SQはプラ外装なんでしょうか。
0283名無しさん脚2009/07/01(水) 23:27:33ID:acwuFvfc
>282
EC-TLがいいと思う。
でも重いよ。
フォーカルプレーンだし。
シャッターは、「バシャ、コーン」って感じだ。

まずは、レンズシャッターがいいか、フォーカルがいいか、自分の撮影に合った方を
選ぶべきでは？（写り違うし）
0284名無しさん脚2009/07/04(土) 12:46:23ID:IIKMfXU9
オールドブロニカで、リバーサル使用者です。
先日行きつけの、カメラ店閉店
フジクロームRPプリントダイレクトを地元にて出来るカメラ店を
フジのホームページより探して問い合わせたところ
取り扱いは出来ますが集配にラボが来て頂けない為
郵送するか、ラボに持ち込まねば（カメラ店が）出来ないとのこと
ですので、出来ればデジプリントにしてくださいとの事。

取り扱いの出来るカメラ店都内23区でも余りなく、
上記のようなカメラ店等を除くとさらに少数となる。

都内でこの有様ビック、ヨドバシまで行かねばならない。
銀塩写真のインフラは、崩壊の危機を改めて実感した。


通勤定期も有りカメラ大型店でまだ、出来るので
今後も、フジクロームRPプリントダイレクト利用していく。


0285名無しさん脚2009/07/05(日) 23:26:00ID:LkF3r0aB
がんばれ
0286名無しさん脚2009/07/11(土) 23:51:45ID:8lIOZKGr
ひょんな事からS2を手に入れました。

自分は別にナショナリストじゃないけど、やっぱり日本のカメラはいいね。
細かいところまで気を配っている作りはさすがです。

壊れる、修理できない、使いにくい、挙句の果てにはプアマンズハッセルなんて
言われちゃってるけど、カメラ（特に中判）における欧州崇拝はちょっとアレな気がする。

まぁ言っちゃえば負け惜しみなんだけど。
0287名無しさん脚2009/07/12(日) 20:46:14ID:FzFhEReZ
S2なら修理できるんでないの
02882862009/07/13(月) 00:02:36ID:2RQwJPbx
>>287
そうなんだけど、世間一般じゃそうでもないみたい。
もったいないよね。
0289名無しさん脚2009/07/15(水) 07:32:05ID:HunFS91m
精密機械で舶来製品使うのは覚悟要る。
修理代金が高めに設定されてることが多いし、部品が無くて本国送りとかにもなるし。
時計なんかは特にそうだが、ハッセルも修理の話聞くと怖くなる。

だからプアマンズハッセルっつーのもある意味間違っちゃいないけど、
金があればみんなハッセルやローライ買うのかというとそうでもないような。
0290名無しさん脚2009/07/15(水) 09:15:11ID:7hF/Zz3M
S2A使いです。

自家現像にチャレンジしてみたのですが、最終コマがリールのクリップに挟まれてつぶれちゃいました。
よくよく見るとフィルムに印字してあるコマ数から微妙にずれてました（１枚目が完全に空白で、以後微妙にズレながら
19枚目まで絵がある）。

コマ間の幅は等幅なのですが、これってオートマットの不良でしょうか？
0291名無しさん脚2009/07/15(水) 13:48:04ID:14omAevo
「スタートマークの合わせ方を間違えた」に一票。
0292名無しさん脚2009/07/15(水) 13:49:36ID:14omAevo
ついでに、
オートマットとあるけどＳ２Ａはスタートマーク合わせ方式だよ。
フィルム１コマ目を自動で出す機構は初期のＤ型用フィルムバック以外には搭載されてない。
0293名無しさん脚2009/08/04(火) 20:52:49ID:7miEmSvk
人いるかな？

Ｓ２を購入して初現像したんですが上部3分の１くらいが
若干アンダーというか色がやや違うんですが
どこの故障かわかりますでしょうか？
0294名無しさん脚2009/08/04(火) 21:05:19ID:yn9gdRR8
>>293
各コマか、フィルム全体か？
0295名無しさん脚2009/08/04(火) 21:18:47ID:7miEmSvk
>>294
スリーブにしたんですがそれぞれ各コマ右側
写真でだと上の部分。空の色が途中から若干ちがうんです
0296名無しさん脚2009/08/05(水) 00:15:57ID:Anw3uTE+
>>295
シャッターでしょうねぇ。
イストにてＯＨ。３７千円だったかな。（去年）
ＯＨすれば快調快調！
0297名無しさん脚2009/08/05(水) 07:31:08ID:o4QLKCGw
>>296
ありがとうございます余裕ができたら修理にだしてみようと思います
0298名無しさん脚2009/08/10(月) 09:56:01ID:UpGr5vYR
購入相談なのですが、中判入門にブロニカSQシリーズを購入するというのはどうでしょうか？
たまたま彼女がハッセルを所有していて先日貸して貰ったのですが、現像あがったポジの美しさと
35mm判にはないスクエアなフォーマットやら空気感？みたいなものにすっかりやられてしまい、
ちょうど35mmフルサイズのデジカメを導入して以来、めっきり使用しなくなっていた
フィルムカメラをお気に入りのものだけ残して処分しようと考えていたこともあり、
処分してできたお金で中判6×6のカメラを買おうかと考えてます。
一応、条件としては、比較的壊れにくい、今後5年ぐらいは壊れても常識的な価格で修理可能、
日中屋外であればウェストレベルファインダーで手ぶれせず手持ち撮影可能な重さ、
オプションも現在ある程度探せば入手が可能、といった程度です。
SQシリーズは生産中止になったのが2003年なので、メーカー修理はあと数年は大丈夫かなと考えているのですが、
他のブロニカの機種など含めてアドバイスあれば宜しくお願いします。
0299名無しさん脚2009/08/10(月) 23:22:20ID:B+6xHPNP
>>298
何も考えず、ハッセルかうよろし。
３５mmフィルムカメラを売っても、二束三文。
なんでブロニカなん？
03002982009/08/11(火) 03:52:01ID:SImypmdZ
>>299
なんでブロニカと言われましても・・・まあ何となくなんですが、
ブロニカって名前、つい最近まで6×6カメラを製造してた、根強いファンがいそう、なんてとこくらいですかね？
いきなりハッセル逝ってしまうのも考えたのですが、へそ曲がりなんでハッセルに手を出すのはちょっと悔しいというか・・・
あとハッセルはお作法間違えると壊すだの何だのとか、ブロニカの方が日本製だけあって使い勝手が良いと噂だとか・・・

すいません、そんな程度の理由です。
修理の面では、修理費用は別にしてフルメカニカルの500系とかの方が実は安心なのかも知れませんね。
0301名無しさん脚2009/08/11(火) 06:50:42ID:OTtFdJMB
>>298
一番いいのは、>>299さんの言うようにハッセル購入。
ハッセルなら、彼女とレンズを共有できるし。
でも、あえてブロニカを使うなら、ニッコールレンズが使えるフォーカルプレーンのS2かEC-TLなんてどうでしょう？
この２機種ならメーカー修理はダメでもイストでOHをしてくれます。

ところで６６なら二眼はだめなの？
二眼は構造が簡単なものが多いから、大概の修理屋さんで直せるし、修理費用といってもたかが知れていますよ。
0302名無しさん脚2009/08/11(火) 10:07:47ID:tWilR7cE
こってり発色のハッセルに飽きてきたら、レンズシャッターブロニカのあっさりした普通の描写も面白いかも知れない。
ブロニカニッコールは、また別の世界で大変よろしいが、初心者はハッセルが無難よ。
03032982009/08/11(火) 13:30:58ID:SImypmdZ
>>301
二眼は確かに手頃な価格で転がってますね。
なんとなくとっつきにくいイメージで考えてたのですが、66フォーマットに慣れるにも
二眼から始めてその間に一眼66を探すのも悪くはないかな・・・と

>>302
初心者はハッセルですか？
ちょっと故障した場合の修理費用とかでかなり躊躇してるんですが、大丈夫ですかね？
一応、中古のハッセル500系のボディと標準レンズとマガジンの一式を買えるぐらいの金額は用意できそうですけど、
程度を見極めるスキルもないですから・・・ちょっとよく考えてみます。
0304名無しさん脚2009/08/11(火) 17:35:46ID:C1U10a4i
たまにはageとく。

>>298
EC-TL以前のフォーカルプレンシャッタを搭載した，いわゆるオールドブロニカは
確かに面白いよ。ハッセルと色々な意味で対極にあると思う。

作りは少々野暮で，粗野なところがあって，重い。
使うに当たって特別な儀式もない。
だが，それがいい。（笑）

オールドブロニカで損しても金額はたかが知れてるから，試しても良いんじゃない？
ただし古いカメラなので，良い状態の機体やレンズを探すのに労力は必要。
一部のレンズはカラーバランスがリバーサルには使いにくい。
Nikkor 50mmF3.5とZenzanon 100mmF2.8の二本を勧めておくよ。
この二本は素直で良い描写だと思う。色もまずまず。

あとS2以前はスクリーン暗いので，改造するなり我慢するなり。

レンズシャッターのブロニカについては誰かフォローよろしく。
0305名無しさん脚2009/08/11(火) 17:46:08ID:HYSHG94J
俺はフォーカルプレーンが好きなのでハッセルには興味がないんだよね。
ブロニカはS2とEC-TLを所有レンズはゼンザノン100と80のビオメターがお気に入り。

へそまがりなんでということなら俺と一緒ｗ
ローライのSL66シリーズをお勧めする。
修理も国内で済めば2週間ほどで戻ってきます。（最近SEの露出計の修理に出しました）
国内で無理であれば本国送りで2ヶ月ほどかかるそうですが、どんな状態でも修理できるそうです。
ハッセルとレンズがかぶってますが五角形の絞りが気にならなければお勧めです。
フォーカルプレーンのいいところはレンズ遊びができるところ、特にSL66はヘリコイドじゃないので大判レンズ等いろいろ遊べます。
03062982009/08/11(火) 22:09:47ID:OeDIV4KG
皆様、アドバイスありがとうございます。
・・・って、肝心のSQシリーズについては何も情報がないんですがｗ

>>304
ああ、何となく皆様がハッセル逝けと言っている意味がわかりました。
わざわざブロニカのレンズシャッター機を買うくらいなら、どうせいずれハッセル欲しくなるだろうし、
流通量もハッセルの方が豊富なんだから王道で行けばいいんじゃない、
どうせブロニカ選ぶなら、フォーカルプレーンシャッター機の方が色んな面で遊べるよ、
ということなのかな、と理解しました。
SQシリーズはプラ部品が多様されていてちょっと安っぽい感じがして、
古いブロニカの方が所有していて愛着が沸く感じはあるかなぁと思っていたこともあり、
どうせ選ぶのならS2辺りの方がいいのかなぁとも思いつつあります。

>>305
ローライSL66調べてみました・・・ああっ、これいいですね！
ちょっと重そうですが、何となく女性的なデザインのハッセルと比べて無骨で男っぽくって、
ハッセルに対抗すべく開発云々のストーリーなんか、へそ曲がりにはピッタリです。
「どんな状態でも修理できる」ってのはまた凄い魅力的です。


また暫く悩んでみようかと思いますが、特に急ぐ必要もなく、また悩んでるのも楽しいので
ゆっくり考えていこうかと思います。
もしブロニカを買うことがありましたら、このスレにて報告させて頂きます。
0307名無しさん脚2009/08/13(木) 09:07:14ID:U77AsgKy
レンズの味が違うから
結局全部買うに100ペリカ

0308名無しさん脚2009/08/15(土) 22:37:53ID:XmS3uzOJ
ETR の修理は可能ですか。
0309名無しさん脚2009/08/16(日) 00:07:24ID:jJa0xqGL
ETRに価値はないな。
悪いが、あのレンズはゴミだ。
何の取り柄もない。
0310名無しさん脚2009/08/16(日) 00:16:55ID:1j47gi3T
>>309

お前に価値はないな。
悪いが、あ前の発言はゴミだ。
何の取り柄もない。
0311名無しさん脚2009/08/16(日) 02:36:46ID:9Rp7/2/F
そんな人の発言を簡単にゴミ呼ばわりしちゃあいけねえぜ
0312名無しさん脚2009/08/16(日) 22:16:40ID:A+zWMxjN
S2のシャッターが壊れた
ショボーン
0313名無しさん脚2009/08/16(日) 23:50:31ID:20uyAMQz
やっぱり壊れるときは壊れるのね
早めにイストに送ろう・・・
0314名無しさん脚2009/08/22(土) 10:24:46ID:5vHWf+wa
ウチのも去年の冬にシャッター逝った
イストで普通に治してくれたからありがたい
0315名無しさん脚2009/08/22(土) 22:27:22ID:uwT7Nvrb
費用はどれくらいかかりました？
0316名無しさん脚2009/08/23(日) 21:53:11ID:mgYH0N8o
おれは３１４ではないが、確かＯＨ扱いになって、３７千円程度だったと思うぞ。
03173142009/08/25(火) 00:26:42ID:Pq8mBchQ
部分修理扱いで１８千円だったと思う
0318名無しさん脚2009/08/27(木) 08:04:42ID:u6y2Oxmk
>>309
何ミリのレンズをどんな条件で使うとゴミなの？
レンズのせいにしてない？
0319名無しさん脚2009/08/27(木) 11:25:52ID:DnL+pDJC
ETRSiにPE 75mm 2.8で撮ってるけど開放からシャープでいいよ
ズームがほすぃ
0320名無しさん脚2009/08/27(木) 11:37:28ID:u6y2Oxmk
>>319
そーだよねぇ。
７５と６０mm使ってるけどいいと思う。
0321名無しさん脚2009/09/01(火) 22:17:10ID:vx8osh7m
S2もらったお！！
ニッコール75/2.8付き。
べ、別に欲しくなかったんだから！
しょ、しょうがなく使うんだからね！
0322名無しさん脚2009/09/04(金) 22:08:02ID:DVbC0fd9
泣け！
叫べ！
そして賜ネ！



浦山
0323名無しさん脚2009/09/04(金) 23:51:26ID:h6nF9NxW
S2使わないしいらね。明日分解して遊星歯車みてみる。
ボラバックは捨ててレンズと露出計の頭だけは売る。
売るのも面倒くせー。でかくて重くて持ち歩くのかったりーし今更バカみてー。
75は好きだけどもう飽きた。
0324名無しさん脚2009/09/05(土) 00:14:33ID:ZDOkhQa5
えーと、結論から言うと構ってほしいんですね
0325名無しさん脚2009/09/22(火) 14:30:33ID:cgDlk4la
ハッセル爺にボロニカと言われたことあるage
0326名無しさん脚2009/09/22(火) 14:31:57ID:cgDlk4la
sageてたorz
0327名無しさん脚2009/09/22(火) 17:47:36ID:s0tf8A6D
ちょっとS2用ペンタプリズム買ってくる
0328名無しさん脚2009/09/22(火) 20:18:29ID:UEXn7M7t
645RFは、デジ化したら面白かったんだけどねぇ。
0329名無しさん脚2009/09/24(木) 02:57:01ID:tHghIQZ9
>>327
シンプルな純正ファインダーもいいけど、Frickrで見かけたキエフ88の
TTL測光付プリズムが気になる。ハッセル用っぽいんだけど、小改造で着くのかなぁ
0330名無しさん脚2009/09/24(木) 20:12:03ID:C7N1mQV7
>>325
頑張れ負けるな！
0331名無しさん脚2009/09/25(金) 22:37:17ID:WJh+VRoT
>>325
チャージしてないレンズはめたれ！
0332名無しさん脚2009/10/04(日) 00:47:48ID:opQiQAeD
ECTLでAE効かなくなっちまった。

いや、
露出は図れるし、
シャッターは切れるからいいけどさ。
0333んはあ.～ ◆...79L643E 2009/10/06(火) 17:30:37ID:3MnSvqRI
　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　333
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　
0334名無しさん脚2009/10/07(水) 10:37:05ID:nLtjTSBY
彼女から誕生日プレゼントにS2Aもらった。
75mmHCとストラップつき。
シャッターチャージの音に壊したかとびびります。
0335名無しさん脚2009/10/07(水) 14:48:12ID:oXYxQcvY
SQと80ミリだけで3年くらいやってきましたが
広角に興味あってPS40/4とPS50/3.5のどちらにしようか迷っています。
コンパクトな50ミリも良さそうだしより広角な40ミリにも惹かれるし...。
描写の傾向とかどんな感じになんでしょうか？
ご使用の方、アドバイスを頂けると嬉しいです！
0336名無しさん脚2009/10/07(水) 22:27:38ID:Cd9t9w/6
>>335
広角ということなら40でFAだと思う。
40面白いよ。
0337名無しさん脚2009/10/09(金) 11:28:44ID:qBDRrzXk
入札する気は全くないのですが、
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k121618843
これってどういうファインダーなんですか？
0338名無しさん脚2009/10/09(金) 12:14:00ID:E9jaP9Ah
>>337

TTLファインダーでしょう

当時はこんなゴツかったんですよ

NIKONのフォトミックTなんかもこんな大振りだったし
0339名無しさん脚2009/10/09(金) 12:42:53ID:qBDRrzXk
>>338
なるほど。カメラ本体より大きそうな図体とアナクロなスイッチがイカしてますね。
さすがは善三郎さん。
0340名無しさん脚2009/10/12(月) 21:41:17ID:rPFUgc4l
鉄人28号が動きそうだ
0341名無しさん脚2009/10/12(月) 23:41:27ID:QT1UdCjA
失礼します。
ブロニカS2にニッコール75ミリHCをつけてるんですが、
このレンズに合うPLフィルターを探してます。
オススメを教えてください。
純正がいいのか、現行品で合うのがあるのかサッパリで…
よろしくお願いします
0342名無しさん脚2009/10/13(火) 22:46:23ID:1ByKx9Hk
67mmならケンコーでもマルミでOK
0343名無しさん脚2009/10/13(火) 22:49:43ID:inXWsWwP
カメラはこの時代が一番良かったな。
買えなかったけど夢があった。
0344名無しさん脚2009/10/13(火) 22:53:42ID:1ByKx9Hk
ニッコール75HC
おいらの目玉と同じでだいぶ出目金（出目玉）のため
PCより逆光に弱い気がする。
撮り比べた事はないが日の出などの逆光撮影のときはPC使用。
03453412009/10/13(火) 23:04:03ID:1fWtJJmE
>>342
67mmですね。ありがとうございます。

>>343
自分みたいな若僧がS2を買えるんで
いい時代かなとも思いますが、フィルムの銘柄が減っていったり、
中判スライドプロジェクターがなくなったりと、
今は将来に希望を持てませんね。
0346名無しさん脚2009/10/13(火) 23:18:27ID:KPQa3NoY
>>345
まあ　オクでも66,67プロジェクタ－出てくるし、楽しく考えたほうがいいよ。
来月は日本製オ－ディオ真空管が復活して売り出されるしね。少し違うか・・
0347名無しさん脚2009/10/14(水) 11:01:03ID:HO1ojZ9a
>>341
中判はフラットベッドスキャナと相性が良いから，やってみて。
2万円台のやつで十分美しい結果が得られるよ。

03483412009/10/14(水) 17:25:55ID:DSGPMOof
>>346
プロジェクターもお金できたら買ってみます。

すいませんがもう一つ質問させてください。

フィルムを巻き上げるときに、
最初の3枚はちゃんと巻き上がるんですが、
その後は5回くらい巻き上げないと、フィルムカウンターが回りません。
一度だけ最初から最後まで、一回の巻き上げで上手くいったのですが、
これはフィルムの入れ方が悪いんでしょうか？
0349名無しさん脚2009/10/14(水) 22:14:22ID:s6gxqpxd
あーそれ修理行き。下手に回すと修理不能だよ。ギアの噛み合いが悪くなってるから。
0350名無しさん脚2009/10/14(水) 22:55:23ID:DSGPMOof
が～ん。
フィルム巻いてないときはちゃんと噛み合ってたんで、
自分の巻き方が悪いと思ってました。
中古屋さんの保証があるんで、ちょって聞きに行ってみます。

酷使してしまったな。ごめんよS2
0351名無しさん脚2009/10/14(水) 23:00:26ID:DSGPMOof
>>349
取り返しのつかないことになる前に教えてくれて、
どうもありがとうございます。
0352名無しさん脚2009/10/15(木) 09:47:45ID:Gub+9EhF
俺のＳ２は３～４回でガコンて巻き上がるけど修理なの？
0353名無しさん脚2009/10/15(木) 11:24:47ID:Q93yTWXH
何回転か廻る個体が多いけど本来は一回転が正常。
カクンて急に力が抜ける個体はギアが征く寸前です。
0354名無しさん脚2009/10/15(木) 11:43:25ID:klP/OENq
>353
それはない
フィルムとシャッターが未チャージの場合、３～４周で完了で正常。
ＥＣ系からはきっちり２周だけどね。
0355名無しさん脚2009/10/15(木) 15:46:37ID:xflqc4jb
ヤフオクで買ったSQのスクリーンが思ったより傷だらけだったので
スクリーンを購入出来るところってないですかねぇ。
0356名無しさん脚2009/10/18(日) 16:06:17ID:i63bLriZ
ご教授をお願い致します。

オーバーインフのSQの調整方法ってありますか?
元々持っていたSQではどのレンズでも無限遠は合致するから
今回手に入れたSQ側に問題があると思うのですが。
あと、オーバーインフのSQで撮影する場合は
ピントスクリーンでピントを合わせれば問題無いのでしょうか。

なにかご存知の方がいたらよろしくお願い致します。
0357名無しさん脚2009/10/19(月) 12:55:16ID:JZ/Tdkfe
スクリーンの裏表とかは？
0358名無しさん脚2009/10/19(月) 23:03:13ID:h/7d9JGH
>>357

スクリーンの裏表や元々持っていたSQのスクリーンを入れても駄目でした。

何が原因なんでしょう。
0359名無しさん脚2009/10/19(月) 23:06:59ID:+9EMbgQL
老眼だろ。いちいち聞くな
0360名無しさん脚2009/10/19(月) 23:44:10ID:pR7x8X7o
なんでイライラしてるの？
0361名無しさん脚2009/10/21(水) 11:28:22ID:X7iWcFjS
>>357
んなもん、フィルム一本テスト撮影してみないと何とも言えねえべ？
　(1) 遠景をレンズ指標の無限遠で写す
　(2) 遠景をスクリーンのピント合わせで写す

理屈では
(1)で合うようならスクリーン位置が変
(2)で合うようならマウント面の位置が変
0362名無しさん脚2009/11/04(水) 00:06:27ID:GluIATF2
フィルムバックが光線漏れするようになってきた･･･
黒テープで防げるからまぁ良いけど(・∀・)
0363名無しさん脚2009/11/08(日) 21:09:54ID:dJ8mcdsn
9月末の時点でオールドブロニカ
修理受付保留（担当者急病の為）
現在再開しているのかな？
何方かご存知でしたらお知らせください。
（直接問い合わせれば分かることですが）
0364しんちゃん ◆hTjqIv5ICkM6 2009/11/09(月) 21:06:49ID:kH7bAhiq
ご無沙汰しております．

イストテクニカルサービスが事務所以外，王子から茨城県土浦市郊外へ移転したそうでして，
オールドブロニカ修理担当の方がご高齢でいらっしゃることもあって
現在修理が出来ない状況である，というように伝え聞いております．

