■■■デジタル VS フィルム 3■■■
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
2007/10/12(金) 12:53:06ID:s/GMtiOrhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1172768979/l50
0002名無しさん脚
2007/10/12(金) 13:01:16ID:P0bgHyOy0003名無しさん脚
2007/10/12(金) 13:04:24ID:WLfonug70004名無しさん脚
2007/10/12(金) 16:37:49ID:okWwW8R6君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。 すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２ちゃんねる」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
君の事を、君の名前を、僕はいつまでも、いつまでも忘れない。
天国にいる君へ懺悔の気持ちをこめて、今ここに刻み込む
フ ォ ー ゲ ッ ト
0005名無しさん脚
2007/10/12(金) 18:58:31ID:WLfonug70006名無しさん脚
2007/10/12(金) 22:40:05ID:lX8924oz0007名無しさん脚
2007/10/12(金) 22:59:13ID:s/GMtiOrおやつに入りますが個人的にはウイダーインゼリーとアミノバイタルの組み合わせをお勧めします。
最近のサプリメントは凄いですよ。
0008名無しさん脚
2007/10/12(金) 23:02:12ID:s/GMtiOrやはり色とコントラスト描写に安定感があって安心して撮影に望めます。
0009名無しさん脚
2007/10/13(土) 00:12:23ID:f/JcBWEF0010名無しさん脚
2007/10/13(土) 05:40:26ID:r+pVzdY5インクと用紙で10万円以上かかる計算。
1/10だけ印刷したところで思考停止状態です。
0011名無しさん脚
2007/10/13(土) 08:05:47ID:+cB5LeZo機材と薬品で10万円以上かかる計算｡
現像する前からで思考停止状態です｡
0012名無しさん脚
2007/10/13(土) 08:47:44ID:lQBZeDBa0013名無しさん脚
2007/10/13(土) 08:53:59ID:U5iHaAsa>>10
PCとPhotoshopの２０万も必要ｗ
0016名無しさん脚
2007/10/13(土) 11:58:45ID:p0oh9nxM0018名無しさん脚
2007/10/13(土) 13:27:54ID:Ii8M1k8Kメモリーカードの差し込めるプリンタを買えばいい
暗室より場所はとらないだろ
0019名無しさん脚
2007/10/13(土) 13:41:51ID:MuNN6aX00022名無しさん脚
2007/10/15(月) 15:54:55ID:SN2hCA7zプリンタ使うのは、どうしてもすぐにプリントしたくてかつ３枚以下のときだけ。
0023名無しさん脚
2007/10/15(月) 23:40:36ID:xmi19ao80024名無しさん脚
2007/10/16(火) 02:57:08ID:PRsspkQM0025名無しさん脚
2007/10/20(土) 23:00:56ID:QUkQbNlJかなりいい画を出してくる。フラットなベタ光だと立体感がおかしくなる。
0026名無しさん脚
2007/10/20(土) 23:44:41ID:K6PI8QSD中判の６４５や６×７とかでもポスタやカレンダー作成の場合フルサイズデジ一眼と比較でも良いですけど。
0027名無しさん脚
2007/10/20(土) 23:49:39ID:QUkQbNlJカレンダーはストレートな風景が多いからやっぱり中判じゃないかな。
ポスターはデジの場合サイズ制限があるかもしれないのでやはりフィルムが無難だと思います。
0028名無しさん脚
2007/10/21(日) 04:35:25ID:tSnTI5pDデシタルは1インチ(約25mm)に150ドット未満になると、印刷にすると粗くなってくる。
あと、カレンダーは高精度の印刷をすることが多いからフィルムの倍率は8倍に未満、デジタルは1インチに300ドット以上ほしい。
0029名無しさん脚
2007/10/23(火) 01:01:41ID:yJTn0xvmある意味すごいぞ高級デジタルカメラ。
0030名無しさん脚
2007/10/23(火) 12:24:01ID:Qk5meSww先立つものが・・・
0032名無しさん脚
2007/10/28(日) 18:28:35ID:eF9NYRKQ光線の読めない画像が多い。一方でスゲーと思うのもあるんだけど。
0033名無しさん脚
2007/10/29(月) 11:58:54ID:DjLZaPMa上で公開されてるっていうから、それを見てみたら？
0035名無しさん脚
2007/10/30(火) 10:27:32ID:xQTyNp8O0036名無しさん脚
2007/10/30(火) 12:09:32ID:5wiXb5ib0037名無しさん脚
2007/10/30(火) 13:40:29ID:Y/7iSoFd「デジイチでそのうちこんな画が撮れるようになるのか」
なんて期待しないように・・・
0038名無しさん脚
2007/10/30(火) 22:02:18ID:FiYTxHQaたとえカメラで撮影したにしても、モニターでみているうちは画像だ でOKだよな？
0039名無しさん脚
2007/10/30(火) 22:23:47ID:ckEJjd5Y俺はポジ派なんでモニター観賞というものは微妙にありものだといえると言わざるを得ない。
プリント/印刷原稿としてはデジカメのさいげんせいは下だけどね。
0040名無しさん脚
2007/10/31(水) 13:09:28ID:fj5qEPGdたとえフィルムカメラで
なら、そりゃ既にデジタル処理してんだから、デジカメ画像となんら違いはないさ。
センサーがCCDかフィルムかの違いだ。
0041名無しさん脚
2007/10/31(水) 22:55:02ID:o/E5Z+nIいまいち意味が判らんのだけど。
なんかどうしてもデジカメ画像を写真と完全に同一に扱ってて欲しい人のようにもとれるけど、
実際はまだ駄目だね。色々フィルムに再現性で及ばない。
0042名無しさん脚
2007/11/01(木) 03:16:51ID:0Pp0P9ig0043名無しさん脚
2007/11/01(木) 03:19:56ID:0Pp0P9ig0044名無しさん脚
2007/11/01(木) 04:57:39ID:7k0ZdCVtあなたの採用している写真の定義が狭すぎるように思う。
色再現の件はその通りですけどね。
>>40
同意。どうしてこれが分からない人が多いのかな。
追加すると、ラインCCDだって同じだよ。
絵画のスキャン画像が綺麗なのは、画質を時間軸で稼いでいるだけ。
デジタルが優れているという実例ではない。
現状、小規模な設備での静止画記録では、電子的記録よりも化学的記録の方が
記録性に優れているというだけ。
そして、利便性から電子的記録が増えているだけ。
一方、表示装置に関しては、印刷や電子的表示装置の能力が人の目の能力に比
べて不足していて、今のところフィルムの投影がもっとも優れているってだけ。
>>28がかなりいい数値を出しているので、感覚だけで書いている安物エッセイみたいな議論は止めたらどうだ?
