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O-O双眼鏡について語ろうO-O

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚2008/03/20(木) 10:16:50ID:dyBt8LWr
双眼鏡好きな方
用途に関係なく語りましょう。

なお、スレ数が無いのは伝統です。
前スレ↓（2スレ目か、それ以上のはずなんだけど…）
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/
0002名無しさん脚2008/03/20(木) 10:33:22ID:lEXdjGft
乙。
でもｽﾚﾀｲ一緒じゃないかｗ
0003名無しさん脚2008/03/20(木) 11:05:36ID:bgxD5RQW
O-O双眼鏡２ついて語ろうO-O
0004名無しさん脚2008/03/20(木) 20:50:14ID:dyBt8LWr
>>2-3
いや、だから、前スレだって「２」以上のはずなのにスレタイ一緒だったし。
0005名無しさん脚2008/03/20(木) 22:45:59ID:f9HgFLMp
PIE2008ってどうよ
0006名無しさん脚2008/03/22(土) 05:25:35ID:cOX1J81m
国際宇宙ステーションを見てみようとこの時間までおきてました。
ワイドビノで待ち構えてたら、西の方から結構な速さで大きな光が、ワイドビノ全然いらないw。
慌てて10×50 FMTに持ち替えて見たけど、光の点にしか見えず。
まあまあ面白かったですよ。
0007名無しさん脚2008/03/22(土) 07:16:20ID:D53cjkSt
大阪の駅前のヨドバシカメラって
さわったり覗いたりできますか？
0008名無しさん脚2008/03/22(土) 12:42:04ID:TUErMNhZ
できる
しかしデジカメ売り場の近くなので人ごみの中双眼鏡を覗くと・・・・・・
0009名無しさん脚2008/03/22(土) 15:06:26ID:bZXWZZdG
デバカメか
0010名無しさん脚2008/03/22(土) 17:29:55ID:d6oqRrg9
ﾐｸﾛﾝと8×20HGL同時購入しました。
34歳にして人生最大の不幸にあって、安定剤を飲みながらですが、やっと自分自身を取り戻しかけてきた所です。これから先何年も精神的に辛い日々を送るのが明白なので、以前から欲しかった双眼鏡をまとめて購入することで、自身への励みになればと思い購入に至りました。
辛くなったら以前からの趣味の写真を撮り、これに加えて双眼鏡で遠くを眺めようと思っています。
心の安らぐ双眼鏡活用法って何かありますか？
0011名無しさん脚2008/03/22(土) 17:41:58ID:pLUOf3I4
>>10
風に乗って飛ぶ猛禽を見ると良いかも
0012名無しさん脚2008/03/22(土) 18:49:38ID:qC5/EJm4
>>10
どこかへ出かけて行った先の風景を双眼鏡で眺めるといいよ
0013名無しさん脚2008/03/22(土) 20:27:42ID:ys3swSj3
>>10
庭かベランダに、棒に刺したみかんを置く。
室内からそれを食べに来る鳥を見る。
双眼鏡は、三脚に載せると楽。
落ちるのが心配なら、輪ゴムで雲台に固定。
0014名無しさん脚2008/03/22(土) 23:54:57ID:D53cjkSt
>>10
女子高の近くのマンションを借りる
0015名無しさん脚2008/03/23(日) 02:18:57ID:EonBY16v
>>10
何があったか知らないが(なんとなく想像は付くが)、ゆっくり生きていけ。
何もしない、というのは本当の贅沢。そんな贅沢ができる環境かは判らないけれど
一日中鳥を見たり、空をみたり、星を見たりしてすごすような、そういう本当の贅沢を
味わって欲しい。双眼鏡はよいものだ。
0016名無しさん脚2008/03/23(日) 11:41:05ID:Pw6a/ceR
>>10
俺は星を良く見る。
おめーは双眼鏡で明るい未来でも見つけやがれ。
001710です2008/03/24(月) 08:15:02ID:ds4r+AK8
>>11-16
ありがとう。
001810です2008/03/24(月) 17:15:21ID:ds4r+AK8
妻の目が片方だけだが16日ぶりに開きました。意識ははっきりしてなく、問掛けにも殆んど反応が有りません。
一緒に写真を撮ったり、双眼鏡を覗ける日が来るのか･･･
あんなに美しい妻だったのに。
こんなに辛い事ってもう二度と無いでしょうね･･･
001910です2008/03/24(月) 17:18:42ID:ds4r+AK8
ｽﾚ違いですね。ご免なさい。
0020名無しさん脚2008/03/24(月) 18:35:19ID:Ig77U7yc
それで少しでも気が晴れるなら、どんどん書き込めばいいよ
0021名無しさん脚2008/03/24(月) 23:38:08ID:mP+WVXGa
双眼鏡が少しでも助けになるのなら、俺たちにとってこんなに嬉しいことはないぜ。
0022名無しさん脚2008/03/25(火) 00:15:07ID:0jCZCtI/
前スレで８倍を進められて買ったものだけど
８倍でも手ぶれ凄いね
これが２０倍だったら目が回りそう
0023名無しさん脚2008/03/25(火) 06:55:52ID:9vj3Y7mS
8倍くらいまでは慣れで押えられるよ
0024名無しさん脚2008/03/25(火) 08:56:15ID:1FxKQ9YU
俺はケンコーのズーム50倍で、手ぶれしないように練習しました。８倍なら余裕でしょ。
0025名無しさん脚2008/03/25(火) 10:39:40ID:fSaVnFLV
買ったんだ‥
0026名無しさん脚2008/03/29(土) 09:34:46ID:awnuvrk0
コストパフォーマンスがいい機種って何？
0027名無しさん脚2008/03/29(土) 09:58:51ID:+gJdfcYh
餃子国製？
0028名無しさん脚2008/03/29(土) 10:19:36ID:17jTLbk4
ビクセン　アルテマ、フォレスタZR
ケンコー　アバンター
ニコン　EII、アクションEX

ビクセン・ニコンは2～3万以上の大抵のモデルは、コストパフォーマンス高めでそんなに変な物は無い。
ケンコーはハズレも多いが、極一部のモデルはコストパフォーマンス高め。

…って、イメージ。異論は受け付ける。
0029名無しさん脚2008/03/29(土) 16:15:24ID:BIO726oZ
>>28
「ケンコー　アバンター」はヤフオクで売られている激安のものの場合、だろ。
ヨドバシ価格でなら、コストパフォーマンスが良いとは言えない。
「ニコン　アクションEX」は、ビクセンアスコットZR WPに較べ、性能的に劣る上、高価いので
コストパフォーマンスが良いとは言えない。
0030名無しさん脚2008/04/02(水) 02:26:56ID:ZNIxS/n5
勝間から8Ｘ30がｺｯｿﾘ出てるね、8Ｘ30は激戦区だから売れないかもね
0031名無しさん脚2008/04/02(水) 06:55:11ID:mM6ikMOf
ミリヲタ御用達
0032名無しさん脚2008/04/02(水) 10:23:31ID:zmTvwXx0
勝間コッソリ8x30であの外装の黒が出たらぜひほすい
0033名無しさん脚2008/04/02(水) 21:00:31ID:JkFJvcxn
コッソリ出たのに完売してるぞ
0034名無しさん脚2008/04/05(土) 17:16:27ID:IZ+A1i4/
8Ｘ30のゴムじゃないほう売れたね。
0035逐兵 ◆RSNAVYPkK2 2008/04/06(日) 23:00:27ID:tqke88UI
前スレ以来ずっと悩んだ末に、ペンタのアーバネットＭＣⅡ(8X25)を買いました。
メガネだとどうしてもアイレリーフは無視できなかったので、ニコンすぽ☆すたの１０㍉というのはちょっと・・・
フェイズコートの恩恵か、解像力はなかなか良い。視界もそこそこ広いので、暗いところでなければこれ一台で充分かも
0036名無しさん脚2008/04/06(日) 23:13:45ID:xojaEkgj
ome
0037名無しさん脚2008/04/07(月) 21:35:11ID:396JnO5a
千葉に住んでいて、顕微鏡を探し始めたのですが近所に扱ってる店があまりありません。
たまたまカメラのきむらでニコンのアクションＥＸ8×40があったので買いました。気に入ってます。
今後、コンパクトなのや他のメーカーの機種も直接見てみたいと思うんですが、いいお店はないでしょうか？
東京ぐらいまでならたまには行けるんですが。
0038名無しさん脚2008/04/07(月) 21:37:56ID:YS8R/X8J
けけけけけけんびきょう？？？？？
0039名無しさん脚2008/04/07(月) 21:46:16ID:396JnO5a
うお、間違えた…双眼鏡です。
0040名無しさん脚2008/04/07(月) 21:56:40ID:YS8R/X8J
双眼顕微鏡っつのもあるけどね
淀とかどうJARO
0041逐兵 ◆RSNAVYPkK2 2008/04/07(月) 22:45:25ID:KXL6cYKn
>>37
秋葉原のヨドバシ３階の双眼鏡売り場（駅に近いほうのエスカレーターそば、隣は一眼デジカメ売り場）は
割と広くて、機種も揃っているのでオススメ。鍵付きのショーケース入りだけど、ライカやツァイスも置いてあります。

昨日コレ↓買って、古い軍用双眼鏡の表皮を張り替えました。意外と簡単にできたのでちょっとビックリ。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_37_6969097/8415859.html
0042名無しさん脚2008/04/07(月) 23:16:38ID:OlGAUw42
へーこんなの売ってるんだ面白いね。
0043372008/04/08(火) 11:01:57ID:1pKbWVPc
>>41
秋葉のヨドバシですか。
機種が多いのはぜひ見てみたいです。ありがとうございます。
0044名無しさん脚2008/04/11(金) 00:02:28ID:E2w/KBKM
自衛隊が不発弾の信管をペリカンケースに入れてたよ
あれに双眼鏡入れて持ち運びたいけど、結構なお値段で手がでません
0045名無しさん脚2008/04/13(日) 06:35:21ID:YCiNxEbT
コーワのプロミナ―シリーズは、カタログには無いけど
25mm口径のポケットに入るコンパクトなシリーズ（８×、１０×）を販売している
海外（Ｂ&Ｈ）では、迷彩仕様が、日本では珍しいとシルバーがある
防水仕様なんだね、区分がそちらになってる、価格は特に高価でもないような

国内のイベントの展示を見て、担当の方に話を伺ったところ、海外の評価は高いそうだよ
0046名無しさん脚2008/04/14(月) 18:27:35ID:Ju1soaps
ロシア製を扱ってる「Bino Japan」って面白そうだね。誰か買った人いる？
ZOMZの6x30も扱ってるけど、すでに売り切れ　＿|￣|○ il||li
0047名無しさん脚2008/04/14(月) 21:12:08ID:WboWQ/JY
ちょっと悩んだふりをしてZOMZの7x35を即買いした。
HC-BINOはずいぶん前からオクとかをチェックしていて、もう手に入らないと諦めていた。
鎌倉の8x40を買った直後だったが、それでも良かった。
視野はやはり黄色いが、満足であるぞ。
0048名無しさん脚2008/04/14(月) 22:11:35ID:Ju1soaps
>>47
7x35、良さそうですね。箱から出した時、独特の青畳みたいな臭いは
しましたかｗ？　自分は8x40を持ってます。でも以前持ってた6x30の方が
ずっと視界が広く良かったですね。
0049名無しさん脚2008/04/15(火) 17:56:19ID:mzMSY30p
勝間の6x30、昨日見た時には黒もグリーンも「残り3台」だったけど、
今日見ると両方とも売り切れ。
0050名無しさん脚2008/04/16(水) 12:27:52ID:1DgWDjHl
はいはい、良かったね
0051名無しさん脚2008/04/16(水) 16:39:57ID:WF3x+6uL
ほんと良かったね
0052名無しさん脚2008/04/17(木) 17:21:56ID:ZfH+Sg1g
勝間8x30新型の黒まだ～ (･∀･)
0053名無しさん脚2008/04/18(金) 20:57:54ID:FbiqOSCt
勝間？
いらね・・・ダサｗ
0054名無しさん脚2008/04/18(金) 23:08:26ID:vzUGkCR9
勝間の6x30、今月の天文ガイドでレビューでてるぞ。
0055名無しさん脚2008/04/19(土) 05:12:07ID:l+ZCav8L
はいはい、分かった分かった
0056名無しさん脚2008/04/19(土) 06:33:12ID:BJTopkXa
なんだかここも鳥見スレのように殺伐としてきたな
0057名無しさん脚2008/04/19(土) 14:42:01ID:sxc6PJot
けどIDがあるから煽り馬鹿が来ないだけマシかと
0058名無しさん脚2008/04/20(日) 11:32:04ID:8xIZ+stx
>>57
煽り馬鹿って、B○厨のことだよね。ｗ
0059名無しさん脚2008/04/20(日) 19:08:02ID:AaTqxF8I
意図的に殺伐とさせようとしてる香具師が一人
0060名無しさん脚2008/04/20(日) 19:16:41ID:T2BrEPDN
うんうん、やたらと勝間を宣伝する奴ね
0061名無しさん脚2008/04/20(日) 19:53:10ID:/YnGxtEc
なんか急に煽る人が二人も出現
0062名無しさん脚2008/04/20(日) 20:05:06ID:IDIs5zvw
明日(21日)の夜から、勝間の6x30が再販だって。
0063名無しさん脚2008/04/20(日) 23:25:38ID:ufHttwP8
店長の部屋の写真
玩具の鉄砲と双眼鏡を一緒に写す趣味の悪さが気になった
玩具と同程度なのかと、神経を疑います。
0064名無しさん脚2008/04/21(月) 10:28:16ID:C2RNIvzt
>>63
まあ、軍用をアピールしたいんだろうけど、
一般人がやるならともかく、メーカー直営の店長が
そのHPでこのような写真をUPするのはいかがなものかと思うよね。
0065名無しさん脚2008/04/24(木) 20:53:42ID:FEXqh8Hj
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1871520/
ライカポロ＝勝間
0066名無しさん脚2008/04/24(木) 21:05:11ID:FIUbWkVG
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/owner.html
ここの店長って自社製品に対するプライドとかないのかなー
0067名無しさん脚2008/04/25(金) 22:42:19ID:c7T0C9RT
>>66
言いたい事はわかるが、その日本語だと、
「自社製品自慢だろ？」と突っ込まざるを得ない。
0068名無しさん脚2008/04/26(土) 01:10:14ID:Mb2cEn1p
>>52
WP8×30 SK-Dのこと?
ならまだ在庫あるかも
電話してみそ
0069名無しさん脚2008/04/26(土) 10:09:25ID:hwdD7tLu
>>64 66
会社の雰囲気がわかっていいんでは。
0070名無しさん脚2008/04/27(日) 20:26:06ID:z6c5sTJs
YouTubeで｢Profession-SNIPER♯4｣てのを見たら、スナイパー(ロシア？)が
HC-Binoの10x50(IF仕様)持ってた。
0071名無しさん脚2008/04/27(日) 22:41:40ID:JPlb9ae0
赤目ww
ttp://www.disturbia.jp/trailer.html
0072名無しさん脚2008/04/28(月) 18:45:58ID:COV1SCz1
勝間光学のラインナップに、8x40が加わる予定だそうです。
0073名無しさん脚2008/04/28(月) 21:20:44ID:dV2ILAG/
もうポロはいいからダハを出してくれんのかのう
0074名無しさん脚2008/04/29(火) 18:42:51ID:sK7UNMGd
>>73
結局FMTRの6x30は入手出来ず仕舞いですか？
0075名無しさん脚2008/05/01(木) 06:17:49ID:jSxcy06c
勝間の6x30を入手して、わかったこと。
明るくキレイにみえて手ぶれがよくても、50度では、迫力不足でおもしろくない。
0076名無しさん脚2008/05/01(木) 06:57:47ID:2Avh5wcA
6倍で視野広いのってどっかにある？
できれば実用レベルの見えでｗ
0077名無しさん脚2008/05/01(木) 07:02:53ID:jSxcy06c
Bushnell Xtra-Wide 5x25
見え、悪くないよ
0078名無しさん脚2008/05/01(木) 09:20:18ID:t7X5u9FS
>>76
笠井のSuper View 4x22なんてどうだ？
>>77のブッシュネルエクストラワイド5x25の方が良像、かつ、
明るいとの事だけど、見掛け視界の広さで面白い。
0079名無しさん脚2008/05/01(木) 16:15:46ID:PO8sEgtd
http://www.binojapan.com/15_34.html
これがなくなってしまったようなので
http://www.binojapan.com/15_33.html
これに特攻してみるのはどうか
0080名無しさん脚2008/05/04(日) 21:35:49ID:JbjPZ04J
>>76
ニコンがオリオンの復刻をしてくれんかのぉ
0081名無しさん脚2008/05/05(月) 12:21:08ID:MSvLiQv/
6ｘ24
0082名無しさん脚2008/05/05(月) 16:08:26ID:TVxQr1Cf
九三式4倍双眼鏡 復刻して欲しい

小型で低倍率のでカッコいいデザインのって少ないから。
0083名無しさん脚2008/05/05(月) 19:06:43ID:hApi6V9L
勝間7ｘ50いつも売り切れ状態だったのにやっと販売したね、マルチコートだって
0084名無しさん脚2008/05/08(木) 10:59:38ID:tgG6KYC4
>>83
SS7x50じゃなくて、1955年から作り続けてる重量級モデルの方かよ！
俺は米国海兵隊じゃねぇんだ。
0085名無しさん脚2008/05/08(木) 13:24:19ID:jG0qGNS5
海兵隊って7x50使うのかな？
0086名無しさん脚2008/05/08(木) 14:31:07ID:M10K+KKp
俺もSS7×50欲しい。7×10でもいいと思っているんだが。
0087名無しさん脚2008/05/08(木) 17:45:31ID:Rbakta74
>>85
普通に使うでしょ。空挺降下以外に、艦船による移動と上陸作戦を行う
部隊ですから。
0088名無しさん脚2008/05/09(金) 12:32:29ID:B+0ySw0K
東京光学の軍用双眼鏡のブランド名なんだったっけ？
偕行社ブランドの双眼鏡もあったんだね。どこかのOEMだろうけど。
0089名無しさん脚2008/05/09(金) 14:09:40ID:rKXGXVpP
軍用双眼鏡にブランド名は無いよ。TOKOマークがついているだけ。
将校の私物ならMagnaとかいろいろあるが。
0090名無しさん脚2008/05/09(金) 23:16:51ID:B+0ySw0K
そうだ！Magnaだ。さんくす。

しかしMagnaにしてもオリオンにしても、
ヤフなんかでもほとんど出品ないな。
ツアイスとかは戦前モノがちょこちょこ出てるけどね。
程度の良い奴ほしいなあ・・・。
0091名無しさん脚2008/05/11(日) 05:52:27ID:/emV+DXJ
破損したエボナイトの見口を、採寸・複製してくれるような加工屋さん、ありませんかねえ。
0092名無しさん脚2008/05/11(日) 08:18:13ID:axhN8YgX
過去スレにニコンのモノキュラー 5x15Dがお勧めとありました。
7x15Dは暗いですか？　用途は美術館と旅行中の散策が半々です。
今ビクセンの4×12が重宝していて、もっともっと良いものが
ほしくなりました。ツァイス3×12、ニコン5x15D,7x15D
で近距離(+明るさ)⇔倍率で迷っています。誰か助言ください。
0093名無しさん脚2008/05/11(日) 08:41:52ID:/DHondXT
近距離用途があるならPapilio最強だな
0094名無しさん脚2008/05/11(日) 10:20:54ID:/emV+DXJ
>>93
パピリオいいですね。
見掛け視野が狭（タンクロー兄弟の中では普通？）かったりしますが、
あれだけ寄れるのって、他にありませんし（私も、ビクの4×12は普段携行しています）

近距離単眼鏡には、市販品組み合わせて作った面白いものもありますが・・・
0095名無しさん脚2008/05/11(日) 11:22:23ID:ej+RHBET
>>92
アル中で手が震え気味（笑）の漏れ的には、5x15Dがオヌヌメ。
美術品には7Xは倍率が高過ぎで使いにくい気ガス。
0096名無しさん脚2008/05/11(日) 11:26:17ID:fE1ILQ8b
>>91
もとの通りなら無理だよ。金型がいくらすると思っとるんじゃ。
割れた部品が全部あるなら、そいつらを接着剤で固めて、
シリコンで型取り→キャストで複製すれば。
個人的には、樹脂粘土（ハイクレイなど）で作った方が、
柔軟性もあって良いと思うけど。

>>92
今ビクセンの4×12を重宝しているなら、ツァイス3×12かニコン5x15Dでしょ。
7x15D もパピリオも至近距離じゃ倍率が大きすぎて話にならん。
0097922008/05/11(日) 11:49:42ID:axhN8YgX
皆さん、コメントありがとう。やはり倍率が高いのはよくなさそうですね。
双眼鏡の見やすさ、立体感はわかりますが、絵だと平面ですし、人が多い
場所では単眼のほうが手軽で便利です。ポケットに入れられるのも魅力。

ツァイス3×12とニコン5x15Dを比べた場合、最短距離の違いだけなのか、
七宝焼きやガラス工芸などコントラストの強いものを近距離で見た場合の
違いはあるのでしょうか？
(ビクセンだと高輝度部分がにじんで見にくいです)
0098名無しさん脚2008/05/11(日) 11:54:46ID:YQelziTo
素人っぽく聞いてる割に聞いてもないことを
マニアックに細かく書いてるこの矛盾
0099922008/05/11(日) 12:25:44ID:axhN8YgX
>>98さん
それ私のこと？　信じなくてもかまわないけれど、私は双眼鏡は
持っていません。美術館の売店でビクセンを見つけて買い、いろいろ
使っているうちに不満があるので、調べてみると価格なりの違いが
ありそうだとわかったので買い換えようと思ってます。
でも買い比べるのは無駄なので、ここで皆さんの意見を聞いています。
0100名無しさん脚2008/05/11(日) 16:50:55ID:hWnuJUVi
>>97
単眼鏡　遠い昔が蘇る　　で検索してみてください。
0101972008/05/11(日) 19:08:38ID:axhN8YgX
>>100さん
どうもありがとうございました。まさにほしかったインプレッションです。
近々、ニコンを買いに行きます。

>>皆さん
お騒がせしました。そしてありがとうございました。
0102912008/05/11(日) 23:17:32ID:/emV+DXJ
>>96
レスを有難うございます。
金型製作からはじめると、いくら位するんでしょうね？
丸棒からの切削･磨きじゃ駄目でしょうか？
手元にあるオリオン6×24のレストアを目論んでいます。
光学系はクリーニングと光軸調整で復活可能なレベル。見口は片方が欠品、もう片方が割れ・欠けあり。
現在はとりあえず、もう1台の6×24（武蔵野光学）の見口を付けています。
同志を募って、纏めて製作すれば、いくらかは安くなるかもしれませんね。
0103名無しさん脚2008/05/12(月) 22:33:22ID:gH4IR3Vt
ゴムでない見口はエボナイト製だったのですか？
エボナイトなら型成形でなくて挽物だと思います。
万年筆も挽物ですよ。
0104名無しさん脚2008/05/12(月) 23:36:31ID:zLOIeQEl
万年筆はベークライトじゃないの？
0105名無しさん脚2008/05/12(月) 23:53:35ID:mGc7Bcad
>>104
どっちもある。
0106名無しさん脚2008/05/13(火) 22:28:10ID:svrTcjK1
手元に、MEOPTA製の古いオペラグラスがありますが
何倍か表記がされてません。
調べる方法って無いですよね・・・

ちゃんと見えるからいいといえばいいんですけど、気になるもので。
0107名無しさん脚2008/05/14(水) 02:06:22ID:l74u9c86
>>106
型番を書けば識者が教えてくれるやも知れん。
0108名無しさん脚2008/05/29(木) 12:10:22ID:lnQ/4LQK
ﾆｺﾝの8×20HGLを三脚にｽﾏｰﾄに取り付ける方法ってありますか？
純正に三脚座みたいなのが無いようなので探していますm(__)m
0109名無しさん脚2008/05/29(木) 13:09:06ID:OuYozn50
>>108
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/products/accessory.htm#04
0110名無しさん脚2008/05/29(木) 13:25:03ID:KusbyeZF
ダハ用三脚アダプタがサイズ的に大きすぎるようなら、エツミあたりの
1,000円くらいのブラケットにフェルト貼ってベルクロ使うとか、
ホームセンターで売ってる穴あきプレート使うとかして自作じゃないの？
0111名無しさん脚2008/05/29(木) 23:49:21ID:lnQ/4LQK
なんか自作はｽﾏｰﾄじゃない気がしてて躊躇ってます。
0112名無しさん脚2008/05/30(金) 00:51:10ID:Mof/a3tz
じゃあ、純正のダハ用三脚アダプタの一部を切り取るとかしてサイズが合うよう加工する？
その方がぶしょったいと思うけどなあ。
昔は三脚（雲台）に載せて使うテーブルプレートって売ってたから、そう言うのがあれば
8x20載せといてゴムバンドやベルクロで固定する手はあるだろうけど、いま売ってないし。
0113名無しさん脚2008/05/30(金) 08:33:29ID:hVUW025T
>>108
双眼鏡を新調したほうがスマートじゃないですか。
アルピナぐらいならHGL8x20に負けないでしょう。
20000しないと思うし。
0114名無しさん脚2008/05/30(金) 11:05:43ID:Mof/a3tz
あはは、でもこの場合は手持ち専用の軽量機をとにかく三脚に装架したいって話でしょ？

一番簡単なのは、本体の上面接眼側の平らな部分にベルクロテープの柔らかい方を貼って
三脚雲台のコルク面に同じくとげとげの方を貼って、ネジ下げといて双眼鏡をひっくり返して
ぺりっと貼り付ける。費用：100円程度、加工所要時間：約１分。
0115名無しさん脚2008/05/30(金) 13:29:23ID:hVUW025T
>>113
ペンタックスのパピリオなら本体に三脚用の螺子穴がある。
アダプターも要らないので、スマート。
0116名無しさん脚2008/05/30(金) 14:01:24ID:l5amHi/5
キヤノンのＩＳ付き最強伝説
もう１０年以上使ってるけど、一度手ブレ補正使うと他のものは使えないね。
0117名無しさん脚2008/05/31(土) 01:52:49ID:ru4L9nAX
キヤノンのは比較的コンパクトでいいけど
ニコンのなんて冗談としか思えない大きさとごつさ orz
覗いてみると見えはいいんだけどねえ。何でああなるかな
0118名無しさん脚2008/05/31(土) 13:11:01ID:3y+UzTEN
108です。
手ぶれが嫌なのでなく親や妻に同じ場所を見せるのに固定したかったもので質問させてもらいました。
ﾔｯﾊﾟﾘ自作が一番ｽﾏｰﾄですかね？
0119名無しさん脚2008/05/31(土) 14:34:38ID:CZJKpXGU
>117
ニコンのはフジノン製の自衛隊用にニコンの皮をかぶせたもの。
振動に対する性能がキヤノン防振より格段に上のはず。
0120名無しさん脚2008/05/31(土) 15:28:28ID:ru4L9nAX
あー、なるほど。軍用かぁ。だれがあんなもの使うんだろと思ってた。
0121名無しさん脚2008/05/31(土) 15:53:52ID:8ROztBdn
でも通常使用じゃオーバースペックだわさ
0122名無しさん脚2008/05/31(土) 16:21:11ID:4+v7aDLM
想定してる揺れの質が違うんじゃなかったけ？
キヤノン機のは手ブレだけど、
ニコンのは船上での使用を想定した揺れ補正になってたと思う。
0123名無しさん脚2008/05/31(土) 17:49:45ID:lxc832QG
フジノンニコン組のは、戦車に乗りながらじゃなかったの？
0124名無しさん脚2008/06/01(日) 22:03:21ID:Mnvi8ERj
おれはヘリコプターで使うって聞いたことがある。
0125名無しさん脚2008/06/03(火) 02:32:34ID:RP/bpnpF
勝間から１６倍が発売されるみたいだけど、ニコンは高くて手が出ないから楽しみだな。
0126名無しさん脚2008/06/03(火) 14:57:21ID:TxdHW/59
値上げと言い出す前に最近買ったフジノンの16×70、
周辺が青すぎるのは気のせいか・・？

>>125
10×40も売るとか何とか言ってる。
ttp://www.rakuten.co.jp/glory-k/1871520/
0127名無しさん脚2008/06/04(水) 00:48:16ID:FZBuZOY3
双眼鏡使う現場までの持ち運び、電車の乗り降りなんかで落とすのが怖いんだけど
みなさん何に入れて持ち運びしてるんですか。
0128名無しさん脚2008/06/04(水) 00:53:30ID:vHBfHXvW
綺麗なタオルで巻いて
丁度いい大きさのポーチに入れて
リュックサックに入れてる。
0129名無しさん脚2008/06/04(水) 02:12:27ID:e81B64Cd
カメラ屋で売ってるシリコンクロス製の袋に入れて、あとはバッグの中。
350-500円位でサイズ各種あるし、かさばらなくていいよ。
0130名無しさん脚2008/06/04(水) 20:04:12ID:63L4BHHh
>>127
付属のケースに入れてカバンに
0131名無しさん脚2008/06/04(水) 21:44:42ID:FKw1vcvK
>>127
小さいサイズのならウエストポーチに。
大きいのならリュックサックに。
0132名無しさん脚2008/06/05(木) 06:57:53ID:DUZ1jIjT
ダイソーのカメラポーチに入れてリュック
01331272008/06/05(木) 21:34:38ID:vc5sxjVy
付属のケースごとバックに入れるとかさばるんですよね、今日帰りにシリコンクロス製の袋買って着ました
これに入れてタオルで巻いてバックに入れようと思います、ありがとう。
0134名無しさん脚2008/06/07(土) 16:57:12ID:QF48Q9FW
店頭で見比べてみて、ダハ機の8x42ってポロ機の8x32の足元にも及ばないと思ったんですが
どうして光学性能に劣るダハ機の方が高級だとされてるんですか？
0135名無しさん脚2008/06/07(土) 23:04:27ID:HLpfniDI
光学性能で劣ったら高級じゃないだろ。
同等だったらダハのほうが高級だな。
世の中には小さいものの方が高いことはよくあるし。
0136名無しさん脚2008/06/07(土) 23:35:56ID:jsRg5ZF+
>>134
機種は何と何を比較したのか、具体的に何が劣ったのか、そういうことが書かれてない
から誰も答えようが無いのでは？
0137名無しさん脚2008/06/08(日) 03:09:00ID:1bty5oHO
【ダハ】
・見た目スリム
・持ってもスリム
・一般用途では、価格帯でいうところの高級機・上級機の殆どがダハ
・対ポロ比でコストパフォーマンスが悪い
・広角（見掛け視野）機が少ない

【ポロ】
・嵩張る
・プリズム部が全反射のみで構成され無理が無い（理論上）
・特殊用途の大型機を含め、光学的に高性能を求められる機体の殆どがポロ
・対ダハ比でコストパフォーマンスが良い
・超広角機が存在する

個人的には、以上のように認識しています。
因みに、ここでいう（超）広角機とはニコンの18×70あたりの
文句なしで周辺まで使い物になる、見かけ視野の広い機体のことです。
01381342008/06/08(日) 07:03:14ID:vPD70Yil
すいません、比べたポイントは明るさとコントラストです。
店頭展示のあった８倍ポロ機の中では一番良かったビクセンのアルティマZ8x32(W)(約\20K)に対して
ダハ機ではニコンのモナーク8x42DCF(約30K)、ビクセンのアルピナHR8x42WP(約\26K)、
同じくアペックスプロHR8x42(約\44K)を比べてみました。
とりあえずアルティマと同等もしくはほんの少しだけ上回るかと思えたのはアペックスプロだけです。
実売価格が倍以上ですからねえ。
0139名無しさん脚2008/06/08(日) 09:43:26ID:+t8PmswJ
>>138＝>>134
　＞どうして光学性能に劣るダハ機の方が高級だとされてるんですか？
されていません。
単に、ダハプリズムは作るのが難しいから高価になる。
（そのかわり、防水にしやすいし、ピントの調整範囲も広くしやすいし、ちょっとコンパクトになる）
精度をうんと上げないとポロ機並みにクッキリとした見え方にならない。
（ポロ機並みにクッキリとした見え方をするダハ機は かなり精度が高い）
で、ポロ機と遜色の無いレベルのダハ機は、大抵１０万円オーバーしちゃう。
こういうのは、まあ、性能的にも価格的にも「高級機」と言っても良いでしょう？
それだけの事。

>>138
良い目をしているな。
0140名無しさん脚2008/06/08(日) 18:08:04ID:G1F7Ucne
星見に、双眼鏡を買おうと思うんですが
ミザールのSBK1170が、良さそうな感じがしますが
使ったことがある人はいませんか？
ただ、倍率が高いだけけに三脚がないと相当ブレそうですね。
0141名無しさん脚2008/06/08(日) 20:02:10ID:TA+KpbvB
高級機と比べたらアレなんでしょうが
手ごろな価格で破綻なく見えるデス
三脚が基本だけど軽いから短時間なら手持ちでもいけるお
山で天の川をSBK1170で流すと気持ちよいれす
0142名無しさん脚2008/06/08(日) 20:05:07ID:5lo3+2pU
>>127
俺の双眼鏡は、ミクロンだからポケットでOK。
0143名無しさん脚2008/06/09(月) 07:37:29ID:QflvnLo7
　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演で盛り上げろ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
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　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|
0144名無しさん脚2008/06/09(月) 15:32:35ID:Dr0biH0I
勝間さんとこがいつも在庫切れになってるもんで、ちょっと問い合わせてみたら
在庫っつうのは即納商品の表示で、在庫切れでも輸出物の間合いを見て組んでくれるとのこと。
注文画面は売れ筋だけ乗せてあって、例えばSS7×50でも何でもOKらしい。
一二三さんにも問い合わせたが、ここは「次回全く未定」とか。
0145名無しさん脚2008/06/09(月) 21:39:35ID:lTqDXKIq
ケンコ-の7X50WPってどうですか？
地雷ばっかりそうで不安なんですけど。
0146名無しさん脚2008/06/09(月) 21:58:31ID:5G1Hl0R8
勝間の10Ｘ40って星見には暗いし鳥見に持ち歩くの辛そうだし、気になるが使い道がなさそう。
0147名無しさん脚2008/06/10(火) 08:47:34ID:2kBBUgpR
40mmなら山奥で使わない限り十分たのしめるべ
0148名無しさん脚2008/06/10(火) 10:28:42ID:QZRYUgwa
>>145
ケンコ-で「7X50WP」に該当する機種はいっぱいあるのだが…どれ？
0149名無しさん脚2008/06/10(火) 19:10:07ID:NLFmZ7gv
>>148一つしか無いよ
0150名無しさん脚2008/06/10(火) 23:08:15ID:RMk9pvC5
ケンコーの7x50はいっぱいあるし。
で、WPつまり防水もいくつかあるし。
145は素人っぽいから、ケンコーのラインナップ一覧してるともおもえないし。
で、148の「もっと煮詰めてから質問しろよ」という意図は、正解。
0151名無しさん脚2008/06/11(水) 00:14:04ID:Z5XdQRvI
>150
145は型番として7x50WPってついてるやつのことを言ってるんじゃないかと思ったけど？
（あれマゼンタコートのくせに、どうしてあんなに値段バカ高いんだろう。
よっぽど防水が良かったり、ぶつけても落としても光軸がずれなかったりするんだろうか）
0152名無しさん脚2008/06/11(水) 06:30:32ID:ppbIllm+
http://ec1.kenko-web.jp/item/1746.html
こっちのMモデルの7x50は視界65度だっていうんだけど、ほんとうかな
0153名無しさん脚2008/06/11(水) 06:59:40ID:VHJdg970
双眼鏡のスペックなんていーかげんだＹＯ
0154名無しさん脚2008/06/11(水) 10:02:17ID:ZrL/flQp
>>152
「見掛け視界６５°以上の広視界設計（7x50を除く）」と紙カタログには書いてある。
0155名無しさん脚2008/06/11(水) 10:34:24ID:/UYJLC0D
マゼンタコートっていうのは、なんなの？
ものすごく青かぶりして見えるんだけど、
まず赤を反射させることで赤系色収差を見えなくし
青い視界の中で青系色収差も紛れ込ませる
というごまかしの仕掛けだったりしまつか？
0156名無しさん脚2008/06/11(水) 11:14:55ID:yzVaBdFK
モノコートでしょ
0157名無しさん脚2008/06/11(水) 11:16:10ID:Z5XdQRvI
マゼンタコートは、コーティング面の反射光の色が青紫色に見えるやつ。
マルチコートが普及する以前のモノコートの時代には、コーティングと言えば
マゼンタかアンバーだった。どっちも極端な色かぶりするほど濃い色じゃないよ。