修理体制の維持が断念されたわけではないようですので，
すぐにとは行かないかも知れませんが，気長に応援したいなと個人的には思っています．
0365しんちゃん ◆hTjqIv5ICkM6 2009/11/09(月) 21:08:16ID:kH7bAhiq
あれ？トリップが違う．．
0366名無しさん脚2009/11/10(火) 02:43:08ID:Mfp7zRmZ
すいません、ド初心者なんですがブロニカGSではPGレンズしか使えないんですかね？
0367名無しさん脚2009/11/10(火) 13:09:37ID:sh4cpPbc
>>366
６７のＧＳには、６７用レンズのＰＧしか使えない。
あとＰＧレンズは６６のＳＱや６４５のＥＴＲ(PE)に流用出来ない。
03683662009/11/13(金) 15:38:29ID:Bv8q27e2
>>367
ありがとうございました。私もgsをゲットしブロニカファンの端くれになりました。
それにしても、説明書なしで大方の使い方は理解したのですが、レンズの着脱方法が分からないのと、
レンズのピントリングの脇にあるAとTの意味がなかなか理解できません。
なんなのでしょう。。
0369名無しさん脚2009/11/13(金) 23:20:08ID:8IkQZhQE
>>368
わざとボケかますのは良くないなぁ。
03703662009/11/14(土) 00:36:37ID:jftU4AEI
素なんですけど、普通にシャッターチャージしてレンズは外れました。。
でもいまだにAとT分かんないんですけど、もしかして相当恥ずかしい事聞いてるのかな。
0371名無しさん脚2009/11/20(金) 10:30:53ID:sccP9inc
GS-1を入手したいと思っているのですが、この機種でミラーアップした時の
シャッターショックってどの程度でしょうか。ほとんどないでしょうか。
0372名無しさん脚2009/12/01(火) 05:39:24ID:EYXtEO23
>>371
このフォーマット中ではかなり小さい方じゃないかな。35mmに比べればもちろんないとは言えない。
個人的にはグリップなしの状態では1/30以下は切らないって感じ。

そういえばずっと使ってなかったgsのアイレベルファインダー。
あれって部分測光なのかなあ…
0373名無しさん脚2009/12/04(金) 23:07:17ID:E7lPjwrd
なかなかオクで落とせません。意外と人気あるのかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0374しんちゃん ◆hTjqIv5ICkM6 2009/12/08(火) 12:51:25ID:GLJ8cETt
祝・ブロニカ５０周年．
0375丹2009/12/08(火) 23:55:45ID:rfraA8DX
>>374
臨時ニュースを申し上げます。大本営陸海軍部午前六時発表。帝国陸海軍は本八日未明、西太平洋において米英軍と戦闘状態に入れり
0376しんちゃん ◆hTjqIv5ICkM6 2009/12/09(水) 18:22:42ID:6KIYdZ0n
敵はスウェーデンにあり（※後に和解）
0377名無しさん脚2009/12/16(水) 22:30:51ID:B/aMOYVD
ようやくGS-1を手に入れますた(´･ω･`)　でも、使い方が全然分かりません
それはおいおい理解するとして、ストラップを付けたいのですが、
これは二重カンが必要なタイプみたいですね。皆さん、どんなのを
使っていますか
0378名無しさん脚2009/12/18(金) 00:40:40ID:DIcWO1YT
>>377
カメラ店で注文して専用のストラップを買う
まだ売れ残っていると思う
金具が特殊だから他のは付かない
0379名無しさん脚2009/12/18(金) 09:54:28ID:dREyLT13
>>378
どうもです。結局、三角形の二重カンに、エツミ製の革のカバーをかけて、普通の市販のストラップを
付けました。
0380名無しさん脚2009/12/21(月) 21:46:14ID:kcbiLUfk
すんません。GS-1のAEファインダー付きを入手したのですが、皆さん、これってどうやって
水平を出していますか？　水準器を取り付けようにも適当な場所が見あたらないのですが・・・
0381名無しさん脚2009/12/26(土) 13:26:58ID:UQp2EQ2S
久しぶりにS2を使いました。集合写真。
0382名無しさん脚2009/12/27(日) 18:37:43ID:M1M5rpNW
>>380
スピードグリップにホットシューがあって、そこに水準器が取り付け可能だが。
グリップが入手できないなら、水準器付きの三脚しか方法が無い。
これでも立て位置はお手上げか…。

ところで…。
みなさん、ＧＳ－１はあと何年使用できると予想しますか？
ブロニカは期限以降はメンテは拒否するのだろうか？
0383名無しさん脚2009/12/29(火) 21:07:03ID:HXeeKUl+
うーんあと2.3年か？
0384名無しさん脚2009/12/30(水) 22:17:56ID:NgMs82vU
便座ボロニカ
0385名無しさん脚2009/12/31(木) 00:01:39ID:vWUrc9tz
>>382です。
タムロン・ブロニカクラブにも入会してますよ。
持ち込み修理なら、３割引だってさっきとどいた会報で知った。
以前は１０％割引だったはずだけどなー。
もう少し使っていたい。
0386名無しさん脚2009/12/31(木) 13:20:18ID:/YITXBl4
>>379
それ、耐荷重は大丈夫なの？
いずれ、落下させそうな気がする
0387名無しさん脚2010/01/17(日) 21:45:50ID:Juj/imEN
GS-1、レンズの解像力はRZ以上じゃないか。でも、使い勝手とかアクセとかはRB/RZが上だし、
フィールドに持ち出すとなるとペンタックスになっちゃうんだろうな。
ブロニカの失敗はマーケティングか。
良い製品必ずしも良い製品に非らずという格言もあるよねえ。
0388名無しさん脚2010/01/17(日) 22:44:38ID:UW8D2L0h
>>387
シャッター速度が1/500秒までというのが長所でもあり、限界でもあったからね。
鉄道ファンにはソッポを向かれたけど、逆に全速ストロボ同調で営業写真では重宝された。
ラインナップに明るいＦ値のレンズがなかったし。
ま、中判は絞って使うもの、という割り切りができる者しか手を出せなかった。
0389名無しさん脚2010/01/18(月) 09:41:58ID:b2xkOyMw
>>387
＞良い製品必ずしも良い製品に非らずという格言

それは無いw
0390名無しさん脚2010/01/18(月) 22:50:36ID:DVb9BP/O
良い製品必ずしも良い商品に非らず
と言えば良いんじゃない
0391名無しさん脚2010/01/18(月) 23:03:15ID:glbP37J+
>>388

撮り鉄なのにETR-Siを新品で買ってしまったオレっていったい…
0392名無しさん脚2010/01/18(月) 23:59:01ID:JguswswR
388です。

>>391
いや、あなたは立派ですよ。
ふざけて言ってるんじゃなくて、４×５で新幹線を一発撮りするツワモノだっているんだから。

ＥＴＲを大切に使ってあげてください。

って、オイラ釣られてんのか？？？
03933912010/01/19(火) 01:35:32ID:4PQ075Ip
>>392
いえいえ、釣りじゃないっす

ETR-Siは本当にいいカメラだね

自分のメインカメラとして、世界中一緒に旅してるよ

3年に1回はブロニカでオーバーホールしてもらってるし

ただ、電子回路が修理できなくなったら、もう終わりだろうなぁ
0394名無しさん脚2010/01/19(火) 11:27:54ID:et3gRoyS
え、ブロニカのサービスが現存するの？
03953912010/01/19(火) 11:39:18ID:4PQ075Ip
>>394

てか、倒産したわけじゃないんだから、東京なら小川町のタムロンで
受け付けてるよ。もちろん旧フォーカル機種は対象外で、レンズシャッター式の
後期モデルに限定なんだけど。

タムロン・ブロニカクラブに入ると料金が30%引きだから、毎年ボディや
レンズのオーバーホールをローテーションで行ってると、すぐに年会費
ぐらいは元が取れるよ。
0396名無しさん脚2010/01/19(火) 11:59:19ID:et3gRoyS
>>395
さんくす。ゴミ箱に捨ててあったSQ-B拾ってきたので修理出してみるー。
その前にレンズ買わないと。
0397名無しさん脚2010/01/20(水) 00:08:43ID:lwuYWZaw
>>393

>自分のメインカメラとして、世界中一緒に旅してるよ

すげー！！
きっとＥＴＲも喜んでいるでしょうね。
いつかホムペで後悔してください！
期待してますよ。

0398名無しさん脚2010/01/20(水) 13:17:15ID:O3hRm4GF
たまにはageてみる。

>>397
後悔したらイカンだろ。(笑)

ところで，
オールドブロニカの修理体制はその後どうなったんだろう。
どなたかイストに出したor問い合わせした方いますか？

ECのOHと，レンズの清掃をしたいんだが…

0399名無しさん脚2010/01/21(木) 00:08:37ID:5yWeNPai
>>398
おっと失礼（恥）
0400名無しさん脚2010/01/22(金) 22:07:24ID:WjVyleYl
今日レモンでブロニカDXを見た。
ヤフオク、中古市では何度も見たが
店頭で売られているのは、はじめて見たが
価格が34万では見てるだけ。
10万位でほしい。
0401名無しさん脚2010/01/22(金) 22:54:43ID:93lCDXTf
あと数年で十万円どころか二万ぐらいになると思う。
高いのはフィルムがあるうちだけ。
0402名無しさん脚2010/01/23(土) 10:26:04ID:FWVT1KGU
日本語って難しいな。なにいってんのかさっぱりわかんねえ。
0403名無しさん脚2010/01/23(土) 14:38:27ID:zFvg1oip
>>402
留学生並みだな、ゆとり教育世代は。
0404名無しさん脚2010/01/23(土) 15:31:49ID:yJ/aW3Oq
バカにされてるだけだろw
0405名無しさん脚2010/01/23(土) 21:38:27ID:tvPK/JPW
>>404
おまえ、>>402だろ？
>>401は前からの流れで普通に理解できるぞ
0406名無しさん脚2010/01/24(日) 11:19:12ID:SlByf1Vf
>400
2年近く舞えに、朝亀の甲刻に OH品、保証突き出7マソ弱ででてたよ
電話して聞いたら、オートマットじゃないバッグだったけど
0407名無しさん脚2010/01/29(金) 00:21:11ID:OCZtJGdR
>>406
Filmバック
ハ。ックFilm
Tバック
Teaバッグ
意外に難しいが区別するよろし。
TeaバッグはTバックとして代用不可。


0408名無しさん脚2010/02/20(土) 01:07:06ID:XEMxnwb2
GS浸かってる人、いる？
0409名無しさん脚2010/02/20(土) 18:53:33ID:ZyxqjpQk
>>408
使ってますよー、出動は少ないですが。
常用レンズは150mmです。
0410名無しさん脚2010/02/21(日) 20:23:01ID:rstrisE4
どっぷり浸かってますよん。
ぼでー３台れんず５０～２５０まで７ほん体制
ばりばり現役めいんカメラです。
風景せんもんですが撮影に行ってもＧＳ使いのかたと
あったことがありません。ざんねん。
0411名無しさん脚2010/02/22(月) 13:22:59ID:4byzcVXF
50, 65, 80, 110, 150, 200, 250

数えて見たら、俺も７本体制だ。持ち出す時は２～４本。
根性無いんでWLファインダーつけて横長専用機になってるけどw
PGレンズの中で使用頻度が高いのは110mm。

ただ最近は、RF645と6x9のスプリングカメラ...ってのが多い。
0412名無しさん脚2010/02/23(火) 20:23:12ID:rzOfSACq
ブロニカS購入記念うp
NIKKOR-P 75mm F2.8
http://2.bp.blogspot.com/_Rf6hMhH2cv8/S4Ks9RvIsvI/AAAAAAAAGHg/T3uO6Ba2VvM/s1600-h/DH000002.JPG
http://1.bp.blogspot.com/_Rf6hMhH2cv8/S4KvSmiS51I/AAAAAAAAGIw/VjYDkafpCC4/s1600-h/DH000012.JPG
NIKKOR-O・C 50mm F2.8
http://2.bp.blogspot.com/_Rf6hMhH2cv8/S4KtP4K2dnI/AAAAAAAAGHw/fjgnKeghu7Y/s1600-h/DH000005.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_Rf6hMhH2cv8/S4KtVrqwtnI/AAAAAAAAGH4/iEKzwLTFD4A/s1600-h/DH000006.JPG
惚れた。
0413名無しさん脚2010/02/24(水) 10:30:29ID:7WQEcWU1
おめ！

でもって、すいへー
0414名無しさん脚2010/02/24(水) 11:18:26ID:EcVil/uG
>>411
私は、50、65、80、100、150、200、250。
このうち新品で買ったのは100と80だけ。
0415名無しさん脚2010/02/24(水) 14:17:35ID:ZWyaBgQP
>>413
ありがとうございます！
初中判の一眼レフなんですが、水平が…何か難しいですね。
特にファインダー覗いたまま補正するのが上手くいかないです…
これから撮りまくって精進します。
イストに問い合わせたら修理は不可だそうなんで壊れる迄使い倒します！
今はオクで200を狙ってます。
楽しいです！
0416名無しさん脚2010/02/26(金) 03:54:53ID:W/JGxQ4G
昔は中古も高かったんだぞ。
最近の銀塩の値下がりぶりをみると少しだけ腹が立つなあ。
0417名無しさん脚2010/02/26(金) 09:59:27ID:AByL8gpe
>>412
ううむ、よく知ってる場所だな・・・。それにしても、恐らく試し撮りしただけなんだろうけど、
デジと明らかに質感が違っていて、いいですね。何か生々しい生活感がある。
水平出しはまあ、慣れですね。GS-1が雪の撮影中に止まったので最近は使って
ないけど、そろそろ暖かくなってきたから、使おうかな
0418名無しさん脚2010/02/27(土) 11:37:48ID:k7ty2bk3
すみません。
SQのレンズ下側に'A'とか'T'とかスライドするレバー(普段はネジで'A'に固定)がありますが、あれはどういう風に使うんですか？
0419名無しさん脚2010/02/27(土) 11:46:48ID:DtlicC6R
Tはタイムでシャッター開きっぱなしだったと思う。
使ったことがない。
0420名無しさん脚2010/03/03(水) 23:25:59ID:/WKiGaef
バルブみたいなもん？
でもシャッター閉じるのにレバー動かしたらぶれちゃいますね。
0421名無しさん脚2010/03/04(木) 01:22:35ID:F+NbyeeO
レンズキャプで蓋してからシャッター閉じるの。
0422名無しさん脚2010/03/04(木) 09:55:49ID:ej0fvkTF
タイムってのは1回レリーズするとシャッター開いて、
もう1回レリーズするとシャッター閉じるもんだと思っとったが。
0423名無しさん脚2010/03/04(木) 11:42:05ID:geCSiHcR
ハッセル買おうと思ったけど
ニッコールレンズだしブロニカでも良いよね？
ハッセルが高いのかブロニカが安すぎるのか・・・
0424名無しさん脚2010/03/04(木) 15:09:47ID:a6fbwjSg
>>423
硬い写りが好きならハッセルCF、柔らかい写りが好きならブロニカニッコール。

0425名無しさん脚2010/03/04(木) 20:56:43ID:3FVjHHCj
>>423
ハッセルはまあ高いっちゃ高いが、標準レンズのみでとりあえずって事でいいなら
メンテ関連に良い店と出逢えればそれほど高いとは思わないけどね。
フォーカルプレーン機もいいけど、いかんせん古いんで、こだわりがなくて
かつ使い潰すのでも良いならSQシリーズも悪くないとは思うけどな。
0426名無しさん脚2010/03/05(金) 11:35:44ID:14zGCYH7
ETR用のMC表記のレンズとPE表記のレンズは光学系も違うの？
0427名無しさん脚2010/03/22(月) 22:55:26ID:F8IhGbkD
ヤフオク連戦連敗だぜ。
落とした奴ここで報告汁。
0428名無しさん脚2010/03/30(火) 01:13:43ID:1IwAM50x
昔新橋のカメラ屋のオヤジが、ＧＳレンズはメーカーがアナウンスしていないものの
低分散ガラスをすべてのレンズで使用していると言っていた。
その真偽はともかく写りは硬めだがたしかにすばらしい。65なんかマミヤ７用並みに良いと思うよ。
俺も50、65、100、150、250、２×テレコン持ちで主に風景鳥だが絞り込むので
レンズシャッターはスローでもブレにくいのが良い。

ボディはアウトドアフィールドなので神経質に扱ってないが調子悪くなったことは全く無いね。
というより俺の使用感からは以外に丈夫な部類にはいるのではないかな？（ハセールよりは）
ただし低温にはからっきし弱い。。。
0429名無しさん脚2010/03/30(火) 10:55:21ID:F58vK+Wx
GSは寒さに弱くね？
0430名無しさん脚2010/04/06(火) 16:08:28ID:7iz75dsS
銀座の某中古屋でＳ2買って来ました
ポラバックとニッコールの標準レンズ付で15000円でした
高いのか安いのかわかりませんが、中板は初めてなので
これからいろいろ勉強したいと思います

ちなみにストラップがついてなかったので
おすすめのネックストラップなどありましたら教えて下さい
できれば革のオサレなのがｲｲのですが
よろしくお願いします。
0431名無しさん脚2010/04/12(月) 20:53:48ID:t2XTnUH3
ｽﾄﾗｯﾌﾟ金具は、専用のやつか、OPTECだっけ？しか付かないから気をつけてね
0432名無しさん脚2010/04/13(火) 09:07:22ID:hlt8jN0H
OPTECH、金具が何回も外れて怖い。
落下はまだないけど。
0433名無しさん脚2010/04/19(月) 13:15:57ID:HTQZymvv
ブロニカ! 僕が愛した伝説の中判カメラ出版社: 光人社 (2010/4/20)
ISBN-10: 4769814356
ISBN-13: 978-4769814351
発売日： 2010/4/20

だそうだ。
0434名無しさん脚2010/04/21(水) 02:44:15ID:kmpVCP0C
注文しました。
0435名無しさん脚2010/04/21(水) 10:16:39ID:f6mLE0um
今年、GS-1で桜を撮った人ここで報告お願い汁。
0436名無しさん脚2010/04/21(水) 17:40:13ID:OqKWVGsk
>>435
S2でなら撮ったけど、GS-1限定？
0437名無しさん脚2010/04/22(木) 17:33:51ID:ADa9g/wG
O･C50mmと角型フードを入手したのだが、フードとレンズの勘合がやたらとキツイ。
無理やり押し込めば入ってはいくのだが、一番奥までは差し込めず取り外すのも大変だった。
あまり無理をしてフードやレンズにダメージを与えたくないので、フィルターかフィルター枠だけを取り付けた上からフードをかぶせるようにしようかとは考えている。
最初はねじ込み用のリングが欠損でもしているのかとも思ったが、日浦さんのサイトを見てみるとそうでもなさそうだしフツーに装着できている。
フィルターとか思いっきりねじ込みすぎて前枠が僅かに膨らんでいるように見えなくもないのでそれのせいか？
使っている人どんな感じ？
0438名無しさん脚2010/04/23(金) 00:05:43ID:2deCq4eY
>>436
>>435じゃないけど見たいです！
0439しんちゃん ◆hTjqIv5ICkM6 2010/04/23(金) 01:08:34ID:SipBrQlh
日浦です，
ご覧の通り，うちの組み合わせでは特に苦労せずに差し込むことが出来，
脇のねじで固定ができます．50mm F3.5 はレンズの先端のふちの形のため，
リングがないと付かないのですが，50mm F2.8 はその問題もないように思えます．

0440名無しさん脚2010/04/23(金) 04:07:03ID:wCSQwUoS
角型フードはむしろ撮影中に落ちまくってわずらわしかった。
とくにコンクリートの上では派手な音がして、まわりの人がいるときにはあまりかっこ良いものではない。
かたいのであればむしろ理想的と思われる。
結局フードなしで撮影していた記憶がある。
７５ｍｍ用のフードのようにヘリコイドにダメージを与えるのも問題であり、
１３５ミリは長さが足りず内面反射だらけで、２００ミリは無理にビルトインとしたために短かすぎる。
概してニッコール用のフードは実用的には非常に使いにくく、ラバーフードの適当なものを探すのがよいようだ。
７５（８０）ｍｍ用には純正であったかもしれないが、汎用品でかんたんに探せる。
８２ｍｍの広角用ラバーフードはやや見つけにくいかもしれない。
角型フードは締め付けねじのタッピングが甘く、やがて壊れる。板厚が十分でないためであろう。
また３ヶ所ぐらいでとめていたと記憶する基部のネジもいつの間にか脱落してなくなるようだ。
現品が手元にないので良くわからないが、このネジを他のネジで代用することもあるかと思うが、首下が長いものを適当に使用すると、レンズにうまく入らない場合もあるかもしれない。
純正品の場合には表面が塗装してあると記憶する。非純正の場合にはたぶん黒染めの鉄製かクロームメッキの真鍮製であろう。
しかし角型フードを脱落させないで使う方法のヒントをなんとなく得たように思う。
04414372010/04/23(金) 09:25:23ID:HHLqc0G8
>>439-440レスありがとうございます。
差込量が全周で極力均一になるよう注意しながら押し込むと、なんとか最後まで差し込めました。
それでも軽く圧入しているようなもので、角度を少し修正しようにも少々の力では回らないし取り外すのにも苦労するような状態。
で、レンズの前枠全周に塗装の表面が剥がれたようになった部分が、フードは圧がかかった部分に真っ黒くツヤのある跡が共に数箇所ある。
レンズにはキャップやフィルタは問題なく取り付けられるし、レンズにもフードにも見た目で問題になるような歪みとかは見当たらないので個体差かな？
このままではさすがに使い辛いので、この週末にでも枠が使えそうなジャンクのフィルタをさがしてみます。
0442名無しさん脚2010/04/23(金) 23:00:31ID:rh6UyqB8
親父の形見でSQ-AI（未使用）が有るんだが取説が見つからない。
取説って入手方法有るかな？
0443名無しさん脚2010/04/24(土) 10:34:26ID:1s56y3sY
http://www.tamron.co.jp/support/inquire/change.html
こちらに問い合わせてみてはコピー版の取説なら入手可能だと思います。
0444名無しさん脚2010/04/24(土) 11:14:14ID:PbPeEx9H
>>442
俺持ってるよ。英語版だけど。
0445名無しさん脚2010/04/24(土) 15:04:20ID:j0fyQenG
>>443
ありがとう。いっぺん問いあわせてみます。
0446名無しさん脚2010/04/29(木) 18:25:16ID:dKkzGM8X
ETRSiにAEファインダーII型、レンズがEII75/2.8って組み合わせの中古があったんだけど
当時の純正セットにこういう組み合わせって存在したの？
てっきりAEIII型とPE75/2.8のセットしかないと思っていたもので・・・。
　
あとAEファインダーのII型とIII型の違いがよくわからなかったんだけど、どなたか教えて
もらえませんか？ググったけど見つけられなかったorz
0447名無しさん脚2010/04/29(木) 20:02:24ID:2GKNxicN
スポット測光の有無だった気がする
0448名無しさん脚2010/04/29(木) 20:27:20ID:2GKNxicN
追加
手元にあるカタログには「ETRsi標準セット」てのがあります
ゼンザブロニカETRsiメインボディ
ゼンザノンPE75mmF2.8
フィルムバックEi120
ウエストレベルファインダーE
という内容です。
この標準セット購入後にAE-IIIプリズムファインダーEが欲しくなり中古で探しましましたが見つからずII型を購入使用してます
0449名無しさん脚2010/04/29(木) 20:41:35ID:2GKNxicN
さらに追加
別なカタログに「AEセット」てのもありました
ゼンザブロニカETRsiメインボディ
ゼンザノンPE75mmF2.8
フィルムバックEi120
AE-IIIプリズムファインダーE
スピードグリップE
というものです。いずれも「セット参考価格表」のものです
0450名無しさん脚2010/04/30(金) 22:28:30ID:XpHGXu2V
AEファインダーII型は後から中古購入じゃないかな？
俺もオクで落としてその組み合わせで使ってる。
ブロニカのAEは結構使えるから良いよ。
04514462010/05/04(火) 22:44:51ID:Ew2a+6WQ
>>446です。
あれから色々調べてみましたらETRSiの初期のセットがその組み合わせだったそうです。
実は店にその組み合わせの中古があって気になってました。

とりあえず予約してあるんで明日買ってくる予定です。レスありがとうございました。
0452名無しさん脚2010/05/08(土) 12:18:11ID:TJqRFp5I
>433
> ブロニカ! 僕が愛した伝説の中判カメラ出版社: 光人社 (2010/4/20)