爺の暇つぶしなら止めはしないが。
0046名無しさん脚
2007/11/01(木) 07:24:45ID:uANdNlP4「平面画像として認識できるものであって、作者が絵画であると主張するもの以外」
ってところを考えてる。
0047名無しさん脚
2007/11/01(木) 07:43:15ID:HYmkC08C平面画像には立体写真も含まれると考えている。立体写真は平面の組み合わせだから。
ホログラムは写真じゃなく投影方法と捕らえている。
絵画には漫画、イラストなど手で書いたものを含んでいる。
2次製作物である印刷、プリントはとりあえず除外した定義と考えて欲しい。
0048名無しさん脚
2007/11/01(木) 07:45:26ID:dnJ/E+ZQ0049名無しさん脚
2007/11/01(木) 08:55:18ID:BjvCvxzi0050名無しさん脚
2007/11/01(木) 09:34:11ID:bm20Ig5y本業は信号処理だよ。
0051名無しさん脚
2007/11/01(木) 12:23:16ID:cMxBQeK8だから銀塩でもデジでも俺にとっては写真だし、フラットベッドスキャナに立体物置いて取り込んでも
写真だと思ってる。
0052名無しさん脚
2007/11/01(木) 14:33:28ID:LxVn8C2B像を画にしているだけのものが画像だ。
0053名無しさん脚
2007/11/01(木) 14:41:30ID:fssGZUAtおすすめのﾓﾆﾀがあれば教えて下さい。
0054名無しさん脚
2007/11/01(木) 21:40:02ID:xxLddWL1＞像を画にしているだけのものが画像だ
むむ、字面をバラすと以外に写真っぽくなるな。
今度からデジカメ画像は画像ファイルと呼ぼう。
0055名無しさん脚
2007/11/01(木) 23:28:51ID:FhaV2e8b005638
2007/11/02(金) 00:36:50ID:nSTfQ6aa「写真を飾る」って言うよな フィルムを額に入れて壁に取り付けても写真を飾ってる
とは言わないだろ そう考えるとモニターで見ているのは写真になる前の「画像」
と捉えるべきじゃねぇ？ シャッターを押してカメラに取り込んだデータ（フィルムも含む）
を確認する手段として、パソコンを使ってモニターを通せば完成度の高い映像は
見れるけど、あくまでもそれは画像だと思うぞ １０0年以上前にカメラとフィルムが誕生
して以来、写真といえばプリントのことだったしこれからもそうだろう 写真ちょうだいと
言われてPC・モニターを渡すやつはいないだろ？いたら友達になりたいわｗ
とにかく俺が言いたいのは元がフィルムだろうとCCDだろうとプリントして初めて
写真というものになるってこと
PS 火がつくって面白いですねｗ
0057名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:52:39ID:vOJ/qk6wデジタルフォトフレームなんてものもあるし。
そうなると写真ちょうだい→データ渡す→フォトフレームで飾ると銀塩と
別に変わらない流れのような気もするけど。
それにプリントが写真となったのはフィルムとネガポジ法が出来たからでしょ。
最初に何かを感光させて像を形成したものと言えばアスファルトじゃない。
それが技術の進歩で紙にプリント焼き増しが出来るようになっただけ。
確かにそれが今のスタンダードではあるだろうけどこの先もそうであるとも
あるべきとも思わないけどな。
0058名無しさん脚
2007/11/03(土) 04:12:43ID:fXtx5WbEコンシューマーの楽しみ方としては今の技術なら当然存在しうる形態だろうけど
元画像がやはり銀塩に描写力で劣るし、現在の製品品質が特に高いとは思えない。
今のところオリプリ、写真集にかなうもの無し。
自分はポジを直接眺めるのが一番好きだけどこれは他人と共有しづらいから微妙だよね。
ただポジ→商業印刷の再現性は安定しているのでここでは共有しやすい。
0059名無しさん脚
2007/11/04(日) 22:47:25ID:vSlBSJoQ富士の３６枚ＳＵＰＥＲＩＡＸ－ＴＲＡ４００を３本買ったら
４５６０円でしたがコレって高くないですか？
頼まれて買ってきたのでよく分からなかったんですけどなんか
高いような気がして、どなたか教えてください。
0061名無しさん脚
2007/11/04(日) 23:04:45ID:Mr0unk/S写真集を認めちゃうわけかw
まあ、そうだよなぁ。
だが、それって、銀塩フィルムからデジタル化を経てるわけじゃん。
おまけに４色分解して印刷するわけでしょ？
「ポジ→商業印刷の再現性は安定している」ってのは、印刷の工程
の経験則が多いというだけのことで、これがデジ→商業印刷と同等
になるのは時間の問題ですよ。
スキャニングを他者に委ねなくていいというメリットさえあるだろう。
写真集をみて、オリジナル原稿がデジかフィルムかなんてわかりませんよ。
かりにわかったところで、それがなに？ってこと。
0062名無しさん脚
2007/11/04(日) 23:13:29ID:xeDp44jE＞写真集をみて、オリジナル原稿がデジかフィルムかなんてわかりませんよ。
＞かりにわかったところで、それがなに？ってこと。
たいがい違って見えるが。繰り返しになるが色もコントラストも質感描写もデジが劣っているのが一般論でしょう。
そもそも分光と特性がフィルムに比べて悪いのでリバーサル並みに色再現できるのは限定的な条件でしか
可能ではないでしょう。
デジからの商業印刷のクオりティ上昇が時間の問題にしても上記の問題があるから完全には無理ではないでしょうか。
0063名無しさん脚
2007/11/05(月) 00:06:25ID:lgtX7Yfmデジ、ポジ、ネガの区別がつくようになってから偉そうなこと言ったら？
0065名無しさん脚
2007/11/05(月) 00:18:17ID:nMhI4KUU劣化せずに複製できる思い出はいらない。
0066名無しさん脚
2007/11/05(月) 03:01:37ID:PQvCuAK/ゾンビみたいな肌になるのな(笑)