視野が青かぶりして見えるのは「ルビーコート」ってやつじゃないの？
0158名無しさん脚2008/06/11(水) 11:25:17ID:Z5XdQRvI
色かぶりと言えば、ビクセンのアルティマ7x50、視野がわずかに赤かぶりしてる。
舞台見に使っていて、ずいぶん赤い照明だなーと思ったら、視野の色つきだった orz
あれもコーティングのせいなのかなあ。
軽くて明るくていいんだけど、レファレンスにはならないなー (´･ω･`)
0159名無しさん脚2008/06/11(水) 13:44:00ID:/UYJLC0D
>>157
そうだ。ありがとう！
0160名無しさん脚2008/06/11(水) 20:33:07ID:ZrL/flQp
>>158
　＞あれもコーティングのせいなのかなあ。
その通り。
コーティングの色が全部緑だと、当然、画面は赤寄りになる。
初期のアルティマは全部緑色のコートだったので、結構赤寄り。
現在では緑のコートと赤いコートをほぼ相互に入れているから、
初期のものよりも自然な色に近い。
一時期は深い青色のコートのバージョンもあった。
0161名無しさん脚2008/06/11(水) 20:59:20ID:Z5XdQRvI
> 現在では緑のコートと赤いコートをほぼ相互に入れている
あーなるほど、それで接眼側を傾けて見ると赤い反射光も見えるのか。
脂肪分でも付着したかと思って、シルボン紙とエタノールで一所懸命に拭いてた orz

ちなみに、同じアルティマでも8x32の方は色かぶり目立たないんですよね。
0162名無しさん脚2008/06/12(木) 10:14:04ID:au3/AHPk
何で？
0163名無しさん脚2008/06/12(木) 11:31:19ID:jxDezEIM
> コーティングの色が全部緑だと、当然、画面は赤寄りになる。
何で当然なの？
0164名無しさん脚2008/06/12(木) 12:16:10ID:MQNrQ1VE
補色の関係。
0165名無しさん脚2008/06/12(木) 12:20:53ID:7/FYRIjk
>>161
　＞あーなるほど、それで接眼側を傾けて見ると赤い反射光も見えるのか。
その通り。
その赤い反射は、表面の汚れではなく、中の方にあるレンズの赤いコートの反射。

　＞ちなみに、同じアルティマでも8x32の方は色かぶり目立たないんですよね。
理由としてはいくつか考えられる。
１）単にバラつき…たまたま緑のコートのレンズと赤のコートのレンズの比率が
　161さんの持っている8x32wの方が、7x50よりも１：１に近かったとか？
２）7x50の完成レンズ部品数は片側５個。8x32wは６個。
　となると、元々どうしても7x50はどちらかに偏る事になる。
　しかし、そのわずかな偏りの差を見分けられるとは、なかなかの観察力の持ち主ですな。
３）7x50は天体観察用に使われることが多い。天体観察用では、色の偏りは
　あまり重要視されないので、緑のコートを多く使っているのかも？

>>163
「補色」でググれ。
01661632008/06/12(木) 12:55:50ID:jxDezEIM
コーティングが緑のは2層コート。2層だと2波長で反射の極小点を作れるが
可視域で平均的に反射を抑えるために赤と青で透過率が高くなるように設計
してあり中間域の緑でやや反射が強いので反射が緑に見える。

で赤と青が混ざると赤になるとは初めて知りました、みんなどうもありがと！
0167名無しさん脚2008/06/12(木) 14:19:50ID:7/FYRIjk
>>166
　＞コーティングが緑のは2層コート。
正確には、「２層以上のコート」な。
アルティマのは３層か５層のマルチコート。
01681612008/06/12(木) 14:38:15ID:vuReM0EQ
>165
ふーん、勉強になります。
アルティマ7x50の赤かぶりは、屋外を見ているかぎりは気がつかないと思います。
それに、決していやな色つきじゃない。Vividに見せるために、意識的にRを強くしてるのかと
思ったほどです。ニコンのアクションEX7x50なんて視野が真っ黄っ黄で、あれは許せないですが。

アルティマは愛用していますが、実はもう一つ気になることがあって、7x50も8x32も
抜群に明るいだけじゃなくて、どうも像がうるさいと言うか、にぎやかなんです。
中心部の良像範囲を含め、視野全体でそんな風に感じます。
ニコンの8x32SEとか昔のクリモ7x50あたりだと、全域で落ち着いて結像する印象なんですが。
高価なSEの結像がいいのは当然としても、安いクリモでも像がうるさいとは感じないです。
色消し性能の差とかでしょうか？

>163
> 赤と青が混ざると赤になる
んじゃなくて、シアンとイエローが混ざって緑の反射光になり、その補色である
マゼンタの等価が強いんだと思いますが。（でも見た目はＲっぽく感じます）
0169名無しさん脚2008/06/12(木) 14:39:08ID:vuReM0EQ
あら、字が違う。s/等価/透過/
0170名無しさん脚2008/06/12(木) 20:26:56ID:4xvxWfeJ
赤(R)と青(B)が混ざるとマゼンダ（ぴんくいろ）ができます罠。
ので、163氏と168氏が言っているのは、同じことを表から見たか裏から見たかって感じですな。
0171名無しさん脚2008/06/13(金) 09:28:33ID:nzKTmrd+
コートの意味も、反射光と透過光の違いもよく理解できてない人がいるようですね。
0172名無しさん脚2008/06/13(金) 13:51:10ID:wM7MDtO0
>>166
　＞で赤と青が混ざると赤になるとは初めて知りました
皆が「補色」と言っているのに…
「白から緑を引くとピンクになる」という考え方を学んでください。

>>168
　＞どうも像がうるさいと言うか、にぎやかなんです。
ご推察の通り、ぶっちゃけ、色収差でしょう。
（恥ずかしながら私は、今は無きアルティマEDと見比べて、やっと
アルティマに色収差がある事に気づきましたｗ　15年前の話ですが）
クリモ7x50はマジマジと念入りに見たことは無いので推測ですが、
アクションEX7x50同様、視野が黄色ですよね？
恐らくイエローフィルター効果で紫や青の色収差が減少し、かつ、画面が黄色なので
赤の色収差も気づきにくくなっているのでしょう。
0173名無しさん脚2008/06/13(金) 15:05:46ID:U3i5brzB
単なる皮肉だと思うのだが、、、
01741682008/06/13(金) 16:53:08ID:1+2tR/GV
>172
クリモ、確かにＹがかってますね。コーティングは接眼・対物とも最外面が緑で、
あとはプリズムも含めてマゼンタのようです。

ビクセンのwebshopに、SWIFTブランドの8.5x44ってありますよね。
スペックだけ見るかぎりは素晴らしいんですが、あれ色つきとか良像範囲って
どうなんでしょうねえ。\29.8Kならためらいなくポチッてるところですが、
\10K増しなので、かろうじて踏みとどまっています…
0175名無しさん脚2008/06/13(金) 18:09:17ID:WcBS1qT1
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:04:41 ID:???
貧乏人のスワロ覗いて来ました感想です。覗いた瞬間舶来機を覗いているような錯覚に陥ります。これは視野角の広さと周辺部のボケをうまく処理してあるためと思われます。
とても開放感が有ります。しかし中心像はそれほど鋭く無く到底舶来機に及ぶべきも無く抜けるような見え味は有りません。ただ着色が少なく嫌味な見え味では有りません。29800円位ならお買い得と思われます。
解像力は確実にＥⅡが上と感じます。1週間で売りたくなる程醜くは無いです。
0176名無しさん脚2008/06/13(金) 18:28:38ID:1+2tR/GV
おー、ありがと。野鳥板にこんなスレがあったのか。「貧乏人のスワロ」ﾜﾗﾀ。
この人たちが買ったから「在庫あり」が「在庫僅か」になったんだろな。

> 109 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/06/04(水) 07:01:08 ID:??? Be:
> >>106
> 否。旧フォレスタのED版

なるほどー。舞台用に8x40クラスの広視野機を考えてるけど、私の用途だと防水いらないし
ほかを探そう…
0177名無しさん脚2008/06/13(金) 18:30:36ID:aicafw+i
>>175
39,800eynですが、、、
0178名無しさん脚2008/06/13(金) 21:58:47ID:WcBS1qT1
舞台用広視覚機ならfoton5x25がいいのでは。
http://www.binojapan.com/12_33.html
0179名無しさん脚2008/06/13(金) 22:04:11ID:WcBS1qT1
あそこ「在庫僅か」になったら、残り一台だよ、たぶん。早めの決断を。
0180名無しさん脚2008/06/13(金) 23:36:58ID:1+2tR/GV
>178
おー、S席で使うならこれも楽しそうですね。でも天井桟敷専門なので、７倍以上で考えてます。
広めの8x32なら明るい場面はいいんですが、7x50に慣れてると暗い場面でつらい。
アルティマの8x40があればいいんですが。

勝間のHM8x40ってどうなんでしょうね。IFでしょうが。
0181名無しさん脚2008/06/14(土) 00:06:19ID:gzi9J2Kj
コーティングがどうのとか、補色が何だとか講釈している御仁が居るが、
あまり信じないようにね。どうせウェブを漁って集めたシロウト知識だから。
0182花咲か名無しさん2008/06/14(土) 08:29:16ID:oIO0MU+6
>>180
舞台とかを双眼鏡でよく見るんだけど、しょっちゅう焦点を合わせたくなって
しまうから、IFよりCFの方がいいと思う。天井桟敷なら、確かに7倍から8倍はほしい。

自分の場合は、もう絶版だけどZEISSの7x42ClassiCが舞台専門です。どぎついくらいの
コントラストと色彩で、印象が強く残ること、視野が広く長時間見ていても疲れないので。
0183名無しさん脚2008/06/14(土) 14:02:13ID:rU9YYEAn
舞台で8x32で暗いって、聞いたことがないな・・・・
まぁそうなら、軽い小型機と、7x50の二つを持ってったらいいんじゃないの。
7x42FL買うくらいなら、よいチケットを買うべきだと思うし。
0184名無しさん脚2008/06/14(土) 14:35:25ID:ofPhwMsr
>>181
15年前にウェブですかｗ
0185名無しさん脚2008/06/14(土) 14:42:47ID:KwF5AxOZ
モザイクって知ってるかイ
0186名無しさん脚2008/06/14(土) 16:14:18ID:HkmFjJox
Gopherが新しい！って時代があったんだよなぁ、、
01871802008/06/14(土) 19:52:25ID:FR6tcJGF
>183
おっしゃる通りで、いま舞台見はニコン8x32SEとアルティマ7x50の２台体制なんですが、
さすがに自分でもどうかと思います。

天井桟敷からだと舞台面の奥まで見えますし、フォーメーションはよくわかるし、まあ
奥舞台の上半分は見切れたりしますけど、遠さは双眼鏡でカバーできるうえに
Ｓ席から肉視しても見えない化粧のキメまでわかったりしますからねえ。
個人的には、近くから肉眼で見るより上から双眼鏡の方が好きですね。

>182
瞳径が大きいと、いい加減な覗き方しても見えるから疲れないですよね。
0188名無しさん脚2008/06/14(土) 20:13:44ID:xhFkjWKO
1993年には既にIIJが存在してました

その頃から双眼鏡って大きく進歩してるのかしらん？
と話を戻してみる
0189名無しさん脚2008/06/14(土) 20:48:50ID:rU9YYEAn
>瞳径が大きいと、いい加減な覗き方しても見えるから疲れないですよね。

重くて疲れるってことはないわけ?
8X32seで、なにが気に入らんか、言ってみてよ。
0190名無しさん脚2008/06/14(土) 21:00:20ID:FR6tcJGF
>189
長年クリモ7x50で舞台見てましたからね。使い始めの頃は二幕の途中で
腕が痛くなりましたけど、半年くらいで慣れました。

8x32SEで困るのは、明るさです。8x32ポロ機としてはトップクラスでも、そもそも瞳径が小さい。
主役にフォローピンあたってて、周りが暗い状況で脇の様子を見たいときとか、つらいですね。
一番わかりやすいのは、本番中のオケピだと思います。7x50 > 肉視 >>> 8x32 くらいの感じ。
0191名無しさん脚2008/06/14(土) 21:16:40ID:FR6tcJGF
SEで気に入らない点と言えばもう一つだけあって、
ttp://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/support.html
に出てくる勝間のカットモデルの写真に、プリズム押さえのフレームみたいな
８の字型した無塗装のダイキャストフレームみたいなやつが写ってるでしょう。
これ、ニコンのSEも無塗装なんです。対物側から覗くと、鈍いシルバーの部品が
光路中にあるんです。クリモだってアルティマだって黒いんですよ、これ。
実際に悪影響があるのかないのかは知りませんけど、高価な機種のくせに
無塗装の部品をそれとわかるように見せるなんて、無神経じゃないですか？
0192名無しさん脚2008/06/14(土) 23:04:36ID:4zor5y+b
塗っても無塗装でも違いが無かったから塗らなかったんじゃねーの
0193名無しさん脚2008/06/14(土) 23:08:22ID:nxOu8NFP
>>191
影響ない。心配するな
0194名無しさん脚2008/06/14(土) 23:10:55ID:xhFkjWKO
つかＳＥ程度で文句垂れてないで、より高級機に逝け
0195名無しさん脚2008/06/14(土) 23:32:34ID:rU9YYEAn
宮内で7X50の広角、ニコンで10X70の6.5°ってのがあるよ。それにしたらよ。
0196名無しさん脚2008/06/14(土) 23:58:28ID:FR6tcJGF
> 宮内で7X50の広角
おー、こんなのがあったのか。瞳径7mm超で実視界9.5度もあったら文句ないですね。
これはいいかも。
0197名無しさん脚2008/06/15(日) 02:59:28ID:fDgabsvK
あれ、でも、マトモに機能しないとか、メーカーそのものがあぼ～んしそうだとか、
ネガティブな話ばかりだ orz
0198名無しさん脚2008/06/15(日) 11:42:01ID:tEQjxIUG
>197
いや、ミヤウチの7×50は良く見えるぞ。シャープとかクリアとかは
そりゃもっと高級機のほうがいいが視界の広いのは何者にも変えられない。
こいつとワイドビノは持ってて損はないぞ。
0199名無しさん脚2008/06/15(日) 12:10:54ID:O5WWROk+
>>188
「IIJ」って何？
0200名無しさん脚2008/06/15(日) 12:14:43ID:kU00C0yQ
双眼鏡乗せる三脚さがしてるんだけど、SLIKのプロ 700 DX IIIなんてどうなんでしょうか。
家で使うので重量は気にしません。5キロぐらい乗せられて、高さがあって丈夫で安いのがいいのですが、他にお勧めあったら教えてください。
0201名無しさん脚2008/06/15(日) 12:42:16ID:u2xT2/5S
>>200
大変いいと思いますよ。がっしりしてて高さは高いし価格は安いし。
自分も購入対象として検討した事があります。
総加重が7kg程度だったので1ランク大きいプロフェッショナルⅡにしましたが
5kg位までなら充分だと思いますよ。
0202名無しさん脚2008/06/15(日) 12:47:39ID:u2xT2/5S
5kg位ならそれがBESTと思いますよ。
自分は8kg程あったので1ランクでかいプロフェッショナルⅡにしたけど
いろいろ検討した中では、高さ、丈夫さ、価格から見て耐加重5kgでは
SLIKプロ 700 DX IIIがダントツって結果だったよ。
0203名無しさん脚2008/06/15(日) 14:35:59ID:Rr5dFH3M
ところで、それにどんな双眼鏡載せるの?
0204名無しさん脚2008/06/15(日) 16:16:34ID:kU00C0yQ
返答ありがとうございます、これを購入する決心がつきました。
双眼鏡は7Ｘ50です。
0205名無しさん脚2008/06/15(日) 18:22:14ID:C/t9EO81
双眼鏡で星を見ようと思うのですが
重量が1.2kgなんですが、皆さんはどれくらいの時間
見ることができますか？
0206名無しさん脚2008/06/15(日) 18:35:21ID:cCQOJVMC
飽きるまで
0207名無しさん脚2008/06/15(日) 19:39:18ID:MGqPlXlI
>>205
重量が重量が1.2kgなら、手持ちはつらいね。三脚があった方が幸せになれると思う。
0208名無しさん脚2008/06/15(日) 20:51:33ID:C/t9EO81
>>207
やっぱり三脚がいりますか…
筋トレしようかと考えていたんですけどね。
02092072008/06/15(日) 21:02:36ID:A2WrHmR8
>>208
重量が1.2kgというと倍率は7倍以上と思います。防振機能付きでもない限り、三脚がないと
手ぶれがひどくて星見に集中できないと思いますよ。
0210名無しさん脚2008/06/15(日) 23:14:35ID:FZZRjhw+
>>209
星見したこと・・というか、実際覗いたことあるの？
FMTクラスでも手ブレが酷いということはないよ。
もっとも、長時間なら辛いかもしれないが、慣れれば適宜休みを取りながら何とかなる。
むしろ、下手に軽い方が手ブレが酷いよ。
0211名無しさん脚2008/06/16(月) 11:53:56ID:zl9HX1Dh
まあ腕力とプレの許容範囲という至って個人的な問題なのかなと
軽いのに買い替えるのも手なんだろうけど
0212名無しさん脚2008/06/16(月) 14:40:41ID:8IDmuVHt
腕力つったって、箸でも重いと感じるほど非力なら話しは別だが、
一般の成人男性なら1.2㎏の双眼鏡で手ブレが酷いなんてことはないだろ。
女の子だって、SP7×50で星見する子がいるんだぜｗ
0213名無しさん脚2008/06/16(月) 16:48:34ID:kfxhLlVd
物を持った腕をずーと上げてる動作って凄く疲れるんだよね、
手ぶらでも5分も手をあげてると、腕がだるくなってくる。
0214名無しさん脚2008/06/16(月) 16:50:30ID:8IDmuVHt
何分持てるかどうかではなく、手ブレが酷いかどうかの話。
0215名無しさん脚2008/06/16(月) 17:03:12ID:aQ+REHBB
気軽に観るなら、手持ちでも問題ないと思う。
ブレが気になるなら、塀やベランダに肘をついて支えるとか、
自分自身が壁に寄りかかるとか、寝転がるとか・・・
それで足らなければ専用架台を用意してもいいけど、
直視タイプの双眼鏡を立ち見状態だと、手よりも首の方が辛い。

話を逸らしてすまないけど・・・
倍率7～10倍程度の双眼鏡って、天体用途だと売れてる割に中途半端じゃないかい？
ざっと観望するには実視野が狭く、詳細を観察するには倍率が低い。
0216名無しさん脚2008/06/16(月) 17:45:46ID:8IDmuVHt
>直視タイプの双眼鏡を立ち見状態だと、手よりも首の方が辛い。

サマーベッドに寝転んで観るのがいいね、特にこれからの季節は。

>ざっと観望するには実視野が狭く、詳細を観察するには倍率が低い。

詳細を観察したいなら大型双眼鏡か天体望遠鏡でしょ。
手持ちの双眼鏡はそれらとは役割が違う。
まあ、俺のオススメは、FMT10×50だね。
安く上げたいなら、モナークの10×56もまあまあ楽しめる。
もう少し軽いのがいいなら、8×40クラスもいいが、
30ミリクラスとなると余程暗いところへ行かないとイマイチ。
また、7×50も、かなり暗いところへ行かないと瞳径を生かせず、
日本国内、特に関東周辺などではイマイチ。
0217名無しさん脚2008/06/17(火) 15:24:21ID:NwE0BBqL
勝間の6Ｘ30、暖かいところに置いておくと対物キャップが伸びてスカスカになり下向けると自重で落ちる。
カメラなんかのちゃんとしたキャップで代用できないのかな。
0218名無しさん脚2008/06/17(火) 16:17:45ID:sKfhyC0+
内側をモルト貼り付けて抵抗大きくするとかそんなかんぢ
0219名無しさん脚2008/06/17(火) 16:58:07ID:NwE0BBqL
>>218
それいいですねーやってみます
0220名無しさん脚2008/06/18(水) 10:02:45ID:VlGqgEtU
>215
空がくらいところ出かけて天の川・星雲・星団見るの用でそ
0221名無しさん脚2008/06/18(水) 23:13:33ID:PGRSO88N
http://auction.item.rakuten.co.jp/10264825/a/10002494/
こういうような1000円もしないのに7X50とかの一見ちゃんとした双眼鏡って中身はどうなの？
0222名無しさん脚2008/06/18(水) 23:24:12ID:hLM28GVn
中には不良在庫放出品でコストパフォーマンスのよいものもあるが
これは妖しげな外観の通り典型的な糞双眼鏡
1000円だしてｳﾝｺ買うようなもの
0223名無しさん脚2008/06/18(水) 23:25:08ID:PGRSO88N
>>222やっぱりね
0224名無しさん脚2008/06/18(水) 23:28:09ID:PGRSO88N
ニコンの8X30Eみたいな、無骨でいかにも昔っぽいので良いの無いかな？
0225名無しさん脚2008/06/18(水) 23:30:52ID:0DHOsuNZ
>>224
オリオン号
0226名無しさん脚2008/06/18(水) 23:33:50ID:PGRSO88N
>>225できれば普通に売ってるのがいいな・・
0227名無しさん脚2008/06/18(水) 23:43:45ID:hLM28GVn
半年くらい前にオクで大漁放出されてたボラーレ10x50は1000円でも結構マトモだったけどね～
うちにも一個あるけど
0228名無しさん脚2008/06/19(木) 10:22:52ID:L76N7MiJ
>>224
ニコンの8X30EIIとか、勝間の8x30IFとか、いくらでもあると思うが。
0229名無しさん脚2008/06/19(木) 11:44:08ID:OA1QRKis
ビクセンにも選ぶのに困るくらいスタンダードなポロがあるし
0230名無しさん脚2008/06/19(木) 11:55:31ID:Yr7oiGlv
>>224
http://www.binojapan.com/12_32.html
M-BINO
0231名無しさん脚2008/06/19(木) 18:35:12ID:srvW1QpX
結構あるんだね、thx
0232名無しさん脚2008/06/20(金) 21:25:53ID:Kq7I56wj
こんなんよく見えるよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kwn/5870.html
0233名無しさん脚2008/06/20(金) 21:48:23ID:kXkPDOrI
>>232
サングラス並に暗いな(w
0234名無しさん脚2008/06/21(土) 16:11:49ID:PoWDlAJn
>>232
倍率が高ければ良いという問題ではない。
双眼鏡は大体、10倍くらいがベスト。
0235名無しさん脚2008/06/21(土) 17:06:11ID:FwDdU6hf
>>234
用途によって適した倍率は違うから、x倍がベストってのはない。
>>232のは論外だが
0236名無しさん脚2008/06/21(土) 17:17:17ID:2L+qVllm
>>232
新聞の通販広告にいかにも載ってそうだなw
0237名無しさん脚2008/06/21(土) 17:25:05ID:Z1j8o250
JDMA
0238名無しさん脚2008/06/22(日) 08:01:42ID:kRVhN+XZ
>>232
39,800円かあ。何も知らない人は「倍率の割りに安い！」とか
思ってるのかねｗ　“日本製”てのもホンマかいな？
0239名無しさん脚2008/06/22(日) 13:08:49ID:fNXxzSxc
Kenko AERO10x21
　　　　　　　　7-21ｘ21
Nikon トラベライトＶ　10ｘ25
　　　　トラベライトＥＸ　10ｘ25
　　　　イーグルビュー　8-24ｘ25

のどれかを買おうと思いますが、あまりレビューが無いため、
それぞれの長短所が分からず、どれを買えばいいのか分かりません
もし、上のやつを持っている方がいればレスお願いします
0240名無しさん脚2008/06/22(日) 16:43:37ID:uXtBeUe8
初心者なんでしょ。
だから高倍率は手ぶれと暗さでだめ。
8倍以下のものをさがしなさい。
ビクセン、ニューアペックス8x24
ビクセン、アトレック8x25　あたりが定番。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100990.jsp
0241名無しさん脚2008/06/22(日) 16:58:53ID:r9xbIm6m
たかだか2cmのレンズで10倍以上なんて無謀すぎます＞＜
0242名無しさん脚2008/06/22(日) 17:38:43ID:r9xbIm6m
http://item.rakuten.co.jp/auc-alpha/10000774/
ナシカの双眼鏡って評判殆ど聞かないけど、どうなの？
0243名無しさん脚2008/06/22(日) 17:41:00ID:r9xbIm6m
>>232のケンコーの双眼鏡って、ここが作ってたんだな
http://clear.cdx.jp/A5.html
0244名無しさん脚2008/06/22(日) 18:22:17ID:irFDNpFL
なんか名の知れた機種のモドキみたいなスタイルが多いなぁ
0245名無しさん脚2008/06/23(月) 10:28:51ID:x5gZxav+
>>239
「ものすごく暗い画面でもいいから大きく見たい」というわけでもないかぎり、
皆が言っているように８倍をオススメします。
用途は何でしょうか？
なお、トラベライトＥＸは、防水で、画面もクリア かつシャープで、
しかも長時間覗いても疲れにくい、良い双眼鏡です。
ちょっと大きめですが…。

>>242
ルビーコーティングの時点で論外。
0246名無しさん脚2008/06/27(金) 00:11:34ID:p+4yxWrp
>34

138 134 sage 2008/06/08(日) 07:03:14 ID:vPD70Yil
すいません、比べたポイントは明るさとコントラストです。
店頭展示のあった８倍ポロ機の中では一番良かったビクセンのアルティマZ8x32(W)(約\20K)に対して
ダハ機ではニコンのモナーク8x42DCF(約30K)、ビクセンのアルピナHR8x42WP(約\26K)、
同じくアペックスプロHR8x42(約\44K)を比べてみました。
とりあえずアルティマと同等もしくはほんの少しだけ上回るかと思えたのはアペックスプロだけです。
実売価格が倍以上ですからねえ。
0247名無しさん脚2008/06/27(金) 00:12:08ID:p+4yxWrp
うわ誤爆。ｻｰｾﾝ
0248名無しさん脚2008/06/27(金) 03:28:07ID:m+tZeJFV
最近ウォーキング始めて、鳥や景色又、野球観戦用に

軽くコンパクトな双眼鏡が欲しくなりました。
5～6000円ぐらいの安い双眼鏡を検討してます。

おすすめを何点かあげていただけると助かります
今まで双眼鏡買った事のない素人ですがよろしくお願いします。
0249名無しさん脚2008/06/27(金) 09:33:01ID:MxMuo/z6
>>248
ペンタックスのタンクローじゃないでしょうか、他に選択の余地は無いと思います。
その予算でコンパクトダハは絶対やめたほうがいいですよ。
0250名無しさん脚2008/06/27(金) 11:41:49ID:m+tZeJFV
ありがとうございます

自分でも少し探してみると双眼鏡の値段高いですね
0251名無しさん脚2008/06/27(金) 15:09:44ID:VruaK9+j
40 ：名無しＳＵＮ：2008/06/27(金) 01:56:17 ID:6mWxGev1
>>26も言ってるけど、最低でも10枚のレンズと4個のプリズムが使われ、それに
合焦装置が組み込まれたボディが1万以下というのは結構無理があるよな。

たった2枚のレンズにシンプルなフレームが付いただけの眼鏡でも、平気で2～3万
はするんだから。
0252名無しさん脚2008/06/27(金) 15:11:21ID:VruaK9+j
まともなものがほしかったら3万は用意しろ。
それなら、選択肢があって、選ぶ楽しみもある。
5000円札しかないなから90%ゴミをつかむ。
0253名無しさん脚2008/06/27(金) 20:04:04ID:oozpd/+k
>250
単焦点のレンズが二本セットで三万円なら安いでしょ
0254名無しさん脚2008/06/27(金) 21:29:26ID:J7Rg6VeE
>>253
その例えはおかしい
0255名無しさん脚2008/06/27(金) 22:49:53ID:m+tZeJFV
>>252
3万円は私には高いですね
あまりハイスペックな双眼鏡は望んでおりません

野球観戦やコンサート、旅行のお供が目的ですので

スレ汚し失礼しました。
0256名無しさん脚2008/06/27(金) 23:05:11ID:oozpd/+k
結局、タンクローしか選択肢がないという結論ですな
ワタシもそれに賛成
0257名無しさん脚2008/06/27(金) 23:44:15ID:z4qduh0t
EIIをライブで使うとアヤシイでしょうか
0258名無しさん脚2008/06/28(土) 04:09:18ID:QW1KJrzs
タンクローはお世辞にも良いとは…
まだ一台もコンパクト双眼鏡を持っていなくて、かつ、予算がどうしても5000円までという
制限付きなら、しぶしぶすすめるしかないというだけ。

２万出してトラベライトEXか、ニューアペックスHR買う方がはるかに良い。
性能が全然違う。
0259名無しさん脚2008/06/28(土) 07:09:00ID:K58Dz+6r
↑人にはそれぞれ予算というものがあることを理解できないＢＡＫＡ
0260名無しさん脚2008/06/28(土) 08:11:24ID:d5jxZfQy
このスレ、ちょっと間口が狭くない？

それまで裸眼で景色を見ていた人にはタンクローだって楽しめるし、感激だってするんだよ。
それから高級機を買っても遅くはないし、5000円位なら損したとも思わないんじゃない？
最初の1台として、いい思い出になるよ。

双眼鏡を使いたいが為に景色を見る人にはわからないのかな？
0261名無しさん脚2008/06/28(土) 16:06:27ID:QW1KJrzs
だから、「5000円までという制限付きなら、しぶしぶすすめる」と言っているのだが？
ただ、ハッキリ言って性能が悪いタンクローをすすめる書き込みが
不自然に多いから警告したまで。
40万とか10万とかの差ならともかく、トラベライトEXやニューアペックスHRとの
価格差は一万円程度ですけどねぇ。
ビクセンアウトレットのニューアペックスHR8x24との差なら、７千円程度だ。
0262名無しさん脚2008/06/28(土) 16:22:30ID:twaZxQBJ
>一万円程度

時給800で働いてみろ
0263名無しさん脚2008/06/28(土) 16:49:48ID:vTXGbWIi
個人的には>>258の意見に同意
表現の仕方にカチンときた人がいるかもしれないけど、間違ってはいない。
叩いてる人も、いきなりBAKAとかいわずに「最後の2行は余計だよ」くらいでいいんじゃないの？

あと叩き側でも
>>260の
＞それから高級機を買っても遅くはないし、5000円位なら損したとも思わないんじゃない？
と>>262の
＞時給800で働いてみろ
じゃ価値観が全然違うよね。
学生時代にパン代削って本買ったりしてたから、後者の気持ちはよく解る。
0264名無しさん脚2008/06/28(土) 17:50:12ID:C6eP2lD9
だから、その『間違ってはいない』物言いが敷居が高いってことでしょ。
0265名無しさん脚2008/06/29(日) 00:36:58ID:MXwyYteL
5000円以下という縛りならば、
よろこんでタンクローをすすめるけどね。
なんとならば、5000円以下はゴミの溜まり場。
そこでタンクローを勧められるってことは、
いいことをしたという満足感がある。
0266名無しさん脚2008/06/29(日) 04:59:22ID:jQuVotDq
7x50ってどうして実視界6.2度とか6.5度とか、比較的視野が狭いものが多いんですか？
こことか天文板とか覗くようになってから知った宮内のBinonは例外中の例外として、
ふつうは良くて7.3度くらいてしょう。見掛視界が50度超えるものってほとんどないですよね。

それに、7x50って8倍機とかとくらべても対物筒長いですよねえ。これってもしかして
対物レンズの焦点距離が他機種より長いってことですか？　もしそうだとして、何でだろ。
0267名無しさん脚2008/06/29(日) 07:33:06ID:hjZ3uVTN
よくわかんないけど
大口径->太い光軸->でっかいプリズム->広角化にはさらにでっかいプリズム->無理ぽ

とか？
0268名無しさん脚2008/06/30(月) 12:40:18ID:KLLv6gkV
>>266-267
それ、俺も疑問に思ってた。
光学的なことはわからないけど一つ考えられるのは、昔も今もプロユースがメインだってこと。
必要のない広角は無意味っていうスタンスではないか？
それと、昔は高性能な広角が困難だったから標準視野だったし、今もその伝統を引き継いでいるとか。
一般用の7x50を頑張って広角化してもそれほど売れんだろうしな。
対物筒の件はよく分からない。
ただ実体験から言って、長い方が長時間使用には楽だよ。
ホールドしやすいのはもちろん、いろんな持ち方が出来るから手を休ませられる。
ま、IFってこともあるけど。