期待が大きかった分、ちょっとがっかし

でも、裏話とかは面白かった
あとは、ブロニカの望遠レンズをメインに使って仕事しているってのも新鮮な感じ

0453名無しさん脚2010/05/11(火) 07:52:10ID:2ZnWH1hU
最近Ｓ２を入手しましたが　巻き上げてもシャッターを切っても
カウンターが１のまま進みません。
これって　やっぱり深刻な状況でしょうか？
それとも自分が間違った操作をしてるだけ？？
どなたか　思い当たる事ないですかね。
0454名無しさん脚2010/05/11(火) 08:39:37ID:C7zs5YJf
ごく普通の出来事です。
とりあえず修理に出しましょう・
0455名無しさん脚2010/05/11(火) 12:48:06ID:2ZnWH1hU
>>454
え、普通。。。。

オーバーホールも兼ねて出すことにします。
調子良い状態も知っておきたいし。
どうもありがとうございます。
0456名無しさん脚2010/05/11(火) 23:28:17ID:VGGNtoT6
ちゃんと12枚撮れれば何枚撮ったかを覚えておけばよいだけのことで修理には出さないのがお勧め。
せっかく安く入手できた喜びが台無しになるので。
しかし撮れないことの方が多いと思われる。

バックだけ買ってもでも数千円もしないのでは。
修理代金のほうが余程高いのでは？

今付いているバックは中子変形防止の入れ物として使用し、新たにもう１個入手するのがお勧め。
予備の中子には常にフィルムを矢印位置まで装填しておく。
そうすれば中子だけの交換で即座にフィルム交換が可能。
チャンスのある場合には一挙に撮るのがよく、途中でフィルム交換をやると気分的にも醒めてしまう感じだ。
最悪の場合、あわてて撮影済みフィルムを落下してしまう。
昔のフジならこれで完全にアウトで、あるはずのないオレンジ色の光がさして心霊写真が撮れる。
壊れているフィルムバックは、中子の利用と割り切るのがもっとも良いのではないだろうか。

バックと言ってもカタログにあるようなカラーとモノクロ、ネガとポジを複数のバックで細かく使い分けると悉くフィルムが撓んでですべてピンボケ写真となる。
これがブロニカの弱点の一つで、宣伝文句はいかにも素人的な考えといわざるを得ない。
大半の用途では中子の予備だけで十分であろう。
0457名無しさん脚2010/05/12(水) 05:47:03ID:8YHKRBxW
>>456 入手できれば、な
0458名無しさん脚2010/05/12(水) 08:20:04ID:ZiQt7VKW
>>456
そうですね。私もそう考えて　数えていましたが
12枚過ぎても　巻き上がるしシャッターは切れるので
あきらめて開けました。動いてませんでしたねー。
で　別に新しいフィルムバッグも　手に入れましたので
それでも試しましたが　結果は同じでした。
なので　本体に原因があるのが濃厚かと　判断した次第です。
修理代も含めると　高くつきますが
それを払ってでも　使いたいほど　好きになっちゃたんです。
アドバイスありがとうございます。
0459名無しさん脚2010/05/12(水) 10:07:04ID:6KvW+mms
>>456
俺S2で，バック二つをカラーモノクロで使い分けてるけど，
バック交換してもフィルムのたわみで全部ピンボケなんて
一度も無いよ。

ボディ2台，バック3個で使い回しても問題無し。

もし，バック交換でフィルムがたわむとしたら，，，
普通にバック無交換で使っていても撓んでしまうと思うが。
バック装着状態でフィルムにテンションかけておくような構造には
なって無いよなあ。
ブロニカS2は単に中子の圧板でバックの基準面にフィルムを押し
つけているだけの構造だぜ？バック交換関係有るかなあ？

バック交換でピンボケになるなら，それはそのバックの基準面が
狂っているか，激しく巻弛みが生じているか。


>>457
バック交換でダメだったということなら，推測通り本体がダメ
なのかもしれないな。

オーバーホールは35000あたりが相場。
もしも状態の良い個体だったらOHしても良いでしょう。
そうでないなら，べつのボディーを探した方が安い。
0460名無しさん脚2010/05/12(水) 13:09:34ID:ZiQt7VKW
>>459
素人目には綺麗なＳ２ですし　最終型ですので
ＯＨすることにしました。
どうもありがとう。
0461名無しさん脚2010/05/12(水) 14:47:34ID:VtP0NVku
ブローニーフィルムカメラを持ったならば、フィルム無し裏紙だけを確保するがいい。
１２０モノクロを自分で現像するならいくらでも確保できるけど、
カラー専門だったらそうはいかないので、カメラ店やラボに欲しいことを話しておけば
入手できると思う。
0462名無しさん脚2010/05/12(水) 14:49:49ID:VtP0NVku
フィルム無し裏紙だけの使用目的は、４５８のような場面で、
カメラが正常に動作するかどうかのチェックのためフィルムを
無駄にすることなくやるため。
0463名無しさん脚2010/05/12(水) 14:51:59ID:VtP0NVku
文章が変なので

「フィルム無し裏紙だけ」の使用目的は、４５８のような場面で、
カメラが正常に動作するかどうかのチェックをするにあたって、
フィルムを無駄にしないため。
0464名無しさん脚2010/05/12(水) 15:38:07ID:ZiQt7VKW
>>461
かさねがさね　アドバイスどうもです。
自分で　最初からうまく撮れるわけはないと思っていたので
一本目をそういうフィルムにしました。以降のテストは
全てそのフィルムで。。。。
0465名無しさん脚2010/05/12(水) 15:52:39ID:VtP0NVku
その失敗した裏紙付きフィルムを開いてみればわかるけど、
フィルムを付けたままでは逆装填はできない。
フィルムは初め側が裏紙に糊付けされていて、終わり側はフリー。
巻き戻ししてもうまくピシッとは巻けず、そうするくらいなら
フィルムを剥がして裏紙だけにするほうが楽。
0466名無しさん脚2010/05/12(水) 17:12:47ID:ZiQt7VKW
>>465
そうなんですか。
うまく巻きなおせましたけど。。
0467名無しさん脚2010/05/12(水) 17:15:27ID:VtP0NVku
うまく巻けたのならそれはそれで。
0468名無しさん脚2010/05/12(水) 17:41:58ID:ZiQt7VKW
いろいろ教えてくださって　ありがとうございます。
04694592010/05/12(水) 19:27:30ID:6KvW+mms
>>468
最終型なんだね。俺と同じ。治して大事に使ってください。

ちなみに，，，
S2系のブロニカニッコ－ルでは，50mmF3.5の描写が
とても素直で使いやすいよ。
リバーサルでもカラーバランスに大きな問題を感じない。
周辺まで均質で良い描写性能。

もちろん，他にも良いレンズが色々あるけどね。

ファインダースクリーンを入れ替えると非常に使いやすくなるが，
他機種流用で加工が必要なので，もしやってみたかったらまた
書き込んでくれ。


0470名無しさん脚2010/05/12(水) 19:52:04ID:ZiQt7VKW
>>469
そうなんですか！自分は　50mm2.8fのほうを手に入れました。
f3.5も　探してみようかな。

ファインダースクリーンは自分ではずしてよいもののですか？
0471名無しさん脚2010/05/12(水) 22:50:26ID:G8PntQIT
失礼、８日からもうやってたな。長年連れ添った長老の猫の死体写真とかもあるらしいね
アラーキーにGF670の使用感を聞いてみたいね
0472名無しさん脚2010/05/12(水) 22:51:10ID:G8PntQIT
誤爆しますたｏｒｚ
0473名無しさん脚2010/05/12(水) 23:01:08ID:ZjtGwcUL
>>459さん
私はバック固定のまま撮影するときでも、巻上げから１０分ぐらい経過しておれば、必ず２枚捨ててから本番に臨んでいます。
１シーンを比較的時間をかけて厳選し、フィルムバックを使い分けながら各２枚づつ撮影すれば、すべてのコマに対して最もフィルム面の平面性の悪い状態で撮影することになります。
これはバックに入っているSUSのゆるみ止めでは解決しません。
はっきりとは覚えていませんが、たしかコーワ６のバックはL字型をしていたかと思います。
携帯に不便でも、フィルムの送り方向によっては平面性は良いはずです。
圧板の構造にもよりけりですが。

0474名無しさん脚2010/05/13(木) 09:55:28ID:khBc413a
蛇腹カメラスレッドも書いたけど、ブローニーフィルムカメラ、
特に裏紙のある１２０フィルムは平面性で苦労するんだよなぁ・・・

今まで使ったもののうちで平面性最悪だったのはマミヤ６、
良かったのはマミヤプレスの６×７ホルダーかなぁ。
２２０フィルムを使ったときは平面性など気にすることなどしなかった。

ＥＴＲは２２０フィルムで連写状態が多かったのでそれほど気にはしなかった。
むしろ動作不安定のほうが大きな問題だったので・・・
0475名無しさん脚2010/05/13(木) 10:03:14ID:/FlMegSL
巻き上げられる方のスプールを、
ばね仕掛けで一定の逆方向のテンションをかけられたらいいんだけど。
何もこれはブロニカに限らないが
0476名無しさん脚2010/05/13(木) 10:13:51ID:khBc413a
３５ミリカメラは巻き戻しができるからいいんだけどね
04774692010/05/19(水) 16:52:38ID:LWhUdEJa
>>470
ファインダースクリーンは，枠のマイナスネジ４本のうち，
前側（レンズ側）二本を緩め（抜かない），後ろ二本は抜く。
こうすると枠後ろが持ち上げられるので，そのまま手前に
引くと枠が取れる。

スリガラス，フレネルレンズの上下と順番を間違えないように
覚えておくこと。

スリガラスは本当にガラスなので，簡単に掃除できる。
フレネルは樹脂だから手荒な扱いは禁物。

手元現物無しで書き込んでいるので細かい間違いは御容赦。
0478名無しさん脚2010/05/20(木) 13:02:56ID:am478p94
>>477
どうもありがとう。
外せるんですね。この場合　ピントの狂いとか
発生しないものなんですか？
0479名無しさん脚2010/05/20(木) 16:27:57ID:Ka8/f3rf
腕次第
0480名無しさん脚2010/05/23(日) 00:43:22ID:MC9FfNCA
最近ETRSiを手に入れて広角レンズを探してます。
PE50mmだけかなり相場が低い気がするんですけど、何か理由があるんでしょうか？
　
しっかし以前の相場から考えると信じられないくらい安いですね。PEじゃないレンズ
なんか数千円で買えてしまうし。
お陰でついつい衝動買いしてしまいそうで怖いです・・・。
0481名無しさん脚2010/05/24(月) 17:27:26ID:8mLrCfNl
>>478
力加減とか，ネジの回転数で調整する部分は無いので，
バラした通り組めば元の精度が出る。

ただし，スクリーンを上から押さえつけている枠のモルトが
へたってくると，下からフレネルを押し上げている板バネに
負けてしまい，スクリーンのマット面位置が狂う。
（この場合，たぶん後ピンになる）

このことをＳ２の欠陥という人もいるが，マット面の位置は正確に
位置決めされている構造なので，そこにキチンとスクリーンが
押しつけられれば問題は無いから，欠陥は言い過ぎかと思う。

ちなみに，マット面の位置は金属のシムで調整されているから，
この辺は無闇にバラさないほうが良い。

俺はペンタックス67IIのスクリーンを入れているけど，非常に
良いスクリーンだと思う。明るいし，ピントも出しやすい。

Ｓ２に合う寸法に切り出すのが大変だけどね…

0482名無しさん脚2010/05/24(月) 22:20:55ID:+2fhmwT6
>>481
詳細な説明、どうもありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

ところで　今日イストからメールが有り
整備完了とのこと。すごく　嬉しい。
使いたおすぞー。
04834812010/05/25(火) 13:52:15ID:CuaPq3Y3
おっ，イスト復活したんだ。いい情報ありがとう。
オールドブロニカの整備，今後どうなるかと気を揉んだよ。

ECでも整備に出そうかな…。
0484名無しさん脚2010/05/25(火) 15:38:21ID:pi5H/JiO
復活？？
休止してたんですか？
知らなかった。。。
自分は　メールでＳ２の受け付けを確認してから出しました。
もし　必要なら　経過をざっと書き出しますけど。。。
0485名無しさん脚2010/05/25(火) 22:01:14ID:DGe7qJpI
>>484
今後のこともあるから、経過プリーズ　（＾＾
0486名無しさん脚2010/05/26(水) 07:44:52ID:senAuJcs
それでは、ざっくりと。

１日目
メールでＳ２の修理、オーバーホールを打診。

その日のうちに　返信が来る。
故障内容問わず、全てオーバーホール（レンズは分解清掃・調整）対応とのこと。
対応可能機種
S2
EC （露出計は修理不能）
EC-TL （一部の整備のみ可能）
EC-TLⅡ
上記機種の対応レンズ

概算の料金
カメラ、レンズ、フィルムバック各１点 ⇒約 \33,000（セット価格）
カメラ１点⇒ 約\22,000
レンズ1点 ⇒ 約\11,000
フィルムバック1点 ⇒ 約\11,000

正式なお見積りは預かりの後。もちろん　上下はする。
検証時、内部に重大な損傷等が確認された場合は　料金変更や修理不能の判定を
させて頂く場合があるとのこと。
納期目安は、この時点で　預かり日から2～3週間らしい。
検証及び整備をご希望の場合は、カメラ一式を当社までお送り下さいとのこと。（送料は客様負担）
0487名無しさん脚2010/05/26(水) 07:46:34ID:senAuJcs
３日目
カメラが届いた旨のメールが来る。
見積もり、納期などの連絡は　また後日とのこと。


８日目
見積もりと納期のメールが来る。
ほぼセット価格の金額で　納期は２週間前後。

１４日目（最初のメールより）
整備完了のメールが来る。
最終の料金が決定。自分の場合、見積もり通り。
支払いは　代引きのみ。
0488名無しさん脚2010/05/26(水) 07:56:00ID:senAuJcs
メールでのやり取りですが
「修理をお願いします」
「カメラ送りました。伝票番号は、、、」
見積もり後の修理正式依頼の「その金額で　修理をお願いします」等の
自分のメールに対して　
「了解です」等の相手側からの返信が無いので
少々　不安になります。笑
また　メールに連絡担当者の名前もない。笑
無事に　事が進めば　問題ないのだろうけど。

まあ　ざっとこんな感じです。
0489名無しさん脚2010/05/28(金) 07:29:25ID:3tdKW4AL
その後の報告。
届いたブツを手に取ってみると　何やら音がする。
マガジンを取り外して振ってみると　砂のようなものがパラパラと。。。
何か内部で　剥がれているのかなー。
外見も　以前ここで読んだような　ピカピカに磨かれているというようなものではなく
ごくフツー。何かの跡さえ金属部分にはある。
修理のレベルについて以前は知らないのですが
今回は感動するようなものではなかったですねー。
修理調整箇所の伝票と納品書のようなモノは入ってました。
これが保証書になるのでしょうか？
そこに書かれていた名前は　名人の名前とは別でしたね。
0490名無しさん脚2010/05/28(金) 11:05:19ID:MDgTsqff
ぬ，担当者が代わってしまったのか。。。
御歳だったからなあ。
0491名無しさん脚2010/05/28(金) 20:23:23ID:Ox0GyBho
以前メールでも見積もり可能と書いてあったので、できるだけ丁寧にわかりやすく症状を書いて送った。
するとメールが届き、「現物を見てからの見積もりになりますので送ってください」とか、たわけたことを抜かすな！
すでにブロニカの特別な修理屋ではなくなったと考えてよかろう。
修理に出すよりも巷にあふれているガラクタの中から、現品をできるだけ入念にチェックして安くで買って、壊れたら捨てるのがよい。
委託品やオークションは何らかの欠陥がある場合が非常に多いので、最初から検討の対象に入れないのが無難。
0492名無しさん脚2010/05/29(土) 00:43:07ID:CVqPqwVM
また変なのが出てきたなぁ。
0493名無しさん脚2010/05/31(月) 19:31:14ID:V8Du+FHJ
近々　S2をOHしてもらうつもりだったけど
ちょっと考え物ですね
0494名無しさん脚2010/06/01(火) 18:07:27ID:d63ZsSNx
>>491
現物見ないと見積もり出せない，ってのは数年前から同じだよ。
当時の担当者がご高齢で，週に1-2日しかイストに出社していない
状況だったし，なにぶん古いカメラだから，正確な見積もりは
現物を見せてください，って丁寧に書いてあった。
これはこれで，道理が通ってるだろ。

>>493
なんか技術が低下していたら嫌だよね。。。
若い後継者が出来たのなら良いことだけど，心配だ。
489の報告が気になる。




04954932010/06/01(火) 19:42:37ID:D9uMmb2O
オイラも以前　イストにメール送ったけど
返事は＞486と同じでした

＞494
現状で問題なく使えてるので　OHに出して調子悪くなっちゃりたら
目も当てられませんね
0496名無しさん脚2010/06/14(月) 17:37:01ID:nW7Jey7g
>>489ですが
その後　何も問題なく使えてます。
ミラーに拭き傷はごっそり増えてましたが
写りには問題ないので　気にしないことにしてます。

なんかこう、フィルムの写真って　いいですねー。
0497名無しさん脚2010/06/18(金) 06:43:29ID:E5QFpxYn
rhythmic♪君に伝えたくて　のミュージックビデオで、
ＮＯＮＳＴＹＬＥの白いほうがゼンザブロニカＳ２を構えて一瞬登場する。
0498名無しさん脚2010/07/07(水) 02:06:01ID:7DZQOvIi
現物見ないで見積もりなんて出せないだろ常識的に。
0499名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 02:13:54ID:XBRlFo/J
素朴な質問ですが、これから先、ブロニカの市場価値はどうなるのでしょうか。
入手が困難になって上昇するのか、或いはパイが縮小して低迷するのか。
手持ちのETRSiの予備機や代替機のことを思案中です。
0500名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 02:37:57ID:WBatgtRU
後者の方だと思う・・・
0501名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 11:51:13ID:zU9bPpo/
フェーズワンって、本体と連動してるのかなぁ？
過去の機種にも使えることを考えると、独立したシステムだと勝手に思ってるんだけど…

中古市場に出回るようになったら何とかしてブロニカに付けたいよ。
何年先になるか分からんけど。
0502名無しさん脚2010/07/12(月) 20:39:12ID:IzUkIwmI
>>499
市場価値が上昇することはないと思う。
いずれはタマが無くなって縮小していくと思うよ。
まっ、当分は今のままじゃないかな？
ETRやGS・SQなんかはある程度タマはあると思うよ。
今は市場価格が下がりすぎて、みんな売るに売れない状態だと思う。
そのうちポツポツ出てくると思うから予備買っておけばいい。

俺も売るに売れない一人・・・orz
0503名無しさん脚2010/07/24(土) 22:12:43ID:zR7OfTy9
久しぶりにS2持って出かけようと思ってます＾＾
0504名無しさん脚2010/07/25(日) 11:09:55ID:eJuRCGpT
ポジ2本余ってるからどっか行こかな。
0505名無しさん脚2010/07/27(火) 19:40:39ID:IFWGpUyg
とりあえず　イストに送ってみました
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
0506名無しさん脚2010/07/29(木) 07:34:32ID:CbsAXyTJ
>>505
壊れることは無いと思うので　大丈夫ですよ。
0507名無しさん脚2010/08/01(日) 01:01:40ID:7t2CdspF
>>505
人柱乙。
俺もECで人柱やろうかと思ってたところなんだが、財政難で。。。

レポ待ってるぜ。
05085052010/08/03(火) 20:31:22ID:A+l+JM7g
途中経過です

７月２８日着で送りました
８月２日に　イストから見積もりの電話連絡が有りました
以後　作業に取り掛かるとの事・・・・

HPには　納期１週間と書かれていましたが
１週間では　とても無理ですね

お盆休みが絡めば　さらに遅れますね
05095052010/08/06(金) 20:44:32ID:aaig+3Qy
S2戻ってきました

オーバーホール
各部点検
各部調整
シャッター精度調整
メカニカルピント調整
巻き上げ、フィルム送り調整
全体モールド交換
レンズ清掃
各オーバーホール

交換部品
ガバナー
バネ
皮
テレンプ
各モールド

込み込みで　32970円也

元々不具合は感じなかったのですが　ファインダーが少し見やすくなってました
32970円有れば　S2が3台ぐらい買えそうですが　少し安心して使えるって事で
良いと思ってます
0510名無しさん脚2010/08/16(月) 09:54:49ID:wpu1zw22
無事生還ヲメ。
前の方で，ミラー拭きキズが増えたとか言われてたけど，
全体として仕上がりはどう？

金額は数年前と変わってないみたいだね。

ちなみに，レンズだけとか，フィルムバックだけのOHだと，
1万円前後でやってもらえるよ。
05115092010/08/16(月) 14:10:17ID:KQwXaF8l
中古で買った時から　ミラーにはキズが付いていたのですが
特にキズが増えたと言う感じはしませんでした

全体の仕上がりは良いと思いますよ

フィルムバックのOHって　具体的には何をするのでしょう？
モルト交換のみかな？
05125102010/08/16(月) 22:27:12ID:v5D2qhA2
>>509氏
レポありがとう。
修理の質は低下していないようで、安心しました。
Nikkor-D.C 40mmF4を整備に出すかな。。。

バックのオーバーホールは、モルト等遮光部材の整備と、
フリクションのゴムローラーが駄目な場合は交換整備して
くれるようです。これが狂うと駒間やら何やらがメチャクチャに
なってしまうので。

余談ですが、パーツが無い部分でもワンオフ（というか流用）で
修理してくれることがあります。
私のS2はファインダの開閉プラスチックノブが破壊していたの
ですが、フィルムバックの開閉ノブを使って治してくれました。
世界で一台？のS2になっています。結構似合うんですよ。
0513名無しさん脚2010/08/18(水) 23:52:10ID:ao7dZVnL
自分も一年経つし、一回はOHしてやろかな。

でもその前に、もっとレンズも買いたい。悩む。
0514名無しさん脚2010/08/20(金) 12:29:00ID:L1KtLWIM
SQ-Aゲットしました！
PS80mm付きでかなりの美品だったので衝動買いしてしまいました。
はやく試写してぇ！

そこで質問なんですが、SQ使いの皆さんはどんなストラップを使っていますか？
取り付け金具の形状が特殊なんですよね。
オクで純正のを見つけたけどデザインが…。
0515名無しさん脚2010/08/22(日) 20:00:25ID:L1qetbS/
S2A、撮影中にミラーが戻らなくなってびっくりした。
指で無理やり戻したけど。
0516名無しさん脚2010/09/02(木) 00:11:10ID:MWppAXgA
Sを持って、静岡にガンダム撮りに行きました。
50mmと200mmで夢中になって撮りました。
楽しかった＾＾
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283353085823.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283353148364.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283353217757.jpg
0517名無しさん脚2010/09/09(木) 14:49:40ID:6tcQqd5o
>>516
お，200mmピント良いじゃないの。

俺も地元だし，S2持って遊びに行こうかな。。。
0518名無しさん脚2010/09/13(月) 02:48:28ID:7NjwqMTH
ブロニカのＳ２手に入れましたが引き蓋がありませんでした。どこか販売
している所は無いでしょうか

0519名無しさん脚2010/09/13(月) 07:01:55ID:C6Qy4+f7
加藤ｶﾒﾗで買った？
0520名無しさん脚2010/09/14(火) 01:38:46ID:3H0dcjF1
>>518
ヤフオクで出てるときがありますよ
0521名無しさん脚2010/09/14(火) 01:48:58ID:A32v0bNw
自分のは近所のキタムラに買取で持ち込まれていた
物の一つを譲っていただきました。
0522名無しさん脚2010/09/16(木) 16:15:56ID:cPL9mJ1o
初めての中版にブロニカを勧められたのですがおすすめとかありますか？
割と暗めのところで人物を撮るのに使う予定です
6×6で撮りたいのとブローニーの感じが好きなだけで中版に手をだそうとしてるのでわからないことだらけです…
0523名無しさん脚2010/09/16(木) 23:43:57ID:CbAnRbRV
>>522
安いのが　良いと思います
0524名無しさん脚2010/09/17(金) 12:06:12ID:/pTq+guv
そんなもん撮るならコンデジがお薦めです。
0525名無しさん脚2010/09/17(金) 20:10:24ID:YEWKNCqC
>>522
国産機は今は捨て値だよ
ハッセルも中古はかなり安い

