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トイカメラ総合5

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0001 ◆SUEL5BaBUM 2007/11/17(土) 01:30:39ID:Mm3d+ga7
トイカメラ総合4
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189955314/
トイカメラ総合3
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トイカメラ総合
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鈴木商店
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ヴィレッジヴァンガード
ttp://www.village-v.co.jp/index.php

鈴木商店内 スメ8マニュアル
ttp://www.suzuki-shop.net/smena8m_manual.shtml
0412名無しさん脚2008/03/03(月) 09:23:07ID:VytO3jl8
ブローニーのHOLGAを買ったのですが、
フィルムを装填しようとしても差し込んだ先端部がするりと滑って
空回りしてうまく軸に巻きついてくれません。
何かコツとかあるんでしょうか。
0413名無しさん脚2008/03/03(月) 10:23:29ID:ZlkmrZHS
びびたーって何であんなに高いの?
国外じゃ普通に$10切ってるおもちゃなんだけどw
0414名無しさん脚2008/03/03(月) 15:48:23ID:0n/eiwCc
>>409>>410>>411

親切にありがとうございます。
今更ながらトイカメラに目覚め(ボディに一目ボレw)てしまって、、、無知もいいとこですねw
今回は諦めて1本捨てた気持ちで残りを撮って現像に出してみます。
基本的なことを勉強して出直します<m(__)m>
0415名無しさん脚2008/03/03(月) 18:37:53ID:TJAyvoB0
たいした枚数とってないなら開けてみれば?
0416名無しさん脚2008/03/04(火) 01:16:17ID:XfaAlUgP
夜、まっくらな部屋で(お風呂とか)
電気つけないで、取り出してみるといいかも。
触ったら、巻けてるか巻けてないか、分かるっしょ。

もし万が一巻けてた様だったら、またギリギリまでもどして、
そのまま真っ暗な部屋で、取った枚数分、シャッターを空切りすれば良いよ。

わかんなかったらまたココで聞けばOK。
0417名無しさん脚2008/03/04(火) 02:47:01ID:Hs4mh6Sp
もう1枚撮ってフィルムを送るときに、巻き上げクランクが動くか
確認する。動かなければ空回りしてるって事。

俺はたまに「あれ、これフィルム入ってたっけ!?」てなった
時にそれで確認して安心してる。
0418名無しさん脚2008/03/04(火) 12:43:52ID:TnuONEaJ
ホルガ135は自作カスタムでレンズを明るくしたり絞りを機能させたりできると聞いたのですがそれは135でも共通でしょうか?
0419名無しさん脚2008/03/04(火) 12:47:37ID:TnuONEaJ
間違えましたスミマセン
120のカスタムと135は同じ方法で出来ますか?
0420名無しさん脚2008/03/04(火) 13:03:06ID:yARtthuk
不可能とは言わないが難しいよ。
HOLGA135はレンズブロックの付き方が120とは異なるから、簡単には外せないんだ。
0421名無しさん脚2008/03/04(火) 15:07:09ID:TnuONEaJ
そうですか…
もともとカメラの構造には詳しくないから
冒険しないでしばらくこのまま使います
どうもありがとうございました


04224142008/03/04(火) 17:40:40ID:ZtADpujy
一応巻き取られてたみたいです。
今日現像に出したらちゃんと撮れてました!
答えてくれた方、ありがとうございました<m(__)m>
0423名無しさん脚2008/03/04(火) 18:45:31ID:m0iltnDY
ホルガの135の全塗装て簡単に出来ますか?
0424名無しさん脚2008/03/04(火) 20:21:47ID:yARtthuk
あなたがどの程度の仕上がりクオリティを目指すのか? そして、あなたの塗装技術がどの程度か?による。
前述の理由により、バラして塗装するのは難しいが、熱い思いがあれば何だって出来るさ。
0425名無しさん脚2008/03/04(火) 21:28:28ID:GopyPaEr
>>417
カラースプラシュに巻上げクランクがあるのかどうかがよくわからんのだ
0426名無しさん脚2008/03/04(火) 22:45:42ID:ZtADpujy
巻き上げクランクって撮り終わったときにフィルムをもとの入れ物に納めるのですよね??
それならカラースプラッシュについてますよ。
0427名無しさん脚2008/03/04(火) 23:07:09ID:e4LSuDFU
>>426
>>417を理解してるよね?
0428名無しさん脚2008/03/05(水) 00:14:40ID:Iy04QH89
カラースプラッシュの説明書PDFを見る限りは
「クランク」じゃなくて「ダイアル」かも
0429名無しさん脚2008/03/06(木) 08:22:13ID:S+6DNfwP
プリントじゃなくてCD-Rにしてもらったら少しはランニングコストを軽減できる事は可能ですか?
0430名無しさん脚2008/03/06(木) 09:50:54ID:LE1UJlgA
>>429
プリントせずにだったらね。
ただ同時プリント0円の方が確実に安い。