ガキ時分のガリレオは別にして、俺の双眼鏡デビューは7x50SP。
ある意味頂点を極めたモデルから始まったので（しかも業務）、変に目が肥えてしまったｗ
大抵の双眼鏡では物足りない。しかも軽いしｗｗｗ
個人的に買うには中口径の高性能ダハがいいけどね、ただお値段が・・・
ビギナーさんこそ良い双眼鏡を買って欲しいと思う反面、タンクローで双眼鏡入門する初心者が
ちょっぴり羨ましい。
0269名無しさん脚2008/06/30(月) 15:14:09ID:f4RMgbHx
>>268
あなたなら初心者に勧める７Ｘ５０は何ですか？
買う時の参考にするので教えて下さい
0270名無しさん脚2008/06/30(月) 15:17:14ID:f4RMgbHx
>>268
あなたなら初心者に勧める７Ｘ５０は何ですか？
買う時の参考にするので教えて下さい
0271名無しさん脚2008/06/30(月) 16:44:02ID:k/CvtQdG
>>269-270
2回も書くなよ


　
　
　
　

>>269-270
2回も書くなよ
0272名無しさん脚2008/06/30(月) 17:00:06ID:k/CvtQdG
>>266
　＞見掛視界が50度超えるものってほとんどないですよね。
ほぼ、>>267の言う通り。
プリズムのサイズの都合状、周辺光量が低下するから。
もちろん、接眼レンズの設計が同じままなら、周辺像の悪化も広がる。
「光量が低く、なおかつ像が悪い周辺を広げても意味が無い」という考えからでしょう。
SPとかは光量も像質も余裕があるので、もっと広くしても良いと思いますけどね。

　＞それに、7x50って8倍機とかとくらべても対物筒長いですよねえ。これってもしかして
　＞対物レンズの焦点距離が他機種より長いってことですか？　もしそうだとして、何でだろ。
そうです。対物レンズの焦点距離が他機種より長いからです。
正確には、7x50に限らず、対物レンズの口径に比例して長くなります。
対物レンズが40ミリなら30ミリより長く、50ミリならばもっと長くなります。
双眼鏡の対物レンズは、大抵、シンプルな１群２枚貼り合わせです。
したがって、F値も、シンプルに「焦点距離÷口径」になります。
このＦ値が小さすぎると、色収差と球面収差が大きくなり、カメラと違って倍率の大きい
双眼鏡では使い物にならなくなります。
かといってＦ値を大きくすると、長くて使い勝手が悪くなります。
なので、大抵の双眼鏡ではＦ値は４です。（一部、ダハタイプでは3.5。
観光地にあるような大型では、色収差を抑えるため５）
口径が小さい双眼鏡でも大きい双眼鏡でも、Ｆ値が４なのですから、口径に比例して
長くなるわけです。
0273名無しさん脚2008/06/30(月) 18:57:56ID:J+UoYrUF
をいをい、まとめるんだったら
・50mmという「大口径」で広角化は難しい
・7倍という低倍率で広角化は難しい
・7×50という組み合わせがなんだか難しい
のどれなのかハッキリしろよｗ


と上から目線で書いてみるテスト
0274名無しさん脚2008/06/30(月) 20:37:40ID:vDRse7zu
同タイプの7×50と10×50で実視界が大体同じだから、
・大口径ほど実視界は広くし難い
・高倍率のほうが見掛視界を広くし易い
ってことなんじゃないの？
0275名無しさん脚2008/06/30(月) 22:42:49ID:6TAhyMK+
要はコスト、サイズ、重量の問題で市販化は難しいってことかと、
プリズムやアイピースなど一から新設計しても7ｘ50がそんなに
販売数が期待できるものでもないし。

大手では手を出しにくいから宮内が頑張ったけど結果は、、、
02762662008/06/30(月) 22:46:18ID:LfO1H/yi
>267-274
はあー、なるほどー。そう言うことですか。ありがとうございます。

>口径が小さい双眼鏡でも大きい双眼鏡でも、Ｆ値が４
となると、双眼鏡において、一般的には対物レンズの焦点距離は口径にのみ依存するから、
倍率や視界の広さを決めているのは接眼部であって、後者は光路中のプリズムサイズによっても
制限を受ける、との理解で正しいですか？

あと、光学系としては対物レンズによる結像を接眼レンズで拡大して見ている、ってことで
いいんでしょうか？　なんか、すごい基本的なことばかりお聞きして、すみません。
0277名無しさん脚2008/06/30(月) 22:47:24ID:LfO1H/yi
書いてる間に >275 があったので、記載に漏れました。すみません。
0278名無しさん脚2008/06/30(月) 22:58:00ID:J+UoYrUF
見掛視界70°をぎりぎりカバーするように設計された10×50用の筐体
（対物＋プリズムケース）を7×50に流用することを考えると、筐体として
実視界7°しかカバーしてないからどんな接眼レンズを付けても見掛
視界50°が限界になる。
一方（ツァイス型筐体だったとして）対物鏡筒を付け替えて7×35に組み
替えると対物レンズが同じF値とすると10×50用の接眼レンズでちょうど
7倍で（見掛視界70°）実視界10°をカバー。


とオレなりにメシ食ってる間に考えてみた。
0279名無しさん脚2008/06/30(月) 23:02:36ID:YbTk9hfO
流れ切ってごめん
これhttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/ranger.ne.jp/g/A-95/index.shtml
ってどうなの？タスコのクセに安いなと思って
02802782008/06/30(月) 23:03:59ID:J+UoYrUF
あー、書いてる間にいろいろ書き込みあったんだな。

> 見掛視界70°をぎりぎりカバーするように設計された10×50用の筐体
> （対物＋プリズムケース）を7×50に流用することを考えると、筐体として
これは10×50の接眼レンズだけ交換して7×50にした場合、って話ね

7×35見掛視界70°の双眼鏡をそのまま1.4倍の大きさで作れば
7×50見掛視界70°になるわけだけど大きいし他にも転用できない
からあまり作らない、というところかと。
0281名無しさん脚2008/06/30(月) 23:16:45ID:A4DhZkD1
結局プリズムを使い回すのが設計の基本なわけですな。
5cmを基本に、足を短くした3cm、長くした7cm。
7cmにすると集光力がアップした分、プリズムの大きさがそのままだと視界を広くできない。

厨房の頃、何でデカくて倍率の低い方が狭いのか、心底疑問だったなぁ。
02822682008/06/30(月) 23:34:53ID:KLLv6gkV
>>269(270)
はいはい、お任せあれ。
順当にいったら用途・予算と来て、口径・倍率、ポロかダハか、防水は？アイレリーフは？という流れだよね。
しかしあなたは初めにスペックありき。7x50を最初の一台に選んだ。いろいろ何でも双眼鏡で見てみたい。
よろしい、ならば教えよう。

とにかくショップへ足を運び、片っぱしから手に取り目に当ててみること。
自分の目を信じてひたすら覗きまくる。
7x50はもちろん、コンパクトもいんちきズームもISもキング10x70SPもショーケースの中の舶来高級ダハも。
するとなんとなく分かってくる。大きさ重さ、手と目への馴染み、CFとIFの使い勝手。その他もろもろ。
そこであなたは呟くはずだ。「なるほど」と。
続いて次の店へ。さっきの店には無かった機種を試してみる。だんだん訳が分からなくなってくる。もう帰ろう。
次の日もショップ巡礼。頭の中は数字とアルファベットと意味分らん横文字でいっぱいだ。
値段をみて仰天したりしながら、こうして数日掛けて何件もの店をハシゴするうちにこれはという双眼鏡に出会えるはず。
それは7x50かもしれないし違うかもしれない。
一番気に入った双眼鏡、それを買いなされ。（予算の許す範囲で）
0283名無しさん脚2008/06/30(月) 23:38:45ID:vJXcHrCE
>>279
ナシカの1500円ぐらいなのにそっくり
0284名無しさん脚2008/07/01(火) 02:05:25ID:d6WNTgd3
>>278
7x35の対物がF=4とすると、fa=140mm、fb=20mm。
10x50の対物もF=4とすると、fa=200mm、fb=20mm。

> 一方（ツァイス型筐体だったとして）対物鏡筒を付け替えて7×35に組み
> 替えると対物レンズが同じF値とすると10×50用の接眼レンズでちょうど
> 7倍で（見掛視界70°）実視界10°をカバー。

つまり、50mm F=2.8, fa=140mm, fb=20mm で 7x50 にするってこと？
7x35は対物F=4で蹴られないようにしてあるわけだから、
F=2.8の対物にしたら蹴られるのでは？
0285名無しさん脚2008/07/01(火) 06:58:47ID:m1JzgGuL
勝間から10x40出てるね。
0286名無しさん脚2008/07/01(火) 08:32:26ID:FWpk8Fua
>>285
うん、でてるね。
何も書いて無いけど、ビノホルダー取り付けるネジ穴あいてるのかな。
0287名無しさん脚2008/07/01(火) 10:44:16ID:vwe1PewE
>>279
防水じゃない。中国製。
ビクセンのBINOPET 8倍21mmをカモフラージュ色にしただけ。
まあ、BINOPET 8ｘ21も実売価格5980円くらいだったから、ぼったくり価格というわけでは無いけど、
性能は価格なり。
もう6000円ほど追加すればビクセンアウトレットのニューアペックスが買える事を考えると、
あまりオススメは出来ない。

>>284
>>278じゃないが…「7×35で、（見掛視界70°）実視界10°」だろ。
0288名無しさん脚2008/07/01(火) 12:35:27ID:eL9cE3HV
>>287

> 278じゃないが…「7×35で、（見掛視界70°）実視界10°」だろ。

ん？ 7x35 見掛視界70度のがあったとしたら、実視界10度をカバーしてるのだから
7x50に改造すれば実視界10度ができると書いてあるようにしか見えないのだが。
0289名無しさん脚2008/07/01(火) 12:38:32ID:eL9cE3HV
あ、「7x35に組み替えると」、なのか。スマンスマン。
0290名無しさん脚2008/07/01(火) 20:41:58ID:FWpk8Fua
勝間の10x40もう売り切れちゃったね
0291名無しさん脚2008/07/01(火) 20:51:06ID:m1JzgGuL
>>290
えっ、まじ？　今朝は「残り2台」だった記憶が。
0292名無しさん脚2008/07/01(火) 21:15:51ID:2yeTo7hN
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61264715
これってどう? アドラブリック10x40
0293名無しさん脚2008/07/02(水) 00:03:58ID:fdH2ZROi
広角の話はなんとなく解った。
ところでズームはダメダメってよく聞くし実際そうなんだけど、
なぜダメなのか理論立てて説明しているのは見たことない。
何が制約となって双眼鏡のズームはダメなんですか？
どうしたらカメラレンズ並みのズームが可能になるのですか？
光学オンチの私にも噛んで含めるように教えてたもて。
0294名無しさん脚2008/07/02(水) 00:50:52ID:6uVDvi2s
>>293
まず、カメラのズームレンズも単焦点レンズに比べればダメダメだと覚えよう。
0295名無しさん脚2008/07/02(水) 02:24:22ID:ZpANDQGk
えー、写真レンズに関しては、今時そんなことありませんよ。ただし、単焦点レンズと同等以上の
性能を実現しようとすると、より複雑なレンズ構成や鏡胴機構になって、大きくて重くなったり
高価になったりはしますね。あと、原理的に歪曲収差は避けられないから、非球面使ったりして大変。
（単焦点レンズだって、一般的には歪曲ありますけどね。）

双眼鏡の接眼部みたいに限られたスペースとコストで変倍を実現しようとすると、精度や収差補正は
期待できないでしょうねえ。
0296名無しさん脚2008/07/02(水) 10:04:45ID:fdH2ZROi
>>294
ケチをつける為のケチ？
意味も関連性もなにもない。
わかるのは294がつまらない人間だということだけ。
0297名無しさん脚2008/07/02(水) 11:12:20ID:Ra4WSaNR
じゃあ、カメラレンズ並みに対物レンズをズームにしたらどうだろう
0298名無しさん脚2008/07/02(水) 11:33:25ID:YTHyn7VX
ズーム接眼レンズの場合アイポイントの位置をそれなりに保ちながらズーム
するってのがカメラレンズにない設計上の難しいところではあるんだろうな。

>>296
おまいもえらそーなヤツだなぁ。気に入らないんだったらスルーしろよ、
仮にも人に訊いてる立場なんだからさあ。
0299名無しさん脚2008/07/02(水) 12:18:14ID:z9builB3
>>292
アドラ10×42は、585gと軽く、光学性能もマアマアなのが吉。
但し、アイレリーフ9,6mmと短いので、折角の広角もメガネ使用者には×。
オクのはMCではないようだから(EE＝アンバーコート)安けりゃ買いってとこか。
0300名無しさん脚2008/07/02(水) 12:38:57ID:ZpANDQGk
>297
大きな対物側で左右シンクロしてズームするとなると、機構全体が巨大になりそうですね。

ガラクタ箱の中から、昔ケンコーで出していた写真レンズに取り付けて単眼鏡として使うための
正立アタッチメントが出てきましてね。視野の黄色系色つきがあるし、アイレリーフ短いし
ピント位置がすごくシビアですけど、合焦部分の結像品位は並みの双眼鏡なんかメじゃないです。
0301名無しさん脚2008/07/02(水) 20:56:02ID:z6l6E5xT
売り切れた勝間の10x40、田中長徳先生も買われたそうです。
0302名無しさん脚2008/07/02(水) 22:17:41ID:jhZDfpgJ
>>300
こんなのを使えば、接眼レンズが自由に選択できるから、
さらに高画質が得られます。
>ttp://www.tomytec.co.jp/borg/infomation/new_lineup/2004s_new/7157_tsukai.htm
0303名無しさん脚2008/07/02(水) 22:45:52ID:ZpANDQGk
おおお、これは、、、なんて奥の深い世界、、、

写真レンズの方でも「レンズ沼」とかいいますけど、直視用光学機器の世界って
沼どころじゃないですね。ああ、もしかして私は魔界の入口に立ってしまったんだろうか。
いや、今なら引き返せる。きっと立ち直れる。真人間になれる…
0304名無しさん脚2008/07/02(水) 22:57:01ID:VJqhPHjk
もう立ち直れません
カメラもＲＦに乗り換えて外付けファインダー交換を楽しむ悪魔の世界に来てください
0305名無しさん脚2008/07/03(木) 02:06:52ID:u37dw9ez
勝間10×40、次ロットは三脚座取り付け仕様になるとか。
待ってもらえるならその方が、と返事をもらった。
SSもマルチコート化して出すそう。
0306名無しさん脚2008/07/03(木) 21:47:44ID:Xm7OiF6S
現モデルは三脚つかないんだ、あわてて買わなくって良かった
0307名無しさん脚2008/07/03(木) 22:35:45ID:EzUw435d
フォレスタ8×32
フジノン8×32
モナーク8×36
どれが一番お勧め？
登山とバードウォッチングの利用が半々。
0308名無しさん脚2008/07/03(木) 22:40:12ID:qapaM5v6
>>307
kowa BD32-8も入れたほうがいい。
フォレスタとフジノンは中身は同一品。
光学性能はフォレスタやフジノンはモナークとBDに大きく劣る。
BDとモナークは状況によって異なるが、ややBDのほうが基本性能が高い。
質実剛健という意味ではBDに軍配が上がる。実際に手にとって見ればモナークはやや華奢に思う。
本体の色やストラップではBDがバードウォッチング用にできているので使いやすい。高いけど。
軽さを求めるならフジノンかフォレスタで決まり。近距離観察も得意。
0309名無しさん脚2008/07/03(木) 22:50:42ID:OMbg0R2a
> フォレスタとフジノンは中身は同一品。
げげ。そうだったのか…
0310名無しさん脚2008/07/03(木) 23:01:40ID:EzUw435d
>308
非常にわかりやすいレスthx。
今日ビックカメダでモナーク8×36とフジノン8×32をのぞいてみたけど、
明らかに見え味ではモナークが勝ってると思った。
フジノンは日本製、モナークは中国製だった。あんまり気にしないけど。

天気が良ければ、稜線でテント張って☆も見たりするので、明るいモナーク、BD32-8も
よさげ。ただ100g差は大きいなぁ。

うーむ悩む。
0311名無しさん脚2008/07/03(木) 23:31:59ID:qapaM5v6
星を見るなら悩む必要は尚更ありませんよ。
LFとモナーク＆BDでは光学性能が一枚違います。
何故なら、LFは軽量化のためにレンズもプリズムも制限してるので、光学的には非常に不利。
具体的には、視野が狭く・結像力が低いです。更に、被写界深度が狭くキレもありません。
星を見るとこれは顕著になり、まるでピントの合わない像に感じてしまうでしょう。

本来なら光学的な部分には手をつけないで軽量化するのがベストです。
しかし、LFはダイキャストにアルミニウムを使っています。コスト的にも厳しかったのでしょうか。
その点、モナークはダイキャストにカーボンを使い・BDは強化樹脂なので、光学的なロスをすることなく軽量化に成功しています。

その選択肢だと視野の広さと頑丈さでBDを選ぶか、口径の大きさでモナークを選ぶかですね。
実際に手にとって（できれば付属品も見たい所）自分が納得いく選択をされると良いですよ。
どちらを選んでも損の無い選択になることは保証しますよ。
0312名無しさん脚2008/07/03(木) 23:47:36ID:qapaM5v6
星を見るなら欲を言えば42mmが良いんですけどね。
それほど荷物を増やすことができないなら8x32は携帯性と性能のバランスが最も取れた選択だと思います。
重さはともかくとして、荷物としては32mmと42mmましてやダハとポロでは大きな差がありますから。
ダハで薦められるのはモナーク8x36とBD32-8です。
0313名無しさん脚2008/07/04(金) 09:47:08ID:08K1QsNC
カーボンのダイキャストｗ
強化樹脂のダイキャストｗ
0314名無しさん脚2008/07/04(金) 11:15:05ID:uQ7l3TPI
いや、「ダイキャストにカーボンを使い」は間違っているが、
もし、「カーボンのダイキャスト」「強化樹脂のダイキャスト」なら、
言葉としては間違っていないので注意。
0315名無しさん脚2008/07/04(金) 22:27:16ID:0VhzOzYk
>>314
> カーボンのダイキャスト
どんな超技術やねん。

>強化樹脂のダイキャスト
モールドといいなさい。
0316名無しさん脚2008/07/04(金) 22:27:22ID:gcT2Tk6D
>>314
正解
0317名無しさん脚2008/07/04(金) 22:30:27ID:gcT2Tk6D
というか、
>>313 >>315 は枝葉末節に拘っているというか、言葉尻を捕らえての冷やかしというか・・・

>>311 は、何か根本から間違えてるような気がする。
0318名無しさん脚2008/07/04(金) 23:12:01ID:0VhzOzYk
>>317
意味不明の事を書いて言葉遊びをしている>>314がタコなだけだろ。
0319名無しさん脚2008/07/05(土) 00:11:31ID:JjBjzyOA
311はオーディオ評論的臭いがしてなんだかなぁ。
> 具体的には、視野が狭く・結像力が低いです。更に、被写界深度が狭くキレもありません。
結像力が低い？
被写界深度が狭く？

まあシャープじゃないってのと深度が浅い（浅く感じられる）ということを
言ってるんだろうけど同じ口径・倍率同士の比較で『こっちのほうがシャープ
じゃないし深度も浅く感じられますねぇ』という状況を想像できん。。
何を言ってるんだ？？
0320名無しさん脚2008/07/05(土) 02:01:39ID:hzx8er8y
川口市とかで生産してくれないかな？カーボンのダイキャスト
0321名無しさん脚2008/07/05(土) 07:20:37ID:J6WTFOcq
カーボンってシート状のものを貼り付けて焼き固めると思ってたんだけど、金型への流し込みでも作れるの ?
あとカーボンって竿のイメージがあって剛性弱そうなんだけど、ダイキャストだといいの？
ググっても良く解らないんで教えてください。

0322名無しさん脚2008/07/05(土) 07:30:00ID:0VNQTUET
カーボンってもダイヤから木炭までいろいろあるがな
0323名無しさん脚2008/07/05(土) 10:52:38ID:dXBVPRhg
ダイキャストとういうのは金属の鋳造のことだからプラには使わない用語。
カーボンはポリカーボネートと混同している悪寒。
0324名無しさん脚2008/07/05(土) 12:19:20ID:X2i1X0UO
モナークは筐体エンプラか。メーカーは売る気満々だろうが、特段魅力ないしなあ
0325名無しさん脚2008/07/05(土) 13:06:04ID:AB54G5Gx
BDは筐体プラか。メーカーは売る気満々だろうが、特段魅力ないしなあ
0326名無しさん脚2008/07/05(土) 22:21:13ID:0VNQTUET
なんでこう双眼鏡スレはどこの板でも腐ってくるんかのう？
同じ蛆虫が湧いてでてくから？
0327名無しさん脚2008/07/05(土) 22:39:11ID:vOVz7zz7
>326
カメラのように結果を持って議論出来ないからだろ。
そのカメラ板でさえしょっちゅう荒れるんだから。
結果を提示出来ず、見え方を感性のみで語る双眼鏡スレが荒れるのは当たり前。
0328名無しさん脚2008/07/06(日) 03:10:33ID:tBbcuYYL
見え味はスペックに現れてこないんだから仕方ない。客観的な評価軸が存在しない。

実使用経験に基づいて各機種を論ずるならいいが、見え味に関係ないスペックだけで
「あんたの用途にはこれ」とか主張する人が必ず出てくるから閉口。

双眼鏡はそれでも出来合いを買うくらいのことだが、望遠鏡の自作とか始まると…
光軸さえ合わせておけば、あとは何でもあり、みたいな恐ろしい世界。近寄りたくない。
0329名無しさん脚2008/07/06(日) 10:32:30ID:RsV9tCwZ
>>328
概ね同意だけど望遠鏡のほうが最終的に評価がシビアだから
性能差が出やすいんだよね、ジフリングとか。
双眼鏡のほうが倍率が低いのでアラが判りにくく官能が大きく
関わるようで評価が難しいように思う。
0330名無しさん脚2008/07/06(日) 12:17:47ID:AckYR++c
歪曲大きいのはパンしたときに酔うからやだなぁ
0331名無しさん脚2008/07/06(日) 19:32:07ID:+gW29DgZ
酔う歪曲と、むしろ酔わない歪曲がある。
0332名無しさん脚2008/07/06(日) 19:48:38ID:Qy8MdaYW
歪曲については、その質・量と覗く者の体質や主観によって評価が変わるから、
割り切った物言いができないけど・・・
個人的には、多少の歪みが残っても、視野が広い方がいいなぁ（ニコンのSPとは逆の考え方だね）
見かけ視野が60から70度くらいが、星野を流し見してて楽しい。
0333名無しさん脚2008/07/06(日) 20:06:18ID:AckYR++c
330を書いた俺も星見の時には歪曲大きくても広角
昼間使うときには歪曲広いのは酔う感じなので
やっぱり状況次第ですかなと
0334名無しさん脚2008/07/06(日) 20:35:10ID:im1eLBeB
何だかそのへんの話、過去スレで読んだ気がデジャブ。
0335名無しさん脚2008/07/07(月) 19:45:52ID:c9f+d7z2
今日、ネットで注文していたアトレックの8x25が届いた。
使ってみると低価格(俺の場合12800円)なのに、中々見え味がいい！
アイレリーフ18ミリ、見掛け視界56°。普通安いコンパクト機って
どれか犠牲になるでしょ？しかも俺の0.03の強度近視でも
無限遠に余裕でピントが合う。ただ、目幅調整の折り曲げが少し
柔らかすぎる感じがする(価格を考えたら仕方ないか)このアトレック、
ハンディ掃除機の、こまめちゃん(誰も知らんか？)的な存在だと思う。
0336名無しさん脚2008/07/07(月) 20:02:50ID:R9LjmhOG
こまめちゃん使ってるよ、強力だけどうるさくって油断すると排気が顔に直撃するんだ
でも凄く便利なんだよね。
0337名無しさん脚2008/07/07(月) 21:51:55ID:reRstKh+
日立の？
だったら使ってた。
当時あれが一番パワーがあった。

アバンターと中身一緒？
0338名無しさん脚2008/07/07(月) 22:44:37ID:bC71aZNa
日立はアバンター同等品を出してたのか。
0339名無しさん脚2008/07/08(火) 00:05:56ID:gt6v2Zag
>>335
アトレックは8x32の方が…
とりあえずおめ
0340名無しさん脚2008/07/08(火) 00:51:06ID:LJco379A
>>335
おめ！
アトレック8x25はお買い得と思うよ。
俺も初めて覗いた時『いいやん！』て感じた。
ヒンジの緩さはなんとかして欲しい。
あと、シルク印字がすぐに薄れて来て残念！

>>337
アバンターダハとは別物、視界の広さがアトレック8x25の美点。

>>339
鳥板では8x25の方が評判が高いよ。
0341名無しさん脚2008/07/08(火) 01:19:35ID:cdaUb11Y
長徳、勝間6×30の他に8×30、10×40も買ったのね。
ライカへの供給の話を聞いて参ったのか。
ちなみに値上げの代わりに今度から三脚穴と内面反射対策をやる、とのこと。
03423352008/07/08(火) 06:37:26ID:BE2Tqm8+
>>336
初めて使うと、あのコードの所からの排気にはビックリするよねｗ
でも、下手に大きい掃除機使うよりずっといいね！

>>339
8x32もいいのね。


>>340
ホント値段の割には見え味がいい。あの「緩さ」が無ければ、
結構高級感があるのに。　　　残念・・・
0343名無しさん脚2008/07/08(火) 09:42:49ID:kTxhOVhi
コンパクトダハの８倍を考えていたんだけど、アトレック良さそうだね！
アバンター同等はアペプロかな。
見えは鋭いけど視界が狭いよね。
２軸だと定番のニューアペがあるけど、アーバネットがなかなか良さげ。
舶来は後々の楽しみにとっておくとしても、うーん悩むなあ。
他に何かご推薦あります？
逆にこれは地雷だとかいうのも。
まぁあれこれ迷っているうちが幸せなのかもw
0344名無しさん脚2008/07/09(水) 08:40:10ID:KlAFCfha
＞鳥板では8x25の方が評判が高いよ。

初耳。
0345名無しさん脚2008/07/09(水) 12:45:53ID:ZXciw5Ee
>>344
>>340じゃないが、二万円以下スレの過去ログ。
実際に覗けばわかるが、8x32は中心と周辺のピント差が大きい。
0346名無しさん脚2008/07/09(水) 17:05:42ID:F7mnZL42
>>344
定説
0347335 2008/07/09(水) 20:15:15ID:ZpWPvdu5
アトレックについての追加だけど、視度調整に“カチカチ”と
クリック感があり、ずれにくい工夫がされている！　他の双眼鏡にも
こんな細工ってあるの？　こんな細かいところに拘るのなら、
しつこい様だけど、眼幅調整もキツく作って欲しかった。

そもそもキツく作るのってコストがかかるのか？面倒臭いのか？
それともメーカって「双眼鏡ユーザーは、ピントリングとか
視度調整とか眼幅調整は、緩い方が喜ぶ」とか思ってるのかな？

03483402008/07/09(水) 21:00:22ID:lwWEDtSZ
>>343
アーバネット8x25もめちゃ狭いよ。
実視界5.5度　見かけ44度

>>345,346
㌧クス

>>335
> 視度調整に“カチカチ”とクリック感があり
あれは確かに使い易いよね。

> 他の双眼鏡にもこんな細工ってあるの？
HGL、BD、アルピナ、アバンターダハでは無かったよ。
0349347(335) 2008/07/09(水) 21:18:55ID:ZpWPvdu5
>>348
やっぱり、あまりないんだね。自分の持ってる双眼鏡にも、そんなのない。
あのクリック感は、使ってて気分がいい。
0350もつ2008/07/09(水) 23:22:29ID:koJzUzkq
双眼鏡について質問があります。
よく「視軸がずれててるのを使ってると目に悪い」とか聞きます。
それって素人が覗いても一発で判るようなものなのでしょうか？
それとも、目の方がある程度自動順応してしらずしらずのうちに目に負担をかけるものなのでしょうか？
もしそうであれば、怖いので、特別な機器をつかわずに簡単なチェック方法とか無いでしょうか？
0351名無しさん脚2008/07/09(水) 23:26:46ID:TnmRX2Lk
素人が見ても酷いものはすぐ判ります
軽度のものは片目づつ交互に目を瞑って見ると判りやすいよ
0352名無しさん脚2008/07/09(水) 23:47:59ID:0ixGTPR7
>>350
星を観ると２つに見えるよ
軸がずれてる双眼鏡は、覗いてると気持ち悪くなる。
0353もつ2008/07/09(水) 23:52:49ID:koJzUzkq
>>351
片目を交互に瞑ってそれぞれの像がずれなければOKということですね？
ありがとうございます。

>>352
星を見るといいということは無限遠の物をみるとズレが判りやすいということですね？
ありがとうございます。
0354名無しさん脚2008/07/10(木) 00:49:24ID:cX+XssqZ
ズレの許容量はJIS規格で決まっています。
昔、板橋区で分業制で作られていた頃は、
調整屋と呼ばれた人達が遠くの煙突などを見ながら最後の仕上げをしたそうです。
双眼鏡に命を吹き込む彼らは羽振りも良くて、
池袋あたりでブイブイ言わせてたそうですよw
もちろん今では機械の仕事です。
一台で車が余裕で買えるそうですが。
0355名無しさん脚2008/07/10(木) 00:56:05ID:Cpig1zvA
あと固定してチェックするとわかりやすいよ。
三脚がなくても、窓の桟を利用するとか。
0356名無しさん脚2008/07/10(木) 00:58:33ID:J9eb8L/h
>>354
すいません、機械ってどんなものですか？
もう少し詳しく教えてください。
自動で調整を行ってくれるんですか？
0357名無しさん脚2008/07/10(木) 11:55:33ID:mfZd+sKf
>356
聞いてどうする？
0358名無しさん脚2008/07/10(木) 12:47:08ID:ngUC+8wf
>>356
こんなのとか
http://www.lcv.ne.jp/~cosmosak/binocurars/fuji.htm
0359347(335) 2008/07/10(木) 21:55:20ID:ZFRYhCZM
>>348(340)
例のヒンジの緩さについてですけど、今解決法が見つかりました。

対物レンズ側の「Vixen」と書かれた小さなキャップ(？)を外すと
マイナスビス状になってます。それを厚みのあるマイナスドライバー
の様な物でグッと締めます。すると何とまあ、あっけなくキツくなりました。
ただ、下手をすると双眼鏡に傷を付ける恐れがあるので、作業は慎重にやりましょう。

これでアトレックに高級感が増しました(安物ですけど)
03603562008/07/10(木) 23:35:27ID:J9eb8L/h
>>358
どうもありがとう、投影機は知っています。
>>354にあたかも自動で調整できる機械があるように書かれていたもんで。
0361名無しさん脚2008/07/11(金) 00:31:53ID:V29WOpQf
>360
調整ってのは各双眼鏡に対して行うもの。
双眼鏡にも色々機種もある。それが自動で調整できりゃ魔法だよ。
0362名無しさん脚2008/07/11(金) 00:46:49ID:PtWvWjBY
>>360
測定のところが機械で出来るならほぼ自動調整と言えるような気も。
機械で調整の数値が出せるなら調整屋さんはお役ご免ってことでない？
0363348(340)2008/07/11(金) 03:19:25ID:FT8d66g2
>>360
あ～それは俺も試したんだけど、結構力入れたのに
きつくなってくれなんだ。
いいな～。
ごつめのマイナスドライバー入手しても一回やってみよっと。
ありがとう。
0364348(340)2008/07/11(金) 03:21:32ID:FT8d66g2
ごめんなさい。
363の>>360は間違え
>>359が正解でした。
0365名無しさん脚2008/07/11(金) 03:25:26ID:4KRt9loW
冬になると、油が固まってキツキツにって事にならないの
0366名無しさん脚2008/07/11(金) 04:51:28ID:+d7d637i
>>354 は
古老（旧ビクセン光学社長 斉藤彰氏）が、昔自社H.P.に書いてたものの受け売りだからね。
経営統合で、オリジナルのページはなくなっちゃったけど、ほぼ同内容のものが下記にある。
ttp://www.astrophotoclub.com/itabasi_saitou.htm
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/attached/attach_6242_1.pdf
0367名無しさん脚2008/07/11(金) 15:38:29ID:PQf+RJfl
>>365
アトレックはどうか知らないけど、ほとんどの双眼鏡で普通にあるよ、その現象。
冬、ちょうど良い固さなのが、夏の日光に一時間晒すとユルユルとか。
0368名無しさん脚2008/07/11(金) 15:47:22ID:lBpXZTDc
グリースなんでしゃーないべ
0369名無しさん脚2008/07/12(土) 03:03:46ID:qe0XoCrN
グリースがしゃーべっと？そりゃ固いわ。
0370名無しさん脚2008/07/12(土) 09:22:13ID:rA8stEU0
35年くらい前に天文ガイドで東京天文台の冨田さんが毎月7x50を一機づつ
テストしててコーワ（ルピナス）の回に冬の屋外だと眼幅調整がひじょーに
固いと書いたら、『メーカーは答える』の欄で「いろいろ研究してるけど
なかなかいいグリスがないんですよー」みたいなことが書いてあって、
まあなんだ、正直な会社だなぁ、と。

長文すまん
0371名無しさん脚2008/07/12(土) 11:30:16ID:bkehKG+x
ロシア製の双眼鏡はすべての可動部分が空回りするようにゆるゆるですたい
0372名無しさん脚2008/07/12(土) 14:20:06ID:zDQYOK7x
ロシアの冬に使ってから掻け
0373名無しさん脚2008/07/12(土) 14:32:47ID:SrQCfw/3
ゆるいんでなく軽く回るだろ
0374名無しさん脚2008/07/12(土) 15:59:36ID:qe0XoCrN
皿ばねと含油ブッシュ（モリブデン入りのでも可）を組み合わせるなりして、
目幅調整部分だけでも、グリスなしにできないものかね。
0375名無しさん脚2008/07/12(土) 16:44:10ID:gYdgaG8R
>>370
30年位前に、それ買ったが天ガに書いてあるほど、お買い得って感じじゃなかったよ。
普通の普及機。
程なく人にあげてニコンに買い換えた。
03763702008/07/14(月) 18:51:41ID:sTXmCfrq
ををっ、リアルタイムで読んでたのかぁ（オレは少し後なんで）。
確かに結構褒めてはいるんだけど「この価格帯で」という前提がついてる
感じはあったね。
しかし買い換えはニコンじゃなくてキヤノンかコーワのルピナスじゃない
高いほうにすればおもしろかったのに、と今さら言ってみる（途絶えて
しまった系列という意味で興味深かったかと）。
0377名無しさん脚2008/07/14(月) 21:06:39ID:lI1PxUU7
オレも買ったのは、記事出てから数年後だよ。
今にして思えば、たしかにキャノンか五藤を買っといた方が良かったかも。
ニコンにしたのは、近眼進んだため、確か国産初の5cmハイアイで周辺も改善
という説明だったからだと思う。
今じゃ全然評価されないが、当時としては結構使えたよ。
03783702008/07/15(火) 00:00:50ID:Vzqk6ymV
まあニコンはさすがに光学性能では最高点だったからねぇ（CFのやつ
だよね）。キヤノンや高橋製作所あたりが次点だったか。
その点五藤光学のはボロクソ書かれてたよなぁ。周辺像ボケボケで
広角の意味なし、とか天文用にはまったくダメとか。そうそう、266辺りで
7x50に広角機がないのはなぜか議論してたけど、五藤のは結構広角だった
はず。
0379名無しさん脚2008/07/15(火) 00:05:30ID:JtZw6056
素朴な疑問。
御三家のHD、FL、ELが凄いのは大体判ったが、無印ウルトラビット、Conquest、SLCってどんな感じなんだろ？
このワンランク下のレベルなら国産でも勝てるの？コーワ、ニコン等との実力の位置関係をだれかおしえてください。
0380名無しさん脚2008/07/15(火) 00:27:39ID:Htnn2AA4
20ミリのウルトラビットを持っていて同じく20ミリのHGLとじっくり見比べた。
透明度は若干ウルトラビットの勝ち、着色はウルトラビットがニュートラルと
するとHGLは少しセピアがかって見えた。あとはほぼ同等。