その目的なら二眼レフもありだな
一眼ならSQの最新版がいい

いずれにしろ露出計も買う必要がある
0526名無しさん脚2010/09/22(水) 15:18:54ID:W2pzJqhu
わりと暗めな場所で撮りたい，って話ならファインダーとスクリーンの
明るい機種を選んだ方が良さそう。
古い中判機の多くは暗いので，新しめの機種を勧める。

SQは明るいのかな？
少なくともS2以前のオールドブロニカは暗い。EC系だとチョットまし。

つまらんカメラだがペンタ67Ⅱとか無難かも。
こいつのスクリーンは優れていて，明るさとピントの出しやすさを
うまく両立している。

暗いスクリーンの機種に，明るい奴を移植する手もあるが，まあ
それは奥の手と言う事で。
0527名無しさん脚2010/09/22(水) 21:46:02ID:9hZjY5Sc
ちょい暗いならレンズシャッター機の方が良いかも。
0528名無しさん脚2010/09/28(火) 19:10:14ID:jghY194S
S2を初めて入手しました。
空シャッターを切ってみたいのですが、フィルムパックを外して
巻きあげてみてもレリーズボタンが押し込めない（途中で止まっている）
ような感じなのですが、操作間違っていますか？
0529名無しさん脚2010/09/28(火) 21:12:17ID:jghY194S
>>528
自己解決です。
セルフコッキングが最後までいってなかったようでした。
セルフコッキングが終わったときの音も凄いけど
シャッター音も凄いですね。ちょっとびっくりです。
お騒がせしました。
05306702010/09/29(水) 00:01:20ID:5inijRYJ
そして貴方も撮った鳩の群れが一斉に飛び去る様を体験する。
0531名無しさん脚2010/09/29(水) 20:22:16ID:Td+dU12t
>>529
まあ音はその通りだが，実写上のブレはそう酷くないから安心して使ってくれ。
俺は50mmF3.5で1/60程度ならほとんど手持ちで使っている。
持ち方にもよるけど，結構ブレずにいけると思うよ。

さすがに1/15切ってくると苦しいけどな。

S2で鳩が飛んだ事は残念ながら無い。寄りが足りないのか。
0532名無しさん脚2010/09/29(水) 22:47:51ID:Y8iIli5E
こないだECでぬこ撮ってたら、ぬこがビクンッてして可愛かったw
あの音も気持ちいいよね。
05335312010/09/30(木) 09:30:52ID:jvN+K8mn
そうだね。S2に比べるとECはとてもマイルドに感じる。
分割ミラーの効果なのか，ショックも小さい。
巻き上げの「バキッ」も改善しているし。

でもECはサイズがちょっと大きい。あのままS2以下に
小型化していたら魅力的だなあ，なんて。
05345282010/09/30(木) 23:59:30ID:Adina+4F
皆さんありがとうございました。
最初の被写体は鳩にしようと思います。
0535名無しさん脚2010/10/01(金) 15:48:50ID:IzUCJOWk
ブロニカでヌード撮ってる方、いらっしゃいますか？
0536名無しさん脚2010/10/01(金) 23:57:38ID:IgtSRmOj
>>535

撮ってるよ。ゼンザノン80 2.4で。
0537535です2010/10/02(土) 12:44:46ID:NEszBgkU
>>536
おお、レスがいただけましたか！
ありがとうございます。

撮影はネガですか、それともポジ？
わたしは自然光で撮るので、けっこう場所選びや天候に
振り回されてしまい、大変です。
80　2,4なら明るいですし、いいですね。


まあ、好きでしてることなので文句をいってはいけないのですが。
0538名無しさん脚2010/10/03(日) 21:28:13ID:+ags1XDy
>>537

白黒のネガ、室内に簡単な照明を持ち込んで撮ってるよ。
0539535です2010/10/06(水) 00:00:37ID:B3TuVg/g
>>538さん
すごい！！カコイイ！！
0540名無しさん脚2010/10/09(土) 09:09:27ID:/RhChAEE
話の途中でスミマセン。

形見分けでＳ２を入手しました。折角なのでＯＶＨに出して使っていこうと思っています。
ちなみにレンズはNippon Kogaku 5cm F3.5とKOMURA 100mm F2.8の２本です。

ニコンのレンズはなかなか評判が良いようですが、コムラの100mm F2.8については
ググっても殆どヒットしないのですが、どんな性質のレンズでしょうか。

また、Ｌ型グリップもあるのですが、カメラに固定した後の使い方が分かりません。
ケーブルレリーズとかで繋ぐ必要があるのでしょうか？
ご教示頂ければ幸いです。なにしろ故人に聞く事が出来ないもので。。。
0541名無しさん脚2010/10/09(土) 14:57:07ID:Ce07kgya
>>540
Ｓ２は、ボディ底面（絞り込みボタンの下のあたり）にレリーズ用のねじ穴があります。
Ｓ２用のグリップにはチェーンで繋げられたレリーズが付いていて、
そのレリーズを底面のレリーズ用のねじ穴に装着します。
そして、グリップのレリーズボタンを押下すると梃子によりレリーズ用のねじ穴に
ねじ込まれたレリーズを押す仕組みになっています。

うまく説明できなくて<m(__)m>
05425402010/10/09(土) 18:34:32ID:/RhChAEE
541さん

早速のレス有り難う御座います！
本体はイストさんに出してしまったので動作確認できませんが、あのチェーンで
繋がってるのがレリーズだったんですね。すごく分かりやすかったです。
有り難う御座いました。

0543名無しさん脚2010/10/09(土) 22:39:10ID:LqyBeMyu
ようやくETR用のワインダーEiIIゲット。

普通のグリップと大して変わらないサイズ・重量で電動化してあるのは
いいね。電池が2CR5でコスト高なのが残念な点だけど。

出たのが末期だったせいか、かなり探したわ。
0544名無しさん脚2010/10/12(火) 21:16:50ID:MyUVtO+B
ツァイス・イエナ80mmの実物初めて見た。
意外と小さいね。
S2、EC系のレンズは前に出っ張らないから良いですね。
0545名無しさん脚2010/10/14(木) 22:24:15ID:DRBOl9ih
初ブロニカで試写結果がすべてピンぼけでした。
よく見ると、ファインダースクリーンのフルネルと曇りガラスの押さえ部分の
モルトが完璧に砕け散ってたのですが、これだけでピンぼけになるぐらい
ズレるものでしょうか？一応モルトは貼り直したのですが。
05465452010/10/14(木) 22:25:18ID:DRBOl9ih
すいません。機種はS2です。
0547名無しさん脚2010/10/15(金) 02:06:46ID:nodLWVEu
>>546
S2のファインダースクリーンは、モルトで押さえてあるので、
モルトがへたるとピントがずれます。
結構有名な話だと思うんだけどな…
0548名無しさん脚2010/10/15(金) 07:46:47ID:EdAbUz99
>>547
レスありがとうございます。
最近買ったので有名な話だったのは知りませんでした。
ネットで調べたら確かにそういう話があるようですね。
ただ、フォーカスが甘い程度じゃなくて
完全に後ピンになってしまっていて
コレほどズレるものなのかと驚いた次第です。
モルトを張り替えたので再度試写してみますね。
0549名無しさん脚2010/10/15(金) 15:35:14ID:jZD16pmQ
S2のスクリーンはミラーボックス側から板バネで押し上げ，またルーペ側からは
モルトで基準面に押し下げるようになっている。モルトが劣化して，板バネの
力に負けると，ルーペ側にスクリーンが移動してしまう。

ちゅうわけで，モルトがへたったら交換だ。構造的に欠陥があるわけでは無いんで，
治して快適に使ってくれ。
0550名無しさん脚2010/10/21(木) 03:13:19ID:5f6+rP/o
ECで無限遠が出ない場合はスクリーンのモルト張り替えるだけじゃダメなんですかね？
やっぱOHしかないのかな…
0551名無しさん脚2010/11/01(月) 21:01:35ID:rscK184M
この間探し続けてたETR用PE60/2.8をようやく入手できたのに続いて
今度はPE40/4入手！中々程度のいい玉が無くて結構探したよ。

けどず～っと探してて見つからなかったモノが、この１ヶ月の間に立て
続けに見つからなくてもいいじゃないかと。
お陰でサイフ、スッカラカンです。

けどPE化の時にほとんどのレンズが再設計されてたのね。
0552名無しさん脚2010/11/05(金) 11:56:49ID:iCtDmYWq
>>511
購入オメ！
ニッコールの40/4欲しいなぁ……
05535402010/11/06(土) 07:47:08ID:DIL4ABNI
どういうわけか標準レンズが無かったので色々見て廻った結果
ツァイス・イエナ80mmをゲットするに至りました。
あぁ、早くOVHから戻って来ないかなぁ。

チラ裏でスミマセン。嬉しくてつい。
0554名無しさん脚2010/11/07(日) 07:24:07ID:vGiryORE
C2買いました。S2の影に隠れて無視されがちなモデルですが、なかなか良さそうです。
0555名無しさん脚2010/11/13(土) 00:07:57ID:pj7XTo0R
日本カメラ博物館講演会
「ゼンザブロニカ開発秘話」12月11日（土）
http://www.jcii-cameramuseum.jp/academy/lectures/2010/20101211.html
0556名無しさん脚2010/11/21(日) 18:52:28ID:5s+J2R1l
あと４時間ほど時間が残っているがオクにＤが出品されているぞ、
現在６万くらいだが、いくらまで伸びるやら、
0557名無しさん脚2010/11/25(木) 23:12:32ID:ctukAPoT
aa
0558名無しさん脚2010/11/26(金) 00:49:38ID:zJScT0nH
ブロニカSQ-Aiゲット！
これで紅葉を撮りまくってやるぞ
0559名無しさん脚2010/11/27(土) 13:06:56ID:nR8QcNHk
絞り連動ピン破損で修理に出してたＳ２が修理不能で帰ってきました
イストさんにもパーツは無いそうで　orz
0560名無しさん脚2010/12/07(火) 20:32:55ID:FGNHeHNY
sss
0561名無しさん脚2010/12/07(火) 20:35:59ID:Cw+4ciqp
aaa
0562名無しさん脚2010/12/30(木) 22:31:26ID:mtbgT1eU
ETRで100mm以上を単焦点でなく100-220/4.8の１本で済まそうと
思ってるんだけど使ってる人っている？
ググっても作例どころか個人サイトすらほとんど出てこないから、
重くても使う価値のある描写性能かどうかわかないもので・・・。
0563名無しさん脚2011/01/01(土) 20:09:17ID:O8dtCN+R
質問が有るときは　揚げたほうが良いです
0564名無しさん脚2011/01/17(月) 21:54:32ID:9xNqXD3f
ETRSiに衝動買いしたスピードグリップと
AEiiiをつけたらなんとも素晴らしい使い心地。
今まで『中判はやっぱしウエストレベルで腰ダメだ』
とか思ってたけど世界が変わりましたわ。
0565名無しさん脚2011/02/01(火) 19:31:15ID:CqTo+iYW
明日　S2に50ｍｍ付けて出動です
久々の　中判
0566名無しさん脚2011/02/02(水) 21:19:42ID:aILnmeGd
最近カバンの中に必ずETR-si＋PE50mmを入れている
0567名無しさん脚2011/02/02(水) 22:42:40ID:f1+DIPDa
街撮り中に　「すごい古そうなカメラですね」と声をかけられるも　詳しいことがわからず「古いですよ」としか答えられず・・・
帰ってきて調べたら　S2って1965年発売なんやね　って事は46歳か
0568名無しさん脚2011/02/04(金) 15:33:58ID:gzL97343
諸事情で10枚だけ撮って現像にだしたんだけど
10枚中9枚が水平取れてない(・∀・*；)
0569名無しさん脚2011/02/07(月) 22:49:36ID:I45ZzumF
test
0570名無しさん脚2011/02/15(火) 13:13:22ID:ce8r69gs
イストにOH頼んだら3週間かかるって言われた…
1週間程度ってHPには書いてあるのに！
0571名無しさん脚2011/02/15(火) 15:06:03ID:fzRdCQyn
桜の季節を目前にして依頼殺到してるんじゃ？
0572名無しさん脚2011/02/16(水) 00:24:48ID:l2MaMVM+
>>570
前にOH頼んだけど１ヶ月程かかったよ。
3週間って妥当な感じ。
0573名無しさん脚2011/03/07(月) 12:52:53.29ID:QA3Cr3Xh
昨日は天気も悪かったので、重い腰を上げてS2のスクリーンを押さえるモルトを交換しました。
ファインダー枠をはずして見れば、へんてこなゴム板が接着されててorz
それよりも、枠を止めあるビスのひとつの溝を痛めてしまいました。
溝の幅が狭く手持ちの工具だと小さなドライバーしか使えるものがなっかったんですが、みなさんなにか他に使っている道具とかあるんでしょうか？
幸いなんとかビスも取り外せて再利用もできたんでよかったんですけど、ちょっとブルー。
0574名無しさん脚2011/03/07(月) 14:05:32.21ID:0IrP4YdI
精密ドライバーをダイヤモンド鑢で削った物を使ってます
0575名無しさん脚2011/03/07(月) 21:37:05.90ID:1/FWlnGA
>>573
自分は完全になめて取れなくなった・・・orz
05765732011/03/07(月) 23:48:33.84ID:5G0fWC3v
>>574
ありがと。
やっぱり無理せず、少しくらいの工夫はしないとかえって面倒なことになりますね。

>>575、、、･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
0577名無しさん脚2011/03/13(日) 13:36:35.22ID:gd9PddUv
中判6×6一眼レフがほしくなったので
ブロニカに興味を持ちはじめた今日この頃

SQが一番形は好きなんだけど電子シャッターだから今買うのもなぁ
0578名無しさん脚2011/03/13(日) 17:16:23.65ID:WL0hcleV
>>577
今買ったブロニカが壊れる頃には120のフィルムの入手すら困難になってると思うよ
0579名無しさん脚2011/03/13(日) 17:47:10.26ID:yOUPCqDo
>>578
その通りかも知れないね
淋しいなぁ
0580名無しさん脚2011/03/13(日) 21:18:10.36ID:ekBjrsf5
だからこそ、早く手に入れて楽しむ。
じゃないと楽しめる時間減っちゃうぞ。
0581名無しさん脚2011/03/13(日) 22:21:25.99ID:WL0hcleV
>>578は>>580の意味で言った
今の値段なら買って損はないよ
0582名無しさん脚2011/04/03(日) 17:14:05.65ID:5I+nPar+
ETRsiの引き蓋、どこか通販している所は無いでしょうか
0583名無しさん脚2011/04/03(日) 18:23:06.69ID:rwWpCoOj
オクで探すのが良いんじゃいかな？
0584名無しさん脚2011/04/11(月) 23:24:43.99ID:j8JvjeuS

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml

http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
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http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
0585名無しさん脚2011/05/10(火) 11:28:50.42ID:BrTmo6G1
保守age

イストから葉書で移転のお知らせが来てた。
「ブロニカ愛用者の皆様へ」という書き出しが泣けた。
0586名無しさん脚2011/05/22(日) 20:58:28.23ID:am1aBVaN
初赤外線写真記念うp
ブロニカS
NIKKOR-O・C 50mm F2.8
http://1.bp.blogspot.com/-1g2IJO4PkRQ/TdehHCIe_TI/AAAAAAAAHJY/bf12entPTf8/s1600/DH000008.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-fsGqtAYA2rA/TdeqU0MsWBI/AAAAAAAAHJw/IxyqsGB-FZw/s1600/DH000002.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-arXvOZ4-R1Q/Tdeql4MiL1I/AAAAAAAAHJ0/hGLNKe6IJ2Y/s1600/DH000001.JPG
0587名無しさん脚2011/05/22(日) 22:49:59.69ID:Hj/KaSx1
>>586
フィルムは何をお使いですか？
イルフォード、ローライ、エフケくらいしかなかった気がしますが・・・
赤外写真やってみたくなっちゃいますね
0588名無しさん脚2011/05/23(月) 20:51:58.29ID:gXD5SMhB
>>587
フィルムは、イルフォードSFX200です。
フィルターはケンコーのPRO1D R72です＾＾
露出計のISO感度は12で撮りました。
当日は曇り空で少し心配だったのですが問題なかったです。
赤外線写真面白いですよ、是非お試し有れ！
0589名無しさん脚2011/05/25(水) 11:35:56.46ID:P0FTe8Ev
１枚目が特に良いね。なんか訴求力感じた。
赤外でありがちなお空だけじゃなくて，花を多くしたのが効いてるかも。
0590名無しさん脚2011/05/25(水) 11:44:59.56ID:LAlc4oDO
俺は赤外線フィルムを入手する元気が無くなったので、デジカメに赤色フィルター
付けて安直に撮影するようになりました。
0591名無しさん脚2011/06/04(土) 14:40:29.33ID:VI32Sh80
ブロニカS2に興味あります。
クラシック・カメラ「ニッコール特集」で潮田登久子さんがブロニカはコーワ6とかハッセルよりも
ブレないと言っていたようですが、これは本当でしょうか。音は別に気にしないのですが、、、。
0592名無しさん脚2011/06/04(土) 14:55:11.88ID:Qcb6AAZ7
下降式反射ミラーの衝撃の無さがよく効いているように思います。
0593名無しさん脚2011/06/04(土) 16:53:55.65ID:VI32Sh80
>>592
どうもありがとうございます。もっとググってそれからカメラ屋行きます。
0594名無しさん脚2011/06/05(日) 10:46:01.22ID:OXW9Hlt8
便座ボロニカとまで呼ばれても好き
0595名無しさん脚2011/06/05(日) 12:10:25.52ID:NNQNxT7k
イストに送りつけたけどウンともスンとも言ってこない
受け取ったってメールくらい送ってくれよ…
0596名無しさん脚2011/06/05(日) 12:48:18.13ID:VlwlB54g
イスト引越ししたから　届かずに行方不明になってるかもよ？
05975952011/06/05(日) 13:50:28.19ID:NNQNxT7k
送る前にイストにメールで問い合せて新しい住所に送ったからそれは無いハズなんだけどなー。
イストにメールで問い合せてみるか…
0598名無しさん脚2011/06/05(日) 18:13:50.88ID:mKY+MN2t
イストさんにメールのレスポンスを期待するのはやめたほうが・・・
あそこ、電話連絡のほうがいいよ。メールの反応はすこぶる悪い。
0599名無しさん脚2011/06/05(日) 21:28:57.51ID:8uHuQK4F
久しぶりによっこらしょと600ミリを持ち出したら前玉にカビが生えていた

と思ったら蜘蛛の巣だった
こんなん初めてだ
0600名無しさん脚2011/06/12(日) 19:55:53.51ID:5rZze0a5
先輩皆々様、ETR用レンズの新旧の見分け方ご教示ください。
0601名無しさん脚2011/06/12(日) 23:47:51.96ID:sM6tFbnc
旧型　ＭＣ
新型　ＰＥ
じゃねーの？
0602名無しさん脚2011/06/13(月) 18:40:43.91ID:H5/Xbelb
>>601
ありがとうございます。
Wikiでは型番違いなかったようでしたので。
0603名無しさん脚2011/06/15(水) 23:55:21.28ID:Xbs6weS5
ポートラ400の撮影済みシールの貼り方が分からなくてセロテープで上から貼りました
0604名無しさん脚2011/06/17(金) 01:26:12.57ID:DobPOL9d
>>603
僕も最近使って違和感を感じました。（ブロニカでじゃないけど）
最近、フジしか使ってなかったけど、
コダックって前からこうでしたっけ？
裏紙が巻いてある方向とは逆に、上からかぶせる感じで巻くと止まります。
0605名無しさん脚2011/06/18(土) 01:06:13.05ID:Iuxa57Fi
>>604
わざわざありがとうございます。今度撮りきったら試してみます。
リアラとかフジ系ばかり使っていたので分かりませんでした
0606名無しさん脚2011/06/18(土) 05:35:10.69ID:wxWdi0bX
コダックって舐めて貼り付けるんじゃないの？
0607名無しさん脚2011/06/18(土) 16:35:49.05ID:4ZpHAjc8
S2のベローズが欲しくてたまらない
0608名無しさん脚2011/06/19(日) 14:25:16.15ID:jRZAfzng
>>606
そのとおり
0609名無しさん脚2011/06/19(日) 19:14:53.23ID:hi/pPP1W
ペロペロしたら貼り付きました
ありがとう
0610名無しさん脚2011/06/19(日) 23:14:51.22ID:hi/pPP1W
GS-1の蛇腹フード買ったんだけどコッキンとかの角形ガラスフィルターの在庫やたら少ないなあ
生産止まってるのかな
0611名無しさん脚2011/06/30(木) 14:03:48.96ID:pUVr/Y6R
イストに修理だしてたS2が帰ってきた！
撮るぞー…と思った矢先にkodakのフィルム値上げかぁ…
0612名無しさん脚2011/07/05(火) 10:46:54.11ID:TUbbr/uv
保守age

>>611　ヲメ！
んでOHの仕上がりはどうだった？
もう撮ってみたのか？
06136122011/07/08(金) 15:40:23.16ID:XAnAlV+G
ageて無かった orz
改めて保守age
0614名無しさん脚2011/07/08(金) 17:00:15.68ID:B54b/rdU
GS-1の引き蓋(スペアに買っておいたもので未開封未使用)って
オークションとかに出したら需要あります？
前カメラ屋に売りに行ったら、
「そんなものは値段付かない。要らないなら貰ってやる」
とか言われて少しイラッと来たから持って帰ったのですが。
0615名無しさん脚2011/07/08(金) 19:25:51.71ID:1QqLE/KD
>>614
S2用なら…。
GSはスクリーン以外は需要ないかと。
0616名無しさん脚2011/07/09(土) 20:15:39.03ID:HFuT+0GY
>>614
引き蓋は中古市場だと結構貴重になってくるので、取っておいても良いんじゃない？
どうしても本体とマガジンだけで、引き蓋が付いている物が少なくなってきてる。
0617名無しさん脚2011/07/10(日) 01:00:11.40ID:A1s0hhj1
ちょっと質問なのですが、GSのウエストレベルファインダー使用時に
専用ストロボでのTTL調光は出来るんでしょうか？
0618名無しさん脚2011/07/14(木) 21:29:49.67ID:Xegm0wkr
改造すればできるよ。
でもお前には無理。
0619名無しさん脚2011/07/14(木) 21:32:05.40ID:7yRfcwtp
おぅおぅ
俺にも無理だぁ
0620名無しさん脚2011/07/19(火) 01:47:02.83ID:QIsrcNcD
>>617
つ外光オート
0621名無しさん脚2011/07/19(火) 22:49:14.38ID:QIsrcNcD
ポンカメ八月号でブロニカの特集やっててワロタ

0622善三郎2011/07/21(木) 19:01:33.40ID:MQfJvlmx
>>621
見たわい。早速いかにもな女の子が首からぶら下げてたのぅ
0623名無しさん脚2011/07/24(日) 19:58:44.06ID:Aiow1os4
>>501
フェーズワンじゃ無いけど
Leafは、ＳＱＡｉとＥＴＲＳｉに対応してるみたい。

ぼーなす沢山でたらかいたい

ttp://www.leaf-photography.com/files/Leafcompatibility.pdf


0624名無しさん脚2011/07/28(木) 12:26:00.44ID:FzTFAOvm
S2用のアダプターあるね。
結局高くて買えないけど…。
0625名無しさん脚2011/07/30(土) 21:42:40.97ID:nGeCmPzy
先日某カメラチェーン店の中古販売コーナーにジャンク扱いのブロニカＣがあった
店員曰くシャッターもおりず汚れているのでジャンク扱いにしたとの事
レンズは75/2.8が付いていて、ぼろぼろのケースとセコニックの露出計と一緒で
4.8ｋだったのでためしに試しに買ってみた
買ってから帰りの車内でいじってたら普通に動く完動品でした
ただ今アスティアで試写しています。ってラッキーな買い物でした。
0626名無しさん脚2011/07/31(日) 00:58:25.80ID:eyiuvzc9
リーフのデジバックはカタログには載ってるけど実物は無いみたい。
0627名無しさん脚2011/08/13(土) 23:36:07.82ID:3jlazvUP
ブロニカC2、海外向けに売られたシャタースピード1000分1付のカメラを
探しているが過去に1度見ただけ。（ブラック）