時間手間考えないなら現像のみ+スキャナ。
0431名無しさん脚2008/03/06(木) 10:42:54ID:1jSAGQaN
業者乙と言われそうだが、いつも使っているところ

ネガ現像+CD書込み 5本セット1500円 (1本あたり300円)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50372440

ブローニーも35ミリも同料金なのでHOLGAとLC-Aを使っている
おれにはありがたい。
ただしCD書き込みは4BASE(約1000X1500ピクセル)で
16BASE書き込みは、1本に付き300円プラス。
おれはいつもとりあえず4BASEで書き込みしてもらって
大きなサイズが欲しいときは自分の家でスキャンしている
0432名無しさん脚2008/03/06(木) 23:04:53ID:S+6DNfwP
>>430,431
情報ありがとうございます。
とても参考になります。

HOLGA120が欲しいと思っているものの、なかなか踏み切れずにいるのですが、
ランニングコストに関しては買ってから考えてよいくらいのレベルみたいですね。

あと、パーフォレーション部分にも写る写真に興味があって120を考えているのですが、
業者さんにスキャンを頼んだ場合、パーフォレーションの部分までスキャンしてくれるのでしょうか?
0433名無しさん脚2008/03/07(金) 09:43:59ID:y4rUM6GL
ブローニーやるんだったら2万ぐらいのスキャナー買った方が後々いいけどね。
元は取れると思うよ。
0434名無しさん脚2008/03/07(金) 12:56:34ID:d3TrUYtN
トイカメラ買うちょっと前にデジカメ買って、
同時に複合型プリンタ買った俺涙目(´;ω;`)
0435名無しさん脚2008/03/08(土) 02:02:59ID:MuaXuepg
スキャン時間はかかるが、高いフィルムスキャナ買うよりスキャナ買えばお得。
ttp://sy1093.sakura.ne.jp/scan/scan.htm

少なくとも複合機は、安価なスキャナ+安価なプリンタだからオススメはしない。
0436名無しさん脚2008/03/08(土) 09:02:22ID:LO/CCS8T
複合機はブローニースキャンできないしなあ。
フラットベッドの一番いいやつを買っておけば間違いない。

A3プリンター欲しいけどこっちは異様に高いんだよなあ・・・
0437名無しさん脚2008/03/09(日) 13:54:07ID:b5gV6wPI
HOLGA120の頭の部分って取り外す事はできますか?
0438名無しさん脚2008/03/09(日) 13:56:42ID:c1DVSr7Y
どの部分を頭の部分と言ってるのかいまいちわからんが、
いわゆる軍艦部は外せるよ。
0439名無しさん脚2008/03/09(日) 18:31:02ID:TdPGvthd
>>437
巻き上げのダイヤルが接着剤でくっついてるから、
そこだけ慎重に剥がせば
あとは上から見えるネジを2つ外せばOK。
0440名無しさん脚2008/03/09(日) 23:18:03ID:b5gV6wPI
>>438
アドバイスありがとうございます。
その軍艦部というのを外したら、染めQでDiana+のような塗装に塗る事は可能でしょうか?

>>439
アドバイスありがとうございます。
もしかして、↓の記事の執筆者の方でしょうか?
ttp://shinsaku.homeip.net/priv/camera/holga/holga.html
接着されているという事は100%確実に成功するというわけではないので
初心者にとってはかなり敷居が高そうですね。
以前、自動車のシフトノブを交換した事があるのですが、
この時はドライヤーで熱して接着力を弱くしたうえで外したのですが、
HOLGAのようなトイカメラは接着力の前にプラスチックの方が負けてしまいそうですね。