このことから推測すると他口径の無印ウルトラビットでも、HGLには
色味で勝り、更に重量で勝ちじゃないか？逆に言えばこの2点が
気にならなければHGLでいいかと。




0381名無しさん脚2008/07/15(火) 00:32:01ID:y0GmKsSJ
いや、最高点はたしか、高橋（＝勝間）だよ。
富田氏のニコン、高橋びいきはちょっとやりすぎじゃなかったかと。
ニコンのライバル、五藤に対しては逆に厳しく、
分解までして、広角の理由が凹レンズをプリズムにつけてあるのを発見し、
鬼の首とったごとく、叩いてた。
昔ネタはこれにてオワリ、スマンソ。
0382名無しさん脚2008/07/15(火) 02:07:33ID:JtZw6056
>380
ども。やはり腐っても御三家ですか...
ちなみに俺は30mmクラスを買おうと思っています。
現時点での認識だと。とにかく安くてCPがいいのがBD。値は張るが値段分の価値はあるかもしれないFL。
という具合に悩み中です。
03833802008/07/15(火) 03:48:26ID:Htnn2AA4
実は30ミリのFLも持ってる。その前はBDを。
BDがFLより優れている点は価格と最短焦点距離だけ（笑）
FLに値段分の価値はないですが使いやすさと性能はBDより確実に上、
だから仕方なく使ってます。

それとConquestはイマイチという評判だから、一括りに御三家ならなんでも
いいとは言えんでしょう。

0384名無しさん脚2008/07/15(火) 07:38:06ID:++y5Xfs/
>>382
FL買うなら42mmでしょう。プリズムもちがうし。
0385名無しさん脚2008/07/15(火) 11:28:00ID:vtGm3q8V
つか、>>383は目がヘタれ。
ほんとに比較したのか？と思うほど。
BDの像はちっともシャープじゃなく眠い。
32㎜でもFLの方がはるかにシャープ。
シャープさではBDはアルティマに負けるが、FLはアルティマ以上。
明るさも同じ口径とは思えないほどFLの方が明るく、
FLの明るさはSEに勝るとも劣らないが、BDは明らかにSEに劣る。
0386名無しさん脚2008/07/15(火) 12:39:19ID:UuSe7Keh
??
>>385
>>383を何度読んでも、性能でFL＜BDとは書いてないんだが。
値段分の価値が無いってとこに噛み付いたのであればお門違い。
個人個人の価値観が違うのは当たり前のこと。
0387名無しさん脚2008/07/15(火) 12:52:48ID:vtGm3q8V
あ、そうか、読み間違えた。
スマン、383。<(_ _)>
0388名無しさん脚2008/07/15(火) 16:17:20ID:uopKKHXF
>>382
30mmダハの括りであえて点数化するなら、BDは80点、FLは95点。
その差15点が価格にして15万。安いと思うか、高いと思うかは君次第。
0389名無しさん脚2008/07/15(火) 16:25:16ID:vtGm3q8V
>BDは80点、FLは95点

これはBDの点が高すぎ。
80点はHGLでBDは65点ぐらい。
0390名無しさん脚2008/07/15(火) 17:15:20ID:++y5Xfs/
FLは実物より、美しくはっきり見えるという点で、100点を超えている。

BD65点、HGL90点、FL120点。
0391名無しさん脚2008/07/15(火) 17:38:09ID:vtGm3q8V
>BD65点、HGL90点、FL120点。

それはFLの点が高すぎ。
0392名無しさん脚2008/07/15(火) 17:48:59ID:+QfPMyQj
BD78点、HGL80点、FL82点。
0393名無しさん脚2008/07/15(火) 18:59:14ID:JtZw6056
>383
なる。FLはすごく良いけど。価値/値段を考えるとアレだということですね。
「高級物の宿命」でしょうね。

>388-392
点数付けご苦労様です。なんとなく位置関係がイメージできました。

BDとFLの見の差って、ピントのくっきり感や視野の明るさ程度ですか？
視野が多少セピアっぽくなるのがキライなので、そこが気になりますね。
ちなみに、20mmクラスはULTRAVID使ってるんすけど、BDだと径が大きくなっても買う意味ないですかね？
明るさと広い視野が欲しくて、20mmと併用しようと考えてます。
0394名無しさん脚2008/07/15(火) 19:32:44ID:++y5Xfs/
>BDとFLの見の差って、ピントのくっきり感や視野の明るさ程度ですか？

だから「美しい」って言ってるでしょうが。BDは美しくないの。
さすがヨーロッパの美意識って感じ。分からんやつはBDでも買っとけ。
0395名無しさん脚2008/07/15(火) 19:48:04ID:JtZw6056
>394
ほほう。「美しい」ですか。それは魅力ですね。
価格差があまりにもあるので、多少「美しくない」程度なら今回はBDかもしれません。
今後、まとまった金が入った時に再度FLは考えるでしょうけど。
0396名無しさん脚2008/07/15(火) 19:54:50ID:vtGm3q8V
BD買うぐらいなら、モナ36の方がいいんでね？
見え味の違いはほぼ互角で値段はモナの方がずっとやすい。
視野の広さの違いも実際の使用では大差ないし。
0397名無しさん脚2008/07/15(火) 20:23:44ID:rXVNtevz
無限ループのオカン
0398名無しさん脚2008/07/15(火) 20:31:02ID:A7fxXqUz
長文多いから読むのあきらめてる雄
0399名無しさん脚2008/07/15(火) 20:40:58ID:JtZw6056
>396
モナークは却下ですね。見た目が俺の趣味じゃないです。
道具にかっこよさを求めるタイプなので。。。
20mmULTRAVIDもかっこいいから見た目重視で買いました。
今は性能に大満足してますけど。
0400名無しさん脚2008/07/15(火) 20:45:27ID:vtGm3q8V
BDがかっこいいか？？
ま、デザインは好みだからな。
0401名無しさん脚2008/07/15(火) 20:57:38ID:uopKKHXF
＞ちなみに、20mmクラスはULTRAVID使ってるんすけど、BDだと径が大きくなっても買う意味ないですかね？

買ってもいいとは思うよ。意外と満足できるかもしれない。
しばらく使って満足できなければ、オクで売ればいい。
人気モデルなので、そこそこの値はつく。
差額はまあ、30mmダハの勉強代だと思って。
0402名無しさん脚2008/07/15(火) 21:14:25ID:JtZw6056
>400
個人的にはBDはカッコイイと思いますね。あの変態な色がいいですね。G3ガンダムみたい。
人それぞれだとおもうけど、モナークとかアルピナとかの黒くて丸っこくてグリップぽい表面仕上げの双眼鏡はおっさんなイメージなんですよ。
コスパもいいし外見がOKならそっちのほうがいいんでしょうけどねぇ。

>401
俺ももぼんやりそんなことを考えていました。オクで売る選択肢もあるし、3万強ならためしにいいかなという気がしてます。
FLはやっぱ魅力だけど、まずはBDかな。
0403名無しさん脚2008/07/15(火) 21:23:44ID:vtGm3q8V
まあ、そこまでBDに惚れているならBDでいいんでね？
つか、最初からBDに決めていたのでは？
0404名無しさん脚2008/07/15(火) 21:36:01ID:V2g2ojIQ
俺は周辺近くまでくっきりじゃないと許せないんだけど目が疲れない点で
ＦＬ３２は周辺近くまでおｋ？
ちなみにＨＧＬは広角で全体が平坦なんだが
0405名無しさん脚2008/07/15(火) 21:37:10ID:++y5Xfs/
んだなぁ、あほくさ
0406名無しさん脚2008/07/15(火) 21:39:10ID:++y5Xfs/
>ＨＧＬは広角で全体が平坦
HGLはSEほど平坦でないし、SEもSPほど平坦でない。
SPより広角で平坦なのはLIS。
0407名無しさん脚2008/07/15(火) 21:40:33ID:++y5Xfs/
>俺は周辺近くまでくっきりじゃないと許せないんだけど目が疲れない点で

眼が疲れないと、周辺までくっきりとは、別な話では?
04084022008/07/15(火) 21:41:57ID:JtZw6056
>403
BDは一番の候補でしたね。ただ、実物を覗いた事がないので見えの差というのが気になってました。
こういうのは実際覗かないとなにも判らないものだろうし、「とりあえず」で買える値段ということで今回はやはりBDになりそうです。

>404
周辺のくっきりは確かに重要ですよね。タンクローとULTRAVIDの差を見てびっくりした経験があります。
BD32の場合、見かけ視野が20mmクラスよりだいぶ大きいので周辺が多少ボケてても20mmで全てくっきりより広い範囲をくっきり見れるのかな？とか思ってます。
間違ってる？？？
0409名無しさん脚2008/07/15(火) 21:55:03ID:vtGm3q8V
>>404
ツァイスは伝統的に周辺は捨てて中心像のみで勝負の双眼鏡だよ。歪曲も強い。
したがって、周辺はHGLの方が良好。
しかし、中心像のシャープさは驚愕物。
FLを覗いたあとにBDなどを覗くとピントが合わないような錯覚すら覚える。
また、クリアな視界は他の追従を許さず、ナチュラル過ぎてレンズの存在を感じさせない。
ただし見える像に関しては、ELの方が芸術的に感じる。
これはELの特性としての被写界震度の浅さと令色系の視野がそう感じさせるのかも。
いずれも好みの問題だが、FLかHGLかで言うと、
対象を常に中心で観る人にはFLはお勧めだが、双眼鏡を固定したまま周辺も見る人にはHGLがお勧め。
0410名無しさん脚2008/07/15(火) 21:56:19ID:vtGm3q8V
>>408
BDの周辺、あまりよくないよ。
0411名無しさん脚2008/07/15(火) 22:01:02ID:vtGm3q8V
被写界震度は当然被写界深度のこと。
0412名無しさん脚2008/07/15(火) 22:46:25ID:JtZw6056
>409
へー。各社個性があるんですね。御三家の残りのライカってどんな味付けなんでしょう？
0413名無しさん脚2008/07/15(火) 22:54:01ID:JtZw6056
>410
きっとそうでしょうね。値段が値段ですから。
勉強用として割り切っていくつもりです。
04143832008/07/16(水) 00:23:42ID:1Cog4TYD
ウルトラビット20とBD30は正直使い分けにくかった。
昼間なら見えの違いも大してないから、小さいウルトラビット20でいいやって感じ。
BDの方が視界が広いのにそのアドバンテージをあんまり感じなかった。

ところがFL30を買ってからは「制約がある時以外は」なるべくFLを使いたい
と思うようになった。FLの方がウルトラビットより見ていて楽しいから。
ちなみにFLはBDより、持ちやすく、視界が広く、くっきり、あざやかで、明るい。
BDも着色がなかった点は評価してました。

もし393が拘り派ならBDを買ってからFLを手に入れたほうが、よりFLのよさを実感できると
思いますよ。

0415名無しさん脚2008/07/16(水) 01:10:35ID:LlOVONFS
>414
>BDを買ってからFLを手に入れたほうが、よりFLのよさを実感できると
たしかにそうかもしれませんね。ULTRAVID20もタンクローとの比較があったからよさを実感できたって感じもあるし。

BDに着色が無いということで少し安心しました。とりあえずの機種（30mmの世界）にはちょうどいいと思えてきました。

色々勉強になりました。ありがとう。


0416名無しさん脚2008/07/16(水) 09:03:57ID:m9LLwoMC
40mmの世界で、FL7x42やEL8.5x42が呼んでるよｗ
0417名無しさん脚2008/07/16(水) 16:18:02ID:q88UGTyz
最初からZeissを買っといて、人のBD見て、ウェっとなったほうが、
結局金がかからんのだがね。凝り性の人にはそっちを勧める。
0418名無しさん脚2008/07/16(水) 17:08:50ID:Q2mKHP8C
>>417
俺もそう思うけど、とかく人はまず安い方を買い、
のちに安物買いの銭失いだったと悟るものだよ。
特に大衆は。
0419名無しさん脚2008/07/16(水) 20:08:39ID:G6PwDQy9
そりゃまそうだろうけど、
双眼鏡道楽の醍醐味は「安くて高性能」を楽しむことじゃね？
0420名無しさん脚2008/07/16(水) 20:26:41ID:Q2mKHP8C
価値観は人それぞれだからね。
でも、双眼鏡に限らず、安いものはそれなりってのが現実。
0421名無しさん脚2008/07/16(水) 20:42:11ID:G6PwDQy9
結局そこなんだよね、価値観。
お金出せばそれなりの物は手に入る。
けど、舶来に二十万も三十万も出してその程度の見えか、
というのもある。
だったら百万出してフジノンの15cm逝っちゃった方が幸せ
という人もいるかも知れない。
0422名無しさん脚2008/07/16(水) 21:02:10ID:Q2mKHP8C
まあ、フジノン15㎝は手持ちで使えないから別カテゴリーだけど、
あえてその話に乗ると、あれはEDでも色収差が酷くて萎える。
0423名無しさん脚2008/07/16(水) 21:13:25ID:Y3+gxlsb
星を見るなら、３～４ｃｍのレンズで見えるものに20万、30万は馬鹿げた価格。
鳥や景色見るなら、キレイに見える２ｃｍのレンズのもので良し。
0424名無しさん脚2008/07/16(水) 21:56:49ID:G6PwDQy9
だからどこまで酔狂できるかという話。
俺は船乗りだったからニコンやフジノンの50mm・120mmなどは日常的に使ってた。
もちろん収差がどうこういう世界ではないけどね（使う方としては）
業務としてのハイエンドを知っているので、
ステップアップの楽しみが塞がれてしまった。

価値観は人それぞれと言いつつ大衆などと言う傲慢。
自分の価値観を押し付けてはいませんか？
0425名無しさん脚2008/07/16(水) 23:17:29ID:6TDjaqlf
船乗りカッコいいなあ、港港に女がいたの？
0426ウンコ2008/07/17(木) 01:39:08ID:XOxysgu8
話し変わるけど、コーワのBD32-8だけ型番にGR付いてないのはなんでなん？
0427名無しさん脚2008/07/17(木) 01:49:53ID:KjJLEif+
赤道ギニアの海辺の女の子良かったな～。
0428名無しさん脚2008/07/17(木) 01:57:57ID:kvfoZGin
強烈な個性も、とりあえず高い機種なら許されるからね。
0429名無しさん脚2008/07/17(木) 03:43:22ID:Ev6VjjEv
>>426
GRしかないから。42と25はGR以外もあった。
0430名無しさん脚2008/07/17(木) 05:53:53ID:S2yitPzD
大衆という表現を使うことが傲慢だとは知らんかった。
0431ウンコ2008/07/17(木) 08:22:22ID:XOxysgu8
>>429
サンクス。いまのラインナップだと32が一番古いってことなんだね。
0432名無しさん脚2008/07/17(木) 09:36:30ID:QKu5wf8u
やれやれ、ここまでいちいち書かないと理解できないのかな？
デジタル脳は。
大衆という言葉を使うことが傲慢なわけではなくて、
大衆という言葉を使って語っている内容が傲慢なわけ。
0433名無しさん脚2008/07/17(木) 12:16:03ID:cMbYsOis
夏の体臭はキツいな
0434名無しさん脚2008/07/17(木) 12:20:36ID:bUMxlLfe
>>432
脊髄反射の脳味噌なしはおまいじゃw
>>418
の「大衆」の中には書き手自身も入っておろうに。
自分を相対化して笑いのめすのはユーモアのセンス。
広い視界と安定した精神のある証拠。
423は両方のかけた脳ナシ。
0435名無しさん脚2008/07/17(木) 22:46:33ID:QKu5wf8u
418はね、結果論ならば、そりゃまそう言えんこともないわな
というだけのもの。
そこには過程が決定的に欠落している。
しかも、次の「人それぞれ」発言と矛盾してるしな。
だったら他人のことはほっときなさい。
安モデルで恋人や家族と楽しんでいる人だって大勢いるでしょうよ。
ステップアップも勉強、授業料。
趣味ならプロセスこそが大切でしょ。損得勘定を絡めるような野暮はするなってこと。
ユーモアセンスがあるならもっとスマートにいきなさいよ。。
0436名無しさん脚2008/07/18(金) 00:27:27ID:cLu4ve1h
>>434
そうだね。視野が広くて、歪んだり、変な色が付いたりしないのがいいね。

ただ、>>418は単純に「貧乏人ほど安物買いの銭失いに走る」と言ってるような気がするんだよね。
0437ウンコ2008/07/18(金) 02:00:06ID:h4BjC9BH
>「貧乏人ほど安物買いの銭失いに走る」
そこそこ金持ってる人間なら最初から良いものを買った方が良い場合は確かにおおい。
だが、金持ちでもないのに趣味に最初から高額投入できる連中もどうかとおもうが...
他に金の使い道ないのかよと。
0438名無しさん脚2008/07/18(金) 02:07:33ID:cLu4ve1h
子供の給食費を双眼鏡購入に回すとか？
0439ウンコ2008/07/18(金) 02:29:03ID:h4BjC9BH

>438
「3000円のクソ双眼鏡買うくらいなら、あと3000円プラスしてタンクロー買え」とかなら貧乏人でも最初からそうした方がいいって言えるケースかもしれんが、「数万円の買うくらいなら、最初から20万の御三家買ったほうがいい」ってのは金持ちにしか当てはまらんとおもう。
貧乏なのに生活費削ってそこに投入するのは、ただの機器オタクじゃないの？って事。
せっかくいい双眼鏡があっても旅行にも行けないんじゃ、宝の持ち腐れになるし。
要はバランスが重要なんじゃないかと。
0440名無しさん脚2008/07/18(金) 09:35:17ID:hKJC5AnJ
>>434
418にユーモアのセンス？
ご冗談を。あなたの方がお笑いのセンスありますぞ。
421の皮肉に422と返す御仁にユーモアねぇ・・・。
0441名無しさん脚2008/07/18(金) 10:09:23ID:i49GUzfZ
まぁ既に数分野のヲタとか、光学製品には前々から吸い寄せられていたとか、
蘊蓄や収集が大好きだとかなら、最初から最高級に手を出した方が出費が
少ないのは確かだろう。

安くてもバランスの良い名機を選んで愛用し続けるのが利口な大衆。
よくわからんが取りあえず手軽なものを買ってそれを使い続けるのは普通の大衆。
何を買っても満たされず、買い増しを繰り返すのは双眼狂。
金はないが取りあえず最高級品に手を出すのは単なる浪費癖。
04424182008/07/18(金) 12:26:22ID:6Ki/GOuo
おやおや、出張から帰ったらこんな騒ぎ（？）に。ｗ
ほとんどが頓珍漢なこと言ってるな。
特にレス番号にアンカーつけてない奴。
そんな中、>>434は俺の言ったことを比較的正しく理解しているようだ。
ユーモアのセンス云々は別として。

そもそも、最初から高級機を買うことを俺が勧めたと思ってる時点で頓珍漢。
やれやれ、ここまでいちいち書かないと理解できないのかな？といいたいのは俺の方。

流れをよく読めば分かるはずだが、最初から高級機を買うことを勧めたのは>>417で、
俺は彼の言うことに理解を示しながらも反論しているわけだ。
つか、反論するためにわざわざレスしたと解釈するのが当然だろ。

そして、>>434が指摘しているように、大衆はとは俺自身を含む、
というより、ほとんど俺自身のことを指し、自分をネタにした皮肉なのさ。

つまり、>>417の言うことは今（の俺）は分かるけど、それが分かるのは、
俺のように数千円の双眼鏡から御三家まで買いあさり、高い勉強代を払い
後からしみじみ思うものであり、それが普通なのさ、と言ってるわけだろ。

あと、>>419の言う「双眼鏡道楽の醍醐味は「安くて高性能」を楽しむこと」
は、俺は賛成できない。それが価値観の相違といってるわけだ。
安いものはそれなり。だが、それでも十分楽しめるということは理解できるが、
それが双眼鏡の趣味の醍醐味とは思わないということ。
0443名無しさん脚2008/07/18(金) 16:51:25ID:JKPuBHds
>>442
やれやれ、ここまでいちいち書かないと理解できないのかな？、と再び言う。

＞そもそも、最初から高級機を買うことを俺が勧めたと思ってる時点で頓珍漢。
いや思ってないし。
ストレートに金銭を絡めるのは野暮とは言ったけどな。

417→418の流れを受けて、“実用品なら一般論としてそうも言えるけど、
趣味性の高い物は必ずしもそうとは言い切れないんじゃない？”という趣旨で、
419で例を挙げたわけ。
しかるにその後、「価値観は人それぞれ」とこれまた土俵の違う一般論をかましつつ、
「でも」と話を戻して「安いものはそれなり」と418は続ける。

あのね、そんなことは誰だって解っているんですよ。
ついでに言えば、418がそれなりに双眼鏡遍歴を重ねてきたであろうこともすぐ分かる。
だから双眼鏡に完璧は無いし、１万円と５万円と１０万円と３０万円の双眼鏡に、
値段の差に見合っただけの性能差や満足感が得られるかどうかは、それこそ人それぞれ
ということを418が理解しているとこっちは思っているからこそ、安易な「安物買いの銭
失い」論に、おいおいと言っているわけよ。

こんなバカをやってきた自分を笑う自虐ネタみたいなことを言ってるが、そういうことを
言う人こそバカをやってきた自分を許しているし、優越感を持っているもんだよ、無意識的に。
まあ、自分の臭さは自分じゃわからんしな。
0444名無しさん脚2008/07/18(金) 17:25:23ID:ykVIeyvG
人それぞれとか言って粘着するのも自由だけどさ、
もちっと読みやすくするか居なくなってくれた方が
嬉しいんだがなぁ。ま、人それぞれだけどw
0445名無しさん脚2008/07/18(金) 17:33:19ID:p6gxy1Gc
トン切りですが、
「よく見える双眼鏡」ってとツァイスFLとスワロELが東西の横綱級かと思いますが、
この二つを比較するとどう違いますか？

それぞれのインプレは見たことあるんですが、比較論が見あたらないので
識者のご意見を伺いたく。
04464182008/07/18(金) 19:15:57ID:6Ki/GOuo
>>443
ごちゃごちゃ何を言いたいのかよく分からんが、
別にBDクラスで満足できる人はそれでいいのさ。
話しの対象は凝り性の人だろ。とかくそういう人はBDクラスを買っても、
後になって御三家に手を出す可能性が高いので>>417はそれを指摘しているんだろ。
>>417の指摘はもっともだが、それを買う前から理解できる奴は
滅多にいないと言っているわけだが、いちいち絡むほどのことか？

第一、現在数万円の機種をメインで使っている奴の中にも、
過去に安い機種を複数購入し、安物買いの銭失いだったことを痛感している者もいるんじゃないか？
もっとも、中にはすべてお気に入りのコレクションという奴もいるかもしれんが、
安物買いの銭失いは双眼鏡に限らず、あらゆる趣味に通じることで、
それは後になって感じるものってことなのさ。

まあ、>>443は「大衆」という表現を短絡的に受け取って騒ぎ始めただけなわけだが、
これ以上はスレ違いだし、他の迷惑になるのでこれでこの話は終わりにする。
0447名無しさん脚2008/07/18(金) 20:36:15ID:gQZpqvVW
>>445
つhttp://sky.geocities.jp/sougankyousuki/
0448名無しさん脚2008/07/18(金) 20:49:42ID:WmGnL5Oa
うん？>>443は文章はアレだけど、内容は核心を突いてるっぽいと思うぞ。
>>418は確かに傲慢さが滲み出てる。

んで一番違和感あるのが>>446の
＞安物買いの銭失いは双眼鏡に限らず、あらゆる趣味に通じることで、
＞それは後になって感じるものってことなのさ。
の一節。
うーん、、、これはちょっと理解できない。
醒めたのなら高価なものも安物も掛けた時間も全部無駄に感じるはずだけどなあ。
0449ウンコ2008/07/18(金) 21:02:01ID:h4BjC9BH
バカな質問していい？
FLの中心部の「すっげー！」は視力が０．１とかの近眼の人間でも１００％楽しめるの？
俺近眼なんだけど、双眼鏡覗くたびに、視力がいいやつはもっとよくみえてるんかなぁ？？って疑問がでるんだよ。

0450名無しさん脚2008/07/18(金) 21:20:14ID:p6gxy1Gc
>447
ありがとう。
うーん、ひたすら光学性能を求めるとコーワなのかなあ。いつかはプロミナー…
0451折れもトン切りですが2008/07/18(金) 23:19:33ID:77zuy024
トン切りですみませんが、どなたか詳しい方教えて下さい。
ツアイスイエナをオークションなどで見ていると「イエノプテム」やら「ビノクテム」
「デカレム」などなどあります。それぞれの階級（と言っていいの？）、
つまりこれは最高級機、これは普及機、などのことを知りたいです。
できればレンズ構成やら特徴やらも。
また日本製の「なんちゃってツアイス」もあると聞きました。
なにやら日本のメーカーの部品の寄せ集めにツアイスイエナのロゴをつけて、
主にイギリスなどに輸出していたとか・・・
ＯＥＭでしょうか？？？
メーカー名・性能その他詳しい方よろしく御願いします。
0452名無しさん脚2008/07/19(土) 00:20:53ID:Odd22SKr
>>451

デルトリンテム（８×３０）、ビノクテム（７×５０）、デカレム（１０×５０）の
普及版が「イエノプテム（８×３０、７×５０、１０×５０）」。光学設計は同じで、
上記３機種は戦前からあるツアイスの名門機で、イエノプテムの登場は戦後の東独時代。
作りが違う、塗装が違う、内部処理が違う、構成パーツの品質が違う、などの差があり、
普及版（＝イエノプテム）はどこまでいってもワンクラス下だけど、素人がのぞけば、
両者の見え味の違いなどわからない。とくに、６０年代の半ば以降は、東独ツアイスの
全般的な品質そのものが落ちているので、ますます違いがなくなった･･･ともいえる。

↑そこら辺に、日本製などのコピーモデルが入り込む余地が生まれたんだろうな。
0453名無しさん脚2008/07/19(土) 03:49:09ID:eao7pGIb
>>449
視力じゃ分からん。視度を言え。
0454名無しさん脚2008/07/19(土) 06:22:23ID:bhCyvuFS
-2.5Dでつ
0455名無しさん脚2008/07/19(土) 09:20:41ID:eao7pGIb
じゃあ、余裕で許容範囲。
0456名無しさん脚2008/07/19(土) 09:28:40ID:eao7pGIb
っていうか、よく考えたら
カメラと違って、眼視望遠鏡の視度補正って、まんまピント調節の事なんだよね。
449さんも左右で視度が極端に違ってなければ全然気にしないでおｋと思う。
近視の人は倍率が数%微妙に高くなるんだっけか。
0457ウンコ2008/07/19(土) 10:31:06ID:y8PqUsTA
安心した。ありがとう。

>454
ナイスフォロー
0458名無しさん脚2008/07/19(土) 12:37:32ID:+uMESMPW
>>456
　＞カメラと違って、眼視望遠鏡の視度補正って、まんまピント調節の事なんだよね。
　＞左右で視度が極端に違ってなければ全然気にしないでおｋと思う。
そうとは言えん。
－５D以上だと、無限遠にピントが合わない機種がゴロゴロ存在する。
0459名無しさん脚2008/07/19(土) 12:42:57ID:Fs58Zc5j
揚げ足取りかよ
0460名無しさん脚2008/07/19(土) 16:18:12ID:mAtW/rCv
>>418みたいな糞に凝り性の代弁させるなよ
凝り性だからこそ、物の価値がわかるからこそ中級を買う人間だっているんだぜ
高級機は値段に見合った性能ではないということがわかるからな
双眼鏡愛好会の管理人とか全くその通りだぞ
0461名無しさん脚2008/07/19(土) 20:43:38ID:FvKKfPq9
>>460
双眼鏡に関しては、高級機は値段に見合ってるよ。作りこまれていて人類の良心と限界を味わえる。
中級機は安かろう悪かろうのケチケチ根性が胸糞悪い。

まあしかし車のジャガーとかベンツとかが値段に見合ってるか
カバンの???とか===とかが見合ってるかはは全く知らないが。
0462名無しさん脚2008/07/19(土) 20:45:04ID:FvKKfPq9
うえーん、IDがKKPになってる。
0463名無しさん脚2008/07/19(土) 20:54:15ID:mAtW/rCv
>>461
俺は値段に見合ってないと思うよ。
20万の双眼鏡なんて10万のスコープの足下にすら及ばない見え味だからね。
だったら2万の双眼鏡と20万の双眼鏡との差のほうが少ない。
こういう事知っちゃうと「所詮双眼鏡」となったりする。
自転車と自動車の違いかな。次元の違いを知ると価値観も変わる。
0464名無しさん脚2008/07/19(土) 21:12:26ID:y8PqUsTA
463はちゃんとウォッチングしてるなぁという印象。勉強になりました。
04654552008/07/19(土) 21:29:19ID:eao7pGIb
何だ454は別人だたか
ウンコ氏は458の意見も参考にしてちょ
ちなみに俺は目はいいしFLは持ってない
0466名無しさん脚2008/07/19(土) 21:33:09ID:FvKKfPq9
>>463
ほーお、観光とか観劇とかでもスコープですかw
0467折れもトン切りですが2008/07/19(土) 21:48:37ID:yVYX3C1W
>>452 さん。有難うございました。
0468名無しさん脚2008/07/19(土) 23:24:16ID:sAg3WXsO
>>466
観劇に5cmクラス双眼鏡もどうかと思ったり。
0469名無しさん脚2008/07/20(日) 03:02:20ID:oqb464uj
>>466
的外れな上げ足取り乙
きちんと反論してみな？
0470名無しさん脚2008/07/20(日) 03:07:32ID:DFpcqrUW
>468
舞台見なら、経験的に「瞳径の太さは七難隠す」と思いますが。
0471名無しさん脚2008/07/20(日) 03:11:46ID:3iI5JdBx
スコープ絶対主義のヤシて片方の目しかモノを見ていないから、
視野狭窄以前に、半分メクラの「障害者１級」てことでＯＫ？
0472名無しさん脚2008/07/20(日) 03:25:31ID:SkH9lvFv
>>470
確かに。
ライトの当たってる役者って意外と明るいから、見てると瞳が小さくなって瞳径が小さい双眼鏡だと見づらいんだよな。
0473名無しさん脚2008/07/20(日) 07:00:12ID:XF5+cZ7r
そこでフォレスタ6x32の登場ですよ。
0474名無しさん脚2008/07/20(日) 07:39:52ID:y5phQN6u
7x42FLしか考えられんね
0475名無しさん脚2008/07/20(日) 08:06:42ID:otDt8McD
>>463
違う機器と比べてもなあ・・・

第一倍率違うのに見え味って、、そりゃ固定で高倍率の
ほうが細かいものは見えるだろうが。
0476名無しさん脚2008/07/20(日) 08:08:59ID:bC4HLINJ
フォレスタ6x32ネットで注文完了したぞ
他にも低倍持ってるが
倍率小さいが慣れると8倍以上は本格的な鳥見以外はあまり使わなくなった
ＦＬは俺には高級杉、身分相違て感じ
0477名無しさん脚2008/07/20(日) 08:45:06ID:cbRfyA41
フォレスタおめ！
あれいい機種なんだけど、デザイン的に観劇などにはちょっと不向きなのが難。
そこをクリアしたらシティユース万能になりそうなんだけどね。
0478名無しさん脚2008/07/20(日) 09:10:37ID:y5phQN6u
たとえばBDとかモナなんかより金属感があるので、
おしゃれっぽくもみえるんでないの。
それでも気になるなら、ちっこいから、
ほとんど手で隠せるじゃん。
劇場でなんの問題もないさ。
0479名無しさん脚2008/07/20(日) 09:35:25ID:cbRfyA41
了解
0480名無しさん脚2008/07/20(日) 10:19:40ID:TY/Zap0Q
>>469＝>>463なのかな？
>>466でも>>461でもないが、用途が違うものを較べてどうすんの？　何の意味があるの？
あと、倍率が違うのに「見え味」って…。
「見え味」の意味すら知らないんじゃないかって気がするんだが。
ついでに言うと、カメラレンズと違って、双眼鏡の場合、素人さんでもわかるくらい差がある。
0481名無しさん脚2008/07/20(日) 11:36:16ID:4B64bSh3
おいらのスワロ42×8.5は30年保証（ちなみに持ってないけどスコープは10年保証）
見え味はもちろん、この辺の製品に対する自信も充分値段に見合っていると思うよ。
0482sage2008/07/20(日) 16:20:33ID:N1xoKihF
スコープの話しが出たところで...
minoxの単眼鏡の性能が気になるんだけど、ニコンやツァイス、VIXEN製品との比較したことある人おしえて。
0483sage2008/07/20(日) 20:08:39ID:N1xoKihF
自己レス
minoxのやつ店で触ってきました。ピント合わせがスライダなので、めちゃくちゃ使いにくい。
しかも筒の内部で前球が前後するタイプなので、ぶら下げてると自重でピントがずれる。
外観と見え自体はわりと良かったのであまりにも惜しい。
0484名無しさん脚2008/07/20(日) 22:01:59ID:TXKwHwh4
単眼鏡をぶら下げてつかうの？
0485sage2008/07/20(日) 22:13:08ID:N1xoKihF
>484
「ぶら下げてるだけでもピントがずれる」という意味。
ちなみにminoxのやつは首からぶら下げるストラップが本体に直付けされてる。
普通に遠くを見る際のピント位置は針の先ほど分しかない。0.5ミリ動かすともうボケボケ。短いストロークの9割が10m以下の近距離用に割り当てられられる為だ。
双眼鏡と違い、単眼鏡だとずっと長時間覗いているというより。一旦覗いて何かしらを確認してまた再度覗くといった使い方の人もおおいだろう。その際に非常に不利だという商品。
0486名無しさん脚2008/07/21(月) 20:51:04ID:B6LutIwW
ミノックスはデザインは良いのに、本当惜しいね。
0487名無しさん脚2008/07/21(月) 22:17:14ID:JO6j7HTx
ミノックスの単眼鏡、田中長徳先生も御愛用です。
0488名無しさん脚2008/07/21(月) 23:50:16ID:pLiM9eoW
>>452
高級機ノビレムもあるよ。
ttp://www3.snowman.ne.jp/~s-ussy/binocs/jena0.htm
0489sage2008/07/22(火) 05:13:15ID:dnK2UkwP
筒を回転させるタイプは両手を使わないとピント合わせしにくい。
スライダタイプは片手だけでもピント合わせが可能。