0628名無しさん脚2011/09/02(金) 13:23:06.55ID:STC15D/a
ハードオフでNikkor-H 50/3.5が2100円
小躍りして見せて貰ったんだが、リアキャップ外したらカビカビだったのでやめました
OHしたS2に装着する気にはなれん
0629名無しさん脚2011/09/05(月) 13:22:37.98ID:tdvMUAAr
S2なんだけどヘリコイドって装着可能などのレンズでも共通して使えるの？
0630名無しさん脚2011/09/06(火) 15:47:24.05ID:nymyQyDh
使えると思うよ
0631名無しさん脚2011/09/23(金) 12:50:54.53ID:1yAARemU
ニッコール 200mm f4って　結構人気やね
思ったより高値ついてるわ
0632名無しさん脚2011/10/09(日) 16:50:09.99ID:mMMlrh1a
>631
3000円ぐらい？
0633名無しさん脚2011/10/13(木) 22:03:23.70ID:c8bng4AG
8000～10000円程
0634名無しさん脚2011/10/25(火) 20:48:10.37ID:IMhjurH2
望遠系人気なし。

お宝レンズは、ﾆｯｺｰﾙ300MMf5.6のみ。
0635名無しさん脚2011/10/29(土) 19:45:35.34ID:KQMmmHZe
特にN200は生だと近づけないですからね。
N300は性能的にどうなんでしょうね。
ヘリコイド付いている分、割高なのはわかるけど
0636名無しさん脚2011/11/01(火) 13:14:11.94ID:tSgNydTX
S2/EC用Zenzanon 80mmF2.4 入手記念age
0637名無しさん脚2011/11/01(火) 13:14:58.68ID:tSgNydTX
sageちゃった。　鬱
0638名無しさん脚2011/11/01(火) 17:24:24.97ID:l8UCJnZi
欲しかったけど流石に40kは高かったわー。
写りはどう？
0639名無しさん脚2011/11/01(火) 22:59:04.67ID:rUxi8iSK
S2ブラック、レンズなし、ヘリコイド、フイルムバック付きの外観美品で18Kって、このスレ的にどうかな？
うぅ～、迷うなぁ。
0640名無しさん脚2011/11/03(木) 16:28:42.85ID:8c80QIOr
>>639
俺のS2シルバーは標準レンズも付いて29.800円だったな。
06416392011/11/03(木) 20:22:45.58ID:DceZR5IH
>>640
ということは、安いのかな？
標準レンズは持ってるから、救出しに行くか。
0642名無しさん脚2011/11/04(金) 02:08:23.02ID:yLL/bajZ
俺が金欠で売ってしまったECの645ホルダとポラバック、やっぱり売らなきゃ良かった・・・

もう出ないだろうな
0643名無しさん脚2011/11/05(土) 21:44:11.65ID:y83T4un9
ECの645のホルダーは、ヤフオクでもたまに出る。
ただし、イストでOHした方が良い。

本日、春以来ブロニカ使用していなかったので日光小田代へ
天候は良くなかったが、我慢できずに撮影に行った。

ルバーサル4本使用。
カメラはS2。
レンズは、ニッコール50ミリF2.8、75ミリDX、300ミリ
　　　　ゼンザノン100ミリ、150MC、の5本
一応レンズすべて使用してきた。
中判フィルミカメラはやはり楽しい。

ちなみにマガジンは645使用。
（120専用このタイプは、少ない）
06446362011/11/06(日) 13:56:55.15ID:5yfgNmFK
Zenzanon 80mmF2.4の件。

>>638
ebay.ukで張ってたら，2万円でした。国内は高くて無理。

とりあえず120を3ロールほど撮ったけど，上がりが
今週水曜なので，描写はまた報告するわ。
0645名無しさん脚2011/11/20(日) 20:02:50.47ID:Wf0pXD3R
現在ブロニカS2をメインで使用。
レンズ　ニッコール50、75、300
　　　　ゼンザノン100、150

デジタルカメラを現在思案中。

1・ニコンD7000　レンズ18-200ズーム付
2・オリンパスペンE-P3　14-150ズーム付

価格はどうでもよいのだが、
、
0646名無しさん脚2011/11/20(日) 20:42:13.89ID:1LroysLz
今日は久しぶりにブロニカSQ持ちだして撮影してきた
0647名無しさん脚2011/11/20(日) 20:57:43.49ID:YRDRKBV/
Zenzanon 80mmF2.4はどんな感じだったのだろう？
0648名無しさん脚2011/11/27(日) 19:20:35.17ID:IMse4CVz
ブロニカS2　75mm付　成人の祝いに親爺に買ってもらった。1972年
ブロニカEC　社会人1年目の7月に50ミリレンズを付けて購入。

その後EC-TL、ETRS、GS-1、などを使用。
来年3月定年を迎えるに当たり、ランニングコストおよび
現像のことを考え（近くの写真店ルバーサル現像取り扱わない、コンビニも八月末で扱い終了）
ニコンD7000、18-200レンズキット昨日購入。

現在ブロニカは、S2のみ、
レンズは、50、75、100、150、200の5本です。

1990～2000頃年間、リバーサル中心に100本位撮影
2001～2009年　リバーサル中心に50本以上撮影。
2010年、　夏の猛暑が体に応え30本
2011　　今年はまだ16本撮影しただけ、さすがに最近はカメラ重量
が、体に応える。

売っても、二束三文にしかならないので、
このカメラは、手元に残すつもりです。
又私自身の思い入れもある。

若いころフィルムカメラが無くなる事など思いもよらなかった。
0649名無しさん脚2011/11/27(日) 19:25:46.21ID:Mp3arSyC
無くなるまでには、まだ間がありますよ
今のうちに思い出を切り取っておきましょ
0650名無しさん脚2011/12/15(木) 20:07:39.95ID:4p6lHfHv
先程、75mm付 ECを買って参りました。
初めての中判と云う事で至らない処もあるとおもいますが、
今後とも宜しくお願い致します。
0651名無しさん脚2011/12/21(水) 23:33:28.74ID:EbaXh40E
おし！ブロニカETRSiにするぞと意気込んで中古屋に行ったはいいが、
1軒目でETRSiよりも6000円安いmamiya645Proを見つけてしまい、
そちらに走った俺が通ります。
0652名無しさん脚2011/12/22(木) 13:12:39.70ID:GgcY0CWd
う、裏切り者ー！
0653名無しさん脚2011/12/26(月) 18:51:26.41ID:x8JSS1rl
あら、反応しててくれたのね。ありがと！
そのETRSi　AEが付いてなかったし。
裏切ってごめんね。
0654名無しさん脚2011/12/26(月) 22:14:41.98ID:0mUzhfvb
今ヤフーオークション、ブロニカDX81,200落札で終了。
それ以前２台は、７万６千、７万８千円であった。

現状完動品以外は、完全に１０万円以下
になっているが、フィルムカメラの現状を考えると
５万以下になるまで買わない。
0655名無しさん脚2011/12/27(火) 07:44:02.08ID:sKY+0KUi
ふーん
0656名無しさん脚2011/12/29(木) 22:20:32.53ID:sbOQyDLe
廃棄処理中に、かびかびなBRONICA用のテレコンとか250mmとかを見かけた
本体は無かったらしいけど、作業している人を止めてまで
拾ってくることはできなかった。

私自身は、銀塩全盛期の写真部員だったから
すごく後ろ髪ひかれる思いはあったんだけど…
BRONICAまでは、希少性も需要もわからんかった。

本人が捨てたのか、遺族が捨てたのか知らんけど
ユーザーは後世に残すことも考えるべき時代なのかもね。

一旦知らん人が廃棄ルートに流しちゃうと
リユースに行くことは普通無いから orz

#なんか書いてて悲しくなってきた

0657名無しさん脚2011/12/29(木) 23:35:09.73ID:eGwY2Y/2
何の話かわからない
0658名無しさん脚2011/12/30(金) 16:00:52.19ID:VkhCgXXv
デジカメ全盛の時代なんだからフィルムカメラなんて廃棄されるのが当然
地球環境にも悪いフィルムカメラ全廃を望むね
0659名無しさん脚2011/12/30(金) 22:19:03.78ID:9Ew3jGcu
>>658
はい。
0660名無しさん脚2011/12/31(土) 01:25:58.99ID:6mpZAB48
今更ながらニッコール１３５ｍｍをドフでゲットしてきた、
フード付美品で２ｋは安すぎる。
0661名無しさん脚2012/01/09(月) 21:02:27.71ID:IrdUgPRH
ブロニカS2、50mm、75㎜、100㎜、150㎜を除き望遠3本処分
昨年フィルド4x5も処分した。

確実にデジ化が進んでいる（だいぶ遅いが）



0662名無しさん脚2012/01/09(月) 21:15:45.80ID:SRwLl+OL
今は、かつてデジタル腕時計が盛り上がってた時と一緒
単なる過渡期

カメラも最後は業務用を除いてアナログ一択、デジタル投売りになるよ
既にデジカメの外観は先祖返りしてるものしか売れてないし

0663名無しさん脚2012/01/09(月) 21:39:19.05ID:SRwLl+OL
若しくはデジカメは今後それ自体がデジタルユニットに変化して
アナログカメラ用の変換オプションパーツとしてフィルムと併用されるかな


0664名無しさん脚2012/01/09(月) 21:52:02.95ID:5JPzOkRq
寝言は寝て言え
0665名無しさん脚2012/01/09(月) 22:02:35.62ID:HQ4yXFh4
マルチにレスするなって
0666名無しさん脚2012/01/09(月) 22:25:54.82ID:M7CjfexA
韓国に乗っ取られた山形・戸沢村
http://www.vill.tozawa.yamagata.jp/?page_id=225

対馬もやばい
外国人参政権
0667名無しさん脚2012/01/10(火) 02:04:28.46ID:+9SlrwvU
>>662
読んでて笑ってしまったが、むしろそうなってくれたらうれしい
0668名無しさん脚2012/01/10(火) 02:06:20.19ID:+9SlrwvU
>>666
こちらは読んでて吐きそうになった。n、なんじゃこれ？？？
0669名無しさん脚2012/01/10(火) 11:32:45.00ID:emHa/UB2
どうにも検索しても行き着かないのでここで伺います
ゼンザノンS80mmレンズをEOSで使いたいのですが可能なマウント変換は存在しますでしょうか？
実は他メーカーのマウントと同一だったりするのでしょうか？

よろしくお願いします
0670名無しさん脚2012/01/10(火) 15:08:02.34ID:NvX1scoz
>669
此とかどうだろう。SQ, EOSをもって無いから本当に使えるかは不明。

h ttp://www.ebay.com/itm/Pro-Bronica-SQ-Canon-EOS-Adapter-w-Focus-Confirm-/390087612043
0671名無しさん脚2012/01/10(火) 19:01:16.78ID:rsGZPS/3
>>669
ここはそもそもマウントアダプターなんか使わず元のカメラで撮る人のスレだからこちらで聞いてくれ。

マウントアダプタの愉悦5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274369646/
0672名無しさん脚2012/01/12(木) 23:09:19.68ID:6DM0mMDd
ブロニカＣ型（Ｃ２型ではない）を入手しましたが巻き上げの
後ろにある切り替えが何か分かりません。どなたかご存知の方
いらっしゃいますか。
0673名無しさん脚2012/01/15(日) 15:30:00.76ID:NnTvAqWq
120と220の切り替えレバーのこと？
でも切り替えレバーが有るのはC2だね。
C2もMODEL Cと表記されてます。
0674名無しさん脚2012/01/15(日) 20:12:43.24ID:GM1pjdfX
あー後ろの切り替えね。
俺も持ってるからわかる。
0675しんちゃん ◆hTjqIv5ICkM6 2012/01/16(月) 00:48:49.51ID:PKvHnnXY
ブロニカＣで，巻き上げレバーの後ろについている黒くて丸いノブは
多重露出の切替だったと思います．いま手元にないので確認ができませんが．．

Ｓ２などのフィルムバックの外れるモデルでは，ここについているノブは
フィルムバック単独（ボディから切り離したとき）の巻き上げ用ですが，
ＣとＣ２はフィルムバックが外れないので，このノブはそれではなく，
ぐるぐる回らずに３０度ぐらいだけ回せるようになっています．

>673-674
で指摘があるように，このノブの左上にさらに小さなレバーが付いていて
12/24が切り替えられるものは，120/220切替で，これが付いていれば
モデル名はＣ２です．ですが， >673 さんがおっしゃるように MODEL C と
書いてあるために，販売店やオークションなどでもしばしば混同されています．

120/220切替のないＣ型は，製造台数が最も少ないとされています．
（ＤＸより少ない）
0676名無しさん脚2012/01/22(日) 14:52:42.14ID:JFm+z0XF
(´･ω) < hoshu
0677名無しさん脚2012/01/26(木) 15:59:40.59ID:L0OjBZkK
ECを75mm F2.8 P.C付き21000円でゲットしました。
皆さん4649です。

フィルムバックの蓋部分のモルトがやや崩れているので
近いうち交換します。
ところで引き蓋差し込むところのモルトも
へたりますよね…。

どこか交換手順乗せているHPないものでしょうか。
0678名無しさん脚2012/02/25(土) 21:56:55.36ID:tExOIwLG
S2のフィルムバック、二つ持ってるんだけど片方がどうも
巻き上げが重くなってきて、時々フィルムが送られない事があります。
こんな症状って自分で治せたりしないでしょうか？
素直にイストさん送りかな・・・
0679名無しさん脚2012/02/25(土) 23:18:20.54ID:q8IG+kO8
道具が用意できるならできるかもしれない。
隙間から潤滑油を注入したりすることだけはペケ。
0680名無しさん脚2012/02/28(火) 22:00:07.92ID:OsSUGR2V
今日、松屋銀座の中古カメラ市に行ってきたけど
ブロニカは人気があって売り切れたのか
１、２台しか見かけなかったですよ。
ハッセルは、いっぱい見かけましたよ。
0681名無しさん脚2012/02/28(火) 22:36:29.82ID:QJSJj9uA
>>680
> ブロニカは人気があって売り切れたのか
> １、２台しか見かけなかったですよ。

心にもないことを言うなよ…。人気がないから置いていないのだ(´･ω･`)
カメラ市にブロニカのレンズを探しに行ったけど、そもそも品数がない。
0682名無しさん脚2012/02/28(火) 22:46:30.57ID:AF1SOOJK
まあ、主催がICS輸入カメラ協会ってぐらいだからな。
0683名無しさん脚2012/02/28(火) 23:11:34.28ID:d4oKXXjh
初日でも全部で10本は越えてなかった。
0684名無しさん脚2012/02/29(水) 00:09:11.03ID:thV8ZOgt
じゃあ、カメラ屋に思い知らせてやるためにも
次回はブロニカぶら下げてカメラ市突撃オフだね
イベントは一切なしで、会場で見かけたら心の中で「あ、あいつもだ」って思うだけ
会話禁止
0685名無しさん脚2012/02/29(水) 11:27:40.15ID:sY36ul3m
・同調したい気持ち1/3、
・撮りもしないカメラ見せびらかすのは
ライカ教信者みたいなのでちょっといやな気持ち1/3
・2kgのECは持ち出したら全力で撮りに行きたい気持ち1/3

カメラ市にブロニカはほとんどなかったね。(月曜だったが)
国産もニコン・ときどきキャノン。
安いものは軒並み傷だらけ…。
まぁお店も会場レンタル費出してまで
安価なブロニカ他は売らないってよくわかった。
いい勉強になったと思うことに。
0686名無しさん脚2012/02/29(水) 19:31:45.46ID:qNEklwqj
685は撮影しているブロニカをどのくらい見たんだ。
飾りにもならないカメラはカメラショーで売れるわけないだろ。
ブロニカは家の宝として子々孫々まで伝えなければならないのだ。
0687名無しさん脚2012/02/29(水) 20:47:11.72ID:2nK/z/SH
>>686
使っている人見たことないんだよ。
手ごろな値段で手に入れられるし、
色々安全機構が組み込まれている。
何が悪くて人気がないのかさっぱりわからない。

ところでお前さんはここに来ているのに
ブロニカのカメラを飾りにもならないとけなすつもりか？
ファンじゃないの？
0688名無しさん脚2012/03/01(木) 20:38:09.09ID:aQeQy7f4
SQ-Aiもう売ろうかな・・・
0689名無しさん脚2012/03/01(木) 21:22:07.16ID:Pw3G/Xps
>>687
ブロニカのカメラを飾りにもならないとけなすつもりか？
ではなくて、家の宝としているのだ。
0690名無しさん脚2012/03/02(金) 03:14:24.63ID:ZWQV3DQF
俺には聞こえるなあ
今日もどこかでS2のシャッター音がするのを
地下のほうからかもしれないけど
0691名無しさん脚2012/03/03(土) 00:01:05.45ID:/hZ7+CiM
おいおい、ブロニカファンも頑張ろうぜ！！
ハッスルブラッドとかローライ69に負けてられないよ！！！
0692名無しさん脚2012/03/03(土) 14:25:42.33ID:uJ4tMX+D
ハセール、ロラーイ、爆音で勝負だ！
0693名無しさん脚2012/03/18(日) 12:21:35.78ID:UTT5pgnd
ｼﾘｱﾙ511～くらいのS2、かなり初期型かと思うのですが、オーバーホール済みなら大丈夫ですよね？
例えば、最後期の完動未整備品と二つあったら、どちらを選びます？
0694名無しさん脚2012/03/18(日) 14:24:45.00ID:UEHKBY/1
どういうオーバーホールがされているのか内容が解らない限り，どうとも言えん。

初期型と最後期型（いわゆるS2A)ではかなり部品変更されているので，基本的には
対策済の後期型で状態の良いものを探すのが無難。
初期型で後期の部品を入れてある奴もあるが，外観では解らない。

まあ，後期型（巻き上げクランクが黒い奴）もしくはS2A（ストラップ取り外し蝶金具が無い奴）を
探すのが良いと思うけどね。
初期型にこだわりがあるなら，それに手をかけながら使っていくのも良いんじゃねえの。

0695名無しさん脚2012/03/18(日) 16:35:21.89ID:UTT5pgnd
なるほどー
実はイストでオーバーホールされたというのでオクで買ったのですが、これはこれで使って、最後期のもその内手に入れたいと思います。

中判はフジのGS645を使ってきましたが、何故か突然ブロニカが欲しくなりポチってしまいました。

レンズはニッコールＰの75mmですが、あと50mmがあれば私的には十分ですね。
暖かくなってきましたので、今年もモノクロ再開です。

以降よろしくお願いします。
06966942012/03/21(水) 11:41:58.37ID:l7LupP7X
イストなら信頼できそうだ。伝票は付いてきたのかな？
良い写真を撮って楽しんでね。

50mmはNikkorならF3.5がオヌヌメ。特にモノクロなら破綻無く均質な写りだよ。
2.8は良いんだけど全長が少し余計。Zenzanonならコンパクト。

もし自分でやれるなら，スクリーン換装は非常に効果的。
S2はフレネルの縞が目立つので，フレネル一体の最近のスクリーンに換えると
劇的に使いやすくなるよ。ペンタ67Ⅱか，RB67用あたりがイイ感じ。。
腕の良い修理屋なら，ワンオフしてくれると思うけど。

基本的には，換装だけで本体無調整，無改造で使えるから気兼ねなくできる。
0697名無しさん脚2012/03/22(木) 13:16:12.99ID:dn3z7Ln9
>>696
それが伝票は捨てたそうなんです。

機体は確かに整備された感はあるので間違いないかと思います。
予備のマガジンも付いていたのですが、フィルム装填してもシャッターが切れないという…
指摘したら、まだ保証内なので自分で問い合わせろとか、ふざけてますね。
とりあえず１個は使えるので、まあいいか、みたいな。

オクでカメラを買うのは、難しいですね。50mmもカビ玉のやつが１本だけ出てるようですが。
0698名無しさん脚2012/03/22(木) 18:47:10.44ID:dn3z7Ln9
連投すいません。
シャッターが切れないマガジンについて、フィルムが入ってないとシャッターは切れない仕様だったと思いますが、フィルムの有無を認識する箇所はどこでしょうか？？(汗)

引き蓋を認識するボデー側の突起がありますが、この部分、マガジン側の異常はなさそうです。
正常なマガジンと比べても相違は見つけられません(T_T)

因みに、異常のマガジンは遮光幕のあるもので、引き蓋も特徴のあるＳのものです。120と220の切り替えレバーが付いています。
心当りがお有りの方はよろしくお願いいたしますm(__)m
0699名無しさん脚2012/03/22(木) 19:14:53.86ID:dn3z7Ln9
補足します。
シャッターが切れないマガジンは、フィルムを詰めてスタートマークをあわせ、ボディーに装着して巻き上げると、カウンターは１まで送られシャッターもチャージします。
が、切れません。

0700名無しさん脚2012/03/23(金) 14:16:55.05ID:lvJO1PEq
うちのS2との組み合わせでS用のバックも使えていたけど
保証されているものかは？

フィルム入れてもだめってことなので
少なくともお手持ちの組み合わせではNGということでしょう

とりあえずイストに電話してみたら？
シリアル控えているはずだから

保障期間中に伝票捨てちゃうとか普通するかな？
もしかすると、
保証期間中に故障ｰ>伝票が無い！→オクに放流
って感じかな

今度から、修理伝票あるか聞くようにすると吉

0701名無しさん脚2012/03/24(土) 14:22:04.34ID:GA8NyvGj
カメラ屋で半年保証付きでも３万以下で買える事考えると、
オクでS2買うのはやめたほうがいいな。

コダックもあんなんなってしまったし、
デジの新機種も目白押しなんで、
中判カテは金策目的のえげつない出品が増えとる気がする。

いいカメラなんだから、もう一回イストでOHしたらいい

厳しいけど、安物買いの銭失いってやっちゃな。
07026972012/03/25(日) 17:12:32.14ID:RcCRMYgf
イストに尋ねたら、控えがあるそうで修理してもらえるようなので早速送りました。
前所有者は、イストと一悶着あったようです。

あんまり書くと特定されますので(汗)この辺で。

今日もポジで撮ってきましたが、使ってて楽しいカメラですね。ライカを買ったときも同じく感じましたが、その上を行きます。
0703名無しさん脚2012/03/26(月) 22:03:25.22ID:avD6En43
>>702
俺が仮に奥に参戦したら、お前みたいなのが客なら引くわ。
もう特定されてるんじゃね？
0704名無しさん脚2012/03/26(月) 23:47:34.63ID:Rpuk508s
オークションには信じられないくらい失礼なヤツやバカがいる。
>>697なんて別に気にもしないレベルだよ。
0705名無しさん脚2012/03/28(水) 19:08:05.54ID:Orusc8Pm
んだげる
0706名無しさん脚2012/03/28(水) 19:39:36.37ID:0PtdkY7E
久しぶりにフィルム装填した

桃を撮るか、桜を撮るか、、、少し伸ばして薔薇を撮るか・・・
0707名無しさん脚2012/03/29(木) 00:50:15.30ID:WC881VyV
みんな撮っちゃえ。
0708名無しさん脚2012/03/31(土) 01:13:49.26ID:9i/LxZZd
EC使っているんだが
1/1000がなんだか不安定なんだ。
勝手にバルブ開放(20秒くらい?)になったり

フィルムバック外してテスト動作させると
明らかに幕の動きがゆっくりで1/60位??
電池変えてフィルム5本くらいしか撮っていないのだけど
こんなに電池の消耗激しかったっけ？
(電池は国産SR44*4+アダプタで使っている)
0709名無しさん脚2012/03/31(土) 02:47:54.26ID:dc8tWCVH
だからS2を買えとあれほど・・・
0710名無しさん脚2012/03/31(土) 05:04:23.94ID:mkNtx5mb
>>708
フィルムカメラの1/1000はおまけですから。