0068名無しさん脚
2007/11/05(月) 07:06:52ID:8xqN0oFmだからぁw
そりゃ、ポジ→ポジ→商業印刷っていう経験則の蓄積にすぎなくて、
本質でもなんでもないわけよ。
印刷なんだからね、紙の上に画像を再現するんだから、ダイナミックレンジ
なんつったって、真っ白と真っ黒の間での話でしょうが。
0070名無しさん脚
2007/11/05(月) 07:31:17ID:XHzhveCRノイズ載せてコントラストを甘くすれば銀塩風になるでしょ。簡単だよ。
00711Ds3スレ
2007/11/05(月) 07:33:17ID:l2qWpsmqいやー自称印刷出版のプロの皆さんがいっぱいいらっしゃること
出版の世界で飯食ってる俺から言わせりゃ、誌面に出ている結果がすべてだろ。
どんな機材使ってるかなんて重要な問題じゃない。
どんなに技術を尽くしても糞データは糞データ直しようがありません。
せいぜい印刷所やデザイナーのせいにして高価な糞カメラ擁護して楽しんで下さ～い
そんなことしてるとそのうち仕事干されるよ、っていうかそんな奴、まともな編集なら使わんね
0072名無しさん脚
2007/11/05(月) 07:35:43ID:l2qWpsmqじゃあやってみてくださいよ。糞画にいくらも払い続けるのも嫌になってきた2年間に終止符を打ってみてください。
0073名無しさん脚
2007/11/05(月) 07:53:55ID:XHzhveCR古雑誌でも拾ってくればいいでしょ。
0075名無しさん脚
2007/11/05(月) 08:25:25ID:Xp0t9TAJ最初から銀塩でおｋなわけだが
ゴミとったりデジタルノイズ消したりご苦労様
0076名無しさん脚
2007/11/05(月) 14:36:49ID:l2qWpsmq0077名無しさん脚
2007/11/05(月) 17:09:16ID:XPOz8K4h0080名無しさん脚
2007/11/06(火) 09:13:34ID:LxMkwYbhお話を上げといた。読んで頂戴。
0081名無しさん脚
2007/11/06(火) 11:46:21ID:QYaPccsh>そりゃ、ポジ→ポジ→商業印刷っていう経験則の蓄積にすぎなくて、
>本質でもなんでもないわけよ。
この部分、大変参考になります。今、学術系の定期刊行物を印刷屋
さんに出しているのですが、田舎なので、人的限界から正確な色調
でのカラー印刷は難しいようです。単にできる人が居ないだけなん
ですよね。きっと。
>>69
ダイナミックレンジは十分あると思いますよ。どの印刷を対象にし
ているかに依ると思いますけど、インクによる印刷だと20bit 120dB
も再現できないと思いますよ。K10Dだと22bitってカタログスペック
になってて、まあ下数ビットはゴミとしても、普通の印刷よりはダイ
ナミックレンジありますよね。
解像度には大きな開きがあるようには思います。>>28の通りと思いま
すよ。来年のカレンダーが色々出てくる時期になったので、詳しく見
てると、確かに>>28のように感じます。
0083名無しさん脚
2007/11/06(火) 12:15:50ID:ewnE/5WK今日の朝、NHKのラジオを聴いてたら、蛙の乗った彼岸花の写真を送りつけて
来たリスナーが居た。手紙の内容を読むまで写真を開封するなって注意書き
付き(迷惑な奴)。それもサイズがA3だって。四つ切とかでなくってｗ。
最近、退職者の写真サークルの展示を良く見かける。ほとんどデジ1だ。
中判使いも一部居るようだけど。確かにうまいのもあるとは思う。でも、
団塊の大部分は「新しいもの好き」の傾向があり、文系の団塊は理詰めで
説得できない。せいぜい、M3素晴らしいと煽りたて、退職金を毟り取るぐ
らいしかできないように思うね。
あなたの規定する「写真文化」が何を意味するのかがよく読み取れない
のだが、高尚な文化維持を団塊に期待しても無理だろうと思う。
>今の写真業界は、線香花火の最終の段階に入った。
これには強く同意するよ。
>写真と画像の区別がつけられる
例えば、リモートセンシングで得られる画像のことを一般の人は「衛星
写真」と言わないかい？。プロは違うっていうのかもしれないけど、言葉
は通じてこそ意味がある。大多数の人に通じるような定義を採用すべきで
はないですかね。
0085名無しさん脚
2007/11/06(火) 15:00:02ID:ZshRcbdG1段の範囲を何十ビットで分けようが1段は1段。
ダイナミックレンジという言い方が悪いのかも知れないが、
話の内容でラチ、つまり露出許容範囲だと分かると思うのだが。
0086名無しさん脚
2007/11/06(火) 15:03:15ID:lpbfCqZUオーバードクターかｗ
大学でカラー印刷のものは同窓会とか、くだらない学科内情報誌（誰も読まない）の類だったよな。
0087名無しさん脚
2007/11/06(火) 16:36:28ID:eHxCnIiQスキャナとかデジカメのbit数は特定範囲をどれだけ細かく切り取るかじゃなくて
間隔は同じで表現範囲の幅を表すのに使われてることもしばしばだと思うけど？
0088名無しさん脚
2007/11/06(火) 17:17:27ID:I9p3wAFE>オーバードクターかｗ
残念。ちと違う。
あと、学報とかカラーで刷ってるね。
>>85
>話の内容でラチ、つまり露出許容範囲だと分かると思うのだが。
了解。
でも、RAWだとそういう意味でも取り出せると思うよ。少なくともポジより
も広く出せると思うけど。だって、センサ自体はISO200～ISO1600ぐらいま
では普通に動いてるんですよ。その範囲が同じ設定で一度に写るとはいい
ませんが、A/Dの分解能上げて余力取ったら行けるということはお分かりだ
と思いますが。
0089名無しさん脚
2007/11/06(火) 17:25:46ID:KyYfJtq7フィルムでもトビ際ツブレ際は色が変わりやすいがデジカメの場合はもっと醜いカラージャンプが起きてるから
実質出力部分で使えない領域なんじゃないの？
>>71
＞誌面に出ている結果がすべてだろ。
という事でしょう。
009088