と思ってたんだが、スライダは操作しやすい代わりに合わせがそれ以上にシビアになってるから結果片手じゃ無理になってるという惜しい構図。
近距離を切り捨てて、ある程度以上の遠距離だけの製品とかならスライダ操作もシビアさが無くなっていいと思うんだけど、そういうのは売れないんだろね。
0490名無しさん脚2008/07/22(火) 20:00:30ID:2/6hn9aR
↑
これは、双眼鏡用語として通用してるの？
0491名無しさん脚2008/07/22(火) 21:36:32ID:WVl8gaI9
>>490
単眼鏡の話だから、半分くらい合ってればよいのではないか？
0492名無しさん脚2008/07/23(水) 00:03:04ID:asAynGLC
双眼鏡用語って？
04934902008/07/23(水) 08:16:41ID:k4a7oV/X
ああ、ごめん。前のレスからの続きだったのか。
0494名無しさん脚2008/07/23(水) 13:39:05ID:6pRavCeK
>>491
誰が上手いことを言えと
0495名無しさん脚2008/07/24(木) 16:01:37ID:Byw3ZVqs
ちょっと質問。
花火大会を双眼鏡でみるのって楽しい？
会場は暑いし家からみようかなと思案中。
0496名無しさん脚2008/07/24(木) 16:12:22ID:JRb6LiqT
数キロ離れた花火を家から見るなら結構たのしい
俺はやるよ

隣人からの目はキニシナイ！！！
0497名無しさん脚2008/07/24(木) 16:13:40ID:8qUST8Pc
うってつけの物があるよ。
http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
04984952008/07/24(木) 16:50:50ID:Byw3ZVqs
>497
なかなか面白いですなぁ。
今年は金が無いから買えないけど、今後の参考にします。

>496
俺もやることに決めました。
0499名無しさん脚2008/07/24(木) 22:59:55ID:Ve54JNMo
>>497のは、ガリレオ式だから、思いっきり目を接眼レンズに近づけないと
視野が狭いぞ。もちろん、ド近眼の人がメガネ無しで覗くとピントが合わない。
近眼じゃない人なら良いかもしれないが。

近眼ならこれだな。－７Dくらいなら裸眼でもピントが合う。
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
ノンコート面が多い、画面が黄色っぽいなど、値段なりの画質だが、
この低倍率と広視野＆ガリレオ式では得られない覗きやすさは、特筆に価する。
2万円くらいで全面マルチコートモデル出ないかな…。
0500名無しさん脚2008/07/25(金) 18:09:53ID:OCFKgycr
勝間の10倍、16倍　値段も決まっていよいよだね。
予想通りのごつさと古くささだけど。
0501名無しさん脚2008/07/26(土) 05:23:03ID:8uH9oSCj
勝間6×30のインプレ。↓

60 ：名無しＳＵＮ ：2008/07/01(火) 20:05:35 ID:4wmyb0qe
>>55
俺のはフルマルチコート仕様のだけど、それほど逆光に弱いということはないよ。
ただ、勝間の6×30を覗いてまず気になるのは歪曲収差。
ま、歪曲については大目に見る人が多いだろうけど（俺もそうだけど）、
問題は湾曲収差がかなり気になる点。
中心から少し外れたらピントが合っていない。
また、6×30というスペックの割りに色収差も気になる。

一方、視野着色についてはBD並で悪くなく、中心像に限っていえばかなりシャープだし、
作りは定評のあるとおりかなりしっかりしているから、値段を考えれば悪くは無いと思う。
いわずもながのことだけど、口径30㎜で瞳径5㎜という点がこの双眼鏡のいい点で、暗いところでも結構見える。
0502名無しさん脚2008/07/26(土) 13:59:35ID:5lVdNaci
今日は花火大会、双眼鏡もって家の近くの堤防行ってみる
0503名無しさん脚2008/07/26(土) 16:16:25ID:0r+NpO7y
10万以下で買えるメガネをかけていても見やすい双眼鏡を教えてください。
用途は主に観劇ですが、大劇場の後方席からみるときに使いますので、
バカみたいに大きくなければサイズにはこだわりません。
６～８倍の倍率で考えています。

以前、ニコンの5X15DCFを借りて見た時は、そこそこきれいに見れるのですが、
目で役者の動きを追うと、急に真っ暗になってしまうのが気になりました。
05045032008/07/26(土) 16:18:15ID:0r+NpO7y
あと、贔屓の役者さんは主役ではないので、ライトの当たっていない
薄暗い状態でもきれいに見えるものを希望します。
0505名無しさん脚2008/07/26(土) 17:57:28ID:huBPcgZc
>>503
少し予算オーバーだけど、8x42HGL。>>180あたりの話も参考に。
5x15DCFのブラックアウトは、目当てが裸眼用だったからかと。
05061802008/07/27(日) 01:55:34ID:qCONYzI7
180ですけど、結局私はフォレスタZR8x42WPを買いました。
これ屋外で使うと色収差がはっきり見えてげんなりですが、舞台見専用なら気になりません。
良像範囲は広いですし、視野の色つきはほとんどニュートラルだし、一番の美点は
歪曲が非常に良く抑えられていることだと思います。ニコンSE8x32より歪曲は少ないと言うか、
SEが「良く補正されている」のに対してフォレスタは「ほとんどない」といった印象です。

中心像の見え方をSEと比べると、東京文化会館の５階席からオケピの奏者を覗いたとき、
SEなら髪の毛がきちんと解像して見えるのに、フォレスタだとまとまって見える、程度の違いです。

ただ、私もメガネ掛けて覗くんですが、アイポイントをきちんと合わせて覗かないとならないのに
回転式見口のクリック位置が私には合わない…　浮かして持たなきゃならないです。
まあこれは仕方ないですね。防水仕様も余計ですが。

8x42HGLも検討対象にはしたんですけど、新宿ショールームで実機を覗いて即やめました。
SEとかの足元にも及ばない見え方で、値段が倍以上だなんて馬鹿げてますよ。
もしかして新宿のデモ機がハズレ個体だなんてことはないですよね？

コーティングの影響で視野が若干赤みを帯びて見えますが、色味さえ気にしないなら
アルティマZ7x50なんて軽くて明るくていいですよ、安いし。電球照明だと赤みが強調されるので
色味気にする人には不向きですが。
0507名無しさん脚2008/07/27(日) 02:56:08ID:OWsSHSud
つ http://d.hatena.ne.jp/hp2/20071021
0508名無しさん脚2008/07/27(日) 13:28:03ID:GO6rL6Hi
http://find.2ch.net/enq/mes_score.php?K=Z1GRuUDy&E=25041&C=270699&M=AGE
0509名無しさん脚2008/07/27(日) 13:36:27ID:ga/xnY7g
>508
呼び出され方が変です。
05105032008/07/27(日) 13:48:01ID:0dDDOJyV
>>504,505
情報ありがとうございます。
御意見を参考にして現物をみて決めたいと思います。
0511名無しさん脚2008/07/28(月) 16:51:02ID:QfSkZKEy
＞8x42HGLも検討対象にはしたんですけど、新宿ショールームで実機を覗いて即やめました。
＞SEとかの足元にも及ばない見え方で、値段が倍以上だなんて馬鹿げてますよ。
＞もしかして新宿のデモ機がハズレ個体だなんてことはないですよね？

値段はともかく、見え方が足下にも及ばないというのはちょっと解せないですね。
個性の違いこそあれ、HGLは間違いなく国産最高峰の機種なので。
でもショールームのデモ機がハズレというのもちょっと…。
具体的にHGLのどの点が物足りなかったですか？
0512名無しさん脚2008/07/28(月) 17:11:46ID:QZDUrULY
ダハだし
05131802008/07/28(月) 21:08:15ID:nOxLT+qW
>511
8x42HGL覗いた第一印象は、視野の暗さとコントラストの低さだったんです。
もしかして、ポロの同口径機と同等以上の光量を期待する私が根本的に間違ってるんでしょうか？
0514名無しさん脚2008/07/29(火) 01:08:47ID:eXyooouO
間違ってないですよ。というより非常に目が肥えてらっしゃる。
他にもHGLは着色や立体感の点でSEに劣りますしね。
ただ、それを足下にも及ばないと言ってしまうと、
ほぼすべての双眼鏡がクズ同然になってしまいますｗ
0515名無しさん脚2008/07/29(火) 02:09:43ID:m/DqYKUJ
>8x42HGL覗いた第一印象は、視野の暗さとコントラストの低さだったんです。

8x42HGLの第一印象に真っ先に上がるのは、視野の着色だけどな。
光量がどうとかは着色にまぎれて分かり難いと思う。
あと、色ずれは目立つけど、コントラストはそんなに悪かったかな？
0516名無しさん脚2008/07/30(水) 00:29:10ID:z+F9bluf
勝間から暑中見舞い　（＞＜）キターーーーーー
0517名無しさん脚2008/07/31(木) 17:37:52ID:bnl3mmNi
どんなの来たの？
0518名無しさん脚2008/07/31(木) 18:11:39ID:Z9NmOuBx
暑中お見舞い申し上げます～♪
0519名無しさん脚2008/07/31(木) 18:48:24ID:uJdZFC4g
ダハ造るんじゃまいか
0520名無しさん脚2008/07/31(木) 18:50:15ID:Gz4xIM75
IFのダハ？
0521名無しさん脚2008/07/31(木) 19:20:39ID:uJdZFC4g
6倍8倍10倍ＣＦダハじゃまいか
6倍がお勧めだ
0522名無しさん脚2008/07/31(木) 19:44:50ID:Gz4xIM75
勝間は作りは良いけど、周辺ボケボケだからなぁ・・
0523名無しさん脚2008/07/31(木) 20:56:08ID:8PuCB+EK
>>520
IFのダハって見たことないけど、軍用では存在するのかな？
0524名無しさん脚2008/07/31(木) 20:57:20ID:0wMOXB8H
>>517
宛名は凄い達筆で、暑中お見舞い申し上げます、新製品がんばってるからよろしくって内容だったよ。
0525名無しさん脚2008/07/31(木) 21:02:47ID:Gz4xIM75
>>523
いや、俺もIFのダハは知らないけど、勝間が作るならIFかな？と。
0526名無しさん脚2008/07/31(木) 21:03:14ID:0wMOXB8H
>>523
http://www1.odn.ne.jp/grove/optic/sa_728mr.html
0527名無しさん脚2008/07/31(木) 21:04:18ID:Gz4xIM75
>>524
うちに来た暑中見舞いはそれほど達筆ってことはないな。
複数の人が書いたのかな？
0528名無しさん脚2008/07/31(木) 21:48:02ID:nFZbaf5f
8×32LF買ったよ。
軽くて良いんだが、ボケボケなのは個体差？それともこんなもの？
0529名無しさん脚2008/07/31(木) 22:02:04ID:/ygmro3f
>>523
zeissの6ｘ42はIFだったよ
0530名無しさん脚2008/08/01(金) 00:29:38ID:BtUqMiD0
>>525
軍民問わずいくらでもある。

>>528
そんなもの。
0531名無しさん脚2008/08/01(金) 10:23:16ID:R99GYHUi
はぁ？ボケボケは不良品だろ。早くメーカーにたたき返せ。
05325232008/08/01(金) 13:38:31ID:vPvHkKUe
そっか、IFのダハもあるんだね。
8×32IFダハの好機種があっても、
鳥板の例のアレは難癖つけるんかな？

ところで、双眼鏡のヒエラルキーの位置付けがイマイチ不明。
例えばE2なんかは中堅機？それとも高級機の範疇？
E2が中堅機だとするとSPはやっぱり高級機でアルティマは普及機？
そうなるとそこそこいい値を付けて売ってるモデルが性能は廉価機だったりするわけで・・・
0533名無しさん脚2008/08/01(金) 13:52:08ID:MnyCzaRD
例のアレって？
0534名無しさん脚2008/08/01(金) 14:23:21ID:8BscBpFx
例のアレ ＝ ＫＫＰ
0535名無しさん脚2008/08/01(金) 15:11:06ID:MnyCzaRD
何の略号？
0536名無しさん脚2008/08/01(金) 15:40:21ID:PBBwKdJO
キンタマかゆいよポリポリ
0537名無しさん脚2008/08/01(金) 16:01:48ID:vPvHkKUe
例のアレ＝鳥板の双眼鏡スレの名物キ印。
行ってみればわかります。
0538名無しさん脚2008/08/01(金) 18:07:13ID:zbQsRgld
ダハ＆IFのニコンの8x30IF RC使ってるけどいまどきのよく出来たダハと
比べちゃうと見え味はだいぶ落ちるね。でも気にせずザックにギュウギュウ
押し込めるんで山には結構よく持っていってる（チラ裏）。
0539名無しさん脚2008/08/01(金) 18:23:17ID:MnyCzaRD
>>537
ざっと見ましたけど7x50が一番とか騒いでる人？
鳥を見るのに普通は選ばないでしょうし
一体何をしたい人なんでしょ。
0540名無しさん脚2008/08/01(金) 19:52:10ID:63O7Gkjc
こっちにまで持ち込むなっつーの
0541名無しさん脚2008/08/01(金) 20:54:21ID:vPvHkKUe
本人降臨w
印象操作乙。

まあこっちはIDが表示されるからね。
0542名無しさん脚2008/08/01(金) 21:02:03ID:98u9Ecp0
読んでみた感想だと7ｘ50の人で間違いないでしょ。
0543名無しさん脚2008/08/01(金) 21:13:42ID:3cNwi2r3
他板の話題をわざわざ持ってくるなよ。
追い出されたからって。
0544名無しさん脚2008/08/01(金) 21:24:15ID:vPvHkKUe
ホントにちゃんと読んだの？
7×50が取り回しの点で普通に言って鳥見向きではないのはみんな分かってることだよ。
鳥見のスタイルによってはその大きさ重さが致命的。
でも大きさ重さが納得ずくなら7×50も悪くないねというのが大人の意見。
また7×50の楽しさを積極的に評価する人もいるよ。
だけど誰も7×50が一番なんて言ってないけどね。
執拗なアンチはいるけどさ
0545名無しさん脚2008/08/01(金) 21:35:27ID:3cNwi2r3
使ってる人がほとんどいない板に行って
そんな書き込みしてれば荒らし扱いされて当然だろ
0546名無しさん脚2008/08/01(金) 21:38:18ID:98u9Ecp0
>>544
自分と違う意見の人には「ホントにちゃんと読んだの？」「みんな分かってる」
とか迂闊に言う人なんですねあなたは。
ますます7x50派がどういう方なのか理解が深まりました。
0547名無しさん脚2008/08/01(金) 22:02:14ID:MnyCzaRD
>>540
すみませんでした。

見に行かなきゃよかった。
0548名無しさん脚2008/08/01(金) 23:02:22ID:vPvHkKUe
知らない人がちゃんと読んだら、まずは「Ｂ●厨」って何？ってなるでしょ、
最初の方で話題になってるんだし、まともに考えて。
なのにあえて7×50の話題。しかも7×50が一番とかいう作為。
そんな発言があったのならレス番で明らかにして。。
0549名無しさん脚2008/08/02(土) 00:03:19ID:jFt5cXx0
荒れるのがわかっていて板違いな話題を
わざと振って釣ってるのが見え見えだからだろ
0550名無しさん脚2008/08/02(土) 00:11:36ID:ZlsjWbXF
ID:vPvHkKUeが荒らしですね、わかります。
0551名無しさん脚2008/08/02(土) 02:45:08ID:UqEdk4L2
あっちとまるで同じパターンだな。
・そもそも「7x50が一番」なんて誰も書いていないのに、捏造して非難する。
・具体的な根拠も無く相手を荒し扱い。
0552名無しさん脚2008/08/02(土) 07:40:34ID:5tgHe3ck
キ印とか厨とか言ってるだけで十分うざいよ
0553名無しさん脚2008/08/02(土) 07:49:52ID:aNzA+/kh
>>532
ヒエラルキーは、だいたいこんな感じだと思う。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
0554名無しさん脚2008/08/02(土) 08:24:00ID:ZlsjWbXF
>>552
言い出した奴は自覚が無いみたいだよ
真性が出てきちゃったというか
0555名無しさん脚2008/08/02(土) 12:51:58ID:X4PykNx7
>>550
そのとおり。
そしてそいつはID表示がある場合、携帯やダイヤル回線まで駆使して一人複数役で自演するのが得意。
0556名無しさん脚2008/08/02(土) 13:19:44ID:gtYfjgAL
>>555
自己紹介、乙。
0557名無しさん脚2008/08/02(土) 18:47:50ID:CSQrVOMN
ライカで質問があります。
トリノビットのBAとBNって何が違うかどなたかわかる方いますか？
ネットでしらべてみたのですがみつけられませんでした。
0558名無しさん脚2008/08/02(土) 20:32:31ID:2xq4IiUB
>>557
たしかラバーでおおったやつと皮のやつとの違いだと記憶している
0559名無しさん脚2008/08/02(土) 22:15:45ID:CSQrVOMN
>558
それ、BRとBLの事だと思います。
トリノのBA、BNはどちらも分厚いラバーで覆われている感じの機種です。
0560名無しさん脚2008/08/03(日) 00:03:09ID:RHy5GDl2
>>557
ＢＡの後継モデルがＢＮ。外観は同じだが、コーティングが変更されて、
最短合焦点距離も違うから、レンズの若干の設計変更もあったと思われる。
「ＢＡからＢＮになって像質があか抜けた」という評価もあるが･･･
自分はホンのちょっとの差だとしか感じられなかった（へたれ目だから？）
0561名無しさん脚2008/08/03(日) 00:11:14ID:TtziwP2F
正答を書くと、BAのコーティングを改良して、最短合焦距離を短くしたのがBN。

BAの初期モデルにはレザー装も存在した。不人気のためすぐ見なくなったけど。
今のウルトラもそのうちBLは無くなるんでは？
05625572008/08/03(日) 00:43:23ID:lBN4UNSc
>560 561
なるほど。マイナーチェンジという感じなんですね。
中古等であまり変わらない値段ならBNの方が良いという事になりますね。

>レザー装も存在した。
BAの形でレザーはありえないｗｗ　さすがに売れなかったでしょうね。
ウルトラのBLですらかなり微妙ですし。
05635572008/08/03(日) 22:40:24ID:lBN4UNSc
安かったので中古でトリノ8x32BAを購入しました。
ただ、付属の皮ケースが使いにく過ぎで困っています。
ストラップに通せば覗く時に激しく邪魔になるし、ストラップに通さなければファスナーがしまらない...
社外品等でお勧めケースあれば紹介してもらえませんか？
0564名無しさん脚2008/08/03(日) 23:36:55ID:s4qY58Lf
>>563
ダイソーのネオプレーン製の袋　
05655572008/08/04(月) 14:53:37ID:Z+EfrZ+M
>>564
早速、ダイソーで買ってきました。
大きさもちょうど良いのがあって機能的には問題なさそうですね。
ただ見た目が多少アレなのでしばらくはこれを使いつつ、無印やカメラ店で他に良いのがあれば乗り換えようと思います。
ありがとう。
0566名無しさん脚2008/08/04(月) 23:15:53ID:kpZ5rn+m
ttp://ws1.y-bbs.net/jk/moe/img4/12155077720010.jpg

ずいぶん使い込んでるけどかっこいいなあ。対空。
0567名無しさん脚2008/08/05(火) 00:37:02ID:FH2djmwH
コンサート用に双眼鏡を探しております。
１万～１万５千でそんなに大きくないのが良くて
NEW APEX HR8X24WP かスポーツスターEX 8×25D CFが良いかなと
思っているんですがどちらがおすすめですか？
また他にもおすすめありましたら教えて下さい。
ちなみに東京ドームで使用したいと思っております。
0568名無しさん脚2008/08/05(火) 02:51:36ID:nIDV+1zN
スポーツスターはやめとけ
05695572008/08/05(火) 03:10:37ID:6M7pSDFT
トリノビット8x32には対物レンズキャップがありません。
最近の双眼鏡は凸型のキャップがついているのをよく見ます。
凸型であればトリノビットにも流用できそうな気がするのですが、どなたか汎用品もしくは多機種用でトリノにぴったりサイズで単品購入可能なキャップご存知ないでしょうか？
0570名無しさん脚2008/08/05(火) 07:02:35ID:POQZhGX7
>>567
ニューアペ。もう少し大きくてもいいならトラベライトEX。
前者が携帯性、後者が見え味重視ね。
0571名無しさん脚2008/08/05(火) 16:48:58ID:w9cLDs2S
>>569
「凸型のキャップ」って？
0572名無しさん脚2008/08/05(火) 16:59:17ID:BSVAvK/P
内側に凸部をはめこむやつでね?
0573名無しさん脚2008/08/05(火) 18:13:20ID:eZZBPtWB
むき出しでカバンに放り込むとかでない限り、レンズキャップなんていらなくね？
0574名無しさん脚2008/08/05(火) 19:17:16ID:pNLJ6qZr
キャップを４つ付け外しするのが面倒なので
ケースのみ使ってます
05755572008/08/05(火) 20:33:23ID:6M7pSDFT
>>571 572
わかりにくくてすみません。対物の筒の内側に凸部をはめこむやつで合ってます。

>>573
双眼鏡をぶら下げたまま山歩き等をする際に対物キャップがあったほうが、双眼鏡を置く時にかなり安心感があるので付けたいと思っています。
0576逐兵 ◆RSNAVYPkK2 2008/08/05(火) 22:05:26ID:66Brga7j
>>567
もし貴方が眼鏡をかけているのなら、ペンタのアーバネットMCⅡなんかもオススメ。
私もそれくらいの大きさの双眼鏡が欲しくて結構悩んだクチなので（>>35参照）
コンパクトに折りたためるのでリュックに常備しています
0577名無しさん脚2008/08/05(火) 23:10:09ID:CU9rIpUZ
>>573
むき出しでカバンに放り込んでるけど、
やっぱりレンズキャップは使ってないな。
ただし双眼鏡専用の部屋は決めている。
0578名無しさん脚2008/08/05(火) 23:40:56ID:vIde35qP
タオルに包んでから少し大きめの
ケースに入れてるからキャップなんて
しないなあ。
多少汚れたら、包んでたタオルで拭けるし。
（だから時々新しいのと交換している）
0579名無しさん脚2008/08/06(水) 00:29:13ID:d4BAJ/yE
キャップしたまま首からぶら下げてると、キャップを紛失する
0580名無しさん脚2008/08/06(水) 13:03:23ID:Rh2pCfv1
スワロのキャップが一番いいね。
05815672008/08/06(水) 15:46:49ID:nnaHQc82
>>568
やめておきます。
>>570
見え味重視にすると大きいのになってしまいますね
トラベライトも検討してみます。

>>576
眼鏡はかけてないんですがアーバネットMCⅡ調べてみたら
大きさが丁度よさそうでした。
ニューアペとアーバネットはどちらが見え味良いのか気になります。
0582名無しさん脚2008/08/06(水) 18:23:30ID:rQGFk33s
コンサートやお芝居で利用したいのですが、メインの人ではなく、
スポットライトもろくに当たらないとこにいる人達（バックダンサーやアンサンブル）を見る為に適した双眼鏡を探しています。
会場は7000人～5万人収容向きで使いたいので8～10倍で、値段は５万前後で。
ご教授ください。お願いします。
0583名無しさん脚2008/08/06(水) 19:40:33ID:FvunLyUV
そんな倍率いるの？
まあ距離が判らないからあれだけど
ステージって結構スポットライト当たってなくても
明るいと思うけどな。
0584名無しさん脚2008/08/06(水) 20:21:39ID:rQGFk33s
582です。
東京ドームですと８倍でもキツイくらいです。
またライト全く当たってない時はとても暗いです。
なので値段が多少張ってもいい双眼鏡が欲しいと思ってます。
0585名無しさん脚2008/08/06(水) 20:50:06ID:Zk0ekqLc
＞ニューアペとアーバネットはどちらが見え味良いのか気になります。

見えは遜色ない。
アーバネットは視界の狭さがネック。

＞会場は7000人～5万人収容向きで使いたいので8～10倍で、値段は５万前後で。

ニコンの10x42SE。
キャノンの10x30ISもいいかもしれない。
瞳径は3mmだけど、防振の効果は大きい。
0586名無しさん脚2008/08/06(水) 20:54:26ID:7ZeeJ9vZ
>>582
キャノン10x30IS　がいいね。防振は目標を凝視できるよ。携行に適したサイズだし。
0587名無しさん脚2008/08/06(水) 22:40:28ID:EdvuIbP1
三脚アダプターと一脚使えば長時間でも
ぶれないし楽。
0588名無しさん脚2008/08/06(水) 22:53:53ID:rQGFk33s
>>585 586 587さん
レスありがとうございます。
キャノンは全く視野に入れてませんでした。
候補に入れて店頭で確認します。
ニコンは重そうなので一脚を使ったら楽になりそうですね。
ただ撮影してると思われ係員が飛んできそうですが。
0589名無しさん脚2008/08/07(木) 12:14:34ID:V+fFUiVL
一脚が大袈裟なら、捕鯨船の船員さんが使っている
棒の先に双眼鏡を付けるものを自作するとか。

事例を載せているところがなかったけど、三脚アダプター
とか使わずに、ポロの双眼鏡の軸の曲線に合わせて
棒の先を加工して、そこに双眼鏡を乗せて（何かで固定
するとベター）、腰のベルトに端部は差し込んで使う。
長さは人によるんで自分で調整する必要あるけど。
50～60cmくらいかな。太さも好みだけど2～3cmくらい。
材質は何でもいい（金属じゃ加工難しいと思うが）。

まあそれでも係員さんは来るかもしれんけど、少なくとも
双眼鏡専用にしか見えん筈だからトラブルはないかと。
0590名無しさん脚2008/08/07(木) 16:58:42ID:zj4NkEzu
>589
その棒の方が何倍も大げさなような気がする。
0591名無しさん脚2008/08/07(木) 17:05:45ID:V+fFUiVL
そう？
ただの棒きれだから茶色か黒に
塗装しちゃえば目立たないと思うけど。
0592名無しさん脚2008/08/07(木) 17:08:26ID:H2snB1+t
てゆか
普通にISつきか、持ってて重くない程度のにしとけw
0593名無しさん脚2008/08/07(木) 17:14:16ID:zj4NkEzu
>591
目立つ目立たないのとかの大げさじゃなくて、わざわざ棒を日曜大工して会場に持っていく行為自体が大げさかな。
ゲートその棒を不審がられてわざわざ説明するのもアレだ。
一脚なら折りたたんで小さくなるし、説明もしやすい。
0594名無しさん脚2008/08/07(木) 17:25:11ID:V+fFUiVL
ああそうか。
ゲートで不審に思われるな。確かにｗ
0595名無しさん脚2008/08/07(木) 18:05:11ID:zj4NkEzu
>582
ビクセンのアルピナ8x42はどうだろうか？
性能の割りに軽いし激安。アイレリーフもめちゃ長いからほんとに楽だよ。
0596名無しさん脚2008/08/07(木) 18:41:27ID:7gmsFgWR
いい選択だね。
俺もアルピナを推す。
もしアルピナじゃデカ過ぎって言うならモナ36かな？
0597名無しさん脚2008/08/07(木) 21:42:48ID:NxZOvH1E
>589-594
カメラだとスリックプロミニみたいなミニ三脚を装着して、それを胸板に当ててプレを防ぎますけどね。
双眼鏡の三脚アダプタだと、高さ的に合うかしら？　合えば使える手だと思いますよ。
0598名無しさん脚2008/08/07(木) 21:52:24ID:NxZOvH1E
>582
瞳径5mm級はいいと思うんですが、同じ瞳径で比べると、一般にダハ機よりは
ポロ機の方が明るくて見えもいいですよ。アルピナよりはフォレスタZRとか。
なぜかダハ機を推したがる人が多いんだけど。
対物40mm級ともなると、コンパクトネスなんて大して変わりないと思うんですが。
0599名無しさん脚2008/08/07(木) 22:11:33ID:zj4NkEzu
>597
質問者はブレじゃなく重さを気にして一脚の話が出たんじゃなかったかな？
単純にブレが問題ならISで解決する問題かと。

>598
ポロ機も良いとおもうけど、重さが多少重くなる傾向。
単純に性能だけではポロの方が向いてるとは言えないかも。

0600名無しさん脚2008/08/07(木) 23:34:16ID:exjQKU0S
予算5万ならEⅡ、SEのどちらかでしょ。
3万ならアルピナ、モナーク、フォレスタも悪くないけど。
防振ならIS一択。
0601名無しさん脚2008/08/08(金) 00:24:45ID:5gTpzECz
582です。
色々レスありがとうございました。

候補が増えて嬉しいです。
瞳径に関してもノーチェックでした。

一脚など道具系はやはり見てる最中毎回係員に邪魔されてもなんなので腕を鍛える方向で頑張ります。
0602名無しさん脚2008/08/08(金) 00:25:32ID:LTnvCCXb
フォレスタZRって左右のピントがズレませんか？
視度調節しても、フォーカスノブを回すと左右の接眼レンズが互い違いに動くんだよね。
0603名無しさん脚2008/08/08(金) 01:02:21ID:tqAiX9Ss
軽さ重視ならフジノンの8×32LFという手もある。450g
0604名無しさん脚2008/08/08(金) 01:41:33ID:sXknnQPR
何時間も支えるのは大変だしな。
疲れたから休憩って訳にもいかんし。
0605名無しさん脚2008/08/08(金) 02:10:28ID:ZEd/w7pv
>602
それ、中心軸の上陣笠のところのネジがゆるんでませんか？
FORESTAって書いてあるシールを剥がすとネジが出てくると思うんですが。

ここってアイピース可動式CFポロ機の泣き所じゃないでしょうか。
06066022008/08/08(金) 07:21:52ID:LTnvCCXb
>>605
以前、カメラ量販店にフォレスタZRを買いに行ったんですが、
展示品すべてが同じ状態だったので、悩んだあげく別のポロにしました。

自分のは大丈夫だったよ、と言う人がいればいいのですが。
0607名無しさん脚2008/08/08(金) 10:02:03ID:ZEd/w7pv
>606
ああ、そう言う話ですか。
私のも厳密に見れば剛性感のある動き方じゃないですけど、実使用上は全然問題ないですよ。
防水仕様ってことで摺動部にＯリングか何か入ってるんだと思いますが、
焦点リング回したときの動き出しが防水でない機種より渋いですよね。それなのに
アイピース支軸がプラなので、しなりが出るからちゃっちく見えるんでしょう。
0608名無しさん脚2008/08/08(金) 10:19:47ID:hpdjUGtf
>>602
センターの軸と接眼ブリッジとのネジ止めが甘い不良品だと思われる。
無料修理か、交換してもらうがヨロシ。
0609名無しさん脚2008/08/08(金) 12:14:59ID:TCIm0wG0
全て同じ状態って事は根本的な構造の問題でしょ
0610名無しさん脚2008/08/08(金) 14:38:44ID:hpdjUGtf
>>609
ロットによって「全て同じ組み立てミス」「全て同じ締め付け不足」ってのがあるんだよ。
特に発売直後だと。
昔のビクセン赤リングHR8x32＆10x42、ビクセンアクアHR8x32、
ペンタックス10x42DCF…ｅｔｃ。
0611名無しさん脚2008/08/08(金) 14:44:59ID:Qa5Qbzw+
双眼鏡には限らんけどね
0612名無しさん脚2008/08/09(土) 18:11:51ID:kiq+KMKb
ニューアペックスってコンパクトモデルばかりと思ってたら
以前は口径大きいのもあったみたいですね。
性能面や評価的にはどんなものなんでしょ？
0613名無しさん脚2008/08/10(日) 01:11:43ID:nkIRaHGE
>>612
フェーズコート無しのPFM（全てのレンズ、プリズムにマルチコート）
で見えの評判はそこそこ良かったよ。
後発でフェーズコート有りのアルピナよりも良いと言う人もいた。
オレはアルピナしか持ってないが、アルピナといい勝負なら
2万数千円の価値はあるのでは？
今の小口径のニューアペ達はPFMでなく単にフルマルチだけど
ニューアペの42mm以上の大口径モデルはPFCで間違いないよ。
0614名無しさん脚2008/08/10(日) 01:23:53ID:p3qK58Dj
>612
ニューアペックスは全体的に視野が狭いから注意
0615名無しさん脚2008/08/10(日) 13:05:38ID:kYukpHAQ
>>589-593
エツミがカムコーダーサポートってのを出してる。まさにこの用途にぴったり。
0616名無しさん脚2008/08/11(月) 09:13:49ID:PaDyTfIB
双眼鏡に使うのなら、足の先端が音叉みたいな形になっていて
ベルトに差し込めるヤツの方が良いと思うけど。
0617名無しさん脚2008/08/11(月) 11:32:32ID:Jx3XEa3k
>>613-614
ありがとう。
出物があったら買いですかね。

>>615
エツミのカムコーダーサポートなら、最近鳥板で話題に上がってましたよ。
0618名無しさん脚2008/08/11(月) 12:18:58ID:qnVLVp7y
10x42ならビクアウで買えるよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100857.jsp
0619名無しさん脚2008/08/11(月) 18:59:18ID:2kobm0qA
【話題】「ペルセウス座流星群」の正しい見方
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218433030/