1/500以下で使いましょう。
0711名無しさん脚2012/03/31(土) 06:41:43.57ID:/0fS5zio
ECってシャッターが、弱点なの？
07127082012/03/31(土) 10:29:18.06ID:9i/LxZZd
>>709
先輩から譲り受けたので…

>>710
うむー1/500は無問題なので
NDフィルターで減光するか。
動く物撮る訳じゃないし…。

>>711
いやどうなんでしょう。

機械式なら無問題なのか…?
自分でS2買うか?EC気に入っているのだが…｡
0713名無しさん脚2012/03/31(土) 13:46:00.05ID:bUPlqjZH
つ【OH】
0714名無しさん脚2012/04/01(日) 16:58:47.25ID:Ddsvo75R
ECも悪くない。重いけど。。。でも、重いおかげで、S2より安定して固定できる気がする。
0715名無しさん脚2012/04/01(日) 23:26:59.07ID:ybgPLWSx
>>712
FM3Aも最高速はバラついてた。
ライカは1/700しか出てないらしい…
07167122012/04/02(月) 01:33:36.42ID:h0K3hoIl
電池交換してみたら
勝手にバルブにはならなくなった。
結構電池消耗早いのね…｡

でも皆さん言うみたいに些か1/1000の速度は
ばらつきがあるみたいです。
一緒に借りたPLフィルターをND代わりにして(マテ)
1/1000を余り使わないように撮影する事にします｡
もうチョイ撮ってまわってきます。
07177162012/04/02(月) 01:46:09.27ID:h0K3hoIl
すみません｡
電池交換後､シャッターが普通に動くのを確認後｡

やっぱり電池のせいなのだろうと確認するために、
元の電池に戻してみたら…まぁまぁ普通に動く。
バルブ動作は起こらない…｡

油ぎれ……?的な感じなのでしょうか…う～～む…｡
ともかく1/1000は余り使わないようにしてみます｡
(どうなってるんだー？)
0718名無しさん脚2012/04/02(月) 05:55:14.90ID:u5r4psiR
S2に標準レンズ付けて三脚装備で4ｋｇ・・・
担いで行ってきます。

0719名無しさん脚2012/04/02(月) 07:38:44.65ID:+IOgRHaX
三脚軽すぎw
07207192012/04/02(月) 13:03:57.92ID:u5r4psiR
三脚は1980円のアルミ製三脚だから(；・∀・)

撮影後フィルム出したら少し巻き太りしてたので
手の中でキュッキュッと絞めこんでいたら手が滑ってフィルム落としてしまった・・・
ビロロロ～ンとなっちゃったのでクシャクシャっとして捨ててやったわ(　；∀；)
http://iup.2ch-library.com/i/i0603182-1333339260.jpg
0721名無しさん脚2012/04/02(月) 14:14:42.44ID:pxHrFqUh
不器用だな
0722名無しさん脚2012/04/07(土) 22:42:31.10ID:9wap6CPz
S2の巻き上げダイヤルがグラグラする。元からだったのか最近するようになったのか、
皆さんのS2ではどうですか？
0723名無しさん脚2012/04/07(土) 22:59:39.16ID:99UWbd9z
巻き上げ部って全体の作りからしたらどうもチャラいのだよね。
0724名無しさん脚2012/04/07(土) 23:37:32.91ID:495pd3ru
ブロニカを使ってますが、このカメラのいいところは、
暴漢に襲われたときには防衛する武器になることだな。
07257222012/04/08(日) 06:03:23.48ID:iWst+sU/
巻き上げダイヤルを外してみました。どっかのネジが緩んでるのかとおもったら、ボディーから出ているシャフトとの連結部と抜け防止のプレートが真鍮製みたいで、摩耗しているようです。
気休めにﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝｸﾞﾘｽを少量塗布し組み付けました。

クランクを起こしての巻き上げは無理が掛かりそうなので、今後はノブを摘まんで巻き上げたいと思います。
0726名無しさん脚2012/04/15(日) 19:39:06.78ID:l/Fq8D1l
ブロニカＳ２を通販で安心して買えるとこ教えてくださいm(__)m
0727名無しさん脚2012/04/15(日) 23:16:58.31ID:+GKReLqJ
>>726
そんなとこはない。
0728名無しさん脚2012/04/16(月) 07:23:45.18ID:SK9fDbBK
カメラ屋が保証付きで売ってるなら通販でも良いんじゃね？
ま、現状とか委託とかで保証無しが多いけど。
0729名無しさん脚2012/04/16(月) 07:26:00.01ID:9VcTPDW8
とりあえずブツがあったら買ってOHに出す。
これしかないね。
0730名無しさん脚2012/04/16(月) 09:30:41.04ID:9hwDBZ72
最近S2に加えてECを戦力に入れたんだけど，これS2と同じレンズ使っても
色乗りやヌケが良く写る希ガス。これって気のせいか？

ECのほうが内面反射対策が効いてるのかな。
0731名無しさん脚2012/04/17(火) 18:25:09.23ID:XDiuR7bD
４月１９日から名古屋の丸栄で西日本最大級の中古カメラ・用品大バーゲンが
あるので、ブロニカの掘出し物がないか偵察に行ってみます。
0732名無しさん脚2012/04/17(火) 20:19:57.70ID:T+29TCAq
お伺いしたいことがありまして・・・
GS-1のフィルムバックに黒い紙とか貼って、66判で撮るのは可能ですか？
スレ的にはSQ系買うべきなんでしょうが、それまでの繋ぎということで。
0733名無しさん脚2012/04/17(火) 20:24:43.53ID:I5BLfqTY
細かいツッコミですまんが、66の意味わかっているよね。
最大でも4.5：4.5になるぞ。
と言うか撮影した後でトリミングすればいいだろうに。
0734名無しさん脚2012/04/17(火) 20:26:17.71ID:I5BLfqTY
あ、ゴメン
勘違いした
GS-1は67だった。
死んでくるｗ
どっちにしろトリミングしろよ。
07357322012/04/17(火) 21:00:23.77ID:/VHv/B0J
>>734

(ﾟдﾟ)！

トリミングすれば良いのか、気がつきませんでしたｗ
オレも一緒に吊りに行きます。
λ....
0736名無しさん脚2012/04/17(火) 21:27:45.85ID:6mOiyISr
サユナラ　オマエたち
0737名無しさん脚2012/04/17(火) 21:49:03.44ID:/VHv/B0J
ブロニカのカメラで撮るまでは死ねない
0738名無しさん脚2012/04/17(火) 21:49:57.71ID:I5BLfqTY
俺はDを買うまで死ねない・・・
0739名無しさん脚2012/04/22(日) 04:41:36.75ID:Wny990HJ
６６用のフィルムバックがある
今なら五千円ぐらいだろ
神を貼るのはすすめない
故障の原因
0740名無しさん脚2012/04/22(日) 15:56:19.93ID:MjUaAsLK
>>739
中古屋さんとか見てるんですけど、なかなか見当たらないですね。
のんびり探してみます。
紙貼るのはやばいというのも了解しました。
無茶しないほうがいいですねｗ
0741名無しさん脚2012/04/22(日) 18:24:21.51ID:Wny990HJ
めったに見つからないが66と645の枠が入ったスクリーンもあるよ
おれは新品で買ったから持ってる
しかしGSは安いな中古だと
何万も出して買ったレンズの買い取り価格が数千円だからね
オーナーは使わなくても売らないだろうな
0742名無しさん脚2012/04/22(日) 18:28:13.66ID:oHp42x0v
>>741
そうなんだよなぁ・・・
手放して欲しいけど。
0743名無しさん脚2012/04/22(日) 18:49:25.23ID:PBfO7N7K
確かに安いですよね、GS-1。
その分、オレみたいな貧乏人でも比較的手軽に67判の写真を
楽しめるんですが(^^;
意外と（？）グリップとかが見つからなくて探しまわってます。
0744名無しさん脚2012/04/22(日) 19:35:01.76ID:Wny990HJ
ペンタックスやマミヤと違って絶対数が少ないからね
カタログに技術者集団って書いてあったけど
マーケティングが下手だったのかな

SQはボディ測光にしてウエストレベルでスナップできたら売れたと思うんだけどね
ハーフミラーでレンズシャッターだとライカ以上に手ぶれに強いし
タイムラグも皆無だぞ
0745名無しさん脚2012/04/25(水) 18:28:05.08ID:OPSlCuKw
S2を最近手に入れて、付属の75/2.8に加えてC50/2.8を買ったけど写りがいいのでどっちをメインにするか悩む。
50mmメインの人のほうが多いのかな。
0746名無しさん脚2012/04/25(水) 23:36:32.22ID:QSIhjKdl
>>745
50mmの自然な写りにびっくり。
これ常用が一番だべ。
0747名無しさん脚2012/04/26(木) 11:02:51.01ID:xp4GoByJ
なるほど。
77mm径モノクロフィルターも買ったし、しばらく50mmでいってみます。
0748名無しさん脚2012/04/26(木) 20:51:45.38ID:AlReRbuj
S2最後期げっとー

つーか、50mm俺も欲しい。ぶっちゃけ、3.5と2.8どっちが良いのかな？
0749名無しさん脚2012/04/27(金) 05:47:01.35ID:D1iA7hFw
>>748おめ
どっちも良いから悩ましい
0750名無しさん脚2012/04/27(金) 20:55:36.20ID:9OuDP0R9
50/2.8OC使いだが、付けっぱなしにするとカメラバックに入らない。
結局キャップ代わりに75/2.8を付けていくことになる。
07517482012/04/30(月) 12:29:52.98ID:0ABF7Fzs
>>749-745
どうも！
結局、OC2.8をポチりました。純正フードが、なかなか無いので適合品を探しています。おすすめはありますか？
0752名無しさん脚2012/04/30(月) 14:37:39.38ID:47yfPUTl
50mm、意外と鏡筒が長いんだよね。ゼンザノン150とあまり変わらないので小振りなバックだときつい。
やっぱり気楽なのは75mm。
0753名無しさん脚2012/04/30(月) 15:37:17.30ID:nD9z4y1T
>>752
うん。
俺もちょっとびっくりした。
だからフードを付けようかどうしようか迷っている。
0754名無しさん脚2012/05/02(水) 09:40:26.56ID:4ByfaY6G
3.5もええど。単層コートだが逆光も割と大丈夫（同時代製品比）。
白黒で階調が滑らか。色も良い。

安いんで、機会が有ったら試してみて。
0755名無しさん脚2012/05/02(水) 11:46:49.21ID:ECpBViI5
S2なんですがフィルムを入れてもシャッターが切れないってことは、故障でしょうか？
0756名無しさん脚2012/05/02(水) 12:23:58.07ID:+82vKg2K
そりゃー巻き上げなきゃきれないよ。
0757名無しさん脚2012/05/02(水) 15:02:26.91ID:hTv3iZXT
シャッターのロックは？
どっちかにリリースボタンを回すとロックがかかるはす。
0758名無しさん脚2012/05/02(水) 15:23:38.93ID:sMCVfh33
引き豚抜いた？
0759名無しさん脚2012/05/02(水) 16:16:24.28ID:Qdx3vi1M
みんな優しいなw
S2はイロイロとフールプルーフ機構が備わっているから、どっかの手順が抜けてたりするとシャッターが切れない。
何度助けられたことかw
0760名無しさん脚2012/05/02(水) 16:28:09.66ID:wZsrUk9v
絞り込みボタン押してましたという奇跡のオチに期待
0761名無しさん脚2012/05/02(水) 19:56:27.67ID:TNsz0jBY
>>755
カウンターが「1」を指すまで回したか？
0762名無しさん脚2012/05/02(水) 23:11:11.39ID:+82vKg2K
巻き上げてって最期にカクーンってなったら中の歯車いっちゃってるから…。修理不能
0763名無しさん脚2012/05/03(木) 00:15:08.14ID:oxJwbAce
はて？
0764名無しさん脚2012/05/03(木) 08:11:32.77ID:3Kn85haP
？
カクーンでチャージ完了だろ？
カックンって感じだけどな、実際は。
0765名無しさん脚2012/05/04(金) 17:30:50.44ID:1/DFsY7y
2台あるS2の片方を、黒の革に貼り替え願望がありますよ？
茶とかでも良いのですが、やっぱ自分で切り出すしかないんでしょうか？

因みに、文章変ですが、日本人です。
0766名無しさん脚2012/05/04(金) 18:14:16.61ID:dqsOps5m
>>765
何で日本語不自由なの？
帰国子女かなんかですか？
0767名無しさん脚2012/05/04(金) 19:24:13.92ID:1/DFsY7y
違うあるよ。ちょと酔っぱあるね。
0768名無しさん脚2012/05/05(土) 07:46:21.54ID:CSuro+Ss
久しぶりにＧＳ－１を引っぱり出して高原の桜を撮影してきた。
ファインダーを覗いた時の感動がやはり劇的に違う。
県外から来たおじさんがしきりにブロニカですかと感心していた。
デジタル全盛の時代において幾ら古くてもやはり良いものは良いです。
07697652012/05/05(土) 17:14:12.27ID:6JDL9rsW
先日は大変失礼しました。
2台のS2ですが、前期・後期とあって、前期型のほうが何故かスクリーンが明るく、後期のはフレネルの目が目立ち、周辺でのピント合わせが困難なので、換装したいのですがマミヤのやつが安そうで、RZのでも大丈夫でしょうか？
0770名無しさん脚2012/05/07(月) 09:48:54.86ID:wf3OO7VN
大丈夫だが，サイズは全然違うから切り出しが必要。
さらに，できれば1mm厚くらいの素ガラスも欲しい。
上から順番に素ガラス，（マット面を上に）スクリーン本体，という感じに載せる。
素ガラスは光学用の両面コートガラスが良いが，入手はやや難。

素ガラスは元々の磨りガラスと同じ大きさに切り出す。
スクリーンは元々のフレネルレンズと同じ大きさに切り出す。

もし広角を使わないなら，フレネルレンズを外して磨りガラスだけで使うのも
一つの方法。

わかってる話だったらスマソ。これで意味が分からないようなら修理屋でワンオフ
製作してもらうのが吉。

S2のピント面が何処基準になっているのか理解していた方が良い。それが解って
いれば，モルトがへたったときに無限遠が出ない理由も簡単に理解できるはず。
0771名無しさん脚2012/05/08(火) 18:20:18.13ID:SieIfkWF
>>770
ありがとうございます。結像面については、スクリーン押さえとミラーのモルトを交換したことがあり理解しております。
よく考えたら、マミヤのやつは縦横切り出す必要がありますよね。ペンタックスだと長辺のみで良いのでしょうか？

見えについてはペンタックスのほうが良さそうなので、そちらを改造してみたいと思います。
0772名無しさん脚2012/05/09(水) 00:06:04.77ID:o2E0ir2i
EC重いお…。これからの熱い季節、つらいぜ！
07737702012/05/09(水) 11:08:00.06ID:3yQv4X8O
>>771
お，話の通りが良いね。それなら安心だ。

ペン太67IIのやつも，残念ながら四辺切り出しが必要なので手間は一緒。
でもペン太は素ガラスが付いてくるから，材料が全部手に入って便利。
素ガラスはホムセンのガラス切りで簡単に切り出しできる。余裕が有れば
ダイヤモンドヤスリで切断面を仕上げるとウマー。

いま8000円くらいかな。67IIのスクリーン。

残念だが，ペン太の素ガラスはコーティングしてない。
でもスクリーンの見え味は最高に良い。クラシックカメラでは無くなるよ。
やっぱファインダー視界は撮影に大きく影響するね。

コート付きの素ガラスは，edmund opticsという光学商社で買える。

>>772
EC重いよね。S2が軽く小さく感じる。
0774名無しさん脚2012/05/26(土) 03:01:35.89ID:TPyVf/19
ETRs の自家修理は可能でしょうか。一応、分解マニュアル持っているんですけどねー。
0775名無しさん脚2012/05/26(土) 03:25:40.49ID:D2AuVtoX
2chで聞いてるようじゃダメだろｗ
0776名無しさん脚2012/05/26(土) 17:23:48.83ID:4TenPH2Q
オレ、最近たむろんでETRS修理したよ。たむろんのHPみると
ETRSiはok だけどETRSは修理不能になっとるが、たむろんに持ってたら
お預かりして見積もりとってみるて言われて、お願いしたよ。
見積もり結果、ボディ、バック共に経年によるメカ疲労が著しく
巻き上げグリスねばり、ミラー作動部に作動不具合
他モルト劣化の為OHが必要。レンズはシャッター疲労だが旧製品の為点検のみ

修理代金　ボディ14200円　バック6800円
0777名無しさん脚2012/05/27(日) 12:48:42.37ID:R5NyotXU
>776
ありがとう！
0778名無しさん脚2012/05/30(水) 10:53:14.35ID:1V0RHr9R
39 名前：マーゲイ(中国地方)投稿日：2012/05/29(火) 15:48:56.00 ID:uArCziUn0
吉本曰く違法ではない生活保護でマイホーム購入方法（梶原編）吉本・ミヤネ屋公認（new!）　

ローンを組んでマンションを購入する
　↓
ローンの返済額は月10数万円程度にしておく
　↓
親と別居し、名義はそのままで親だけそのマンションに住ませる
　↓
親の生活保護を申請　（本人はローン返済のため扶養できない）
　↓
親が受給する月10数万円の生活保護費をローン返済にあてる
　↓
自分の金は1円も使わずにマンション・ゲット
0779名無しさん脚2012/06/16(土) 18:11:55.30ID:us1kxAsi
s2用にベローズタイプ2を手に入れたんですが、標準のニッコールP75mmはつくものの、ゼンザノン150mm3.5がどうしてもはまりません。
つく、つかないレンズにわかれているんでしょうか。。。
0780名無しさん脚2012/06/18(月) 15:02:02.38ID:ELz+CjAu
>779
脱着するときにベローズ伸ばしてる?
0781名無しさん脚2012/06/19(火) 00:14:26.39ID:Z73cnpLH
ありがとうございます。
どうやら絞り開放レバーのクリアランスの問題のようです。
押さえながらはめ込むとなんとかつきますが、レバーが動きにくくなります。ニッコールC50/2.8はどうにも入りませんのでここら辺の相性があるやもしれません。しばらく75mmだけでいってみます。
0782名無しさん脚2012/06/20(水) 20:07:29.78ID:z14roU85
さすがに最近は、オールドブロニカ動きが悪い。
ヤフオク
ブロニカDXボディ　120,000　買手つかず、回転ずし状態
ニッコール40mm　旧タイプ　約35,000しばらく出品されていたが
諦めたよう。
ニッコール50mmO/C　元箱付　19,800現在入札なし。

５０㎜は買い得だと思うが、現在フィルムカメラは終焉を迎えているので
買い手がないのかな。
0783名無しさん脚2012/06/22(金) 14:55:30.72ID:G+kqNn29
>782
> ブロニカDXボディ　120,000　買手つかず、回転ずし状態

すでに、３年前のアサカメ広告で、整備済み＆半年保障つきで８万円未満でしたよ
レンズもついてたし

> ニッコール40mm　旧タイプ　約35,000しばらく出品されていたが

まぁ、買っても委員でないかな
DCがフード＆保障つきで５万円台で出ることを考えると微妙ではあるけど

> ニッコール50mmO/C　元箱付　19,800現在入札なし。

これは無理かと・・・フード付ならいざ知らず、ほしい人はみんな持っている
0784名無しさん脚2012/06/23(土) 09:27:41.02ID:tLeGbdTQ
ブロニカというとS2やEC系のFPシャッター機の話が多いし中古も多いんだけど
SQ系は見かけないし店に出るとすぐに売れてしまう
実用で使うならやっぱりレンズシャッターのかな
現行の時はさっぱり売れなかったブロニカなのに
銀塩末期の今頃になって人気出ちゃって
やっぱりスクエアの画面がカメラ女子やデジタルからのカメラ男子に人気なのか
GSは結構玉数多いけど
SQ<ETR<ＧＳみたいな感じでSQは希少品かしてる
0785名無しさん脚2012/06/24(日) 11:10:18.90ID:g/A3gk1B
ニッコール40ｍｍは、欲しいけど
年間、フィルム１・２本しか撮らない俺には、ちょっと高い買い物だわ
0786名無しさん脚2012/06/29(金) 01:35:51.01ID:Yjnq0rT+
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。
0787名無しさん脚2012/07/07(土) 11:13:07.58ID:YSdmwlrs
今日S2かSQかETRS買ってくるわ
0788名無しさん脚2012/07/07(土) 11:16:54.41ID:YqqGgIrx
重量級のEC買おうぜ。
0789名無しさん脚2012/07/07(土) 11:46:37.18ID:YSdmwlrs
電池式は新しいほうがいい
0790名無しさん脚2012/07/07(土) 15:39:51.62ID:qpjiPXaz
電気式はアナログ部品が経時変化に弱い
新しいものはデジタル化されてるし部品の耐久試験のデータもメーカーに蓄積される
しかし機械式も使わないでいると油が固まる
ECはお金かかるけどイストで修理できるし
一番の問題はフィルムの終了
0791名無しさん脚2012/07/07(土) 15:42:43.92ID:qpjiPXaz
ヤフオクで遺品整理の状態の良いSQのセットが四万ほどで落札されていた
今更フィルムカメラを増やしてもと見ていたけど
あれがSQ-Aiだったら食指が動いたかも
0792名無しさん脚2012/07/07(土) 22:45:34.32ID:YSdmwlrs
結局買えなかったな
ブロニカは玉が少ない
マミヤとペンタックスばかりだ
思わずマミヤに行きそうになったが研究してなかったので断念
毛色は違うがフジ645も欲しい。新疆へはどれを持っていくか・・・？
馴染んだRolleicordかと思ったが、最近最初の二コマが重なってしまうようになったからなあ
0793名無しさん脚2012/07/12(木) 03:04:47.25ID:55g0JuwL
NewMamiya6もいいんじゃね?
0794名無しさん脚2012/07/12(木) 17:06:07.59ID:KDt1K6If
無意味
いらない
0795名無しさん脚2012/07/13(金) 11:40:59.95ID:xSK6k6QD
オークションにGSのべローズが出ていた。
ずっと欲しかったんだが、買っても何撮るかわからんから見送った。
ブロニカって可哀想な会社だな。
新品が売れず中古が売れる。
0796名無しさん脚2012/07/13(金) 16:09:39.54ID:GGS8XyI7
明日何かを買いそうな予感
0797名無しさん脚2012/07/13(金) 22:25:49.66ID:GGS8XyI7
45-90/4-5.6の写りはどう？
誰か持ってる人教えて
0798名無しさん脚2012/07/29(日) 10:08:46.25ID:mSWX2Kys
ブロニカ用のデジタルバックて
いつ発売されます？
0799名無しさん脚2012/07/29(日) 11:43:20.09ID:vGCl0GVZ
されません
0800名無しさん脚2012/07/29(日) 20:23:25.00ID:ZSNdphNS
>>798
leafのやつなら対応機種にSQA/SQAi/ETRSiが入っている。
0801名無しさん脚2012/07/30(月) 00:19:50.54ID:kqWyT0iN
ポラバックでがまんしとけ。
どうせ花とか電車撮るんだからwww
0802名無しさん脚2012/07/30(月) 00:36:35.01ID:IjEL9NkD
>>801
> どうせ花とか電車撮るんだからwww

どうしてオラのことわかっただ！！

ETR-Si + PE100-220mmをかついで歩くのは大変なんだ！！
0803名無しさん脚2012/07/30(月) 23:04:10.40ID:Dm3JZnCF
おまえ、吉村だろ
0804名無しさん脚2012/07/31(火) 00:48:31.14ID:FujvwhRG
おー加藤ひさしぶり！
0805名無しさん脚2012/08/01(水) 16:15:49.27ID:G8vNYDeT
>798
ハッセルV 用のデジタルバック専用のアダプターが Capture Groupe とか、
http://www.kapturegroup.com/phase/phase.html#bronica_a
イタリア製のアダプター製作所Silvestri から出ている。
でも、アダプターの工作精度が低いのか、ピントが合わないので大変だと言う。
中国人カメラマンのボヤキを聞いたことがあります。