2007/11/06(火) 17:49:09ID:W8Tp/i7Y了解です。
0091名無しさん脚
2007/11/06(火) 19:00:59ID:4R2x0EFP9EV以上あるCMOSよりも5EVのポジの方がダイナミックレンジが広く、
それは印刷された物を見れば明らかなんですよね。
0092名無しさん脚
2007/11/06(火) 21:35:27ID:SCx7WKcIわかんないと思う。
普通、印刷の方がフィルムより再現幅は狭いからね。
0094名無しさん脚
2007/11/07(水) 02:36:23ID:a1uBsmh8おれは何故、RAWでもブラケットが必要なのだろう・・・
0096名無しさん脚
2007/11/07(水) 04:48:49ID:saD22Mb+0097名無しさん脚
2007/11/07(水) 08:04:09ID:qO3OyFpq9EV分が一度に写る訳ではなくって、デジの露出調整はリニアリティの
良い部分を撮影条件に合わせることだからなんだろうね。
って>>91は釣りかな。
ポジは1/2段以下での露出補正が欲しいような気がするんだけど、ネガと
RAWは1段で十分な気がしてる。そして、スキャナにも依るけど、RAWの方
がネガよりやや広い範囲で使えるような気がしている。どう？
0099名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:29:53ID:24ieK9Euその通りとは思うのですが、>>93とかは解像度が高くなったら、混色に
より中間の色が見えてるんじゃないかと。
0100名無しさん脚
2007/11/07(水) 12:25:33ID:D1fdxD4f禿同
>>99
網点が見えなくなるだけ
雑誌グラビアレベルだとデジタル化した後製版するから変わらないよ。
デジタル化される前のグラフ誌なんかは印刷が綺麗だったが、最近はね。
アナログ製版の美術本とかポスターなら差は出ると思うが、アナログ製版自体が絶滅の危機だ
機械があっても職人オペレーターが減っている。
010199
2007/11/07(水) 14:11:00ID:cgwdNB47どうもです。
網点が見えにくくなるということは、近い点に乗っている色の混色によって
中間調が出ているように見えませんかね。印刷の場合の色って結局は点の集
まりの濃度で色を出しているので。という意味でした。
>機械があっても職人オペレーターが減っている。
なるほど、よく分かりました。
0102名無しさん脚
2007/11/08(木) 23:06:37ID:n4EBvJDfその大してがきになる俺がいる。
たとえばガクジンは白トビが早いが山系はそうでもない。網点は？ガクジンがやや荒い印象。
0103名無しさん脚
2007/11/10(土) 21:49:25ID:eVksQS/I網が細かくてもトーンジャンプはトーンジャンプ。かわらない。
あなたが言うようなことは、同じものを遠くから見たときには起こるけど、
見分けられなくなっただけです。
0104名無しさん脚
2007/11/14(水) 06:55:11ID:xhBmI0fG0105名無しさん脚
2007/11/14(水) 06:58:22ID:meISuyIV0107名無しさん脚
2007/11/14(水) 07:14:48ID:meISuyIVえ？
なんだって？
0109名無しさん脚
2007/11/14(水) 08:41:50ID:A2sfJCxeあれの画質は最高に悪くて笑っちゃうよね。
コンデジで撮ったんじゃないの？って思うほどのノイズ。
せめて中判で撮ればいいものを・・・
0110名無しさん脚
2007/11/14(水) 10:43:13ID:KOaAKiA2あれは中判で撮ってると思うんだけどなぁ。
011199
2007/11/14(水) 10:46:05ID:yjyQoC1Tどうもです。
>同じものを遠くから見たときには起こるけど、
ですよね。で、その「遠く」の距離が解像度によって変わると。
>>102
ネットで容易に見つかる情報だと、プリンタなら観察距離30cmだと300dpiあれ
ば人の目の分解能以下なんだそうです。たぶん、ミニラボが300dpiなのもこの
ためなんでしょう。しかし、ポスターとかで綺麗な写真を見せられると、もっ
と寄ってしまいます。この前、保険会社のおまけのカレンダーで豪華客船の写
真を見ました。この時、あまりに良く撮れているのでブリッジどうなってるん
だろうとかと見てしました。この板にはルーペで見てキモいって奴が居るよう
ですが、ルーペとはいかなくても、これぐらい見てしまうのが人情ってもんじゃ
ないでしょうかね。
この前見た、ミニラボ店の前にある堀北真希の四つ切の見本はひどかった。
こんなのが見本だと購買意欲失せます。
>>109
激しく同意です。あれは近寄って見るまでもなくひどい。
コンデジはチラシの表に刷ってくれｗ。
本当はチラシの表の商品写真だってもっと綺麗だったらいいんですけどね。
0112名無しさん脚
2007/11/15(木) 00:06:30ID:cX/87YTO0113名無しさん脚
2007/11/16(金) 12:58:55ID:LVSdvPJYあれで仕事として成り立つんだから、今後はどんどんクオリティーが下がるんだろうな。
0114名無しさん脚
2007/11/16(金) 14:14:19ID:FNHt4G4E0115名無しさん脚
2007/11/16(金) 18:34:24ID:SEO5mvC+と寄ってしまいます。
（誤）綺麗な写真を見せられると
（正）尿道がよく見えるマムコ満開の写真をみせられると
の間違いだろｗ
0116名無しさん脚
2007/11/16(金) 23:58:27ID:FNHt4G4E0117名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:05:16ID:LuJoajHG紙媒体にしたら見れたものじゃないのだが＞JPEG
0118名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:41:42ID:evUBlFC00119名無しさん脚