明日ピークのペルセウス座流星群、正しい観察方法は？
http://www.rbbtoday.com/news/20080811/53467.html
0620名無しさん脚2008/08/11(月) 19:25:44ID:eXjr1TNq
双眼鏡で見ない
これ王道ｗ
0621名無しさん脚2008/08/12(火) 09:43:39ID:Jm67V3d3
あえて使うならワイドビノ一択
0622名無しさん脚2008/08/12(火) 10:38:13ID:yNQp9nOx
>>620 が正解、、、ってか、これしかないでショ？
何かの修行か、敢えて受ける試練ならともかく、
肉眼だって見逃したり、追いかけきらなかったりするものを
どうして双眼鏡で見ることが出来よう（いや、出来ない）
0623名無しさん脚2008/08/12(火) 11:09:30ID:SWSVR+w5
去年買ったワイドビノがやっと役に立つな
0624名無しさん脚2008/08/12(火) 11:42:08ID:yNQp9nOx
あ、流星本体じゃなくて、
痕の詳細を見ることになら使えるか・・・も。
0625名無しさん脚2008/08/13(水) 20:13:55ID:ZvIMdTvz
初歩的な質問です。
同じ8倍でも大型の機種の方が対象物の大きさが大きく見える気がするんですけど、これって気のせいでしょうか？
0626名無しさん脚2008/08/13(水) 21:44:22ID:uBhM6qAd
気のせいです
0627名無しさん脚2008/08/13(水) 21:53:21ID:ZvIMdTvz
625です。
やっぱ気のせいですかｗ
表記的に同じ8倍でも厳密には7.9倍とか8.1倍とかあるのならたまたま比較した物で差が感じられたのかもしれませんね。
0628名無しさん脚2008/08/13(水) 21:54:28ID:pGM78e9+
スポーツ観戦やコンサート用にニューアペ購入しようと思いますが、8倍と10倍どちらがお薦めですか？
0629名無しさん脚2008/08/13(水) 22:26:27ID:eubuG8Jh
>>628
マニアは６倍
0630名無しさん脚2008/08/13(水) 22:37:28ID:rE/SFLRC
うむ。
0631名無しさん脚2008/08/13(水) 23:04:54ID:uBhM6qAd
マニアじゃなければ6倍以外ということで
どっちでもいいんじゃね？
0632名無しさん脚2008/08/13(水) 23:43:41ID:Xk6glzHX
>628
腕力が普通なら8倍奨める。
0633名無しさん脚2008/08/13(水) 23:48:52ID:rE/SFLRC
まぁ10倍はやめとけ。
高倍率を手持ちだと結構ブレる。

双眼鏡が悪いわけではないけどな。
0634名無しさん脚2008/08/14(木) 01:01:44ID:zoFFVraM
>>628
小は大を兼ねる
あと他人、殊に後列にとっては前列の光学機器はジャマもの。デカければデカいほどに
0635名無しさん脚2008/08/14(木) 17:34:27ID:qN5Z2uCI
そこでズームですよ




と言って見るテスツ
0636名無しさん脚2008/08/14(木) 18:49:23ID:1jIxQqdg
(´ ิ౪ ิ)ズームねえ
0637名無しさん脚2008/08/14(木) 20:00:40ID:ldcNlhnR
タンクローズームⅡ？
0638名無しさん脚2008/08/14(木) 20:02:30ID:2+fYo+Zj
アホな事を教えるな。
双眼鏡のズームは、低倍率にしても視野はあまり広くならないので、
あまり意味が無い。
0639名無しさん脚2008/08/14(木) 20:14:16ID:4LG4lXk1
普通にオペラグラス系でいいんじゃね？
素人が双眼鏡を長時間持つってきついし。
0640名無しさん脚2008/08/14(木) 20:47:47ID:4QqSv8OQ
8倍にしますm(_ _)m
0641名無しさん脚2008/08/14(木) 21:26:24ID:afrGufFs
スポーツ観戦なら焦点深度の深い6倍7倍がいいのに
0642名無しさん脚2008/08/14(木) 21:35:34ID:4LG4lXk1
>>641
ニューアペ買いたいってんだから仕方ねーんじゃないの？
6倍7倍でニューアペと同価格帯以下でニューアペより性能がいい6倍7倍があるっていうんなら、機種指名で薦めてやれよ。
0643名無しさん脚2008/08/15(金) 07:58:45ID:UC664Zon
ミクロンと書いてみるテスツ
0644名無しさん脚2008/08/15(金) 11:48:01ID:mOEOE6uA
テストは失敗しました
0645名無しさん脚2008/08/15(金) 19:07:38ID:5RbyRniT
「スポーツ観戦」つっても、「野球を外野席から」だったら、むしろ10倍の方が良いと思われるから、
一概に「スポーツ観戦なら焦点深度の深い6倍7倍がいいのに」とは言えまい。
0646名無しさん脚2008/08/15(金) 21:16:44ID:J1HgNQg1
用途はどうでも良くてただ６倍、
7倍と言いたいだけなんだよ
0647名無しさん脚2008/08/15(金) 22:30:23ID:AV5zvrhS
そうそう、店頭で見かけることの多い8～10倍を進めるより
6～7倍進める方が玄人っぽいしｗ
0648名無しさん脚2008/08/16(土) 08:14:36ID:3VgsAmSR
１０倍で見たってぶれていらいらしてくるぞ
素人はこれで困る
0649名無しさん脚2008/08/16(土) 20:21:20ID:q3bRu1NU
長時間覗くなら疲れない低倍率
0650名無しさん脚2008/08/16(土) 20:27:59ID:1GyOst66
HC-Binoの6倍は良かった。
0651名無しさん脚2008/08/16(土) 21:35:47ID:Leht2ksY
BB532も良い。
0652名無しさん脚2008/08/17(日) 13:56:11ID:j0Lcit5m
繋ぎ替えながら連投してるこの人は何？
0653名無しさん脚2008/08/17(日) 18:17:48ID:7/yBT0FS
フォレスタ6x32
0654名無しさん脚2008/08/18(月) 21:45:57ID:juengXfv
ニコンのEDGシリーズについて
1) アメリカではすでに発売したようなんですが、どっかにきちんとしたReview載ってないでしょうか。
　私の探し方が悪いんでしょうけど、今のところ宣伝以外は見つけられずにいます、、、
2) 国内発売は「未定」だそうですけど、いつ頃になりそうだと思います？
0655名無しさん脚2008/08/19(火) 01:06:03ID:oDXmeeCu
初めて双眼鏡を買おうと思っている初心者なのですが
値段とかサイズとかいろいろ考えて
「モナーク 8x36D CF」か「アルピナHR8×42WP」がいいかなと思うのですが
決定打が無くどちらにしようか迷っています・・・・・
サイズ的にはモナークがいいのですが、自分は眼鏡使用のため
アイレリーフの長いアルピナの方が見やすいのかなぁとか・・・
実際の視界とか、玄人的な意見やアドバイスがあればお願いしたいです。
（素人なもので実物覗いてもよくわからない気がして・・・）
用途としては旅先で遠くの風景などを鮮明に見たいと思っています。
この2機種以外にもおすすめがあれば聞かせてもらえればありがたです。
よろしくお願いします。_(._.)_
0656名無しさん脚2008/08/19(火) 01:08:38ID:icPng1Z4
書いてる内容が初心者の表現じゃないな。
0657名無しさん脚2008/08/19(火) 01:19:20ID:E3hKruax
>655
フジノンの8×32LFもなかなか。国産だし
0658名無しさん脚2008/08/19(火) 01:30:34ID:USgPjE/D
>>655
携帯性重視ならモナーク、明るさ重視ならアルピナ。
06596552008/08/19(火) 01:40:07ID:oDXmeeCu
>656
一応いろいろ調べてみたもので・・・＾＾；

>657
ご意見ありがとうございます。
さっそく見てみました。値段もギリギリ許容範囲だし、
見た目がけっこう好みかもです。
う～・・迷う（￣～￣;）

>658
携帯性においては劇的な差は無いとはおもいますが
なるほど、明るさは大事ですね・・・


レスありがとうございます。
とりあえずもう少し検討してみます。
引き続きご意見があればよろしくお願いします_(._.)_



0660名無しさん脚2008/08/19(火) 01:42:20ID:Dub9XfBi
あのぉ
エルメスの双眼鏡ってどうですかぁ？
0661名無しさん脚2008/08/19(火) 01:44:08ID:Dub9XfBi
これなんですけどぉ。
http://www.rakuten.co.jp/yorozuya78/742331/820950/849835/#929367
0662名無しさん脚2008/08/19(火) 01:53:50ID:ijoxwUd0
欲しいなら買えば？

どう見ても安ry
0663名無しさん脚2008/08/19(火) 02:40:58ID:vZ1piJ6l
うん
俺なら､14500円でも買わないけどな
0664名無しさん脚2008/08/19(火) 03:21:15ID:USgPjE/D
>>659
30mmと40mmは結構違う。手に取ればわかる。
0665名無しさん脚2008/08/19(火) 05:29:38ID:rxMtltJb
>>661
ものはフジノンだね、バッグが１２万ぐらいしてるんだろうかね
0666名無しさん脚2008/08/19(火) 10:28:25ID:XxRiG3JD
>>660-661
これだな。
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/airdrop.htm
ぶっちゃけ、20年前の機能の製品。
（このクラスにしては）重くて、しかも最近のものと違い 覗きにくい。
0667名無しさん脚2008/08/19(火) 11:17:27ID:An4taYfF
双眼鏡の機能って手ぶれ補正以外２０年前から何も変わらないと思うよ
0668名無しさん脚2008/08/19(火) 17:57:53ID:q44ntt6C
機能は変わらんでも光学性能は変わった。
0669名無しさん脚2008/08/19(火) 21:46:57ID:XxRiG3JD
>>667
そんな事は無い。
普及価格機でも全面マルチコートが当たり前になりつつある。
無理に見掛け視界を広げるより、アイレリーフの長さ優先の設計が多くなっている。
普及機でも、目レンズが大きく、見やすさ優先の設計が多くなっている。
0670名無しさん脚2008/08/19(火) 21:52:11ID:yz7Svins
昨日と精嚢で話がずれてるんじゃまいか？
0671名無しさん脚2008/08/19(火) 22:46:32ID:gVTUXSbk
ハイアイとかポロ機の防水が当たり前になったとかは機能的進歩では？
性能ではアイピース側の改善は進んでると思うんだけど、対物って相変わらず１群２枚がほとんどでしょ。
対物を２群３枚以上にしてきちんと色消ししてるのは、国産だとジェネシスとＩＳくらい？
拡大鏡だけ改善しても、肝心の元画が進歩してなきゃ、そりゃあ高級輸入機に負けるだろって思うけど。
0672名無しさん脚2008/08/19(火) 23:31:12ID:7PG+86A+
＞655
アルピナ８倍のアイレリーフの長さは神。鬼のように快適。
0673名無しさん脚2008/08/20(水) 01:49:19ID:u6b9hR/k
アルピナは無限遠のピントに余裕があるのも嬉しい。
-8.0dptのド近眼でも裸眼で覗ける。
0674名無しさん脚2008/08/20(水) 06:50:58ID:91tIUP/9
>>672
いろいろ見てきたがアイレリーフ長かったらブラックアウトでるが
離したら視野が狭くなるし
俺は眼鏡使用だが15ミリ～16ミリが最も使いやすいけど

0675名無しさん脚2008/08/20(水) 10:10:30ID:bXmCDeO3
世界の双眼鏡を通販してたウェブサイトがあったけど、どこいっちゃったのかな？
知らないブランドの双眼鏡とか、見ているだけで面白かった。
ほとんど数社のOEMなんだろうけど、デザインとかね、興味深い。
0676名無しさん脚2008/08/20(水) 10:31:50ID:44ep6ADK
俺もアイレリーフ長いのはきらい
顔に押し付けて見られるのがちょうどいい
0677名無しさん脚2008/08/20(水) 10:43:42ID:x4l9hC3G
>>669
つーかなんで無理に見かけ視界広げようとしてたのさ？
0678名無しさん脚2008/08/20(水) 16:02:20ID:cxictEh6
> 対物を２群３枚以上にしてきちんと色消ししてるのは、国産だとジェネシスとＩＳくらい？
2枚⇒アクロマート、3枚⇒アポ、という発想がそもそも30年くらい古い
のでは？昔の教科書みたい
0679名無しさん脚2008/08/20(水) 16:18:57ID:KMfh2czZ
>>669
それは傾向であって、技術の優劣じゃないと思う。
余談だけど
個人的にはアイレリーフは15mmを超えるくらいあればよくて、
その上で、見掛け視野が広いのが好み（アイレリーフについて条件を満たしてないけど
一番使用頻度が高いのがニコンの8×30E）

>>678
その昔だって、トリプレットより2枚玉の方が視界スッキリで気持ちよかったし。
0680名無しさん脚2008/08/20(水) 17:29:27ID:weLgnxWv
>>678
アポクロマートに匹敵するほど残存色収差の少ない対物系なら、別に何群何枚でも構わないが。
普通の人向けには実用充分なんだろうが、ヲタ的にはきちんと作り込んだ対物系を切望する。
0681名無しさん脚2008/08/20(水) 21:50:12ID:GR6c3Oye
双眼鏡って対物＋接眼のトータルで色消ししてるって聞いた気がするんだけど
違ったっけ？あと輸入機って対物が３枚玉なの？
06826552008/08/20(水) 23:33:45ID:yKc0Ebzl
多くのご意見ありがとうございます。
自分自身の中ではかなりアルピナの方に心が動いています。
決め手はやはりアイレリーフの長さ（短めでもいいという意見もありますが＾＾；）
あとは置いてある店舗で実際手にとってみて決めたいと思います。
いろいろありがとうございました_(._.)_

あと最後に
双眼鏡を常時車の中に入れっぱなしにしても大丈夫ですかね？
0683名無しさん脚2008/08/20(水) 23:58:46ID:x4l9hC3G
>>682
双眼鏡はスペックじゃないのでご自身でいろいろ見比べるのが一番です。
特に経験に乏しい初心者は。

車に置きっ放しですが、基本的には避けるべきです。
ただ、壊してもいいという双眼鏡があればダッシュボードに入れて置くのはアリかと思います。
私はそうしてますよ。
0684名無しさん脚2008/08/21(木) 01:56:02ID:uJ5dE26g
>双眼鏡を常時車の中に入れっぱなしにしても大丈夫ですかね？

ちゃんとしたメーカの取り説には、「炎天下の車内に放置するな」と書いてあるよ。
0685名無しさん脚2008/08/21(木) 02:45:08ID:gZGGvsDg
車乗ってて職務質問で車内調べられた時に双眼鏡出てきたら何言われるのかなあ
ちょっと怖くて乗せっぱなし控えてる。
0686名無しさん脚2008/08/22(金) 14:06:37ID:RdW9jgl7
職質で車の中まで調べられるおまいのほうが怖い
0687名無しさん脚2008/08/22(金) 14:34:56ID:Vux2+Joz
ここの>>326あたりでも出てたけど、鳥見板の双眼鏡スレって無駄に荒れるんだな。
あそこは7x50、BD、ロシア製、黄色とかがNGワードみたいだが、鳥屋さんには
独自のこだわりがあったりするんだろうか
0688名無しさん脚2008/08/22(金) 14:50:10ID:iDRQ2oaO
あそこはIDが無いから他の板から弾き出された
マイノリティーが押しかけて、憂さ晴らしも兼ねて
先住民といざこざを起こしているという構図。
0689名無しさん脚2008/08/22(金) 19:17:14ID:+Y0f4Q6/
つか、相変わらず、仲良く喧嘩しているのさ。
0690名無しさん脚2008/08/22(金) 20:00:11ID:qi3PeVf2
>>672-673

ちょうどビクアウでアルピナHR8X42WPが出てたのでポチったよ。
0691名無しさん脚2008/08/22(金) 21:11:51ID:Vux2+Joz
>>688-689
もともとの論点なんかそっちのけで延々続いてると思ったら、そう言うことかｗ
0692名無しさん脚2008/08/22(金) 21:19:14ID:TYK6Zjt4
>>691
っつーか、若干一名の基地外がいるってだけ。
0693名無しさん脚2008/08/23(土) 08:26:11ID:ON0MUZdQ
>>690
オメメ
0694名無しさん脚2008/08/23(土) 22:11:44ID:/oCXBuRz
>>690
オメ！俺も持ってるけどビクアウならこのクラスダハのコスパNo1と思う。
0695名無しさん脚2008/08/23(土) 22:38:52ID:Bqh66dBG
>>694
よく読めば普通の文章なんだけど、
パッと見、片仮名率高すぎて何語かと思ったよ。
0696名無しさん脚2008/08/23(土) 22:44:47ID:4lsx6ONZ
アペプロとアルピナと8x42の奴を覗き比べてみたら（屋内・蛍光灯下）、光線透過率・像質とも
アペプロがほんのわずかに上回っているくらいの差しかなかった。
アルピナのコスパの良さを改めて感じた。

ついでにスワロELとアペプロとフォレスタZRを覗き比べてみて、ダハ機の最高級品は、光学的には
良くできたポロ機に匹敵するものなんだと理解した。EL独特の軽さや取り回しの良さは魅力だが、
個人的には25万とか出してまでダハ機を買う理由は見あたらなかった。
0697名無しさん脚2008/08/24(日) 00:21:31ID:ZB1vaJOg
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoreview.htm
なんですけどね、ツァイス７×４２B/GAT*ClassiCとニコン１０×４２ＳＥを比較して
> 景色など普通の対象では全く互角。
> 夜になって星を見たら周辺像ではニコンがリードした
とあるものの
> 近所の駐車場の暗がりを見てビックリした。ニコ
> ンで見えないところが、ツァイスでは見える。像のヌケが違うのだ。暗闇に紛れるほんの
> 少しの差がツァイスでは感じられるのにニコンでは暗闇に紛れ込んでしまい見えない。
としているのは、瞳径の違いを無視した乱暴な議論じゃないでしょうか。
もしかして、最初からZEISSの名前にびびってて目が眩んだ？
0698名無しさん脚2008/08/24(日) 01:34:02ID:3Tk2oagh
>>697
こんなところに書かずに、本人の掲示板で聞けや。
0699名無しさん脚2008/08/24(日) 08:25:01ID:/5fJkQD9
そこの掲示板　大家から引越しを迫られているがね。
0700名無しさん脚2008/08/24(日) 09:04:27ID:xPsittHc
>>699
だからここに書く理由には全くならんけど。
0701名無しさん脚2008/08/24(日) 12:52:04ID:y8EsJlk9
>>697
思いっきり乱暴だな。
7x35と7x42でさえ差が出るのに。
0702名無しさん脚2008/08/24(日) 14:32:52ID:GKtggppD
>>697
７倍と１０倍とでは口径が同じなら７倍が明るくて当たり前。
アホですな。
0703名無しさん脚2008/08/24(日) 20:06:19ID:VAVIDvBY
星見ならNikonのほうが良いみたいですね
0704名無しさん脚2008/08/25(月) 12:57:33ID:KHkafmXt
鳥を見るのならやはり10倍は必要。
しかし、それ以上だと一発で視界に入れるのに苦労すると思う。
7-15辺りのズームもすすめとく。
0705名無しさん脚2008/08/25(月) 13:02:40ID:KHkafmXt
個人的にはアルティマR9が好きだな。ちょっと重いけど
0706名無しさん脚2008/08/25(月) 13:38:11ID:RSutmzAA
>704
まず、7倍でフレーミングしてその後に倍率を上げるってのは確かに使いやすい。
デジカメとかはよくこの手を使う。

ただ問題なのがズーム機であまりいいのが無いということ。
個人的には視野が狭いのが一番イタイ。
0707名無しさん脚2008/08/25(月) 15:23:48ID:JYy956+E
いやいや、ＺＯＯＭはいかんでしょ。
１０倍超えたら手持ちじゃじっくり見れんから意味無い。
７ー１０倍ズームがあるならおｋ。
0708名無しさん脚2008/08/25(月) 16:51:57ID:wmubt699
F-Bino 20×60　以前お月見の為に購入　高倍率で安いのはこれしか無かった。
付属のケースと本体の外見が余りにもチープな為、樹脂製かとおもいきや全身金属製、ケースは臭いので捨てた。
持つところの細かい凸凹もシートじゃなくて金属、アルミダイキャストに塗装がしてあるだけの作り、でも軽い。
覚悟はしてたが昼間覗くと半端じゃなく黄色い、ちょっと夕方ぽい
像はボケも無くくっきり見える、周辺がどうのと細かいこと言い出したらきりが無い。
アイレリーフはカタログ値より短く感じる、メガネは無理ですね。
20倍で遠くの景色を見るのは楽しい暇つぶしにもってこい、でも長時間覗いてると少し気分悪くなる。
軽いので、手ぶれ対策さえすれば手持ちでお月見が楽しめると思ったが、２０倍は甘くなかった。
木星の縞は無理だけど結構大きな面で楽しめる、多少条件悪くても衛星４つ見られる。
0709名無しさん脚2008/08/25(月) 17:59:35ID:kfSBVojR
>>704
8倍で十分と思うが。

>>706
ライカから2焦点の双眼鏡が出ていたような。
ズームじゃない分、それなら結構使えるかと。

めっちゃ高かった気がするけど。
0710名無しさん脚2008/08/25(月) 19:11:47ID:RSutmzAA
>>ライカ2焦点
一時かおうかとなやんで調べてた事がある。
でもやっぱ視野せまいんだよね。
0711名無しさん脚2008/08/26(火) 04:49:18ID:c5cOUCuh
勝間が作りすぎて余った１０×４０売りに出してる
４０００円安いだけでマルチコートじゃないなんてあれですね。
0712名無しさん脚2008/08/26(火) 08:12:26ID:sFQKBllZ
ライカ・デュオビット
8倍時の実視界6.7度
12倍時の実視界5.1度
そんなに狭いか？
0713名無しさん脚2008/08/26(火) 08:22:57ID:BnWpwX0o
>>712
比較すると狭いという事。
12倍時はそこそこだけど、8倍時で、1000M視野が118Mはちょっと物足りない。
32mm系のトリノビットやウルトラビットは135Mあるから、それに比べるとやはり狭いという判断かと。
0714名無しさん脚2008/08/26(火) 11:44:44ID:mKcRFaY7
星を見るのには浅いかもしれないが
鳥を見る分には十分でしょ。

好みの問題は別にして。
0715名無しさん脚2008/08/26(火) 16:22:00ID:qfWgnMIg
>>697
そいつは双眼鏡のこと判ってない馬鹿だよ。
結局視界の広さくらいしか違いがわからない人間。
0716名無しさん脚2008/08/26(火) 19:20:13ID:sFQKBllZ
>>713
32mmと42mmの視界を同一比較している時点ですでに悲劇なのだがね。
まあ、いいけど。
0717名無しさん脚2008/08/27(水) 00:07:00ID:6K0xxBHs
うお、口径と視野角って関係あるんだ。
明るさだけだと思てたよ。
0718名無しさん脚2008/08/27(水) 02:50:40ID:ay54JJKM
ガリレオ式みたいだな。
0719名無しさん脚2008/08/27(水) 19:02:47ID:XhALadKg
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1188701808/
889 名無しさん脚 sage 2008/08/15(金) 20:26:34 ID:oLPQF0MR
呉のてつのくじら館に行った。
F３HP＋モードラ＋ズームニッコールが鎮座していた。

つか、太平洋戦争時の米軍の双眼鏡と日本軍の双眼鏡（日本光学製）の性能差にびっくらこいた。

890 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 04:37:36 ID:HkeQUVk1
どっちの双眼鏡の方が性能良かったの？

891 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 12:07:31 ID:vK1MvBMe
艦砲が電探と連動できなかったから
精度を上げざるを得なかったとか。

892 名無しさん脚 sage 2008/08/16(土) 22:02:50 ID:yowf1pPr
>> 890
悔しいですけど、米軍のものは、日本軍のものの
約半分の大きさなのに、クリアな視界でした。
それに対して、日本軍のものは収差のせいか、
対象がにじんで見えました。
どちらもピントは調整してあると思います。
0720名無しさん脚2008/08/27(水) 20:31:38ID:BtxPsuH4
>>717
プリズムサイズの関係上、そうなるだけ。
例えば、「8x42ダハで見掛け視界65度」とか作ると、中心と周辺の
光量差が大きくなってしまう。
「私は一向に構わんっ！」とすれば作れるんだけど、
一流メーカーはそういうのを嫌うのだろう。
光量差を無くそうとすれば、大口径のプリズムが必要となり、ポロならともかく、
ダハで大口径プリズムはものすごいコストアップになる。

>>718
こっちは逆比例だけどな。

>>719
多分、コーティングの問題だろう。
07216902008/08/27(水) 21:48:26ID:5K7pmXh2
ビクアウのアルピナHR8X42WPが届いた。
取扱説明書の双眼鏡保証書欄に「保証対象外」のハンコが押してあった。
それ以外は、外装もきれいだし、どこが中古なのかわからない。
ダハは、これが初めてなのでうれしい。軽くて使いやすいです。
(ちなみにこれ以外の双眼鏡はヤフオク１万アバンター10x50W。)
0722名無しさん脚2008/08/27(水) 21:49:48ID:Va4PfjEq
比較インプレよろしく。
0723名無しさん脚2008/08/29(金) 13:36:59ID:OiLwdSaA
店じまいのカメラ屋さんのセールでペンタックスのDCF WPⅡを売ってます。
８×４０と１０×５０。
これは買って損はない双眼鏡？
ちなみに２０×６０は売れたみたい。
0724名無しさん脚2008/08/29(金) 13:38:09ID:EYRnwLgB
8x40安ければいっとけ
インプレもYRSK
0725名無しさん脚2008/08/29(金) 14:13:30ID:bTPr1x2+
>>723
「DCF WPⅡ」じゃなくて、PCF WPⅡじゃないの？
これって全面マルチコートなのかな？
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/486682/
もし全面マルチじゃないなら、一万円でもお買い得と言えるかどうか。
0726名無しさん脚2008/08/29(金) 16:03:46ID:lDR8DP5u
>>723
1万を超えるようなら、ビクセンのアスコットZRを買った方がいい。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/948420/948653/
0727名無しさん脚2008/08/29(金) 16:58:08ID:XE4n9BAX
1万円だったらヤフオクアバンターより上のものはないよ。
アスコットZRよりランクが上。
0728名無しさん脚2008/08/29(金) 17:13:59ID:VNr7C7lu
>>727
いまでも買えるのか？買えないなら選択肢としておかしい。
0729名無しさん脚2008/08/29(金) 17:42:16ID:XE4n9BAX
http://aucfan.com/search2?q=avantar
買えるじゃん
0730名無しさん脚2008/08/29(金) 17:58:39ID:VNr7C7lu
ご苦労さん。
0731名無しさん脚2008/08/29(金) 18:04:50ID:OiLwdSaA
>>725
そう、それです。そのポロです。
すみません、間違えました。
値付けは１万超えてます。orz
0732名無しさん脚2008/08/30(土) 00:12:07ID:6KSilwVl
ヤフオクのアバンターって物として大丈夫なのか？
あの値段見てると生産ラインではじかれたようなもんでも
横流ししてんじゃないかと不安に思えるが。
0733名無しさん脚2008/08/30(土) 13:49:22ID:0I14N43A
>>732
保証書が付いてるでしょ。
出品者にハンコ押してもらえ。
0734名無しさん脚2008/08/30(土) 14:04:19ID:7gdQe+s1
>>732
横流しかどうか知らないけど、多少の視軸ズレなら一般人は気が付かないだろうしね。
せいぜい「双眼鏡を覗くと気持ち悪くなる」と思うぐらいでクレームをつけるのは少数かも。
0735名無しさん脚2008/08/31(日) 13:47:43ID:jXx52Uwo
知人がバーゲンで7ｋ円位で買ったというアバンター10×50見せてもらった。
一番アイピース寄りのブリッジがプラでヘロヘロだったよ。
オレには、調整というより、構造上の問題があるように見えた。
耐久性という点では、問題あるかもしれないね。
視野も広いし、見えは良い方の部類と思うので、安ければお買い得かもね。
0736名無しさん脚2008/09/01(月) 15:56:25ID:9Vau+N4h
>>732
一定の評価は得てるので、大丈夫でしょ。
保証書にハンコ、初期不良のチェックは必須だけど。
0737名無しさん脚2008/09/03(水) 14:57:44ID:crxu0jy6
キャンプで星を見たり、風景を見たりするのに双眼鏡を買ｂおうと思うのですが、
ちょっと調べてみて、フォレスタZR8x42WPが候補なのですが、これって見てどうですか？

あと、ビクセンのネットショップオリジナル商品で取り扱われているSWIFTの双眼鏡の事も教えて頂けると有り難いです。
0738名無しさん脚2008/09/03(水) 15:16:48ID:IfCs0Tgz
フォレスタZR、アイピースはいいんだけど対物の色収差が目立つ。風景だと、どうだろう。
SWIFTのは>>175
0739名無しさん脚2008/09/03(水) 16:31:58ID:crxu0jy6
ありがとうございます。色収差が目立ちますか・・・もうちょっと別のを探して見ます。
スレを一通り見たつもりだったのに175を見逃していましたorz
0740名無しさん脚2008/09/03(水) 17:01:50ID:FtRP78Ie
>>735
>一番アイピース寄りのブリッジがプラでヘロヘロだったよ。

野暮用でヨドバシ吉祥寺店に行ったついでにその件確認してきた。
（アバンターの7×50と10×50両方あった）
ほんとにヘロヘロだね。あれは俺的には萎える。
あと、覗くと視野着色が結構きつく、白い箱が黄色っぽく見える。
そばにあったアルティマと比べるとやはり雲泥の差だね。
0741名無しさん脚2008/09/03(水) 17:16:46ID:HfGHlsbz
>>737
こっちも読んでみ。

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/
0742名無しさん脚2008/09/04(木) 00:37:21ID:vwPxh80C
>>741
ありがとうございます。そちらにも一通り目を通してみます。
0743名無しさん脚2008/09/09(火) 22:47:54ID:C8ytMfp8
すみません。質問です。
アペプロ10×50とアルティマ9～22×50で迷ってます。

見え味がそんなに変わらないなら安いのでアルティマがいいと思うのですが
ズームは買うなっていうのが定説と聞きましたので。
アルティマでもズームはダメですか？
使う倍率は10倍程度にとどめる予定です。
0744名無しさん脚2008/09/09(火) 23:28:20ID:6+grbypL
>>743
つ ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000091.jsp
0745名無しさん脚2008/09/10(水) 01:25:57ID:0WtCLNJg
>>743
予算と用途は？
0746名無しさん脚2008/09/10(水) 07:20:03ID:oXibLf/x
>744
この型があるの知りませんでした。少し重いですけど候補にいれます。

>745
アペプロ8×42を持ってるのですが、野外ライブの最後列で使ったら顔がよく見えなかったので
それ以上よく見えるものが欲しいです。
たまに星も見ます。
0747名無しさん脚2008/09/10(水) 07:42:05ID:oXibLf/x
書き忘れました。
予算は３万ぐらいだと有り難いけど性能次第では高くてもいいです。
でも６万位が限度です。
0748名無しさん脚2008/09/10(水) 11:50:31ID:L2rRZIwK
>>737
オーデュポンは結構良いと思うよ。
自然な発色で鳥とか見ると本当に綺麗に見える。
俺だと比較対象がLISしかないけど、像質は似ていて細部の見え味が劣るぐらいだと思う。
視界も広いし、防水で814ｇってのは大した物だ。
ただし、アイカップをうまく調整して最大視野を得るのが難しいけど
0749名無しさん脚2008/09/10(水) 12:56:42ID:pse/12cT
>>743
迷うまでもないよ。
ズームはどれもこれも駄目。
見え味は圧倒的にアペプロのほうが上だからな。
0750名無しさん脚2008/09/10(水) 12:58:25ID:pse/12cT
>>746
8倍と10倍は確かに違うけど、手持ちは手振れのせいで相当限界がある。
12x36ISあたりだったら手振れも抑えられるから良いと思うよ。6万くらい。
0751名無しさん脚2008/09/10(水) 22:28:33ID:oXibLf/x
>749
744のアルティマ9×63よりアペプロの方が見え味格段に上ですかね。
このアルティマは通販のみですよね。見比べられないのが残念です。

>750
暗さがちょっと気になりますが、防振だと12倍でも余裕そうですね。
お試しできるお店見つけて見比べて見ます。


皆様、色々ご教授ありがとうございました。
0752名無しさん脚2008/09/11(木) 11:20:14ID:PUEqI+uY
>>746
8倍で満足できなかった人が、10倍や12倍のを買って満足できるとは到底思えない。
野外ライブで演奏者の顔を見たいなら、まじめな話、スコープにするか、
双眼鏡なら↓＋三脚にした方がいいと思うよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101045.jsp
0753名無しさん脚2008/09/11(木) 11:25:54ID:PUEqI+uY
>>752の追記
紹介したサイトの商品は「中古」と書いてるけど実質新品だからご安心を。
ただ、保証が初期不良のみというだけ。
0754名無しさん脚2008/09/11(木) 12:17:53ID:LMjMxpuJ
>>751
見え味に関してはアルティマの方が上。
これは9x63に限らず、他の倍率、口径でもそう。

で、オススメ機種だけど、用途を考えれば、
アルティマズームも悪くない選択かもしれない。
あくまで用途を考えればだけど。
0755名無しさん脚2008/09/11(木) 14:26:14ID:hwrbRWHH
>>752
　＞8倍で満足できなかった人が、10倍や12倍のを買って満足できるとは到底思えない。
俺もそう思う。
とはいえ、20x80じゃ でかすぎ・重すぎだろ。
その結果、ズームの選択肢もありだと思う。
あと、いつ買えるかわからんようなモノで良ければ、楽天キョーエイ店で、
たま～にアスコットZE20x50が安く売ってる。
0756名無しさん脚2008/09/11(木) 14:54:08ID:PUEqI+uY
>>755
たしかに20×80はでかいし重い。
でも、演奏者の顔を見たいという一途な想いがあればその程度のことどうってことないのでは？
逆に、それをでかいとか重いとか言い、18倍の防振を買う金もないと言うなら
前の席のチケットを買い、8倍で観るというのが現実的かもよ。
ズームを買っても、20倍で観るなら結局三脚が必要なら、ある程度構えて行く必要があるのだし、
星も観たいと言ってるのだから20×80は十分選択の余地はあると思う。

キャンプに行って、20×80で視野いっぱいのアンドロメダ大星雲を観るってのも悪くないだろ？
これからの季節ならプレアデス星団（昴）も見ごろだし、二重星団も美しい。
初心者向けの代表的な天体が見ごろになるから20×80なら8倍とはまた別の世界を楽しめるはず。
0757名無しさん脚2008/09/11(木) 15:01:12ID:PUEqI+uY
>20×80で視野いっぱいのアンドロメダ大星雲

・・・とは書いたけど、視野からはみ出すな。ｗ
0758名無しさん脚2008/09/11(木) 16:45:48ID:QBUJn7J0
ズーム比２倍位の常識的な範囲でコストかけて作ればそれなりに使えるズーム双眼鏡ができると思うんだけど。
やっぱり無理なのかな、技術的にも商売的にも
0759名無しさん脚2008/09/11(木) 17:40:41ID:B6TsNTQK
以前あった、ニコンの8～16×40のズーム双眼鏡は、結構使える。
色付や周辺の崩れも少なく、シングルコートだけどヌケも比較的いい。
欠点は視野の狭さ（42°～48°）かなあ。
当時の定価で6万超、たまにオクや中古で安く出る。
0760名無しさん脚2008/09/11(木) 18:11:28ID:ZeMETCA3
結局、マトモなものを作ろうとすると巨大化する
手持ち無理ポ
ってことじゃねーの？
カメラのレンズもズームだと巨大化するし
0761名無しさん脚2008/09/12(金) 18:06:08ID:AnDHBcX7
wiki見たらズームレンズの解説で、
「焦点距離を一定の範囲で自由に変化できるもの。その際、ピント位置の移動が生じないものをズームレンズ、生じるものをバリフォーカルレンズ（可変焦点レンズ）という」
ってあったけど、ズーム双眼鏡ってその意味でのズーム？いやさ、覗いたことないんで。
可変倍率でフォーカスがずれてもいいバリフォーカルだったら機構も簡単そうなので、なんとかなりそうな股間。
0762名無しさん脚2008/09/12(金) 18:25:08ID:aQhXG/QD
>>761
ズーム双眼鏡のはバリフォーカルだよ。