折角アドバイスを頂いたのですが、今回はあきらめようと思います。(涙)
ありがとうございました。
0441名無しさん脚2008/03/09(日) 23:21:56ID:c1DVSr7Y
外す目的は塗装なのかね?
外さなくても、マスキングして塗ればいいんじゃない。
そんな複雑な造形でもないし。
04424392008/03/10(月) 00:26:09ID:cuxQUTyr
>>440
そうそう、俺も分解の際にそのソースを参考にしたよ。
それだけの話で執筆者とは別人だよ。

ちなみに使われている接着剤はそこまで強力じゃないから、
慎重にやればダイヤルもボディも傷付けずに外せるよ。
0443名無しさん脚2008/03/10(月) 00:54:14ID:GCO9SHI5
>>442
実際にやってみたんですね。
接着剤はどの部分にどんな感じで使われてるっぽいですか?
軸の部分だとは思うのですが、太さとか材質とかで
力の入れ具合とかコツがあればぜひ知りたいです。
0444名無しさん脚2008/03/10(月) 00:59:25ID:EZnL2qW2
>>443
そんなことまでネットで他人に聞くような人は、カスタマイズなんかしないほうがいいよ。
0445名無しさん脚2008/03/10(月) 01:13:03ID:cuxQUTyr
>>443
分解してから時間が経つからはっきりとは覚えてないけど、
ダイヤル裏側の中心部に軸を入れる穴があって
そこに本体側から出ている軸を入れて接着してあった気がする。

固定方法は貼ってあるだから、特にコツはないよ。
力もそんなに必要なかったかも。

注意する点は、ダイヤルの下にマイナスドライバーを入れる際に
ぶつかる箇所をパーマセルテープとかで養生しとくくらいかな〜。
0446名無しさん脚2008/03/10(月) 02:20:36ID:GCO9SHI5
>>445
アドバイスありがとうございます。
軸だけなら失敗しても自力で補修できそうですね。
養生テープはいつも傷つけてからやっときゃ良かったと後悔するタイプなので
すごくためになりました。
気持ちの準備ができたらやってみたいと思います。
0447名無しさん脚2008/03/11(火) 19:40:45ID:wi1aWQwn
Vivitar Ultra Slimで撮影する時、トイカメラらしく鮮やかに写るのってどのフィルムだろう?
とりあえずFujiのSUPERIAを買って撮ってるけど、なんか普通の使い捨てカメラみたいになった。
0448名無しさん脚2008/03/11(火) 20:42:42ID:J+cMKpID
LC-AだけどSuper Natura 1600を使うとこんな感じの色になる
http://www.flickr.com/photos/24103920@N02/2326669452/sizes/l/

agfa VISTAだとこんな感じ
http://www.flickr.com/photos/24103920@N02/2326675718/sizes/l/
0449名無しさん脚2008/03/12(水) 00:49:11ID:qH9YTCYH
トイカメラらしく鮮やか ?
0450名無しさん脚2008/03/12(水) 12:24:05ID:stN42RuG
>>448
二枚目七里ガ浜だな。
0451名無しさん脚2008/03/13(木) 14:49:57ID:dHxn8lpK
ネットで写真見てたらトイカメラが欲しくなりました
35mmでゆったり、ゆるい感じの写真が撮りたいです
調べてみて気になってるのはLCーA、Vivitar Ultra Wide & Slim、スメハチです
どれがいいか相談のってくださいませんか?
0452名無しさん脚2008/03/13(木) 15:12:45ID:xZv4PCBJ
簡単さで選ぶなら、
LCーAかVivitar Ultra Wide & Slimかな。

ただ、Vivitarはお天気カメラだから日中しか撮れないよ。
0453名無しさん脚2008/03/13(木) 20:33:56ID:xs7tOAyp
LC-Aは高い
vivitarは安く買える。LC-A、スメハチに比べてレンズが広角
スメハチは写りはまあまあだけど人によっては普通すぎるって言う人もいる

まずは安く買えるvivitarにしたら?
そのあと他のカメラを使ってみたくなればまた買えばいいじゃん
0454名無しさん脚2008/03/14(金) 00:17:38ID:Kd38JbUC
四隅が暗くなる写真ってVivitarでもできますか?
0455名無しさん脚2008/03/14(金) 00:19:36ID:bgQur0SF
できる
0456名無しさん脚2008/03/14(金) 14:10:53ID:rmleqf9V
俺はRICOHの一眼(1500円)にトキナーの28mmレンズ(1000円)付けてるけと馬鹿みたいに周辺減光する。
0457名無しさん脚2008/03/14(金) 21:39:05ID:pN2RZ3OI
http://www.gizmoshop.jp/item_eximus.php?link=toycam