0806名無しさん脚2012/08/01(水) 20:18:22.78ID:eL+Ir/Hc
むかしこのスレの名主格だったイエナ間コさんていまどうしていますか？
0807名無しさん脚2012/08/02(木) 06:00:32.74ID:MnA8+bVE
ウチの団塊がオリンピック見ながら五月蠅すぎる…

団塊って気違いばかりなの？
0808名無しさん脚2012/08/02(木) 15:04:39.44ID:tw+2jUW0
おれだけは違うぞ
0809名無しさん脚2012/08/05(日) 11:15:25.22ID:W5O7a13d
ブロニカからハッセルに買い換えた奴がどっかで言ってたんだが
レンズが全然違う　見た通りの発色　つまらない風景もツァイスの絵にしてしまう　とかなんとか
そんなに違うのか
ずっとブロニカを使ってきて　レンズはすべてPレンズだが　発色もすべて満足している
ツァイスを使うとゼンザノンがみすぼらしく感じるのか
使ったことがないから分からん
両方使った人でゼンザノンが良いよっていう人いたら頼む　自信つけさせてくれ
0810名無しさん脚2012/08/05(日) 11:38:15.27ID:ByArBVE8
ツァイスが好きな場合はハッセル一択だわな。
そうじゃない場合はイメージした通りに撮れなくてムカつくだけ。
空気が砂糖水みたいに見えるし…
0811名無しさん脚2012/08/05(日) 21:08:04.33ID:5d6TSLCM
>>809
当事者同士では周知なのかしらないけど
どの時代のブロニカのレンズからどの時代のハッセルのレンズかを明らかにしないで
話する奴なんてそもそもアホすぎるから俺なら気にしない
0812名無しさん脚2012/08/05(日) 22:30:35.83ID:ikHOBt0f
>>809
申し訳ないけど、ハッセルが正解。そりゃブロニカでも写るけどね
まあ知らないほうがいいってこともあるから・・・自信付けるとかは気にしないことだ
負けは間違いない
フィルムは後数年でなくなるから、今のうちにハッセル（ツァイス）を堪能しておくのもいいぜ
0813名無しさん脚2012/08/05(日) 23:53:24.51ID:5d6TSLCM
ほら、こういうのが湧いてくるw
0814名無しさん脚2012/08/06(月) 01:51:26.16ID:ex/Yj/IM
どっちも50 80 150 で使ってるけど
変わらんちゃ変わらん
変わっても主観だろうな
操作が軽い分SQの方が使いやすい。
今中古で揃えるとしたらSQならハッスルの1/5くらいだろうからな
実を取るならSQ
0815名無しさん脚2012/08/06(月) 22:20:37.41ID:g+d9w2GV
EC時代のブロニカはニッコールPCしか使い物にならなかった
0816名無しさん脚2012/08/06(月) 23:14:30.32ID:sHBd+rN6
SQシリーズのの取説PDFをどなたかUPしてくれませんか？
SQ-Bだとなお嬉しいです
0817名無しさん脚2012/08/07(火) 01:18:02.41ID:NKkeVwiY
Bronica SQ-B　でググると一番目に出るからDLして下さい。
0818名無しさん脚2012/08/07(火) 06:39:41.71ID:YRlpOxrE
やってみたんですが、タムロンのサイトはリンクがきれてましたのです。
0819名無しさん脚2012/08/07(火) 21:08:24.80ID:NKkeVwiY
いや、一番上に出るリンクがそのままpdfなんだが。
0820名無しさん脚2012/08/07(火) 22:59:34.83ID:/uRH6yAs
英語じゃ読めないとか？
0821名無しさん脚2012/08/08(水) 00:02:13.33ID:s/ciPmeR
ありがとうございます。
英語のを落とせました。
頑張って翻訳しようと思います。
ちなみになんですが、日本語のはないのでしょうか？
0822名無しさん脚2012/08/08(水) 01:02:03.33ID:wKYDADYR
キタムラに行くとか…
つーか、検索すらしない、英語も読めないって…
後は自分で頑張って。
0823ゼンザエモン2012/08/11(土) 11:11:22.96ID:G+AT2Z5i
モトグッチで宅配！

ブロニカーDで復活は無いのかね？？
0824名無しさん脚2012/08/24(金) 20:25:41.99ID:fIE+6KmG
ふふふふ
S2
0825名無しさん脚2012/08/25(土) 20:00:57.80ID:tdJQxcpo
S2は修理出来るの？
0826名無しさん脚2012/08/26(日) 06:48:11.52ID:NqHRJCYs
>>825
漠然とし過ぎ。バカ？
0827名無しさん脚2012/08/27(月) 11:44:08.55ID:rIX3FXAW
>>825
知らん。
持っているし、たまに使っているけど壊れたらその時考える。
0828名無しさん脚2012/08/27(月) 23:41:55.97ID:ky1d4+Er
S2とS2Aを1台ずつ持ってるけど、今のところ壊れたことないですね
0829名無しさん脚2012/08/31(金) 11:39:38.00ID:rq2r2+P+
S2を買うことにしました。
ストラップが無い。困った
0830名無しさん脚2012/09/01(土) 02:55:33.83ID:Omo+tU1q
>>829
新品だとOP/TECHのスーパープロストラップのBタイプぐらいしかないねぇ。
http://www.yodobashi.com/%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF-OP-TECH-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97B-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/pd/000000110291302249/

見た目が今風なのが好き嫌いありそうだけど、幅広でネオプレンになっているので重いカメラでも肩に食い込みが少なくて良い。
0831名無しさん脚2012/09/01(土) 08:23:08.34ID:jWRozXBi
ありがとう
それ買います
0832名無しさん脚2012/09/01(土) 11:19:28.03ID:AbKTLlMS
ただ暑い時期はストラップの下が激汗になるから気をつけてね
0833名無しさん脚2012/09/01(土) 15:25:57.52ID:4hRlszBn
ゼンザノンMC80mmを手に入れた。ECに付けてみた。いいレンズだね、これ。
0834名無しさん脚2012/09/01(土) 22:16:56.37ID:KbIEjAM/
ECとS2ではどちらが良いでせう？
0835名無しさん脚2012/09/01(土) 22:58:26.01ID:hka6xSgB
カメラとしてはECの方が安定感があると思うけど、
ECはたぶん2kg超の重量感。
0836名無しさん脚2012/09/02(日) 06:42:02.65ID:akyRzNBI
ECの方が故障しにくいということですか？
重量は仕方ないですね
0837名無しさん脚2012/09/02(日) 14:34:28.98ID:fLbiKC8N
>>836
>>2にあるリンクから、
ttp://nikomat.org/priv/camera/mednikkor/bronica/bronica.html
こちらを読んでみてはいかが？

俺もECを使っているけど、まぁ、故障もないし、長く楽しんでいる。でも、重い。
0838名無しさん脚2012/09/03(月) 20:02:08.67ID:wr+FZSEz
感謝！機械シャッターのs2の方が安心かと思ったけど、ECもタフで日本なら修理がきくんですね。
両方買います
0839名無しさん脚2012/09/04(火) 20:19:09.10ID:Ma2/W8RR
ECのほうがS2より1000元ほど高いのですが、日本の相場はどうでしょう？
0840名無しさん脚2012/09/04(火) 21:42:41.48ID:lDFFwm7L
中国人なんて死んだらいいと思います
チベットの人にごめんなさいしろよ
0841名無しさん脚2012/09/05(水) 01:00:15.79ID:7Hxvw3FZ
いや、多分二眼レフのスレで嫌われてた上海在住だかの奴だと思う
0842名無しさん脚2012/09/05(水) 14:00:07.47ID:MR/A1fMt
やっぱECなのか？（便乗

最後期（CB15ｘｘｘｘ）のS2A+Nikkor銘75/2.8付を見つけたけど、同じ店で、
初期EC+NipponKogaku銘75/2.8フィルムバックに小アタリ（小サビ）が2000円高

両方買えないおいらはどっち買うか悩んではや1週間だよ
誰か背中押してくれー！
0843名無しさん脚2012/09/05(水) 15:32:47.32ID:o15Uw2uo
両方買えばいいでしょう。
ブロニカとチベットとなんの関係があるのでしょう。
0844名無しさん脚2012/09/05(水) 23:02:38.24ID:puUoFc3p
マミヤ645スレを荒らしまくったチャンコロがいるんだよ
天安門事件って書き込んだら尻尾巻いて逃走したけどｗ
0845名無しさん脚2012/09/06(木) 18:12:58.96ID:5k5q5tc8
尻尾巻いて逃げたのじゃなくて、理解してないバカ小日本に呆れたんでしょ
そんなのは放っておいて、ブロニカのお話を楽しくしませう
0846名無しさん脚2012/09/07(金) 03:20:59.63ID:Iog018TZ
白々しい…
0847名無しさん脚2012/09/07(金) 08:27:26.90ID:rH2ftD+5
日本を貶める発言が共感を呼ぶとでも思ってんのか？
お前らチャンコロはHOLGAでも使ってなさいってのｗ
中国人って生きてて恥ずかしくないの？
0848名無しさん脚2012/09/07(金) 23:24:21.21ID:cWX8UwWP
薄汚い日本人のほうが恥ずかしいと思うけど。
って言われたらお前もいい気はしないだろ。
日本人はもう少し頭がいいはずだが、こういう単細胞な奴が多いと俺のような親日派もやりにくいよ
0849名無しさん脚2012/09/08(土) 00:20:18.01ID:P1xIjhZD
中国と韓国以外の国では、親日という言葉には特別な意味は無い。
0850名無しさん脚2012/09/08(土) 02:02:08.92ID:enucUhi9
>>847のような日本人が一番恥ずかしい存在。

どうせ中華街や銀座のファンケルで同じ事を叫べないだろw
0851名無しさん脚2012/09/08(土) 10:44:29.49ID:t4GsGGq0
なんで熱くなれるんだろうか…
0852名無しさん脚2012/09/09(日) 05:52:23.02ID:01ojmL91
中国人は中国語で中国のカメラについて語ってりゃいいだろ
それを日本語で日本のカメラについて語る場にしゃしゃり出てきて、日本の悪口を言う
これを頭がおかしいと言わずして何と言うんだよ？
朝鮮人並の頭脳しかないのか？
0853名無しさん脚2012/09/09(日) 13:06:11.19ID:n7evHsjV
なんで？
中国人が日本語で日本のカメラ語るの何がいけないの？ダメだというなら理由を明確にしてよ
0854名無しさん脚2012/09/09(日) 13:25:38.73ID:01ojmL91
ダメなんて書いてないだろ
脳味噌ってのは使わないんだったら味噌だのクソだのと変わらないぞ
わざわざ日本人の場に出向いてきて日本の悪口を言いまくるってのがキチガイ沙汰だって言ってんだよ
お前らチャンコロはホント図々しいよな

あと、自演しても全部バレてんぞ
そういうのを恥ずかしいと思わないのか？
0855名無しさん脚2012/09/09(日) 13:39:39.04ID:n7evHsjV
ここ日本人専用なの？
むやみに威勢がいいけど、あんたこそ頭だいじょうぶ？
0856名無しさん脚2012/09/09(日) 13:45:21.66ID:n7evHsjV
まあ、何言ってもあんたには勝ち目がありませんから、尻尾巻いて退散します。
何日もしないうちにこっそり出ようかな。
日常生活でもその調子で頑張って！
0857名無しさん脚2012/09/09(日) 18:45:11.49ID:01ojmL91
外国語だから読解力がないのは仕方ないにしても、
華麗過ぎる負け犬っぷりﾜﾛﾀｗｗｗ
早くよくなるといいな！
0858名無しさん脚2012/09/11(火) 02:40:42.91ID:VHG548li
3600元できれいなs2てお買い得？
0859名無しさん脚2012/09/13(木) 01:25:40.47ID:XpN/LQ0/
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
0860名無しさん脚2012/09/17(月) 22:05:11.66ID:de4Vl4Fl
もういいからチャイナは来るな。
そして地球から消えてなくなってくれ。
お前が来るから645スレもここも荒れるんだよ。
0861名無しさん脚2012/09/17(月) 22:51:10.91ID:xWJYSKTc
3600元て43200円?

外観だけ綺麗でも動かなきゃ意味ない。
壊れたら交換or修理してもらえるのかも分からないと何とも言いようがない。
0862名無しさん脚2012/09/17(月) 23:12:24.72ID:aVgn+rMA
中国で日本製のカメラなんて持ってたらリンチにあって殺されたりしますよね？
物騒ですねｗｗｗ
民度の低い国民はお断りです
0863名無しさん脚2012/09/18(火) 07:44:18.43ID:zC5cQxN+
完動ですよ。半年保証付きとのことです
0864名無しさん脚2012/09/18(火) 08:11:54.54ID:F5rCtohy
中国での保証なんてｗ
0865名無しさん脚2012/09/18(火) 08:49:36.00ID:iKzf3wWB
日本製品だぞ
不買しろよチャンコロｗ
0866名無しさん脚2012/09/18(火) 16:10:04.66ID:hVspPrL3
そういうのはいい加減他所でやれよ
大体、しませうなんてフレーズを使う中国人がいるわけないだろ
ローライコードのスレに居たけど、中国在住の奴だよ
そこのスレで何回もレスしていて見てくればわかるけど、単語力や文章の構成を含めて中国人とは思えない
0867名無しさん脚2012/09/18(火) 18:11:33.66ID:iKzf3wWB
お前みたいなぬるい事言ってる奴がいるから尖閣を取られちゃうんだよ
チャンコロは自分で中国人だって言ってるし、日本語だって十分カタコトだろ
0868名無しさん脚2012/09/18(火) 21:21:39.29ID:LHSPlcdO
中国だって商売だから、一応保証するっていったら保証してくれるよ
昨今の物価高から考えると、決して高くないのかな
俺の給料だと3000元は痛いです。しばらく悩みますか・・・
0869名無しさん脚2012/09/18(火) 22:46:51.94ID:0Xzw6aPV
>>868
3000元が高いかどうかなんて知らんよ。
お前が高いと思えば高いし安いと思えば安い。
買って後悔するのも買わずに後悔するのもお前次第だ。
0870名無しさん脚2012/09/18(火) 22:51:14.93ID:iKzf3wWB
生まれてきたことを後悔させてやるよ、チャンコロ
0871名無しさん脚2012/09/19(水) 00:58:07.88ID:hCN+JquV
荒らしと一緒だから構うなって言ってんだよ
おまえも馬鹿だなあ
0872名無しさん脚2012/09/19(水) 07:16:59.03ID:Y9xhwZTy
確かにそうだけど、相場って物があるでしょう。
思い切って買って見ようかな。
0873名無しさん脚2012/09/19(水) 21:20:01.95ID:v+lqQdY1
>>872
だから価値観の問題だと言ってんの。
高いかどうか聞く前に相場ぐらい調べなよ。
ネット調べて出てきたレートが今日の16時間前ので、1円＝約12.5円。
それだと3,600元で45.000円。
1年ぐらい前に俺が都内で買ったのが29.800円だからそれと比べると高い。
ちゃんと動くんならそれでもいいんじゃない？
0874名無しさん脚2012/09/20(木) 07:21:13.35ID:y6e+8z1F
相場っていえば、都内で中古屋を巡回していると、
必ずしもコンディションと価格は一致しないことがわかる。
高くてもレンズにカビ跡があったり、なぜその値段なのかは見てみないとわからないのが中古。
ネット通販の人なんかはホント可哀想だと思うよ。
0875名無しさん脚2012/09/23(日) 16:12:42.49ID:jlvyNKqD
支那人は死なぬ
0876名無しさん脚2012/09/26(水) 22:18:50.22ID:85vdfPmP
やはり3,600元はちょっと高いよね
見送りました
0877名無しさん脚2012/09/29(土) 16:52:51.97ID:sFb8kMqz
マスコミや韓国人→将軍様　独裁に繋がる法、恐ろしすぎますね
本当にこんなことをやろうとしているんです

マスコミや韓国人への批判行為は法律で禁止されるべきだ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382567.html
民団新聞　関東弁護士会連シンポ
0878名無しさん脚2012/09/30(日) 09:30:17.08ID:5Mfd5M71
初代SQを買いましたよ
手巻きクランクが欲しいんだけど、これはETRと共通ですかね?
0879名無しさん脚2012/10/01(月) 17:08:28.83ID:mep34Bn3
違うと思うよ。
SQ-A,B,Aiのクランクなら流用できるだろうけど。
0880名無しさん脚2012/10/02(火) 07:56:21.16ID:z2gsv7Vn
>>876
ｔｈｘ
実は、もう一台ＳＱを見つけてかってしまいましたよ。
今度は手巻きクランク付、Ｓ80ｍｍ。
他にレンズも2本買ってしまった。
0881名無しさん脚2012/10/04(木) 12:19:18.54ID:kP2e0GAF
台湾の相場も調べて見ます
問題は故障した時だね
08828802012/10/05(金) 23:08:12.02ID:ad2XMG/Q
クランクですが、おそらくETRと同じじゃないですかね?

テストロールを済ませたけど、レンズが全然だめ。
なんだかんだわずか一週間で、SQのボディ２台
Sの80mmが２本(一本は完全にバル切れでかなりひどい、もう一本はレンズを見た限りはわからないけど、スキャンしたらコーティングムラのような症状)
Sの55mmはまずまず、でも発色がSの80とは違う気がして・・・
Sの150mmは狭い・・今まで135、67、645の長方形ばかりだったので、人物に使わないといけないレンズの気がします
で、今日PSの80mmを購入。
明日テストするけど、このレンズが気に入らないとひどいことになるなあ・・

ボディ２台、レンズ５本、プリズムフファインダー、ヘリコイドリング、ND4フィルター、純正クローズアップレンズ、レンズキャップ５枚。
これだけ揃えて５万に達しない買い物だから文句は言えないけどw
0883名前が無い程度の能力2012/10/07(日) 12:10:50.83ID:kWMikwfc
レンズ調べていったら、PIOTARって、（泣き！）
BRONICA最初のコピーも「CAMERAのロールスロイス」だし（泣き！）
まずは人の振り見てわが振りだね（恥！）

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/383912

PASSはcirno9

BRONICA用はNIKKOR、アジア以外製除いて全てあると思う。

あと、戦争や粛清で消えたレンズがあったら教えてね。
0884名無しさん脚2012/10/10(水) 22:35:38.10ID:y1PZPC1J
>>882
たしか、ＳＱとＥＴＲのクランクは別物だよ。
0885名無しさん脚2012/10/11(木) 07:53:14.08ID:pyaU0xJZ
ETRとETRSとETRSiってフィルムバック共通ですかね？
誰か教えてくれさい
0886名無しさん脚2012/10/13(土) 23:30:44.45ID:/1cHGiPu
共通
08878852012/10/16(火) 12:13:55.48ID:GxqCjx/H
ありがとうー
ちょっとフィルムバック買いに行ってくる
0888名無しさん脚2012/11/20(火) 14:13:44.93ID:5dhHmKDE
購入したEC（+Nikkor-P75/2.8)が前ピン写真量産してて悩んでいます。
7本現像して開放はほぼ全滅です。
きっと自分の目のせいだなーと思いつつも
ひょっとしてカメラが？ってなことも考えたりして
まだ保障期間内なので購入店に相談してみようかどうしようかと。
でも相談して「そりゃアンタの目のせいだわｗ」って笑われたらヤだ。
自分で簡単に前ピン調整する方法があれば教えてください。
0889名無しさん脚2012/11/21(水) 02:00:57.35ID:ze3CoBku
>>888
ピントグラスが表裏逆に付いているだけでは無いでしょうか?
（ECを手放してしまったのでスクリーンを裏にしてもハマってしまうかどうか覚えていないので、もしハマらない構造なら別の理由があるんでしょうけど）

ルーペ覗いてピント合わせて撮って全滅ならほぼピントグラスの取付けが問題だと思います。
一度ウエストレベルファインダーを取り外して表裏を確認してみてください。
外し方は分かりますか?、ZENZAと刻印してある真上に親指の爪で押せるボタンがあるのでそこを押せば外せたと思います。

しかし、テスト撮影もしないでいきなり7本も撮るとか無謀ですね…
0890名無しさん脚2012/11/21(水) 23:50:01.74ID:1FRKaRhQ
前ピンになるのはレンズの目盛り1m前後の距離で、
被写体を中央からずらして隅に置き、開放で撮ったときが多いです。
狙いの位置より5cmくらい手前にピントが合っています。

スクリーンフレームは「TOP」の文字が接眼側に正しく付いていました。
試しに裏返してピント位置を比べてみましたが（裏返しても入ります）
正＝0.85mのとき逆＝1.0ｍくらいズレるので、ずれ過ぎのように思います。

スクリーンそのものがフレームに逆についてるのかもしれませんが
どっちが表なのかがわからないので・・。
ちなみに接眼側がツルツル面で、ミラー側がザラザラ＋中央スプリットです。
0891名無しさん脚2012/12/14(金) 20:55:54.41ID:WPeOQolv
AEファインダーII付きETRシルバーをゲット&ブロニカデビューしますた
広角レンズが欲しいんだが、なんかおすすめあります？
0892名無しさん脚2012/12/20(木) 00:51:33.55ID:Ky1L02pm
ETR用のスーパーアンギュロンとバリオゴンについて、詳しく載ってるサイト無いかなあ…
0893名無しさん脚2012/12/21(金) 18:56:38.63ID:2PJdcQrj
望遠バリオゴン持っています。嵩ばるし重いです。シロウト的には歪曲等感じません。
色味は、やや渋く、ごくわずかグリーンに偏っていると感じます。さらに、今日の一般のレンズに比べて、影が　墨汁
を少し加えたように黒く表現されます。総じてレトロな写りと云うべきか。シーンによっては銅版画に着色した感じに
なるでしょう。この再現はソフトの加工では難しいかも。インパクトがありますので、心が写せるレンズと成りうると
思います。なお　カラーフィルムで人物は向かないと思います。
0894名無しさん脚2012/12/21(金) 20:18:22.87ID:TlBGvk2C
>>893
ちなみに、おいくら位しましたか？
0895名無しさん脚2012/12/21(金) 22:11:54.67ID:2PJdcQrj
８９４さん　今としては高価だと思いますが、８万ほど出しました。一度
内部でレンズが外れるトラブルがありましたが、大阪で　昔ブロニカの社員を
されていた方に丁寧に修理していただきました。この方はプログをされています。
発売当時　高額なレンズだけあって貫禄充分、ＥＴＲＳｉとピタリ合ってかっこいいです。
0896名無しさん脚2012/12/25(火) 09:27:41.62ID:ZAwVba0L
マルチじゃないけれどブロニカ関連の情報を、
ｐｃニッコール６００ｍｍ、８００ｍｍが静岡県三島市のハードオフにあった、
価格は４５ｋ、５５ｋ程度だったと思う、高いか安いかわからんが参考にしてくれ。
0897名無しさん脚2013/01/01(火) 15:46:02.38ID:ShTKXzpj
12/29にS2コウター！
興味本位で買ってみたが、今使ってる八セル500CMより使いやすいじゃねえか･･･
テスト現像の上がりを待たず、イストでキッチリ整備してもらおうと決意。
レンズがP75mmなので、整備中にHC75mmを探すとするか。
0898名無しさん脚2013/01/06(日) 07:49:36.49ID:eB5NKkIv
先日知人宅から見つかった古いカメラを戴きました。
ネットを使い調べるとS2？S2A？ のどちらかっぽいのですが…
素人で扱えるカメラなのでしょうか？http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2KXUBww.jpg
0899名無しさん脚2013/01/06(日) 08:34:55.81ID:oDWK/6SN
壊れていなければ使える。
iso100のネガフィルムを詰めて、シャッター速度1/125,絞りf11にして、後はピントを合わせるだけ。できれば三脚に乗せるとよい。
あとは、写真屋さんが何とかしてくれるよ。