接眼レンズをズーム（バリフォーカル）にすると、どうしても見掛け視界が狭くなる。
（接眼レンズ部分の直径を６センチくらいにすれば可能かもしれないが）
対物をズームにすると…ポロで有効なズームにしようとするとズーム用のレンズが
プリズムの中ｗ
ダハだと何とかなるかも？
しかし、実用的なのは、「ポロで、ワンタッチ式の二倍テレコンバーターを
ボディ内のプリズム直後に置く」だと思う。
0763名無しさん脚2008/09/12(金) 18:42:36ID:facmHS64
>752
20×80で見る事が出来たら幸せだとは思いますが、三脚を置くスペースの問題と
前の人に双眼鏡がぶつかる可能性もあるので、残念ですが物理的に無理そうです。

>754
>755
顔がよく見えればいいので周辺の滲み歪みなどを気にしなければズームもアリですかね。

>759
こちらも評判など調べつつ候補にいれてみます。
0764名無しさん脚2008/09/12(金) 20:05:03ID:R2RPfILT
見口に単眼鏡をはめて、ズーム単眼鏡として使うって手もある。
たとえばアルピナ8x42の見口には、マルチモノキュラー4x12が
あつらえたようにはまるんだけど、これが意外と使える。
0765名無しさん脚2008/09/12(金) 22:28:12ID:AnDHBcX7
>>762
詳細な解説ありが㌧
読みながら思わず笑ってしまった。
なるほどねぇ、対物ズームが無いのはそういうわけだったんですな。
そういえばパビリオ、至近に持ってくると若干像が大きくなるけど、あれも一種のズームか。
接岸レンズが前後してピントを合わせるタイプも∞と最短じゃ倍率が変わるね。
0766名無しさん脚2008/09/15(月) 23:06:13ID:O6ZE6+N/
双眼鏡用の三脚でオススメの物はありますか？
小、中、大、それぞれ教えてもらえると嬉しいです。
0767名無しさん脚2008/09/15(月) 23:16:50ID:VCXZljUy
使わなくて済むように腕を鍛えた方がよさげ。
0768名無しさん脚2008/09/16(火) 08:55:55ID:a+ktjD1t
>>766
その双眼鏡のサイズにもよるけど、80ミリ以下の中型までなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/40331.html
100ミリクラスなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/1233972.html
0769名無しさん脚2008/09/16(火) 19:22:43ID:iInocs4p
中型・・・なのか？　80mm
0770名無しさん脚2008/09/16(火) 20:45:52ID:a+ktjD1t
まあ、少なくとも三脚的には中型用三脚で十分でしょ。
0771名無しさん脚2008/09/16(火) 23:39:20ID:8+RfI9J5
カメラ板住人なら三脚の一本くらい持っていそうだが…
それにしても、>>768 はデカ過ぎのような気がする。
立ったまま覗ける高さってことかな？
双眼鏡だったらこのへんのビデオ用が便利そうな気がするけど。
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/825.html
0772名無しさん脚2008/09/17(水) 00:28:03ID:EFYPNyN0
写真撮るわけじゃないんだし
支えながら使うの前提なんだから
そんなに大きなものは要らんよ。
0773名無しさん脚2008/09/17(水) 05:26:27ID:XzCD0Kpt
>>772
眼視でも三脚によって全然違うよ。
特に大型双眼鏡はしっかりした三脚を使わないとブレて細かいところが見えない。
50㎜クラスの双眼鏡なら小型の三脚でもいいけど。
0774名無しさん脚2008/09/17(水) 08:58:33ID:Yo/A5JLv
室内で双眼鏡乗せてみて大丈夫と思っても、屋外で使うと風に揺られてぶれる。
0775名無しさん脚2008/09/17(水) 10:56:22ID:IfigBzbb
>>175
私もAUDUBON 8.5x44ED買いましたけど、対物で発生する色収差に関しては
現行フォレスタ8x42とかよりはるかにマシで、ニコンSE8x32よりいいくらいです。
しかし、アイピースは現行フォレスタの方が断然良くできてますね。
総合的にはSEの方がカッチリ締まった像質な印象。紙一重か二重くらいの差ですけどね。
まあ口径大きいし視野角も頑張っちゃってるし、仕方ないのかな。

もともとSEに匹敵する見え味で、もっと瞳径の大きい機種を探してたんですけど、
そうした探し方だと、現状ではこれで満足（妥協）するよりないんでしょう。
コストのかかったダハ機はピントはいいですけど、ジェネシスだってSEから乗り換えるほどの
明るさでないし、輸入ブランド物はどれもフォレスタほど明るくないくせに論外の値付け…
0776名無しさん脚2008/09/17(水) 11:41:07ID:IfigBzbb
フォレスタのアイピースをAUDUBONに移植してやろうかと思ったけど、
プリズムハウスからのびてる筒の部分の外径がフォレスタは34.6mm、AUDUBONは32.8mm…
やめといた方が無難だろなあ。
しかしAUDOBONの見口と視度調節リングの節操のなさは何なんだ（怒）
0777名無しさん脚2008/09/17(水) 14:32:49ID:l8qCEHcH
>>776
どういうふうに節操がないの?
0778名無しさん脚2008/09/17(水) 15:38:35ID:ZrQluInb
>>766
50ミリまでなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472083/26562138.html
30ミリまでなら↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472074/19067.html
0779名無しさん脚2008/09/17(水) 16:59:21ID:IfigBzbb
>>777
ゆるゆる。両方ともちょっと触ったらすぐ動くからテープ固定必須。
旧フォレスタもそうだったのかな？
0780名無しさん脚2008/09/17(水) 17:51:28ID:Kx94wtzo
>>769
　大型：70mm以上
　中型：60-40mm
　小型：30mm以下
ってかんじかなあ、個人的に。

ところで双眼鏡でいう「フルサイズ」ってどういう意味ですか？
0781名無しさん脚2008/09/17(水) 18:12:21ID:Yo/A5JLv
星の降るサイズは　あなたと二人で　おぉぉどろうよ　ﾊﾟﾔﾔﾊﾟﾔﾔ　ﾊﾟﾔﾊﾟﾔ　♪　
0782名無しさん脚2008/09/17(水) 20:23:56ID:rH6hs53C
ちがう

おぉぉ　おどろうよ　パパヤ　パパヤ　パ　パ　パ～～
0783名無しさん脚2008/09/20(土) 16:38:33ID:K2Hvd8qF
AUDUBON内面反射がひどい。フォレスタと全然変わらんｗ
プリズム面がマゼンタのモノコートみたいだけど、夜景だとその色したゴーストが出る。
あとアイピースが変な仕様で、視野円いっぱいに見ようとするとアイレリーフの公称値より
近寄らないとならないが、そうするとブラックアウトしたりする。口径不足か何かでケラレてる？
瞳をちょっと離して見ると、中心部と周辺部ではっきりとした光量差がある。
でも色収差だけは確かに少ないわ
ああ、フォレスタのアイピースを移植したい、、、
0784名無しさん脚2008/09/21(日) 09:31:25ID:EvnGzo45
>>783
　＞中心部と周辺部ではっきりとした光量差がある。
まさに>>720だな。
見掛け視界70度だから仕方ないけどね。
あれでも、フォレスタBと同じボディを使っている事から推測するに、
かなり大きいプリズムを使っているはずだが…。
0785名無しさん脚2008/09/21(日) 12:05:25ID:dh5UdANF
>>762
そういやダハのズームって見たことないや。
0786名無しさん脚2008/09/21(日) 15:11:16ID:kmD5AxC5
つ http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n69441304
0787名無しさん脚2008/09/24(水) 18:17:55ID:3FpX4isn
サッカーやラグビーの観戦用にモナーク８X32、フォレスタHR８X32、どちらが最適でしょうか。
0788名無しさん脚2008/09/24(水) 19:14:56ID:VgehAykt
見え味優先ならモナーク8x32、携帯性優先ならニューアペ8x24。
フォレスタ8x32は中途半端なので候補から外していいと思う。
0789名無しさん脚2008/09/24(水) 21:14:35ID:5U4nJLJs
モナークなんてすぐ飽きちゃうよ
HGの8x40
これがサッカー用最強
0790名無しさん脚2008/09/25(木) 01:33:59ID:qLQL1+Ju
ポロ機をずっと視ていて8x42HGLに持ち替えると、黄色着色+暗さで
「なにこの真っ茶っ茶な視野円」とか思いますけど…？
0791名無しさん脚2008/09/25(木) 01:44:41ID:biY50y0Y
それはいいがかり
モナークの収差なんて上級機になれたら二度と我慢できなくなる
0792名無しさん脚2008/09/25(木) 05:28:40ID:3ynBP26u
>>791
HGLの視野はたしかに黄色いよ。
それがコントラストを上げる云々と言って好きな人にはいいだろうけど、
そうでない人にとってはかなり気になる。
モナークと比べればシャープネスなどは差があるが、値段を考えれば当然のことだし、
視野着色はモナークの方が少なくクリアに見える。

さらに質問者はモナークとフォレスタについて質問しているのだからその価格帯で論じるべき。
なんでもアリなら、HGLよりジェネシスのほうがずっと見え味はいい。
0793名無しさん脚2008/09/25(木) 05:41:42ID:biY50y0Y
貧乏人のひがみひがみ
0794名無しさん脚2008/09/25(木) 05:55:53ID:3ynBP26u
貧乏人のひがみ？
御三家ユーザーの俺から見れば、HGLもモナークも大同小異だが。ｗ
0795名無しさん脚2008/09/25(木) 06:44:15ID:biY50y0Y
御三家ユーザー
pgr
バッカクセ－w
0796名無しさん脚2008/09/25(木) 06:48:40ID:3ynBP26u
馬鹿の負け惜しみ？ｗ
0797名無しさん脚2008/09/25(木) 15:59:38ID:+9C+QOrr
>>787です
ありがとうございます。いまは頂き物のスポーツスターなので、少し上の価格帯ということで、
質問させてもらいました。モナーク一番手で行ってきます。貧乏でスミマセン・・・
0798名無しさん脚2008/09/26(金) 23:30:29ID:hfObnd6o
他スレから誘導されたのでこちらで質問させていただきます。

山歩きが趣味の両親に双眼鏡でもプレゼントしようと思うのですが
自分には双眼鏡選びが全くわかりません。

・軽量、コンパクト　リュックサックに入れて十分持ち運べるくらい
・そこそこの倍率　山の頂上から遠くの景色が見えるくらい

で、nikonのトラベライトEX　12倍ってやつを考えてるんですが
このシリーズについて詳しい方、何かアドバイスをいただけるとありがたいです。

　もしくは上記の用途に適した双眼鏡でお勧めのものがあれば
教えてもらえると嬉しいです。
0799名無しさん脚2008/09/27(土) 00:16:16ID:JZJVBPpW
12倍で小型だと手ぶれでまともに見えないと思うけど。

倍率高くても10倍までにしておいた方がいいよ。
特に高齢なら8倍くらいがいいかもしれない。
（疲れていると手が震えるかもしれないし）

あとは予算次第。
0800名無しさん脚2008/09/27(土) 02:27:11ID:zeMeN6Dv
トラベライトEXはその用途に合っています。ただし799さんも書いているように、
倍率は8倍機がお勧めです。
リュックに入れて持ち運ぶのは問題ないと思いますが、すぐ取り出せるように
リュックのポケット部分に入れる場合を考えると、ビクセンのニューアペックス HR8X24
という選択肢もあります。よりコンパクトで軽いです。ただし左右の筒を畳めるのはいいですが、
初めのうちは覗くときに目幅を合わせるのが面倒かもしれません。

判断の基準としては、
第一候補でトラベライトEXの8x25
これが重くてかさばりそうだと判断されるなら
ニューアペックス HR8X24を選ぶのが良いと思います。
トラベライトEXよりさらに重い機種は、今回の用途には向かないでしょう。
0801名無しさん脚2008/09/27(土) 10:49:31ID:68Ptskr4
>>799>>800

ありがとうございました。
8倍率くらいで探してみようと思います。
0802名無しさん脚2008/09/27(土) 15:52:24ID:evN8vX5j
ペンタックスのタンクローRの8x21はまじおすすめ
0803名無しさん脚2008/09/27(土) 21:32:31ID:DCW0Mbm3
実売5000円前後なら、それ一択。
0804名無しさん脚2008/09/28(日) 02:41:11ID:DaMGntDM
ライカは樽型の収差が気になるから使ってない
0805名無しさん脚2008/09/28(日) 07:14:33ID:+FZbvdMp
それはもったいない。
0806名無しさん脚2008/09/28(日) 17:01:35ID:BMHXefQd
樽収差とは珍しい。
0807名無しさん脚2008/09/28(日) 19:09:49ID:HsQvNhCY
俺も初めて聞いた。
普通に糸巻きだよな。
0808名無しさん脚2008/09/30(火) 16:12:17ID:RpdSHEYk
まあどっちでもいいけど、Leicaでゆがむのもなんだな～。
0809名無しさん脚2008/09/30(火) 16:26:28ID:YZTP0oTa
性根の曲がった俺様がライカで見るとちょうど歪まないように調整されております
0810名無しさん脚2008/09/30(火) 23:27:54ID:kL/qWEc5
ライカは硬質で明るくてよいのだけど収差が目立つんで
10万近くもしくは10万以上も出す気になれなくてやめた
ブランドをありがたがってる人もいるけど
ブランドだけでかうのもバカバカしい価格だ
0811名無しさん脚2008/09/30(火) 23:49:27ID:RAqh56cz
ライカやツァイスなんて、カメラの方じゃ過去の栄光を懐かしむだけのブランドなのに、
双眼鏡だと、いまだに「ゲルマン御三家」とか言ってありがたがる人がいるんだよねえ。
0812名無しさん脚2008/10/01(水) 00:03:57ID:QRtMVra6
日本製だと欠点なのに、舶来品だと味とか個性になるんだよね
0813名無しさん脚2008/10/01(水) 00:40:10ID:/mZdDOOL
顕微鏡だと現役だぁよ
0814名無しさん脚2008/10/01(水) 11:17:10ID:sqzS/6WK
カメラでもありがたがってる連中はいるよ
0815名無しさん脚2008/10/01(水) 14:55:46ID:vTL03q4R
>>811
ライカはどうか知らんが、ツァイスのFLを覗いたことある？
違いが分かる奴なら国産とは次元が違うというか、
良し悪しというより設計の思想が違うことに気が付くはず。
あとはそれが好みかどうかと、その値段を払えるかどうかの問題だと思うが。
0816名無しさん脚2008/10/01(水) 17:17:01ID:4DKjAkhT
>>815
あるよ。対物とプリズムに金かけてあるのはすぐわかった。でもひどい糸巻き歪曲に激萎。
像質を維持したまま歪曲を減らす設計は無理なのかと思ったね。
0817名無しさん脚2008/10/01(水) 17:20:39ID:z6mQxekA
ぶっちゃけ、舶来品の価格の半分はブランド代だと思うんだけど、どう？
0818名無しさん脚2008/10/01(水) 17:44:01ID:vTL03q4R
>>816
だからその歪曲が気になって嫌な人は補正してある国産を買えばいい。
レンズ越しに見るのだから歪曲があって当然と割り切って中心像重視で
国産の視野着色が気になって金のある人はツァイスを買えばいいのでは？
おれも以前は御三家なんてブランドだけ、レンズの精度は日本が世界一のはず・・
と思っていたんだけど、FLを覗いて考えが変わった。
技術の問題ではなく、設計の思想の違いの問題なのだと。

>>817
それはあると思う。
双眼鏡に限らないけどね。
0819名無しさん脚2008/10/01(水) 21:23:46ID:NKlkRcfd
>>816
フィールドで使う双眼鏡なら、視野をパンした時に起こるrolling ball効果を
キャンセルする程度の糸巻きは残すのではないかね。
技術不足なのか狩猟民族の血がそれでよしとさせるのかは分からぬがｗ

>>818
>技術の問題ではなく、設計の思想の違いの問題なのだと。

そう。それが感じられると、国産高級機より「良い」のではなく「違う」のであると
思い込み、それに惹かれてドツボに嵌り込んでいくのが双眼狂趣味。
御三家（本当は一緒くたになぞ出来ないが）のを買うのが皆そういう人間なわけ
ではないが、いずれにせよ普通によく見えるだけの双眼鏡が欲しい人には薦め
られんな。
0820名無しさん脚2008/10/01(水) 21:48:29ID:u6rG7kPE
ツァイスは海外製品の中では評価に足りるとは思うけど
（ライカやスワロは評価低し）
「だからその歪曲が気になって嫌な人は補正してある国産を買えばいい。
レンズ越しに見るのだから歪曲があって当然と割り切って中心像重視で
国産の視野着色が気になって」ですか？
ニコンの上級機は中心像もシャープですし視野着色って言っても収差と比べたらいかほどのものかと
舶来信仰ありきでユーザー視点皆無だとこういう文章になる、の好例だなw

ところでツァイスは窒素充填に出すと半年くらいかかるんでしたっけ？
0821名無しさん脚2008/10/01(水) 23:00:22ID:iryS7yb0
ピュアオーディオの世界と一緒だね。
0822名無しさん脚2008/10/01(水) 23:02:05ID:xTt8lpUy
http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g07638000000/?utm_source=bcm&utm_medium=km&utm_content=bc110604&utm_campaign=bcm

お話㌧切って申し訳ないけど、↑コレどこのだろ？
0823名無しさん脚2008/10/01(水) 23:59:06ID:4DKjAkhT
光学製品って、機器としての機能性より愛玩物としての価値を求める人が多すぎ。
ダハ双眼鏡一台に25万だ30万だなんて信じられない。
0824名無しさん脚2008/10/02(木) 00:14:54ID:5R045tbS
ダイヤ１個に500万1000万だなんて信じられない。
0825名無しさん脚2008/10/02(木) 00:21:42ID:j8bW2psJ
自転車一台に３０万４０万使う人も最近多い訳だし
0826名無しさん脚2008/10/02(木) 00:33:19ID:jYgwXUBv
8x32HGLと8x32SEとどっちが性能は上？
それぞれの特徴があるのですかね？
0827名無しさん脚2008/10/02(木) 00:39:19ID:93jZ8jT4
技術的な素性は ポロ>>>ダハ だから同グレード同口径で比較したら光学的な優劣は自明だけど、
デザイン的な好みはあるでしょね
0828名無しさん脚2008/10/02(木) 00:59:26ID:BcuvwqwH
>>820
>ところでツァイスは窒素充填に出すと半年くらいかかるんでしたっけ？
だって１週間くらいで戻ってきたら国内で適当に修理されたと思われるでしょw

>>822
そこはかとなく鎌倉光機OEMっぽい香りが・・・

>>826
見え方は、どちらが好みかはあってもどちらが上かは明確には決められない
と思われ。自分の好みは気持ちSEの方かな。
使い勝手については、重さを除けば普通の人はHGLの方を選ぶと思う。
ついでにHGLは防水だし。
0829名無しさん脚2008/10/02(木) 01:26:39ID:zAW3cLe6
>>821
プアオーディオが好きです
0830名無しさん脚2008/10/02(木) 02:50:46ID:uIWC72RH
8x32SEはシンプルで好き
でももちづらい
首にぶら下げるとブラーんで手に取りづらい
0831名無しさん脚2008/10/02(木) 06:07:17ID:/jlT3EHj
>>822
フジノンのLFっぽいから鎌倉？
0832名無しさん脚2008/10/02(木) 06:38:02ID:oSDipAVT
>>820
ニコンのたとえばHGLやSEの周辺像はFLより良い。
ただし、中心像のシャープさ、明るさ、着色のなさはFLの方が上。
着色についてはHGLやSEはBDやモナークより黄色いよ。
俺はその黄色い着色が嫌だからFL（42㎜以上）が好きだが、
着色がある方がコントラストが上がるから好きと言う人はニコンを選らばいい。

周辺を良くするためにフラットナーを入れると、
その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。

0833名無しさん脚2008/10/02(木) 07:52:52ID:/h0Ffc3c
>ただし、中心像のシャープさ、明るさ、着色のなさはFLの方が上。

HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？

>その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。

設計次第では？　
0834名無しさん脚2008/10/02(木) 08:10:48ID:oSDipAVT
>HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？

違いが分からない人は安い方でいいのでは？

>設計次第では？

物理的にレンズが一枚入ることはいかんともし難いのでは？
もちろん、それを入れるメリットを優先する人にはそれがいいのだろうが。

大雑把に言えば、ツァイスは中心像至上を追求し、国産は像の平坦性を重視している。
何度も言うけど、どちらが優秀かというより、どちらが好きかの問題。
ただ、値段が違うので、その点をどう考えるかは人次第。
0835名無しさん脚2008/10/02(木) 08:18:37ID:oSDipAVT
ちょっと補足
>物理的にレンズが一枚入ることはいかんともし難いのでは？

これは同一の双眼鏡での話しで、フラットナー入りとそうでない物の違い。
たとえば、FMTとMTでは前者の方が周辺までフラットである反面、
ヌケは後者の方がよく、色収差も後者の方が少ない。
木星を見ると、MTの方が色が自然で、FMTは若干青味かかって見える。
0836名無しさん脚2008/10/02(木) 09:26:14ID:j8bW2psJ
眼鏡かけてる奴が、この双眼鏡はシャープさがどうのこうのって言っても
おまえ分余分なレンズ一枚多いじゃんか、評価できるのかよって事になるんですね。
0837名無しさん脚2008/10/02(木) 09:49:47ID:oSDipAVT
まあ、眼鏡の人は不利だよね。
でも、眼鏡を掛けた上での評価は可能では？
0838名無しさん脚2008/10/02(木) 11:29:42ID:SPHk/DKv
>>832　>>834のID:oSDipAVT　は>>794じゃね？

御三家ユーザーらしいよw
0839名無しさん脚2008/10/02(木) 18:04:45ID:BcuvwqwH
FLの人は理屈がおかしな方向に向かっている気がしないでもないが、
Victory FLはネームバリューだけじゃない良さがある双眼鏡ですよ。
ただ優等生的過ぎて昔のツァイスらしさは薄い気がしますが、




とか煽ってみると 7x42B/GA ClassiC(Dialyt) の値段がまた更に
上がるかなw

スワロフスキーの new EL はフラットナーが入ったみたいだけど
駄目駄目ですか、そうですかorz
0840名無しさん脚2008/10/02(木) 21:43:36ID:/h0Ffc3c
>>834
>>HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
>違いが分からない人は安い方でいいのでは？

このクラスになると、肉眼の分解能を超える設計値が設定してあると思われ。
多分本人も”なんとなくそんな感じ”じゃないかな。

>その分余分なレンズを通して物を見るわけだからどうしてもシャープネスは損なわれるよ。

シャープネスの損なわれた例が思い浮かばない・・・。ニコンSPはフラットナー入りの代表格
だが十分シャープだし。最近はやりのLISはダブレットのフラットナーだがシャープだし。
本人があげているFMTの話でもシャープネスが落ちているとは書かれてないし。
そもそもFMTとMTは接眼レンズの構成が大きく違うから単純にフラットナーの比較にはならないように思う。
0841名無しさん脚2008/10/02(木) 22:32:21ID:AQmi6jkr
気分の問題です
0842名無しさん脚2008/10/02(木) 23:21:41ID:86suQF24
>>833、>>840
　＞HGLやSEの中心像がシャープで無いと言い切れるほど、肉眼の性能はいいのだろうか？
そもそもカメラとは倍率が全然違う。
したがって、シャープさの違いもわかりやすい。
上の方で「カメラの世界では過去の栄光を懐かしむだけのブランドなのに～」とあるが、
「実際に性能が違い」、そして「その性能の違いが ほぼ素人でもわかる」のだから、
「過去の栄光だけのブランド」にならないのは当然と言える。
例えば、カメラレンズは干渉縞が横一直線のすだれ状態でも問題無く写るが、そんなレンズで
双眼鏡で星を見たら、点ではなく、虹色に分散した楕円に見える。

　＞このクラスになると、肉眼の分解能を超える設計値が設定してあると思われ。
レンズの分解能だけの問題では無く…ダハプリズムは精度が悪いと像がダブって見える。
いくらレンズの解像度を上げても、像がダブって見えるものに対しては、人間の目は
「解像度が低い」と感じる。
だから、こと、ダハプリズム双眼鏡に関しては、３万円台のものと１０万円代のものでは
大きな差がある。
0843名無しさん脚2008/10/03(金) 00:11:26ID:8NTblqk/
光学性能を追求するなら、ぜひとも素性のいいポロ機でお願いしたいもんだ。
光学機器の愛玩性を否定するわけではないが、ダハにコスト掛けるなんて
愛玩物的付加価値以外の何物でもなかろうに。
0844名無しさん脚2008/10/03(金) 01:18:26ID:apRATQxI
>>843
舶来双眼鏡に惹かれる人たちは、光学的絶対性能を求めているわけじゃなくて、
使い勝手と素晴らしい"見え方"を演出する感触性能が気に入っているわけ。

それをバランスさせるには現状ダハ機が有利ということでしょ。NikonですらSE
よりも倍以上の値段のHGLの方が売れているんじゃないの。

そりゃあ数値的光学性能がボロボロで良いということはないが、じゃあ色収差の
出るポロ機などと言わず、某EMS双眼望遠鏡みたいに本物のフローライト対物と
誘電体ミラー系正立と高性能接眼で突き詰めた双眼鏡を作って、商売になる程
売れるかいな（でも、自分は欲しいかも試練www）
0845名無しさん脚2008/10/03(金) 02:48:52ID:+I8fjQ/m
そこまで考えて買ってるのは一部のマニアだけで
大半は有名メーカーの舶来買っとけば間違え無いからってのと、ダハは見た目がスマートでいいって理由だと思うけど。
0846名無しさん脚2008/10/03(金) 06:05:32ID:t5BMyjO7
最近、ダハには当たり前になってきたフェイズコートも、
舶来の技術を日本が真似したもの。
日本の技術はすばらしいが、まだまだオリジナリティーに欠ける点があるのも事実。
0847名無しさん脚2008/10/03(金) 06:27:27ID:t5BMyjO7
そういや、C3コートも舶来の技術。
日本ではコーワが真似しているが、他社はいまだに銀メッキかアルミメッキ。
0848名無しさん脚2008/10/03(金) 07:31:29ID:9JDImJFp
OEM(ry
0849名無しさん脚2008/10/03(金) 08:49:28ID:apRATQxI
舶来○○が△△光機製であると指摘されても動揺しないのが
本物のマニア（笑）
0850名無しさん脚2008/10/03(金) 09:28:50ID:keZHAfk2
どう見ても周辺は国産高級機種や同社の最新機種と比べても糞。
湾曲歪曲やってらんない。
だがしかしダイアリート742は手放せない。
0851名無しさん脚2008/10/03(金) 10:55:42ID:hZKjgqS7
ライカやスワロをありがたがってるのもなー
0852名無しさん脚2008/10/03(金) 12:41:11ID:8kLayF5j
>>850
周辺が酷いといえばE2
0853名無しさん脚2008/10/03(金) 14:07:28ID:ZnmmJNiu
>>852
見掛け視界70度と60度を同次元で比較されても。
0854名無しさん脚2008/10/03(金) 14:14:07ID:BZa/iaeH
おれがいいたかったのは正しくそこ!
0855名無しさん脚2008/10/03(金) 15:23:15ID:6VXcyiXb
>>851
ライカやスワロ使いの爺に もなーク をバカにされたのですね、わかります。
0856名無しさん脚2008/10/03(金) 23:26:02ID:vpp4/h1i
>>852
EとE2って何処が違うの？
0857名無しさん脚2008/10/03(金) 23:28:47ID:EpkAdS8Q
モナークはバカにされても仕方ないw
でも御三家だとか言ってただただありがたがってモナークをバカにする馬鹿の方がイタイ
0858名無しさん脚2008/10/04(土) 03:59:12ID:t3+aG4LI
>>842
蘊蓄を語ってくれるのはいいが、ちょっとピントがズレてるよ。
カメラレンズや低精度ダハプリズムの話をされてもねぇ。

機会があったらニコンの人にでも聞いてみたら？　HGLの分解能はJISのAA級を大きく超えてるらしいから。
0859名無しさん脚2008/10/04(土) 05:59:16ID:3c/+6F8u
＞HGLの分解能はJISのAA級を大きく超えてるらしいから。

でも黄色い。
0860名無しさん脚2008/10/04(土) 06:55:19ID:inBlAdv6
黄色くはないし
黄色い人は>>794の御三家ユーザー
いい加減うざいだけ
0861名無しさん脚2008/10/04(土) 07:16:41ID:NeP4YT13
見比べなきゃ気にならないんだけど、HGLの視野がやや暖色系なのは
ダハプリズム銀メッキ由来かと思っていた。

でも他の銀メッキ機種で、もっとニュートラルな色のもあるんだよね。
HGLの設計思想として「全光透過率＞カラーバランス」なのかも。
誘電体コートになったらしいEDGはどうなんだろ。
0862名無しさん脚2008/10/04(土) 08:42:30ID:XqBT1upo
HGLはアルミメッキのモナークより視野が黄色いから、
レンズの素材かコーティングの影響かも。
いずれにしても故意に着色してるわけじゃないと思うけど。
あと、銀メッキは経年変化でより視野が黄色くなるのかな？
そんな話しを聞いた覚えが・・
0863名無しさん脚2008/10/04(土) 09:29:33ID:zSbRgXB2
自演乙>>861-862
0864名無しさん脚2008/10/04(土) 09:39:16ID:NeP4YT13
>>863
自演じゃないが

>>862
いや、根本的に紫～紫外線域で銀はアルミに比べ反射率が低い。
双眼鏡で使う程度の可視光波長域なら他のレンズのコーティングを
逆の特性にすればバランスを取れると思う。
0865名無しさん脚2008/10/04(土) 10:07:23ID:NeP4YT13
追記。反射望遠鏡と違って裏面鏡として使っているのでちゃんと保護して
あれば劣化は問題ないかと。

裏面銀反射鏡の可視光特性はこんな感じ。
ttp://www.mgkk.com/products/01_kougaku/guide/5/art/A5-36.gif
0866名無しさん脚2008/10/04(土) 13:56:25ID:BnytpwM4
>>856
E：全面モノコート
E（c）※本当は○の中にc：Eの全面マルチコートモデル。
EII：レンズ設計改良？。見掛け視界65度→70度。アルミダイキャスト→マグネシウム合金
　　により軽量化。もちろん、全面マルチコート。

>>858
　＞HGLの分解能はJISのAA級を大きく超えてるらしいから
１）まず…「ダハプリズムの場合、分解能の話だけでは語れない」と書いたのだが。
２）そもそも「JISのAA級」ってそんなにすごい解像度なの？
　ググってみたけど見つからない…。
３）ついでに言うと、設計上の理論値と実際とは異なる場合が多い。
0867名無しさん脚2008/10/04(土) 14:22:13ID:XqBT1upo
>>863

アホですか？

>>864

なるほど、アルミメッキより銀メッキの方が視野が黄色くなり易いんだね。

でも、ポロのSEも視野が黄色いので、やはりレンズの素材かコーティングの影響だろうね。
コーティングが怪しいかな？

>>865

ちゃんと保護をしていれば経年変化による変色は大丈夫という話も聞いたことがあるけど、
問題はちゃんと保護できているかどうかだね。
0868名無しさん脚2008/10/04(土) 16:09:43ID:3c/+6F8u
ダハの弱点であるプリズムの反射面は、どんなに優れたコートをしようと全反射のポロやツァイスのケーニッヒには敵わない。
その違いが分からない人は幸せといえば幸せかも。

なお、初心者の人でプリズムの違いが良く分からない人は下のサイトを参考に。
http://denkiz.arrow.jp/denkiz/archives/2008/05/entry_65.html
0869名無しさん脚2008/10/04(土) 16:29:49ID:hUB0+3bU
HGLとFLの青域での僅かな反射率の違いに敏感なのに、
ポロとダハの反射率の違いに鈍感なヘタレ眼ってことでＯＫ？
0870名無しさん脚2008/10/04(土) 16:38:38ID:3c/+6F8u
ところが、FLの明るさはポロに勝るんだよ。
残念でした。
0871名無しさん脚2008/10/04(土) 16:41:41ID:hUB0+3bU
>>870
そういう意味じゃない。
それだけ敏感な眼なら、恥ずかしくて御三家なんて言い方はできないはず。
0872名無しさん脚2008/10/04(土) 16:49:00ID:3c/+6F8u
俺は御三家なんて書いてないはずだが？
0873名無しさん脚2008/10/04(土) 16:58:22ID:hUB0+3bU
>>872
俺もオマエになんか言ってねーよ。
0874名無しさん脚2008/10/04(土) 17:05:48ID:3c/+6F8u
↓は明らかに俺へのレスのはずだが？(≧ω≦。)プププ

871 ：名無しさん脚 ：2008/10/04(土) 16:41:41 ID:hUB0+3bU
>>870
そういう意味じゃない。
それだけ敏感な眼なら、恥ずかしくて御三家なんて言い方はできないはず。
0875名無しさん脚2008/10/04(土) 17:07:39ID:hUB0+3bU
>>874
それはオマエが噛み付いてきたから答えただけ。
>>869がオマエあてだと思ったのか？
自意識過剰な恥ずかしい奴だな。
0876名無しさん脚2008/10/04(土) 17:24:00ID:3c/+6F8u
はいはい。(≧ω≦。)プププ
0877名無しさん脚2008/10/04(土) 19:03:41ID:hUB0+3bU
>>876
ハハハよっぽど悔しかったんだね。
0878名無しさん脚2008/10/04(土) 21:09:01ID:BnytpwM4
とりあえず…
>>874
　＞↓は明らかに俺へのレスのはずだが？(≧ω≦。)プププ
いや、下の行は、>>869が理解できなかった>>870への、
>>869の解説だろ。

もっとも、敏感な眼の持ち主でも、「御三家」とか言うと思うけどね。
あ、俺は言わないよ。
スワロフスキーをツアイスやライカと並べて語るような眼の持ち主じゃないから。
0879名無しさん脚2008/10/04(土) 21:10:26ID:BnytpwM4
訂正というか、わかりやすい日本語に修正。