Vivitar Ultra Wide&Slimのスペックはそのままで、ABS樹脂でコーティングされた、
今までにない風合いを持つトイカメラが誕生しました。
EXIMUS Wide&Slimの表面にコーティングされたABS樹脂は、
完全なマットブラックを実現し、弾力性を持つ肌触りでオリジナルと
は異なる質感と大人の雰囲気を演出します。

買った人いるかな。
0458名無しさん脚2008/03/14(金) 21:44:48ID:ggXGBqzO
35mmで手頃に周辺が暗い写真が撮りたいなら
ビビターかプラモデルカメラだな
0459名無しさん脚2008/03/14(金) 21:52:04ID:66z/QJJ/
プラカメ楽しいよ。組み立ても楽しいし
ただちょっとデカイかな。

ちなみに去年は1年間プラカメを携帯し続けて、1日1枚ずつ合計365枚撮った。
途中で壊れるかと思ってスペアを用意してたけど無事だったな
0460名無しさん脚2008/03/14(金) 22:09:53ID:ILybw8wQ
HOLGA135はダメっ子ですか?
0461名無しさん脚2008/03/14(金) 23:19:57ID:lnv8gqGU
ビビターはレンズのふちにホコリがたまるんだよな。
室内で撮れないのがストレスなんだよな。
そういう意味では20000円くらいの程度のよさそうな
LC-Aをヤフオクで買うのが初心者にはお勧め
0462名無しさん脚2008/03/14(金) 23:21:42ID:fC0sKalU
プラモデルカメラはハンズでの扱いが無くなったので
カメラ量販店やビレバンなどの高いのしかないんだよね。
カメラ量販店だと箱まで全く同じなのに500円増しってなんだよって思う。
0463名無しさん脚2008/03/15(土) 15:32:12ID:Q02RsXmZ
いくします?えくしむす?
0464名無しさん脚2008/03/15(土) 15:40:10ID:Q02RsXmZ
※EXIMUSは、韓国トイカメラ界を牽引するREADCAMERAが企画した新たなブランドです。
これからもすばらしいトイカメラが発売されることが期待されます。








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0465名無しさん脚2008/03/15(土) 22:50:46ID:kGuyOnRu
>>462
ヤフオクだと850円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83296682
0466名無しさん脚2008/03/16(日) 02:52:48ID:RVLw/B1y
>>465
おぉ、独自仕入れみたいね。
ハンズの取扱い停止は代理店がコケたみたい。
0467名無しさん脚2008/03/16(日) 09:23:15ID:GlumO00e
HOLGA120で四隅が黒くなるのはなぜですか?
また四隅が黒くならなくする方法はありますか?
0468名無しさん脚2008/03/16(日) 09:34:52ID:Qh6LmGcB
>>467
ハッセルブラッドというカメラがあるからそれを買うといいよ
0469名無しさん脚2008/03/16(日) 10:31:22ID:zDVmyGqF
>>467
[HOLGA120][ケラレ対策]でググってみるといいよ。
うまく直せると良いですね。
トンネル効果とか言って喜んでいる奴がいるけど、
ああいうのは本当に見てて痛々しいよな。
0470名無しさん脚2008/03/16(日) 11:30:50ID:AIePFw1F
っか周辺減光とケラレって厳密に同じ意味なの?

トイカメラでよくあるのは周辺減光で
「ケラレ」っていうのはフードとかかぶせたときの写りこみのことだと思ってますた。
これ間違い?

でもそれもトイカメラの写りを面白くさせる一要素だと思うけどな。
0471名無しさん脚2008/03/16(日) 11:51:12ID:D+iPpKL7
>>469
無知w
0472名無しさん脚2008/03/16(日) 11:57:10ID:qslyY+Pd
>>470

あってます。

周辺減光はレンズ性能によるもの。
対策は、絞ることである程度解決される場合がある。
ホルガのケラレはイメージサークルが小さいせいかもしれないので、直らないかも?