2007/11/17(土) 23:28:00ID:jNDW0U890120名無しさん脚
2007/11/18(日) 00:00:36ID:wjdm85p8写真と違うけどデジタルスクリーントーン処理のエロ漫画もダメだ
0121名無しさん脚
2007/11/18(日) 05:14:39ID:bcOBpZ3w0123名無しさん脚
2007/11/22(木) 03:30:56ID:ugFD+c/F0124名無しさん脚
2007/11/22(木) 03:39:24ID:rjcbqlDW感材の発展途上でもありますからねえ。
そういう意味ではデジカメ画像に画質云々いうのは野暮？否！成熟の域に達したフィルムを選ないその判断が問われる。
0125名無しさん脚
2007/11/22(木) 04:05:35ID:ugFD+c/F0126名無しさん脚
2007/11/22(木) 10:03:05ID:mnSjzoy6綺麗なのかと言われた。
一昔前はデジタルはフィルムと比べて画質はどうなのかとよくいわれてきたが
今はフィルムはデジタルと比べてどうのかといわれるようだ。
もはやデジタルからはじめたカメラユーザーは『フィルム＝画質が劣る』思われているようだ。
0128名無しさん脚
2007/11/22(木) 11:28:40ID:g8/jWjuNフィルムは画質悪いってことになるんじゃないかね。
個人が道具として使う分にはどっちも十分な画質まで届いてると思うけどな。
あとはもう好みの問題じゃないかと。
0129名無しさん脚
2007/11/22(木) 11:32:52ID:0uGWLXik実際、デジカメを毛嫌いしていた人が、家族のを借りて試しに使っているうちにすっかり
気に入って、自分用のを購入しちゃった例を知ってるし。
0130129
2007/11/22(木) 11:35:46ID:0uGWLXikちょっと修正。
「単に好みの問題かと」→「単に好みや慣れの問題かと」
0131名無しさん脚
2007/11/22(木) 12:28:22ID:rjcbqlDWまあ10M画素でA4縦一面いけるからな。サイズだけなら。
あとはプロでもグダグダな作品や仕事が多いよ。
0132名無しさん脚
2007/11/22(木) 14:58:38ID:rjcbqlDW違いも判らんのに好みの問題とは。その辺の周知徹底をしなきゃ消費者にとっても不利益だ。
ビールだっつって発泡酒飲まされてるようなものだ。
0133名無しさん脚
2007/11/22(木) 18:19:54ID:HxbCF9Hdまだまだ十年はいけるよな？
0134名無しさん脚
2007/11/22(木) 18:45:18ID:rjcbqlDW10年か・・・残しはするだろうがベイヤーに代わる新技術が現れてもおかしくない期間だな。ベイヤーはもう話にならない。
記録メディアとして個人的に失格と烙印を押させてもらう。
0135名無しさん脚
2007/11/22(木) 19:54:14ID:ugFD+c/F0137名無しさん脚
2007/11/22(木) 19:57:34ID:rjcbqlDW0138名無しさん脚
2007/11/25(日) 00:17:48ID:dN2Cig0Mまったく・・・
ttp://www.chromeart.jp/index.html
0139名無しさん脚
2007/11/25(日) 01:48:03ID:97RogyONそれぞれのフォーマットの有効性を最大限に引き出す。
わっかるっかな～？
0140名無しさん脚
2007/11/25(日) 01:59:39ID:fUOg9n3Eメモとホンチャンですか？コンデジが露出計代わりになればさらに便利なんでしょうけど
低輝度でノイズレス処理とかは入ってノンリニアになりそうなんで見送ってます。
0142名無しさん脚
2007/11/25(日) 09:49:58ID:43pqX1d+別に新しい物に目を向けなくてもいいんだけどたいして古くもないのに
新機種ではないという理由で修理してもらえなくなる。
でも手軽だし手ぶれだの被写体ぶれだのとフィルムで撮ってた頃の問題が
簡単にクリアされて便利だと思う。
三脚持たずにイルミネーションやライトアップをパシャパシャ撮ってる
人見てるとうらやましいと思う。
フィルムは消耗品だけどカメラは長く使えるし古くなっても調整で直るし
長く使える。
長く写真を続けるのであればフィルムカメラ中心の今のスタイルで何ら
問題ない。
0143名無しさん脚
2007/11/25(日) 10:12:45ID:6k9VPVTm現行機種以外は修理不可ってか？どこのメーカーだ？
なんかウソくせー
0144名無しさん脚
2007/11/25(日) 16:40:07ID:ijb7ENgF生産後２年たつころには猛烈な値崩れで、
修理するより中古の方が安いよと言われるのさ。
0145名無しさん脚
2007/11/26(月) 00:02:21ID:mfXdiWOK自分のカメラが値崩れしたからって、実用上で何か問題でもあるのか？
0146名無しさん脚
2007/11/26(月) 01:22:33ID:M047q7G60147名無しさん脚
2007/11/26(月) 01:24:48ID:mfXdiWOK値崩れなんぞはなから気にする必要もないと思うんだが。
0148名無しさん脚
2007/11/26(月) 01:27:49ID:M047q7G60149名無しさん脚
2007/11/26(月) 01:38:09ID:mfXdiWOK「デジカメはすぐ値崩れするから云々」というのを挙げる奴をカメラ板でよく
見かけるだよね。
そういう書込みを見ると「おまいはカメラを財テクの道具として見ているのか」と
小一時間問い詰めたくなっちゃうんだよな。
0150名無しさん脚
2007/11/26(月) 14:02:06ID:akNySl8C値崩れは困る。
銀塩の時は買っては売ってを繰り返して色んな機種を試せたから
自分に合うものを見つけるのに負担が少なかった。
デジはそれはしにくい。
0151名無しさん脚
2007/11/26(月) 15:18:32ID:5ezAq5Dsなんかより遙かに高値で売れますよ。
0152名無しさん脚