いや、下の行は、>>869を理解できなかった>>870への、
>>869の解説だろ。
0880名無しさん脚2008/10/04(土) 21:24:41ID:sSzhxsT7
で、そろそろどっちも気が済んだかい？
0881名無しさん脚2008/10/04(土) 21:34:52ID:CW8CD2MD
>>866
JISAA級の解像度は、42mmの場合、中心で<7″、2/3周辺で<17″
月天テストレポートでの中心解像度は、ツァイス7×42Bが<6″、7×50のSP,FMTが<5″
2/3周辺では、SP,FMTでさえ15″なので、
そもそもHGLが基準を大幅に上回るというのも、考えにくいと思う。
0882名無しさん脚2008/10/04(土) 22:29:57ID:t3+aG4LI
>>881
調べてくれてありがとう。
HGが発売された当時、JTBショーでニコンの開発者と話したところでは、中心で4″を実現したそうだ。
ただし自分で調べて確認したわけではない。
持っている人がいたら、単眼鏡で中心像を拡大してFLとかと比較するとおおよそのレベルが分かると思う。
08838562008/10/04(土) 23:42:02ID:wCS2Is5Y
>>866
お教えいただき、有難うございます。
自分のはE(c)です。中古を譲り受けたので、(c)の意味が不明でしたが、マルチコートの
ことだったのですね。私はてっきり、著作権か何かかと（・・・そんな訳はないか）
性能差を数字で示されると新型に惹かれますが、使っていて不満がないので、
当分は今のままでいこうと思います。

個人的には、気軽な散歩用途に
6×24クラスの良質な広角ポロを復刻再生産して欲しいなぁと思います。
0884名無しさん脚2008/10/05(日) 11:56:45ID:2n8kbyx/
御三家馬鹿だけはどっかにいなくなって欲しい
0885名無しさん脚2008/10/06(月) 12:23:13ID:o5i3rM8f
西城秀樹、郷ひろみ、野口英世
0886名無しさん脚2008/10/06(月) 13:30:56ID:U+NfsI7h
キャノンの防振で１８倍があるなら、ニコンやフジノﾝで２０倍があってもいいだろうに、欲しいなあ。
0887名無しさん脚2008/10/08(水) 21:40:36ID:FvLwWbg9
御三家買えねー貧乏人のヒガミ
0888↑2008/10/09(木) 06:25:30ID:6wa/Ce00
HGL厨乙
0889名無しさん脚2008/10/09(木) 10:22:16ID:0AuWNShh
>>887-888は自演　御三家厨がよっぽど悔しかったと見える
0890名無しさん脚2008/10/09(木) 11:23:46ID:XMxhobBy
うざいから両方消えろ
0891名無しさん脚2008/10/09(木) 12:55:42ID:y8mi/oDI
御三家
鎌倉・勝間・一二三
0892名無しさん脚2008/10/09(木) 12:58:06ID:gCI2ev79
とにかく高いのを買ったほうがいい、その心理効果で5割り増し
くらい良く見える。（UFO、心霊、血液型診断etcを信じないひとはダメ）
0893名無しさん脚2008/10/10(金) 12:03:10ID:QKiQXweG
先日有楽町ビック店頭でみたニコンの8x20HGLはヒンジがゆるゆるだったんですが、
弱いんでしょうか? コンパクトなのが欲しくてこれかUltravid 8x20あたりで考えて
たんですが、見え以前の問題でちょっと不安になりました。
0894名無しさん脚2008/10/10(金) 13:05:18ID:TFSHnh9A
御三家厨がニコン粘着しています↑
0895名無しさん脚2008/10/10(金) 13:58:26ID:1l32HwoZ
御三家っつーと
ニコン
ペンタックス
オリンパス

かな?
0896名無しさん脚2008/10/10(金) 14:02:35ID:1l021yOe
いやマジで知りたいんだけど。店頭展示品は手荒に扱われるので
ピントリングがゆるゆるだったりというのはよくあるので、気にする
ことはないのかも知れないですけど。
0897名無しさん脚2008/10/10(金) 17:12:13ID:WxuAcU4L
HGLの前のHGをずっと使ってるけど、そんなこと無いよ。

まあ、毎日毎日朝から晩まで使えばその展示品みたいにはなるでしょうけど、
多分そんな事になってもニコンで調整してもらえるでしょう。
0898名無しさん脚2008/10/10(金) 17:55:18ID:1l021yOe
>>897
ありがとうございます。普通に使う分には気にしなくていいですかね。
普通に持ちやすさとか見易さとか見え方で決めようと思います。
0899名無しさん脚2008/10/10(金) 22:19:19ID:/MX6CEZG
>>898
口径小さくて光学性能無理してない分、昼間使うなら例えば７×50SPと
変らないどころか、むしろ良いんじゃないか、っていうのが感想。
瞳径小さいから、双眼鏡の位置にちょっと敏感だけど。
おすすめ。
0900名無しさん脚2008/10/10(金) 22:42:15ID:Z5p6g0JG
フジノンの８×３２LFはどうでしょうか？
登山用で軽いのが欲しいんですが。
モナーク8×36だとポケットに入らず、フジノンのは展示が無くて見れないので・・・
0901名無しさん脚2008/10/11(土) 02:03:35ID:llk67RjG
>>900
VixenのフォレスタHR8x32は展示してありませんでしたか？
いくつか仕様が異なる部分はありますがフジノン8x32LFとは
兄弟機らしいのでフジノンのが想像できるかと思います。昔、
自分が店頭で見比べた時も大差ないという感想でした。
0902名無しさん脚2008/10/11(土) 20:16:08ID:y5LahpzT
>>896
8x20HGLのゆるゆるヒンジは、大宮、藤沢のBicでも見た記憶がある。
開店当時の横浜ヨドでも見た気がする。
簡単に修理してくれるのなら良いのですが・・・
0903名無しさん脚2008/10/12(日) 02:05:32ID:w/8s5csU
ライカ当りの工作員にしか見えないだろ今さらｗ
0904名無しさん脚2008/10/12(日) 05:52:27ID:j+QzlFxW
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/11(土) 22:42:40 ID:lgc35A6t

ニコン伝統の光学系の黄色い着色はこんな感じだよ
　ttp://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo22.jpg

こちらはスワロ
　ttp://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo23.jpg

こっちがコーワ
　ttp://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo21.jpg

見比べたら結構黄ばんでるのがわかるよね。
0905名無しさん脚2008/10/12(日) 10:53:43ID:/uu1ahPU
御三家厨が悔しくて悔しくてまたやって参りましたw
0906名無しさん脚2008/10/12(日) 13:13:46ID:E0cwWwqP
ツアイスなどの舶来は良く見えるが、あの値段は冗談もいいところ
オーストリアのはでかくて重いのでダメ
0907名無しさん脚2008/10/12(日) 14:49:35ID:jHVj+/mB
だって実用品じゃなくて趣味的な愛玩物だもん。高くなければ有難味がないじゃない。
ちなみにスワロは重量バランスが良いのか、見掛けより軽く感じて取り回しはいいよね。
0908名無しさん脚2008/10/12(日) 22:39:46ID:mTJFc5Wc
スワロ重くネーヨ
0909名無しさん脚2008/10/12(日) 23:22:17ID:f9O2rHLs

８×３２ＨＧＬのほうが重くて持ち難くてよっぽど扱いにくい
0910名無しさん脚2008/10/13(月) 00:53:44ID:eOvC3wrF
オイラのスワロは３０年保証
0911名無しさん脚2008/10/13(月) 00:54:54ID:n+wLLO0o
御三家厨房がまたあらわれています
0912名無しさん脚2008/10/13(月) 12:24:40ID:+iWftO4G
うーむ、ニコン、予想以上に着色があるなぁ
0913名無しさん脚2008/10/13(月) 12:53:37ID:W1LDZQSa
>>904はスコープの比較みたいだけど、双眼鏡も同じ感じなの？
0914名無しさん脚2008/10/13(月) 14:34:36ID:EQO3/Zzn
同じ。まさにこんな感じ。
この違いが分からない奴は目が節穴。
0915名無しさん脚2008/10/13(月) 16:52:13ID:zjCvkFka
ニコン粘がわいてます
0916名無しさん脚2008/10/13(月) 17:00:32ID:EQO3/Zzn
>>915
まあ、そう涙目になるなよw
0917名無しさん脚2008/10/13(月) 18:24:37ID:dAaj7ggn
近所のハードオフを冷やかしに行ったら、ニコンの8x30E(C)美品が１2.6Kで出ていてお持ち帰り。
広視野機は気持ちいいわ～
0918名無しさん脚2008/10/13(月) 19:47:43ID:/LgXUfF6
874 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 20:42:51 ID:???
板橋の光学
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/kyoudo/08kougaku/08kougaku.html

カメラがメインだったけど、双眼鏡や望遠鏡の展示もあったりしたよ。

875 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 20:46:04 ID:???
板橋区の光学産業
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/attached/attach_6242_1.pdf
0919名無しさん脚2008/10/14(火) 16:20:29ID:eUmG5vrw
>>906　ツアイスなどの舶来は良く見えるが、
　　　 あの値段は冗談もいいところ云々。。。
皆さんこのように仰いますが、
いったいいくらなら良いのか誰も答えてくれません。
8x42HG L DCFは定価15万ですがこのくらいの価格なら不満無し？？
0920名無しさん脚2008/10/14(火) 18:50:41ID:NeNX7fyF
不満無し
0921名無しさん脚2008/10/14(火) 19:08:30ID:aeSgB/Ej
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/13(月) 21:00:25 ID:MTs3w1NG
847ですが、皆様どうも。
自分はバードウォッチング、と言うのもおこがましいのですが、散歩散策ついでに
双眼鏡を持って、という程度です。HGL820以外には双眼鏡を覗いたことが余りありません。
同じ店の同じ店員さんから購入したのですが（1年前のことなのによく覚えてくれてました）
HGLの時は、ビクセンの何とか言う（忘れました）ダハがいい、との情報だったので買いに行くと
「２０mmはＨＧＬで決まり！！」と強く押されたので３倍くらいの価格のものを買う羽目に。
今回もＨＧＬを買う気で行ったのですが「３２ｍｍはＨＧＬよりもＦＬを強くお勧めします！！」
と押されまくりました。その店員さんの３段理論によると
①１年ＨＧＬを使って目が肥えている？のでいずれよいものが欲しくなる。
②色々見ているうちに色々試したくなるので色々買ってしまう
③最終的にＦＬに行き着く
よってＦＬを最初から買うほうが結果的に安く付く、だそうです。
自分はよくわかりませんが、そんなもんなのでしょうか？
しかし、ストラップが長すぎるんですが・・・・・

まぁ使い倒します。また機会があればここにもくるかも知れませんので
そのときは皆さんよろしくです。　それでは
0922名無しさん脚2008/10/14(火) 19:47:12ID:irmWENSg
、　さようなら。
0923名無しさん脚2008/10/14(火) 20:07:15ID:V3Z0RE/g
もうすぐ外は白い雪
0924名無しさん脚2008/10/14(火) 22:58:46ID:XwbTS3Ax
その白い雪が黄色になるのがニコン
0925名無しさん脚2008/10/14(火) 22:59:41ID:LqQH6ZOV
そのままのニコンだけ
0926名無しさん脚2008/10/14(火) 23:32:54ID:8XzYPhJI
ツアイスは悲しいね
0927名無しさん脚2008/10/14(火) 23:51:15ID:oyTlnZkP
ゆがみがひどいビクトリー
0928名無しさん脚2008/10/15(水) 07:46:02ID:gfIdhoJp
>>913
フィールドスコープ１機種の例を持ち出して”ニコン伝統”と十把一絡げにする悪質さは例の性格異常者だろ。
着色の無い機種は沢山あるぞ。
0929名無しさん脚2008/10/15(水) 08:15:08ID:fa93QbOS
また御三家厨か？
0930名無しさん脚2008/10/15(水) 18:25:02ID:XXInjZHU
>>924と>>927は、空気が読めないのか、
それとも単に若いだけなのか。
0931名無しさん脚2008/10/15(水) 19:03:52ID:nq5SlZnw
でも確かにビクトリーは歪むよな
0932名無しさん脚2008/10/15(水) 23:09:02ID:k1alvRcb
>>930
全く意味分ってないと思うｗ >>931も
0933名無しさん脚2008/10/15(水) 23:50:58ID:CxhWHyJH
ライカはもちづらいし重たいかんじがする
0934名無しさん脚2008/10/16(木) 08:19:27ID:wG2/8RcY
>>928
機種によって程度の差はあれ、ニコンは全機種黄色っぽい着色があるよ。
黄色は言い過ぎで、実際は少しクリーム色なだけだし、
着色を気にしない人で無いなら、その他の面では像質は良いと思う。

が、ニコンは着色なんて無いとか、事実を捻じ曲げる奴が居るからいつまでも荒れる。
鳥板でも、あんだけ黄色いって言ってる人が居るのに、黄色くないって言い張るのは無理がある。
何を重視するかによって、人によって双眼鏡の総合的な評価は変わるけど、
白い物がちゃんと白く見えないのは、少なくとも取り柄にはならないし。
09359342008/10/16(木) 08:27:00ID:wG2/8RcY
> 着色を気にしない人で無いなら、その他の面では像質は良いと思う。

間違った、「着色を気にする人で無いなら、その他の面では像質は良いと思う。」の間違い。
要するに、御三家だろうが、ニコンだろうが、完璧な機種なんて無いんだから、
無理に欠点を無視したら、双眼鏡スレの意味が無いと言いたい。
0936名無しさん脚2008/10/16(木) 08:37:29ID:DhSaDR7S
そうだね。　
現実を受け入れようとしない
現実を受け入れられない　それを見ようともしない性格こそが

　　　　　性格異常者だね
0937名無しさん脚2008/10/16(木) 10:40:04ID:EJ+pYSzA
>>934-936が自演で性格異常に見える件
0938名無しさん脚2008/10/16(木) 11:34:37ID:jTMRWoHC
>>934
クリーム色？そうかなあ？
黄色と言うのは極端にしろ、黄色っぽいという表現で丁度いいと思うけど。
どう見てもクリーム色には見えないよ。

それから、ニコンでもモナークは着色が少ないよ。十分満足できるレベル。
まあ、モナークはニコンと認めないという考えの人なら話しは別だけど。
0939名無しさん脚2008/10/16(木) 12:05:24ID:FYiSzlER
まあ、目にも黄色を強く感じる人そうでない人
個人差で色々あるんだろうから、自分で覗いてみて気にならなきゃいいじゃん
それで双眼鏡の良し悪しを決めるのはどうかと思うよ。
0940名無しさん脚2008/10/16(木) 12:36:34ID:Yj0bNDf7
ニコンが着色していないと言うやつらは一度ツアイスFLを見てみ。
安もんばっか見てるからヘタレ目なんだ

ニコンが着色してクリアな像質でないことは明らかだね


0941名無しさん脚2008/10/16(木) 13:15:03ID:jTMRWoHC
>>940
別にFLでなくても、モナークやBDと比べたって黄色いよ。
着色の大きさを比べると・・・・

HGL＞FMTR8×30＞BD＝モナーク＞FLって感じ。
俺的にはFMTR8×30までなら許容範囲だが、それは個人の好みによるだろう。
0942名無しさん脚2008/10/16(木) 21:22:47ID:aHQe84Eh
御三家は高すぎるから論外
0943名無しさん脚2008/10/16(木) 21:30:22ID:jTMRWoHC
まあ、中学生には高すぎるわな。
大人の趣味としては安い方だが。
0944名無しさん脚2008/10/16(木) 22:19:03ID:gvJgUmJR
ニコンもフラッグシップモデルＨＧＬの
不自然な着色をいつまでも放置しているのはどうかと思う
その辺りの企業姿勢が三流メーカーなんだろうな。

御三家に対抗できる国内メーカはコーワだけかな、
コーワの爪の垢でも煎じて飲ませたいね。


0945名無しさん脚2008/10/16(木) 22:33:17ID:8ixV9tMV
ニコンはフラッグシップ系カメラのファインダーもペンタプリズムの銀コートが原因で
盛大に黄色っぽくなってますね。アルミ系の青っぽい色調よりは好まれるみたいで、
黄色い黄色いと騒ぎ立てる人は少ないです。

薄い黄色系だと覗いた瞬間以外は気にならないんですが、赤系が強調されたりすると
覗き続けてるとイライラしますね。
0946名無しさん脚2008/10/16(木) 23:41:40ID:qm9eIYsr
ずーっとニコンのHGLの悪口ばかり続いてるんだが
ビクトリーなんてゆがんでゆがんで使い物にならんのだけど
御三家厨はきっとなんにも使ってない収集厨なんで気にならないんだろうなw

高いおもちゃを使いもせずにもってるだけで満足のボクちん
0947名無しさん脚2008/10/17(金) 00:10:32ID:Oe+MqKiH
黄色厨ウゼー

肝臓疾患だと思うので、検査受けて。冗談抜き
0948名無しさん脚2008/10/17(金) 00:17:52ID:01+OTGNB
>>945
そりゃ、光量が微妙で、対象の確認用に使うカメラのファインダーと、
元から光量が豊富な双眼鏡だからな。
（人間の目は、青い方が明るく感じる。しかし、黄色い方が細部が良く見える）
0949名無しさん脚2008/10/17(金) 00:25:02ID:J91AkOiz
ツァイスにしてもライカにしても窒素ガスの抜けがニコンに比べると早い感じがするんだが
再充填のたびに半年は手もとを離れることになると
メインの機材としては使い物にならない

それが舶来でスノッブでいいという人にはありがたいんだろうけど
道具として双眼鏡を使っている人には微妙な所だ
0950名無しさん脚2008/10/17(金) 01:30:04ID:ttBKxksX
>>940
>ニコンが着色していないと言うやつらは一度ツアイスFLを見てみ。
>安もんばっか見てるからヘタレ目なんだ

ニコンとはHGのことか？なら暖色傾向だ。ただしHGLはややニュートラルに振って来ているようだ。
同じニコンでもSEはニュートラル。名機エスパシオも着色は無かったな。ニコン全部が黄色い訳ではない。

ツァイスもFLはニュートラルだが、別に大上段に構えるほどの事でもない。
ツァイスならではの濃い色彩表現が失われていて、評価しないマニアも多いよ。好みだけどね。
0951名無しさん脚2008/10/17(金) 06:14:38ID:eOcIXKO8
>>946
あのね、ツァイスは歪曲をあえて補正しないんだよ。頑固にね。
君の頭と眼力じゃ理解できないだろうけど。
0952名無しさん脚2008/10/17(金) 07:47:26ID:sgXgsVCC
ツアイスは収集家や鳥見趣味の為だけに双眼鏡を作っているのではないからね、
本来の目的はプロ使用なのだよ。
ツアイスの光学製品ユーザーの生命や財産がその視覚的情報に掛かっているのだよ。
そんなシチュエーションでの使用で本来の性能が発揮されるのだ、
人は本当に集中して対象を見るときは視野周辺などに気が散らないからね、
まわりを見渡す時はパーンすればいいんだから。
高速道路を運転している時を想像してごらん。

ツアイスの光学製品の設計思想は明確だよ、ゲルマン的合理主義
どこかの三流メーカと比べてポリシーがあるよね。
0953名無しさん脚2008/10/17(金) 09:17:02ID:Ux/pIEUK
>>949
どうやったら窒素ガスが抜けているのがわかるの？
煽りじゃなく点検時期が知りたいので単純な疑問。
0954名無しさん脚2008/10/17(金) 09:25:13ID:lo68Ebek
HGが男色傾向なのは言わずもがなだ。


笑え、おまえら笑えよ…
0955名無しさん脚2008/10/17(金) 14:37:05ID:SbgZmu7F
>>951-953はIDかえてるけど同じ御三家厨のニコン粘なのが笑える
同じIDでかけばいいのに馬鹿が透けるだけw
0956名無しさん脚2008/10/17(金) 14:40:34ID:V/cW+WQR
953は違うんじゃね? 俺も窒素が抜けたかどうか調べる方法がある
んなら知りたいよ。曇ったりカビが生えるからわかるというのなら
却下だけどw
0957名無しさん脚2008/10/17(金) 15:10:04ID:LTzEtzDL
膣素は抜けたか調べるものじゃなく定期的にＯＨで充填するものジャマイカン？
0958名無しさん脚2008/10/17(金) 21:58:51ID:E2XW7EE/
ツァイスの顧客層ってのは、明らかな光学的弱点の改善を好まないってか
放置させるほど保守的なんだろうか。手回し計算機の時代じゃあるまいし、
非球面でも何でもバンバン使って、歪曲直して貰えばいいやん。
0959名無しさん脚2008/10/17(金) 22:42:11ID:Ux/pIEUK
>>957
メカにガタがきたら別だが、丁寧に使ってトラブルが出なければ
わざわざOHに出すのも面倒なので、どの位もつのかなぁと。
流石に10年たてばどれもアウトだろうと想像できるけど。
0960名無しさん脚2008/10/18(土) 07:21:03ID:upLF5chz

ツアイスオーナーはツアイスの設計思想を理解した上で
購入し使用しておる。
　フラットナーをいれろとか要らん世話じゃ。
本気で対象を熟視ないから視野周辺が気になるのだろ。

まあ普段の生活で必死で対象を見るなんて事は無いからな。
ツアイスの性能は殆んどのユーザーにとってオーバースペックなんだろうな。

おまいらは実生活でも周りをキョロキョロよそ見てばかりで
前をきちんと向いて生きてないだろう。よそ見をせずに前を向け。眼力が足りんぞ。

まあ、おれもＬＩＳで星を眺めるが。
0961名無しさん脚2008/10/18(土) 09:45:52ID:10sl1uIe
1時間以上、ツァイスの歪んだ視野でみつづけるとたいてい頭痛になります
長時間使わない人がありがたがって購入するのがツァイス
必死で磨きあげて傷をつけてしまう対象が>>960のツァイス（笑）
0962名無しさん脚2008/10/18(土) 22:18:51ID:UGJ+NsH2
他人様の信仰をとやかく言うつもりはありません。高い金払って好きなだけ有り難がっててください。
0963名無しさん脚2008/10/19(日) 10:08:18ID:RgaVwYwa
大人の趣味に20万程度払う金のない人はニコンが最高と信じて有難がってください
0964名無しさん脚2008/10/19(日) 11:10:18ID:tqnKGtvU
どこのメーカーでもいいけど、FL、 EL、 ジェネシス並みに気を遣った
最高級ポロ機を作ってくれないかなあ。SEを上回る像質で、SPほど重くないやつ。
そうしたら金出してもいいけど、ダハ機なんてもともと素性の悪いものに金出す気はないなあ。

現状だとLISいっとけって話になる？　でもあれ余計なギミックが、、、
0965名無しさん脚2008/10/19(日) 11:55:23ID:RgaVwYwa
>ダハ機なんてもともと素性の悪いもの

俺も以前はそう思っていたよ。
でも、FL覗いて時代は変わったと感じたがな。
ところで、周辺像が良い＝良い双眼鏡と思ってる奴がいるようだが双眼鏡初心者か？ｗ
0966名無しさん脚2008/10/19(日) 11:58:21ID:RgaVwYwa
ついでに言うと、FL8×32とSE8×32を比べると、
着色はもちろんのこと、SE自慢の明るさもFLに負けている。
勝ってるのは周辺だけ。
0967名無しさん脚2008/10/19(日) 12:05:31ID:Kmc8rKff
立体感は？
0968名無しさん脚2008/10/19(日) 12:45:00ID:RgaVwYwa
立体感は実は個人差があって、強く感じる人はポロの立体感に違和感を感じ、
ほどほどの人はポロの立体感を好み、大型自動車免許取得に必要な
深視力検査が苦手な立体感の弱い人はポロでもダハでも同じなんだよ。
だからそれも個人差のある好みの問題。
0969名無しさん脚2008/10/19(日) 20:01:48ID:tqnKGtvU
>>965
「素性が悪い」の中には、当然ながらコスト要素も含まれます。
FL8x32とSE8x32なんて、実売価格で3.7倍以上も違いますね。
圧倒的な価格差のある製品を比較の対象にするなんて双眼鏡くらいでは？

立体感云々は、ポロ機の構造に付随して生ずるおまけに過ぎないですよねえ。
ところで、EDGのインプレとか国内発売予定とかご存知じゃないですか？
自分じゃ買わないとは思うけど、一度は覗いてみたいw アメリカ行く予定もないし
0970名無しさん脚2008/10/19(日) 20:19:23ID:RgaVwYwa
>>969
たしかにコスト・パフォーマンスという点においてはSEが上だね。
それは認める。ただし俺は絶対性能を求めるので上記のような評価になる。
EDGについては全く分からない。
0971名無しさん脚2008/10/19(日) 22:08:45ID:YEFLCqDp
俺は絶対性能を常に追い求める。
周辺が糞なのは一目瞭然だけど、絶対性能に関係ないのさ。
俺は絶対主義者。ふふふっ。
0972名無しさん脚2008/10/19(日) 22:21:11ID:9EonlaTK
なに国産だ御三家だっていがみ合ってんだよ
双眼鏡スレだけに視野狭窄のアホの集りだな。

世間から見たら、超マイナーな趣味なんだから、仲良くしろよ。
バカじゃねーのか視野4度野郎共。
0973名無しさん脚2008/10/19(日) 22:36:53ID:PkCrE7s3
双眼鏡ヲタが
肉眼で世間を見る一般人よりも視野が狭いのは仕方ない
0974名無しさん脚2008/10/19(日) 23:26:34ID:APfbCaaV
ツァイスは周辺の崩れがあまりにひどいので、星見には向かないみたい？
0975名無しさん脚2008/10/20(月) 03:42:55ID:ed1dsw8/
星見だけじゃなくて他にもあまり＞＞874
0976名無しさん脚2008/10/20(月) 07:47:50ID:HHspY76o
ID:10sl1uIe
>>1時間以上、ツァイスの歪んだ視野でみつづけるとたいてい頭痛になります
長時間使わない人がありがたがって購入するのがツァイス

ふーん、おまえが使ったのはほんとにツアイスか？中国製のバッタもんだろ。
それとも光軸のずれた中古品をネットオークションで安く手に入れたんだろ。
ビンボー人はこれだから困る。

ネットカフェでたむろしてないで真面目に働いて今度は本物を手に入れることだな。
0977名無しさん脚2008/10/20(月) 13:58:37ID:e5fqxnbp
200レスくらい前からずっとごねごねいってる御三家厨も
ツァイスのひどい歪み方には反論できなかったってことですね　わかります
0978名無しさん脚2008/10/20(月) 14:50:41ID:KLxRX5E9
ネームバリューだけで高い値段なんですね
0979名無しさん脚2008/10/20(月) 16:39:00ID:4rQX6bYQ
初心者です。散歩時のバードウオッチ用を買いたいと思っています。
オリンパス/コールマン8×25WPIはどうでしょうか？
使用感など誰か教えてください．
0980名無しさん脚2008/10/20(月) 17:16:02ID:KLxRX5E9
>>979
見た事も無いので使用感は判らないのですが、
スペック見ると見掛視界４４°UVカット用特殊樹脂レンズ使用となってます。
見掛視界は最低でも50°は欲しいですし、UVカットなどと言ううさんくさいレンズ使ってますよ。
0981名無しさん2008/10/20(月) 21:01:22ID:7uuAqFeH
ツアイスFLは、キャノンIS、ニコンSEなどより良像範囲は狭めかもしれま
せんが、普通は見たいものを視野の中心にもってくるのでは？少なくとも
私はそうしているので、視野周辺の歪みはあまり気になりません。スワロ
やライカも歪みはあるので、高い！と言うならスワロでしょう。
逆光や暗い部分の認識力はライカやスワロをはるかに凌いでいるので、バード
ウォッチングにも適していると思うのですが。
0982名無しさん脚2008/10/20(月) 21:02:59ID:Vc9q6SBr
鳥見、星見はそれぞれの板でどうぞ
0983名無しさん脚2008/10/20(月) 21:26:16ID:eEy899SL
>>981
この世には、わざわざ周辺で対象を見たい変わった奴もいるのさ。
0984名無しさん脚2008/10/20(月) 23:12:04ID:zeFqBVjR
つーか短時間なら周辺が歪んでようとそんなに気にならんよ
長時間は無理だから使ってみな
ハードに使うとダメになっちゃうのがビクトリー
09855032008/10/21(火) 00:49:54ID:2DRTwpZd
>>984
劇場２階席からお気に入りの役者を3時間見続けましたがとくに問題有りませんでした。
0986名無しさん脚2008/10/21(火) 01:10:41ID:1XHrSQnG
3時間も重たいビクトリーをもち続けていたというのは嘘くさい
0987名無しさん脚2008/10/21(火) 08:02:08ID:EbjWbONc
>>985が使用した口径を記入してないから９８６に誤解を与えたのだろう。
３２ミリだと長時間の手持ちも可能と思うが。

>>981“逆光や暗い部分の認識力はライカやスワロをはるかに凌いでいるの”
はライカは解らんがスワロは見比べたらツアイスに迫る薄暮性能や逆光性能はあると思う。
そこはアッベケーニッヒかペシャンの違いだろうけど、遥かにには凌いでないと思うが。

自国軍の目となる光学製品を提供してきたツアイスとシャンデリアを作る事から始めたスワロ
との蓄積した経験と技術力の差だろう。

質実剛健のツアイス　　趣味性の高い仕上げの美しいスワロ
といったところでどちらもよろしいのではないかな。
0988名無しさん脚2008/10/21(火) 09:10:21ID:671wRehr
傍観していたけど、やっとマトモな突っ込みが入ったな。
>>976の言う通りで、周辺の歪みでは頭痛にはならない。
視軸がずれていると頭痛がする。
んで、ツアイスやライカ（とニコン）は、光学性能だけではなく、この視軸の調整が
完璧なので頭痛が起きない。長時間覗いても疲れにくい。
微妙にロンパリ気味になっている俺は、タンクローなどの普及機では左右の像が
ほとんど一致しない。無理に一致させると目と頭が疲れる。
ちょっとランクが上の機種だと、まあ、一致するけど、それでも微妙に疲れる。
ところが、ニコンだと（トラベライトVクラスの普及機でも）何の苦労も無く左右の像が一致する。
もちろん、ツアイスやライカも同様。
この調整精度が良いのも魅力のひとつだ。

>>987
スワロのSL（ポロ）だかSLCだかは丈夫さが認められて
オーストリア軍に採用された事もあったのだが。
0989名無しさん脚2008/10/21(火) 09:58:22ID:bxBNzD8x
おれのClassiCは許容範囲内なのかもしれないが視軸ずれあるぞ
普通に左右一致して見えるが
裸眼に戻った時クラッっとする

その点Nikonは今まで買ったものは
たとえ中国製だろうが視軸は完璧に合ってる
0990名無しさん脚2008/10/21(火) 14:39:15ID:ptqM9+5k
>>989
中古で買ったんだろ？
前のオーナーがぶつけるか落としたのかもよ。
おまえがぶつけたのかもしれんが。
0991名無しさん脚2008/10/21(火) 17:15:15ID:FtrdxTGy
>>961
頭痛がホントなら、歪みのせいではなく、お前の脳に障害があるのでは？
マジで精密検査を受けることを勧める。
0992名無しさん脚2008/10/21(火) 17:41:28ID:bxBNzD8x
>>990 某大手カメラ量販店で正規輸入品を新品で買いましたがなにか？
0993名無しさん脚2008/10/21(火) 17:59:02ID:ptqM9+5k
>>992
それならクレームつけて修理してもらえばいいじゃん。ｗ
0994名無しさん脚2008/10/21(火) 19:11:12ID:DWcwdHyr
>>988と>>991はいつもの御三家厨みたいだけど
長時間使うことがない人なんだと自白しました

>>987もそいつだろうけど32ミリだって3時間ももち続けてたら普通は手がぷるぷるですよw
中心視野だけみえてるわけじゃないし

結局は高いものを買った＆そんな俺ってかっこいいのおばかが他社製品をバカにしてるだけみたい

歪んだビクトリーをありがたがっているのも微妙な感じw
0995名無しさん脚2008/10/21(火) 19:34:33ID:wHcZJXXf
御三家ってあれだろ、定年後何か趣味をとバードウオッチング始めた爺さんが
お店の人に薦められるまま買ってしまう用の双眼鏡でしょ。
鳥観会の爺さんの団体とすれ違うと、殆どが御三家、自尊心を満たしてくれるんだろうね。
0996名無しさん脚2008/10/21(火) 21:41:53ID:C8O4qrSc
>>995
987だけど998や991さんとは面識が無い。別人である。

さて私が何故鳥見やアウトドアでツアイスやスワロを愛用するかをおまいらにも解り易く解説してあげよう。

まず色彩の再現性が良い事である。
これは鳥見の識別に大いに関係ある。不自然な着色があると似たような色彩の鳥を識別しにくい。
野山のオリジナルの色彩をもつ美しい花や野鳥のありのままの姿を観賞したい。
大自然の移ろいゆく風景を心いくまで堪能したい。

天候の急変にも耐えられる信頼性。

これらの性能を求めるとツアイスやスワロという選択になるのだよ。
国産機種でこれらのスペックを満たしてくれる物があれば当然選択するだろうが、
ニコンのＨＧＬには不自然な着色が有る、薄暮性能や逆光性能に劣る、ＥⅡは防水でない。
ジェネシスはちょっと重い、となってしまうのだよ。自尊心を満たしているのではない。

解ったかね。

尚、星見では国産のＬＩＳを愛用しておる。
一台で全てを賄おうとしないでそれぞれの光学特性に合った使い分けをすれば
あの双眼鏡はどうだとか不毛な中傷をレスしないでも済むのだがナ。

あとぶっ続けで3時間双眼鏡を目の前に持ち続けたらそりゃ常識的にきついでしょ。
ただ手を前に上げ続けるのだってキツイ、休み休み使っていると解釈するのが常識ってもんだろ。
そのくらい解れよ。ガキじゃあるまいし。たく　あほか。

0997名無しさん脚2008/10/21(火) 21:46:04ID:B6DTJSMg
自分の使用目的に不満なく使えるならそれでいいじゃん。
合わなきゃ合わないでそれでいいだろうし。

みんなが俺と同じ感想持たないとヤダヤダなの？
0998名無しさん脚2008/10/21(火) 22:45:33ID:m2jkDrXE
>>996の御三家厨ってまじうざいね
初めっから最後まで同じこと言ってるから一人で自演してるのバレバレなのに

「 天候の急変にも耐えられる信頼性。」とかバカすぎw
色合いの再現性でニコンを小馬鹿にするくらいなら
収差がひどくて鳥が歪んで見えまーっすってなもんだ

それに鳥見ならフィールドスコープだろ普通はさw

結局は作り話で偉そうな事いってるからみんなに叩かれるってわけだよね
0999名無しさん脚2008/10/21(火) 22:48:15ID:m2jkDrXE
長時間使いもしないのにしたふりを装うから3時間ももってられるとか
休み休み使うとか
妙な小理屈ばかり

つか、劇場で休み休み使うってのが長時間使用だと思ってる辺りがバカバカしい
1000名無しさん脚2008/10/21(火) 22:48:51ID:m2jkDrXE
ということで次スレにはもう来るなよ
御三家厨のおたんちんのボクはさw

ということで1000
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