ただし、フィルムはそこらへんじゃ売っていないので、大きめのカメラやさんに行って買うこと。ついでに使い方もきいてくるとよいよ。
0900名無しさん脚2013/01/06(日) 16:17:11.81ID:eB5NKkIv
>>899
新年早々ありがとうございます。
初めてのカメラとして大事にします。
0901しんちゃん ◆hTjqIv5ICkM6 2013/01/06(日) 23:39:40.89ID:7zT89UVi
>898
S2Aをどう定義するかという問題があるのですが，
一般的な分類で言うと，後期型に該当します．
（巻き上げノブの形状から判断）
ただし最後期型ではありません．
ストラップ金具が最後期型のものではありませんので．
シリアルナンバーは CB8xxxx から CB14xxxx ではないでしょうか．

禁じ手などがない使いやすいカメラですから素人でもなんともないですよ．
0902名無しさん脚2013/02/09(土) 12:10:29.14ID:vseMZDew
最近S2用のフイルムパックで645の物を手に入れたんですが、
ファインダーはどうすればいいんでしょう？
誰かご存知ですか？
0903名無しさん脚2013/02/09(土) 16:38:10.42ID:vnZgCo3J
>>902
はい、知ってますよ
0904名無しさん脚2013/02/09(土) 18:37:00.23ID:EqFcHH8Z
>>902
簡単ですよ
0905名無しさん脚2013/02/09(土) 22:29:58.89ID:vseMZDew
是非！教えて下さい！！
0906名無しさん脚2013/02/09(土) 23:57:27.08ID:Q3ST3+hy
>>902
今使ってる物でok。
ウエストレベルなら645のサイズの位置にライン引くなりしたらいい
0907名無しさん脚2013/04/22(月) 01:15:20.41ID:kmOjsHwn
保
0908名無しさん脚2013/06/11(火) 23:32:44.61ID:ArNi5JCP
ようやくゼンザノン１００／２．８ゲット・・・フィルター径が６７mmなのでニッコールP７５のフードも使えて、
ちょっとカスタマイズされた感じの俺のS２・・・素敵。
0909名無しさん脚2013/06/17(月) 19:13:39.05ID:AwXCBU33
おめ！ガンガレよ
0910名無しさん脚2013/06/17(月) 21:33:17.35ID:uxa9wLXB
知り合いから使わないからとECを貰った。動かしてみると考えて作って
あるのがよくわかります。ハッセルよりも手の込んだ作りなのでしょうか
エラく重いですね。
0911名無しさん脚2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:RS1I3mMg
先日、S2最後期のやつゲットしたよ
ストラップ留め具がECと同じやつ
15番台だから切り替わった最初のほうだね
お約束でモルトボロボロで無限遠出ないけど…(´・ω・｀)
OPTECHはカメラにちょっと似合わない気がするんだよね
ラクチンそうだけど(´・ω・｀)
0912名無しさん脚2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:Syub053G
保守age
最近S2のフィルムバックのローラーが滑っているのか、二重写がしばしば発生して
焦ってます。

偶然にも良い駒には発生してなくてホッとしたり。
こまったな。発生条件と原因がいまいち解らない。。。

>>911
今頃だけどオメ。S2重いからOPTECH良いよ。
でもプラの脱着部品は外れ防止しといたほうがいい。
稀にだが、不意に外れます。
0913名無しさん脚2013/09/03(火) 02:20:51.37ID:6Sr08ArJ
>>912
その後、ストラップ付きのECを購入してしまいました(´・ω・｀)
0914名無しさん脚2013/09/04(水) 05:51:16.91ID:ZfMpOtEI
質問なんだが
ETRやSQってブロニカファンに人気ないのか
S型やC型の話ばっかりだから
0915名無しさん脚2013/09/04(水) 22:48:08.47ID:Og+tAFWV
俺はSQ
ただ、レンズには不満が残るな。
特に80mm。
これはニッコールが使えるSに劣る気がする。

SQは便利だし、S105mmが好きだから使ってるけどね
0916名無しさん脚2013/09/07(土) 00:43:27.27ID:nhbSIdME
俺もSQ
09179152013/09/07(土) 08:27:50.52ID:zTpk0kX7
SQのよいところは小型、オプションが豊富、個体数が多めなためパーツの入手が容易・・などのメリットがあると思う
問題はレンズのSシリーズの発色がイマイチで、頼みのPSレンズはタマ数が少な目。
俺は初代SQにプリズムファインダーSをつけて、レンズはS105かPS110。時々PS80で出かけることが多い。
他に、S50、S150、PS250もあるけど、この辺はほぼ出動機会がない。

元々SQは真四角のフォーマットで、景色(not風景写真)を切り抜く感覚を学びたかったので、
SQ一台で何でも撮ろうとは思っていなかったし、実際、標準の画角以外は気に入ったレンズはないかな。

中判ではマミヤRZ67が作品的な主力カメラ。RZは三脚を含めると移動などが大変だけど、
その分、発色やボケ、解像などは完璧だと思う。
おでかけでちょっと気合が入った撮影はマミヤ645pro。
これはコンパクトで、特に120マクロや80Nはお気に入り。周辺はひどいけど35も好き。

SQは要するに気合が入ってない時のお散歩中判ばかりだけど、デザインも操作音も好き。
この3機種の中判の出動回数で言うとほぼ半分がSQだったりします。
0918名無しさん脚2013/09/22(日) 00:58:06.99ID:sRv0QawQ
復活
0919名無しさん脚2013/09/22(日) 09:26:10.12ID:ML3EpDW1
自分は山ではＥＴＲＳｉ．レンズは比較的重いのだが三脚が軽めでも何とかなる。但し雲台は頑丈でないとだめだな。ＰＥレンズは優秀だと思うけど、２５０ｍｍに２倍テレコンはどうにも使えないネ。
0920名無しさん脚2013/09/22(日) 10:34:22.84ID:TtG+J/2Q
俺はEC。ゼンザノン80mmはすごく好きなレンズ。でも、シャッターがうるさい。
0921名無しさん脚2013/09/22(日) 12:30:32.95ID:HyGa/Pdn
ちょっとスイマセン、ECニッコール付でオクに出したら幾らくらいで
落札してもらえますか？
重くてもうシンドクなってきました。
0922名無しさん脚2013/09/22(日) 12:57:49.46ID:HQMTIK7W
3000円なら考えます
0923名無しさん脚2013/09/22(日) 16:52:08.44ID:HyGa/Pdn
だったら、我慢して使います。
0924名無しさん脚2013/09/22(日) 18:41:13.46ID:d1xuqAi6
オクだと普通は１万以下、行っても１万５千円が限界だろうなぁ
0925名無しさん脚2013/09/23(月) 15:06:57.89ID:HweDiv9u
>>919
自分は撮り鉄だが、周りにペンタ67が並ぶ中でETR-Siで頑張ってる

135はあまり使わずにセミ判を常用してるが、やっぱりETR-Siのセットは重いから気軽に持ち出せないよね
0926名無しさん脚2013/09/24(火) 09:28:20.77ID:Ff4guEL7
９２５さん、ＥＴＲＳｉ仲間がいてうれしいなぁ。望遠でもブレないし良いカメラですよね。ペンタ６７は結構望遠でぶれるのですよ、一連の作法、重い三脚を使っても。
0927名無しさん脚2013/09/24(火) 22:05:10.57ID:nB+f0yLg
ec-tlに外付けのセルフタイマー着けてみたんだけどシャッターが重いせいかシャッター切れない
中判向けのパワー強い奴ってある？今使ってるのはエツミ
0928名無しさん脚2013/09/25(水) 06:31:12.69ID:0f0Nd5gM
>>926
レンズはいろいろ持ってるけど、結局、45-90mm一本で済ませてしまうことが多いね
押さえで150mmとか200mmを持っていっても、結局使わない
ましてや100-220mmは出番無し
撮りたい絵柄に合わせたレンズの選択ってのが本筋なんだろうけど、どうもレンズに合わせた絵柄にしてしまう今日この頃…
0929名無しさん脚2013/10/04(金) 00:17:55.50ID:VFdeuApG
S2のヘリコイドだけって中々お目にかかれないね。
ゼンザノン150/3.5を入手したんだけどヘリコイドが無いからまだ試し撮りすらできない。
0930名無しさん脚2013/10/04(金) 01:11:46.60ID:Fc1X3eJ+
こないだ新宿でヘリコイドだけ見かけたな
アルプスか?もしかすると市場?
3150円だった気がする
0931名無しさん脚2013/10/04(金) 08:22:35.33ID:Bj+voL1I
もともとヘリコイドが付いてないボディを入手されたんでしょうか？
ブロニカは普通ヘリコイドはボディに残したままレンズ部分だけ交換するのですが。
（焦点距離200mmまでのレンズ）
0932名無しさん脚2013/10/04(金) 21:32:56.70ID:18SbG+SH
ヘリコイドの距離表示が何種類あるみたいだけどね。

まあ、距離表記さえ気にしなければどれでも一緒ぽいけど。
0933名無しさん脚2013/10/12(土) 13:46:22.86ID:pE+Ir2I6
中判ていうか十数年ぶりにフィルム機買う予定なんだけど手頃な値段のブロニカが気になる。
トータル的にS2かEC-TLだとどちらがいいかな？
用途は異様な建築物（ダムとか廃墟とか炭鉱跡など）をじっくりと撮りたいんだが。
0934名無しさん脚2013/10/12(土) 19:10:53.32ID:+gnawXU3
>>933
S2が候補入りするなら
TLじゃないEC
0935名無しさん脚2013/10/12(土) 23:45:23.04ID:wT2PV4eN
>>933
SQ使いの俺からしたら、S2がうらやましいな。
メインに使ってるSQは比較的高性能で流通しているレンズとオプションが豊富だがレンズの描写が残念。
ニッコールが使えるシリーズがマジうらやましいのよ。

実はECは買ったことがあるが、買った60分後に死亡しやがったw
そしてデカくて重かったのだけ覚えてる。ただ、唯一撮れたテストの１ロールだけは良かったなあ。
ドトールのコーヒーを窓辺で撮っただけだけど、たったそれだけでもニッコールの描写のよさを知らされた。

ブロニカは好きなんだけど、それぞれ一長一短な感じ。
じっくり撮るのがお好みならシンプルなS2をオーバーホールして大事に使うのがよろしいかと。
0936名無しさん脚2013/10/12(土) 23:53:36.44ID:wT2PV4eN
>>929
ついでに遅レスながら、キタムラ大ガードに３９８０円?で75mmについていたヘリコイド単品が出てた。
>>930はどうやら記憶違いでした。ごめんなさい。
0937名無しさん脚2013/10/14(月) 21:38:04.43ID:uWmmSFxD
ECは重いけど、シャッターのときに安定感があるように思える。
レンズはゼンザノンMC80mmが好き。ニッコールはほとんど使わない。。。
0938名無しさん脚2013/10/15(火) 00:16:20.30ID:F8p1CT/f
ヤフオクで極上のS2ってのが出てたから入札して楽しみに待ってたんだが、出品者が取り消してしまったらしく落札できなかった。
今見たらたぶん同じものが三万三千円くらいで再出品されてるみたいだが、極上のS2が三万三千円ってどうかな？安いと思う？
0939名無しさん脚2013/10/15(火) 01:09:10.00ID:bFrERjxd
極上って言ってもオクだからねぇ？俺はP７５つき並品を店頭で３８ｋで購入。イストで約３０k掛けて整備。安心して使える上物を入手したと思ってますよ。
0940名無しさん脚2013/10/15(火) 01:51:27.80ID:tknG7cVy
>>938
私が思うには、やめておきなさい
理由は下記リンク先にて、まずは上記のリンクから読んだあとに下記のリンクへ
それでも入札するのは、勿論あなたの自由
http://kameraoku.web.fc2.com/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1378598203/
0941名無しさん脚2013/10/15(火) 01:59:53.48ID:tknG7cVy
あとこちらも
一応直リンは回避しておく
1番目か2番目に読むといいと思います
ttp://sukimonoya.jp/repair/msg01b.html
0942名無しさん脚2013/10/15(火) 03:18:07.22ID:fDUCJrhn
>>938
そいつらは自分の希望の価格にならない限り、取り消し→再出品する輩だろ?
ものを手に入れても、後悔すること請け合い。

ヤフオクは俺が売ったジャンクのレンズ(俺が分解して、直せずw)を極上品としてオークション出品するような輩さえいるんだぜ
0943名無しさん脚2013/10/15(火) 09:26:56.44ID:ONcaOwYQ
後期型と思われる（通常クロームの部分が黒塗装）S2の極上品を持っているが、
放出しようか。
0944名無しさん脚2013/10/15(火) 17:20:00.02ID:m1BHeOw0
>>943
ぜひ頼む。
0945名無しさん脚2013/10/15(火) 18:14:52.54ID:W3D+r4Ac
ブロニカの黒って「塗装」じゃないんじゃなかったか？
なんか特殊な処理で・・・
0946名無しさん脚2013/10/15(火) 23:26:21.59ID:Y2lW+tsi
>>938
３万３千は高いなぁ。。。俺が2万のECを快適に使っているせいかもしれんが。
標準のニッコール75mmはイマイチだから、別にレンズも買わないといけないし。
0947名無しさん脚2013/10/15(火) 23:57:11.55ID:F8p1CT/f
>>946
2万ってボディだけ？レンズ込みだったら安いなぁ…
オークションみてるけど業者っぽいのばっかだよね。たまに個人もあるけどジャンクが多い感じ。
イストでオーバーホールしたはいいけど使わなかったから出品しますみたいなの出ればいいのになぁ…
0948名無しさん脚2013/10/16(水) 00:29:28.65ID:E/ENoVwy
イストでOHしたものです
8年間使わなかったので出品します
09499292013/10/16(水) 10:25:30.14ID:Lqv+wa/5
>>931-932
S2はヘリコイド、ニッコール75mmと一通り揃っていて使える状態なんだけど、
それとは別に150mmを入手、ヘリコイドは付いて無かったけどそのまま使えるかと思ったら駄目だった。
物理的には装着できてもピントが合わせられないもんで。

>>936
情報ありがとうございます。
今日休みなので行こうと思ったら台風の影響で電車止まってるし。
バイクもあるけど道路もなんだか危なそうで。
0950名無しさん脚2013/10/16(水) 18:20:27.71ID:xVN3VxQf
>>948の出品を本気で楽しみにしてる俺ガイル
0951名無しさん脚2013/10/16(水) 18:49:30.11ID:lOs4raQK
>949
意味不明・・物理的に装着できたってことは
ヘリコイドをボディに残したままその先に150mmレンズが付いたということですよね。
だったらピント合わせ出来るはずですが（あまり近いものにはピントは合いませんが）。
150mmということはゼンザノン150mm F3.5ですよね。
0952名無しさん脚2013/10/16(水) 21:40:45.02ID:9SihqtpV
★★ブロニカファン　五人目★★ でも話題になったような。。。
0953名無しさん脚2013/10/16(水) 22:00:14.64ID:jGwaOc8e
>>951
150mm用の指標が無かったって事じゃね
0954名無しさん脚2013/10/16(水) 23:51:16.02ID:+NFZhBTZ
そんなこといってないだろ
0955名無しさん脚2013/10/17(木) 02:40:59.99ID:hIMXkQnL
ヘリコイドが付いていないってベローズ専用ってこと？
0956名無しさん脚2013/10/18(金) 22:04:59.20ID:Fn6Si4qu
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
0957名無しさん脚2014/01/11(土) 14:30:23.61ID:1WUYd1lF
突然にECが壊れた、シャッターが動けなくなった
新品電池もだめ、電磁レリーズの問題か
修理出来るかな
0958名無しさん脚2014/01/13(月) 21:13:42.55ID:u8S4Z0rz
>>957
炬燵に２～３時間入れてみたらどうかな？
0959名無しさん脚2014/01/13(月) 23:29:28.62ID:rJPNeSD+
イストに持ってけ
0960名無しさん脚2014/01/16(木) 15:52:53.86ID:dVd05pS+
おい、Dが出てるぞw
幾らで落ちるのかいな・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e146907629
0961名無しさん脚2014/01/16(木) 23:49:42.50ID:HOD9aABU
出品者乙
0962名無しさん脚2014/01/17(金) 00:15:42.41ID:XKI6JiYJ
いやマジに故障してても２０～３０万で買う奴がいるよw
0963名無しさん脚2014/01/17(金) 00:19:16.12ID:BVimCqdI
これに2、30万出すなら…

VシステムをOHに出すな…
0964名無しさん脚2014/01/17(金) 02:35:06.18ID:8S1+hPk5
実用主義だからS2Aの方が良いわ
0965名無しさん脚2014/01/21(火) 12:52:59.80ID:GNh+CmS+
ふらっとペコちゃんに行ったらHC75mmが有ったので買ってしまった!
ゼンザノン100mmとハッセルのCF80mmと撮り比べるぜ！

・・・中々広角に駒が進まないなあ・・・50mmは3.5と2.8のどっちが良いのかワカラン。
0966名無しさん脚2014/01/21(火) 17:27:28.27ID:AXPwJf3z
>>960
１０万超えたぞw
0967名無しさん脚2014/03/15(土) 04:24:19.02ID:3jh/KB13
S2のフレネルレンズの裏表（ギザギザした面が上か、下か）の向きがわかる方がいましたらどうか教えてください。
0968名無しさん脚2014/03/15(土) 21:11:37.84ID:JMpPh4Q+
>>967
上向きが正解
自分でスクリーン交換したから間違いない。
0969名無しさん脚2014/03/20(木) 16:19:03.88ID:2fqgLNXP
>>968
ありがとうございます。
迂闊な分解をしてしまったばっかりにモヤモヤしたまま使っておりました。これでスッキリできます。
助かりました。
0970名無しさん脚2014/05/29(木) 19:19:38.10ID:ZsPyhLIu
おい、長徳さんがブロニカDを出したぞw
協力してやれよw
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/184970471
0971名無しさん脚2014/05/29(木) 19:38:41.91ID:2LiNYnCC
Dってまだイストで面倒見てくれるのか？
0972名無しさん脚2014/05/29(木) 21:35:49.49ID:Z6eZwqb/
この時代のゼンザノンのハレーションは酷いぞ
白い皿に乗せた料理を撮ると料理がハレーションでモヤる
0973名無しさん脚2014/05/29(木) 22:00:41.01ID:zUp3W2hV
>>970
なんの機材で撮影したんだろう
色々と酷いなｗ
0974名無しさん脚2014/05/29(木) 22:33:33.45ID:giNA24ka
>>972
この時代はゼンザノンじゃないだろ
0975名無しさん脚2014/05/29(木) 22:35:09.07ID:RrErozzQ
NIKKOR-Pって見えてるやん
0976名無しさん脚2014/06/10(火) 14:32:55.18ID:cd2+1CiY
フジヤにあったジャンクのS2買うか悩んでる
問題はレンズカビとスクリーンだけだから自力で何とかできるかな？
レンズバラすのが簡単なら自分でカビ取りするんだけど
0977名無しさん脚2014/06/19(木) 23:08:16.18ID:t6+AtDUI
ブロニカS2の購入を検討してるんだけど
ブロニカレンズ全般発色が良くないって本当？
ポジメインで撮りたいんだけど、そのポジの写りが悪いなら他の考えるつもり
ブロニカでポジはやめとけっていうのなら、代替機種名を上げてくれると嬉しい
0978名無しさん脚2014/06/19(木) 23:54:02.95ID:bwLqwgp4
>ブロニカレンズ全般発色が良くないって

別に全般ではないだろ?　S2時代のニッコールとかの描写はよいし、色も再現性はどうかと思うが、独特の世界観のようなものがある。
俺はSQだがSレンズは全くだめ、PSはかなりよい。が、しょせんブロニカ。

代替機種を上げるなら、俺はスキャンするからマミヤの645。Nのレンズは色も描写もよい。
ルーペで見るなら、RZ67。こいつは本当に美しい。
あとは俺は好きじゃないが、ハッセルの解像と色はピカイチ。でもあの色が気に入らんのでパス。
0979名無しさん脚2014/06/20(金) 03:35:44.59ID:d3qwhJwy
どちらもここでする話では無いのですが・・・
0980名無しさん脚2014/06/20(金) 11:57:09.10ID:vvZSH8R5
ここでする話でいいだろ
0981名無しさん脚2014/06/20(金) 12:58:33.10ID:hG9K7+L2
どうでもいいよ。どうせいつかは死ぬんだし。
0982名無しさん脚2014/06/20(金) 22:51:58.98ID:O0gJpHr0
978だけど、これからブロニカで中判を始めようって人がいるなら喜ばないと。

ただ、SQでブロニカをはじめてしまった俺は仕方ないけど、やりなおせるなら今からブロニカを選ぶか?といったら微妙だな。
日本製なのにハイテクな部分が希薄で、信頼性もそこそこ。これぞブロニカ!みたいな写真が撮れるのはは歴史上旧型のS2まで。
ただ、S2はレンズが限られる(ラインナップとコンディション)から、俺の用途ではいかがかと。
SQ-AiとPSはいいと思うけど、今やイストでも治せないんじゃ無用の長物だろ・・
最近はもうSQもｲﾗﾈとか思い始めてる
0983名無しさん脚2014/06/20(金) 23:06:13.51ID:EdPbXy7m
>>982
俺はS2から入って今でもメインで使ってるよ
35mmも含めて単焦点しか使わないからレンズにも不満はない
ハッセルみたいに変な作法もないし使いやすくていい機種だと思うよ
0984名無しさん脚2014/06/20(金) 23:46:37.80ID:O0gJpHr0
>>983
でしょうね。
俺もECを買ったことがあるけど、それは即死(買って2時間でシャッターが死亡w)
愛用しているSQはカタチや作法不要の操作性、豊富なレンズが好きなんだけど、
逆光時の性能やカラーでのダイナミックレンジなどがスキャン時にいじりたくなる点など、一枚ごとに見るとなんか不満が残る。
今はPSの50、80、110をメインに使っているけど、これを使いたいと思うのは110だけかしら。
その他の40、65、200、250は出してもいないw
S2時代のレンズは特にモノクロなどでうまいなあと思わされる人が多い。レンズを考えるとS2に行きべきだったなと今でも思います。
09859772014/06/21(土) 00:25:41.84ID:Szzh8plX
>>978
独特の世界観か、使ってる人の意見は助かるよ
S2使うならニッコールレンズを使えってことだね
ただルーペで見るスタイルでしようと思ってたからRZ67がいい感じか
66判の正方形とポジに惹かれて中版初めようとしてるから67は・・・
ど安定のハッセルちゃんの画像とブロニカの画像見比べて比較してみます
0986名無しさん脚2014/06/21(土) 02:32:15.18ID:RciiwiBq
なぜニッコールレンズを使えになるんだか意味がわからない
そして>>978は色々とおかしな事を言っている
0987名無しさん脚2014/06/21(土) 02:53:57.25ID:mRqbhbnY
二ツコール使わないならブロニカを使う理由も無くなるだろ
0988名無しさん脚2014/06/21(土) 06:53:06.95ID:w7G29evy
今から一眼レフの中判を始めるって言うんなら、
645→ペンタックスかコンタックス　ペンタならレンズが645N/Zで使える。コンタならレンズのつぶしがきくでしょ。
66→ハッセル一択じゃないの？ マミヤRB67やブロニカGS-1に66フィルムバックがあるけど、わざわざ小さいフォーマットにする必要があるか悩む。
67→RB/RZ67　または　ペンタ67

どのみち中古になるんだし、35デジと併用ならコンタ645、フィルム専業ならRB/RZ67ってとこかなと思う。異論は認める。
0989名無しさん脚2014/06/21(土) 11:50:19.91ID:VY/dSPOz
> 二ツコール使わないならブロニカを使う理由も無くなるだろ

まぁ、ニッコールが使えるのはいいけど、コムラー、イエナツアイス諸々楽しめて良いと思うが・・・
0990名無しさん脚2014/06/21(土) 16:25:34.53ID:HDTJOow/
ペンタコン6から始めた俺は変態かな
0991名無しさん脚2014/06/22(日) 07:39:07.71ID:/3GTaznL
普通だよ
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