2007/11/27(火) 12:41:28ID:mP716Bmwそうすりゃ>150が成り立つ。
最新機種も2年もすれば値崩れする。ってことは、銀塩ほど待たなくても入手できる訳で。
しかもネットで作例を見れるんで、試す機種もあらかじめ絞り込めるし。
頭堅すぎるんじゃね？
0154名無しさん脚
2007/11/27(火) 14:07:49ID:eM7y/EFJ0156名無しさん脚
2007/11/27(火) 17:40:14ID:mP716Bmwなんで？
デジタルで2年で決定的に進歩したのはJPEG撮って出しの画像処理エンジンだけじゃん。
RAW現像すれば画質にほとんど差がない以上、
逆に最新機種でないといけない理由が見いだせない。
そもそも、最新だろうとデジタルはデジタル。
画質最優先なら、フィルムで撮ればいいわけで。
0157名無しさん脚
2007/11/27(火) 19:13:51ID:Ow5PsvPb0158名無しさん脚
2007/11/27(火) 20:35:53ID:P2WLRBNy比べるべくもない。
>>156
確かに、画素数は増えたがRAWでの画質は上がったとは思えんな。
おかげで俺自身も3年前のデジ一を使ってるが、最新機種に食指が動かん。
0159名無しさん脚
2007/11/27(火) 22:42:15ID:7jdMfzHL0160重鎮
2007/11/28(水) 00:18:59ID:AFRok6Cu折込ポスターは大判ならではの素晴らしい画質であるに対し、
特集のデジ一で撮られた雷鳥の写真は見るも無残なありさま。
よくこんな画質で仕事として成り立つよと思う。
0162名無しさん脚
2007/11/28(水) 11:15:21ID:A4uWGJOc0163名無しさん脚
2007/11/28(水) 11:21:53ID:DDx9Gx1xJトレを知らない人間がいるとはな・・・
↓これだよ
http://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=T-JS-0728
0164名無しさん脚
2007/11/28(水) 12:17:34ID:zgeouVQT0166名無しさん脚
2007/11/28(水) 23:04:03ID:Y6fxJceg0167名無しさん脚
2007/11/29(木) 10:10:51ID:hXtlkzUw僕の愛読誌です。どうでしょうか？ けっこうグラビアは綺麗だと思いますよ。
http://www.kaimeikan.co.jp/index2.html
0168名無しさん脚
2007/11/30(金) 00:37:24ID:Z/SlhjK60169名無しさん脚
2007/11/30(金) 04:42:19ID:+t/BZUfo0170名無しさん脚
2007/11/30(金) 16:09:27ID:kHNKdQzr0171名無しさん脚
2007/11/30(金) 21:58:27ID:+t/BZUfo0172名無しさん脚
2007/12/01(土) 09:23:25ID:MKXOYY8x移行中で銀塩なんかどうでもいいって言っている、なぁ。
0173名無しさん脚
2007/12/01(土) 12:02:38ID:MVCvVlRv0174名無しさん脚
2007/12/02(日) 15:02:11ID:uqT+cPsHオールドレンズとかトイカメラとかデジカメとかコンセンサスの得づらい画は鑑賞する側としても困惑する。
フィルムの銘柄のように判りやすくないから。
0175名無しさん脚
2008/01/07(月) 23:08:36ID:AHPgDvi3当たり前の描写が今や貴重になりつつあるとは。まあ縮小も一段落したようだし、今年もフィルムで記録していこうと思う。
0176名無しさん脚
2008/01/25(金) 11:31:41ID:0mWxOZXQ0177名無しさん脚
2008/02/05(火) 23:56:07ID:FvA2e1Gzこの一年で高画素では一般撮影においては問題がなんら根本的には解決しない事がはっきりするだろう。
こっちはしこしこ4×5で撮り貯めさせてもらうよ。
0178名無しさん脚
2008/02/06(水) 10:56:50ID:9BIKI4Dc0179名無しさん脚
2008/02/09(土) 10:23:19ID:mDMZSTmM人によるだろ。
0180名無しさん脚
2008/02/09(土) 11:33:13ID:8Ekdnm7H0181名無しさん脚
2008/02/09(土) 11:42:13ID:Rgs26sGWずっと使ってきた感想
キャリブレーションの基で、ライトルームで
現像して、家でプリント(もしくはモニター鑑賞でｗ）
それ以外はあまり価値ないね
あ～ライティングは楽になったことは確かだけど
風景は？？？？
0182名無しさん脚
2008/02/09(土) 14:34:52ID:f/4BEEcw0183名無しさん脚
2008/02/11(月) 23:17:00ID:ZnFyNQvp0184名無しさん脚
2008/02/13(水) 23:16:47ID:sAVaq4Ndネット用ならフラットベッドの比較的安いやつでもいいのでは？
0185名無しさん脚
2008/02/14(木) 00:24:09ID:0ndN51sY0186名無しさん脚
2008/02/14(木) 09:09:47ID:AElaKIKsそういう認識はあるていど合っている。
銀塩とパソコンやってきた経緯から考えると、
デジカメというのはパソコンの周辺機器の「デジタル画像入力装置」であって
写真機じゃないんだよね。実際、出版・印刷のデジタル操作の上では
スキャナなんかと同じデバイスと考えて差し支えないんじゃないかな。
0187名無しさん脚
2008/02/14(木) 09:21:29ID:AElaKIKsフィルムで撮るものは 写真 で
デジカメで撮るものは 画像 と こういう違いですかね
0188名無しさん脚
2008/02/14(木) 12:16:41ID:po2wUaJ40189名無しさん脚
2008/02/14(木) 12:19:20ID:AElaKIKsどういう納品、入稿を要求されるか？というのも大きいのでは？
0191名無しさん脚