ケラレは本当にフィルムに写り込んでいること。


0473名無しさん脚2008/03/16(日) 12:16:29ID:GBoJ2LBq
あのカメラはケラレが味ということもあるようだね。
ケラレ対策で色々試せるのもトイカメラの面白さでもある。

ありがとうございました。
0474名無しさん脚2008/03/16(日) 13:41:06ID:zDVmyGqF
> 「おいおい、周辺光量の低下はケラレじゃないだろう」……。
> たまにこんな風に突っ込まれることがあるんですが、
> 周辺光量の低下も「ケラレ」と呼びます。
http://aska-sg.net/pstips/_cs2/02-camera_raw-07.html
0475 ◆SUEL5BaBUM 2008/03/16(日) 14:44:28ID:4Nd4cifb
>>474
ビネッティングはケられとほぼ同義ですが、コサイン4乗則による周辺現光は
明らかにケられではありませんね。
その文の執筆者も、混同されているようです。
0476名無しさん脚2008/03/16(日) 15:18:23ID:khqL2Sz3
だいたい、vignetthingをビ【グ】ネッティングなんて書いている奴が単語の意味を語ってもなあ。
0477名無しさん脚2008/03/16(日) 19:02:44ID:qslyY+Pd
>>474

「写真用語辞典(日本カメラ社)」では、周辺光量の低下をケラレとは呼んでいない。

イメージサークル不足と混同してるのかな?
この筆者、あちこち間違えてるなあ。大丈夫なのか、こんなんで。

ttp://www.santacroche.co.jp/talent/yabuta/
0478名無しさん脚2008/03/16(日) 21:44:55ID:jHnR1AAc
今日VV行ったらHOLGAのカラーがアホほど増えてて呆れた。
0479名無しさん脚2008/03/16(日) 21:54:00ID:korRXdnW
よーしパパ自分でHolga塗っちゃうぞー
0480名無しさん脚2008/03/17(月) 09:24:12ID:ZlbRmy20
奮発して革なんかはっちゃうぞー
0481ホルガマスターK2008/03/17(月) 11:41:19ID:vVO1sjSU
>>478 カラーホルガ
http://www.superheadz.com/colorholga/index.html

>>480 革ホルガ
http://www.doctor-and.com/holgaexterior.html
http://homepage3.nifty.com/holga-kobo/

>>479
自家塗装の場合、フィルム巻上げ用ダイヤルが邪魔をして塗れない部分があるので要注意。
0482名無しさん脚2008/03/17(月) 15:29:43ID:fF+UDy0K
HOLGA120は周辺減光だけど、135BCはケラレだよね?

中に変なドーナツ状のフィルター入ってるし。

てか、HOLGA120はもともと645で撮影するカメラだからイメージサークルが小さいのは当然。
0483名無しさん脚2008/03/17(月) 20:08:45ID:ebwnqqOJ
>>481
FNか。
GCFNが奥で送料込み8000円円ぐらいだから微妙だな。
0484名無しさん脚2008/03/17(月) 20:09:23ID:lXvJMyO+
>482
ならば6X4.5アダプーを4.5X4.5に加工すればケラレなしだな。
0485名無しさん脚2008/03/19(水) 21:17:33ID:uj8WyUav
そんなことしなくてもスキャンしてトリミングすれば済むこと
0486名無しさん脚2008/03/19(水) 21:57:15ID:mEHb1gkK
スキャナー持ってないし。
4.5X4.5に加工すれば済むこと。
0487名無しさん脚2008/03/19(水) 22:26:42ID:e/BTOj82
普通にHOLGA135に変えた方が早くね?
0488名無しさん脚2008/03/19(水) 23:38:11ID:pJJTxqml
ブローニ使いたいんだ。
0489名無しさん脚2008/03/20(木) 09:27:01ID:/oWR0uOC
645で撮影→現像→ハサミ
0490名無しさん脚2008/03/20(木) 10:02:07ID:0sa4gIFJ
小さくする時点でブローニーを使う意味が薄れると思うのですが、
ブローニーを使う事が本来の目的ではなく、
ブローニーを使っている自分に酔う事がいちばんの目的ですか?
0491 ◆SUEL5BaBUM 2008/03/20(木) 11:54:58ID:Jzt0v5ml
>>490
> 小さくする時点でブローニーを使う意味が薄れると思うのですが、