2008/02/16(土) 04:57:13ID:SYyo35if意味不明
0192名無しさん脚
2008/02/22(金) 13:20:28ID:BEcp+IvVベルビアとか？
まさか100均のネガとかじゃないよね？
0194名無しさん脚
2008/02/22(金) 14:48:57ID:9DO5ytmq0195名無しさん脚
2008/02/22(金) 16:50:27ID:BEcp+IvV画素数じゃないよね？
価格？
写真屋プリントだとネガも大半の店がデジタル化してプリントするよね。
そういう場合、仕上がりはほとんどプリンターに依存するわけで、あまり差はない・・
ってことはないか？
0196名無しさん脚
2008/02/22(金) 17:06:46ID:EFsrxAyn80万は当然価格だよ。
まあフィルム上には保存されているからね。
大伸ばしすればデジタルプリントでも差が出ると思うよ。
とはいえ2000万画素もあればテクニック次第で35mmネガじゃあ足元にも及ばない描写になるだろうけどね。
それからアナログプリント店減ったのは否めないね。
自分でやろうにもプロセッサーも引き伸ばし機も大幅値上げされちまったし。
プロラボやレンタルラボをはじめ残ってはいるんだが、地方では不便になっただろうね。
0197名無しさん脚
2008/02/22(金) 19:03:10ID:n6HIdWFy出力してみればわかるが、全然違うな。
優劣ではなくて。
フィルムはデジタルでプリントしてもやはりフィルムっぽくなるしね。
個人的にはデジプリでも自分撮る時はネガフィルムが一番良いと思う。
0198名無しさん脚
2008/02/22(金) 19:28:53ID:FR3MEyrWおれも最初はそう思ってた。でも全然違った。
デジカメで撮ったデータと、銀塩フィルムを「スキャン」してデジタル化するのとでは
まったく違う。ただし、プリントの上手い下手が店によってまったく違うということも問題。
最近では自分でフィルムをスキャンして補正して店でプリントしてもらうほうが良いかも。
0199197
2008/02/22(金) 21:20:00ID:HADymwTr自分撮る時は＝人物撮る時は
の間違いorz
0200名無しさん脚
2008/02/23(土) 11:55:49ID:Mi5hz/aB消せるから、どうしても真剣に撮れないんだよ。その点、
銀塩だと消せないから、真剣に撮れる。だいたいデジは、偽色
ばかりで、使いものにならん。富士がもっとフィルムに
力を入れればいいのに。無理な要望として、ポジで安い、
100枚撮りasa100のフィルム、作ってくんないかな？
0201名無しさん脚
2008/02/23(土) 12:24:50ID:p9ZuQlXvそれは個人の資質の問題であってデジの問題点ではありません。
0202名無しさん脚
2008/02/23(土) 13:38:58ID:lRlW0VOE現状デジカメに不満なのはメディアが大容量化してフィルムチェンジのような作業が少なくなったとはいえ
バッファフルで待たされるというアンバランスな点。
諧調と色再現に余裕を持たせたいし色見本が欲しいのでJPEG＋RAWで撮っているからなんだが、
この辺を高バランスで実現できてる機種って実質的に無いような気がする。
反論があったらどうぞ。
0203名無しさん脚
2008/02/23(土) 13:43:15ID:5ML2XQNe0204名無しさん脚
2008/02/23(土) 14:24:16ID:DeBnx3yM0206名無しさん脚
2008/02/24(日) 00:32:58ID:QX8yJEE50207名無しさん脚
2008/02/24(日) 00:55:56ID:gfPuW9Sc試行錯誤段階だと設定が多すぎて死ぬほどブラケットしなきゃいけないしな。
リバーサルならテスト現像用と本番現像用を取り分けると露出すらシビアに気にしなくてもいい。結果も見たまんまだし。
0208名無しさん脚
2008/02/27(水) 17:40:19ID:fldvgJMv網膜がポジフィルムにでもなってんのかね。
それとも頭の中まで高彩色のサイケなお花畑か。
0209名無しさん脚
2008/02/27(水) 18:12:57ID:rh6PLBZj網膜がポジ？
頭の中まで高彩色？
サイケなお花畑？
0211名無しさん脚
2008/02/27(水) 21:30:19ID:cCtU+preデジだと枚数撮れすぎるってのも、個人の意識の問題だけ。
「テキトーにパチパチ撮っとけ」じゃぁ、歩留まりもそれなりだろうし。
0213名無しさん脚
2008/03/10(月) 01:55:16ID:X5+JEaAb0214名無しさん脚
2008/03/10(月) 08:14:21ID:0tJ6Z4U4フィルムに戻るわ
0215名無しさん脚
2008/03/10(月) 10:42:39ID:fNlrwNzt0216名無しさん脚
2008/03/10(月) 15:36:51ID:wmXTwXYSあれじゃコダクロームより狭いんじゃ？
0217名無しさん脚
2008/03/10(月) 16:41:52ID:MUatTWrL0218名無しさん脚
2008/03/10(月) 21:29:11ID:mn9Z81sC0219名無しさん脚
2008/03/11(火) 08:47:11ID:XWd4R6d5人間の目では見えない暗闇から太陽光まで1台のカメラで高速に撮影する事が出来ます
ttp://www.asi.co.jp/hdrc/index.html
0220名無しさん脚
2008/03/11(火) 09:14:30ID:PeWbSYJoでもホトダイオード自身の特性が対数カーブになってないと結局は、明るい所で電荷が飽和するし
暗いところがノイズだらけになって写真には使えんよ。
監視カメラ用がいいところだろな。
0221名無しさん脚
2008/03/11(火) 12:31:22ID:rrXWv8kb老人は否定したがるが、技術の進歩とはそういうもの
0222名無しさん脚
2008/03/11(火) 12:53:44ID:Xq0dJ929TVカメラまでさかのぼって撮像素子には長い長い歴史があるのになんで数年後に実用化できるなんて言い切れるの？