小さくできるというところもブローニを使う意味のひとつですよ。
0492名無しさん脚2008/03/20(木) 12:31:34ID:0sa4gIFJ
>>491
なるほど。
勉強になります。
0493名無しさん脚2008/03/20(木) 14:31:53ID:rPzJvyCl
一理ある
0494名無しさん脚2008/03/20(木) 14:38:57ID:K6LSK3mC
なるほど。
0495名無しさん脚2008/03/20(木) 16:18:07ID:iI4Yqv9I
HOLGA120にはガラスレンズとプラレンズが存在するが、ガラスの方はシャープ、プラの方はボヤーって感じらしいが、そんなに違うのですか?
ガラスレンズの方を基準に考えるとプラの方はソフトフィルタかけた感じと思えばいいのですか?
0496名無しさん脚2008/03/20(木) 18:15:23ID:0sa4gIFJ
>>495
トイカメラのプラレンズなんて糞だよ
0497名無しさん脚2008/03/20(木) 20:16:26ID:qh7TGQCC
>>495
そこまでの差はない
プラだってソフトフィルタほどボヤーっとはしないぞ
探して作例見てみたら?
0498名無しさん脚2008/03/20(木) 21:11:01ID:/oWR0uOC
>>495
個体差が大きい気がする。
まともなのは映るんです位いけるけど、ひどいのはそもそもレンズじゃねぇ、ってくらい

プラレンズの作り方は、一つの金型(デカイ金属のブロック)にいっぱいレンズの型を作って、
一斉に溶けたプラを流し込んで固めて作ってるけど、その金型の精度が超適当なんだと思う。
たこ焼きプレートみたいなのを想像してもらえるとわかりやすい。

いい個体はレンズ型がきちんとしてて、悪い個体は型に傷が付いてたり研磨が適当だったりする。
この辺の金型の精度は職人さんの手仕上げと手入れによるところが大きかったりするから、
なんも考えずに中国企業に光学樹脂製品を発注すると泣きを見れるぞ!(・∀・)9m
0499名無しさん脚2008/03/20(木) 23:48:41ID:cKUJvGX9
光学製品に限ったことじゃない
機械工作製品だって精度・耐久性は劣悪
0500名無しさん脚 ◆500/EseeIE 2008/03/21(金) 00:17:27ID:hwSY/aqx







             ↑前半
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          後半↓






0501名無しさん脚2008/03/21(金) 07:51:49ID:uPOEeq/F
写りはそんなに違いがないみたいだ。やはりガラスレンズの方がマシかな。
ただ気になったのがガラスレンズは写りや周辺光減がシャープだという説明があったことだ。
0502名無しさん脚2008/03/21(金) 21:22:13ID:iJe8MDlI
ホルガのガラスレンズは中央部にしかピントが合わない
0503名無しさん脚2008/03/21(金) 21:39:32ID:eFMMxHtI
502>>
マジですか?
プラレンズの方がマシかな?
0504名無しさん脚 ◆500/EseeIE 2008/03/21(金) 21:40:26ID:hwSY/aqx
ホルガのプラレンズは中央部にすらピントが合わない
0505名無しさん脚2008/03/21(金) 21:46:48ID:eFMMxHtI
全体にピンボケということならまだマシだ。
0506名無しさん脚2008/03/21(金) 23:50:18ID:Xe48Q8bW
>>503
>>392
0507名無しさん脚2008/03/23(日) 01:25:23ID:LC2yQ8yv
506>>
392の写真見ました。
一枚目のが66で撮影されたものでしょうか、中央にピンがきて、周辺がボケてる。
0508名無しさん脚2008/03/23(日) 14:35:10ID:ppgd/yfb
トイカムというカメラショップでトイカメラを購入しようと考えています。このカメラショップは安全なのでしょうか?検索しても情報が出てこなくて心配で・・・購入したことがある方いたら、どんなとこかも教えてください。http://www.toycam.net/
0509名無しさん脚2008/03/23(日) 17:32:33ID:XqDLR7nD
>>508
安全とか言う前に、ほとんどSold-outばかりじゃん
何を買おうとしてるの?
0510名無しさん脚2008/03/23(日) 18:19:19ID:zI3rDPfw
blackbird,flyってどーなった?
0511名無しさん脚2008/03/23(日) 18:30:50ID:UwAq+a9V
>>510
最近HOLGA 135買った時についてきた商品案内チラシには
blackbird,fly載ってたから、発売中止になったわけじゃないっぽい。
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