未だに半導体が右肩上がりなんて幻想抱いているやつがいるなんて。
0223名無しさん脚
2008/03/12(水) 01:00:09ID:b5E9Z36s0226名無しさん脚
2008/03/12(水) 14:22:32ID:vfSHTcM+もし、ダイナミックレンジが広くて画質があがるなら・・・・
リバーサルフィルムは、もっと輝度域が広く作っていただろう。
そして、それが良い写真には、ならないんだよ。
0227名無しさん脚
2008/03/12(水) 20:02:16ID:u0VBqRvKネガ：ダイナミックレンジが広い コントラストが低い
ポジ：ダイナミックレンジが狭い コントラストが高い
デジ：ダイナミックレンジが狭い コントラストが低い
0228名無しさん脚
2008/03/12(水) 20:25:14ID:JG44Duyy高感度がない上に
感度100で三脚で撮影しても、写ってるのはほぼ明るい所のみで
話にならない
0229名無しさん脚
2008/03/12(水) 20:38:56ID:f9veHcP/お前の言う夜景は一般論とは違いそうだな。
まあ自然な諧調再現も色再現もわかったもんじゃないからデジカメが便利とは言えなくもないが。
0232名無しさん脚
2008/03/14(金) 14:09:08ID:Au4xcgKz0233名無しさん脚
2008/03/14(金) 14:17:36ID:VVs+H055様々な色の光源が一緒くたになっている、都会の
夜景などは、肉眼に近い感じで（どの光源の色に
特に偏ることもなく）写る。ということ。銀塩だとどのフイルムにするか
光源用補正フィルターはどの組み合わせにするか悩むところなのに。
0234名無しさん脚
2008/03/14(金) 14:39:16ID:tjj33E9/0235名無しさん脚
2008/03/14(金) 18:08:12ID:agnLbl050236名無しさん脚
2008/03/15(土) 00:26:36ID:jeB7bBNSとすると印刷原稿用？
0237名無しさん脚
2008/03/17(月) 06:28:08ID:j6nS3AqFプロな分けないだろ
0238名無しさん脚
2008/03/18(火) 09:59:10ID:6rY5y9uhとこかな。フイルムなら135ミリでもそこからスキャナの能力次第で
さまざまな使用サイズでデジタル化できるけどね。
35ミリフルサイズのデジでA全とかのポスター印刷は無理だから名
0239名無しさん脚
2008/03/18(火) 10:36:23ID:2GS10y6r普通に出来るし35ポジから印刷するより奇麗だよ。
0240名無しさん脚
2008/03/18(火) 10:36:55ID:1GSDFLdU0241名無しさん脚
2008/03/18(火) 10:53:17ID:2GS10y6r「35ポジから印刷するより奇麗」って書いたんだけど。
日本語が苦手な人かな？
0242名無しさん脚
2008/03/18(火) 11:03:56ID:1GSDFLdU0243名無しさん脚
2008/03/18(火) 11:06:44ID:udt8ALjQ進む時代、進む技術、開花する若い才能、、、
それら全てを妬ましいがゆえに否定するw
0244名無しさん脚
2008/03/18(火) 11:12:39ID:5VK0ot850245名無しさん脚
2008/03/18(火) 11:31:59ID:uasAUvnk日本語だけじゃなく、目も不自由な人を相手にしても疲れるよ。
>>242みたいな前時代的な勘違いはスルーが基本。
0246名無しさん脚
2008/03/18(火) 12:47:43ID:hWG8wXGZ0247名無しさん脚
2008/03/18(火) 15:12:40ID:ou9AyIhn0249名無しさん脚
2008/03/18(火) 19:58:36ID:on5fMl33時々いるから言うが、大判印刷は大判フィルムが常識。
それに素人が時々、プロの言う「デジ」をデジカメだと勘違いしてる人もいるけど
プロの言う「デジ」は通常デジタルバックのことだからね。念のため。
0250名無しさん脚
2008/03/19(水) 03:45:27ID:5jmTQN2G0251名無しさん脚
2008/03/19(水) 04:55:11ID:Gzxnqbr1やたら絵のような写真が増えたようにおもうんだけどな
0253名無しさん脚
2008/03/19(水) 06:41:42ID:omz8khsq広告業界の印刷系プロは大判＆デジバックが主流なのは知ってる
たいていはデジカメ（デジ一眼）とデジタルデータというように
混同しないように使い分けてんのがほとんどだが
動物写真や報道の プロ なら1DsやD3のことをデジと
言うこともあるぞ
ただ、フイルムVSデジタルというここのスレタイ自体が曖昧だから
ここのスレ内で混同してるやつが多いのはたしか
0255名無しさん脚
2008/03/19(水) 11:14:50ID:J361JmKr確かに品質は滅茶苦茶に落ちたな。
それがわからないID:kRyt0T3lのような盲がいるからデジが売れるんだろう。
玩具を高い金を出して買ってくれる馬鹿がいるからメーカーも新製品を開発できるし、
画質のわからない読者がいるから、質の悪い写真を載せて出版コストを押えられる。
バカやメクラも結構ありがたい存在なんだよな。
0256名無しさん脚
2008/03/19(水) 11:17:44ID:VjNMZ6Be0257名無しさん脚
2008/03/19(水) 11:18:26ID:9dQSMkEuどれもこれも露出オーバーですかというか
陽に焼けて劣化したような色合い
0258名無しさん脚
2008/03/19(水) 11:43:42ID:+fO6E4XJ0259名無しさん脚
2008/03/19(水) 12:03:04ID:1+xkuU2E画質だと思ってるから。白トビした画像見て喜んでるのさ。ここのデジ厨
見てればわかると思うけど。
0260名無しさん脚
2008/03/19(水) 12:05:56ID:SdVyZzXt0261名無しさん脚
2008/03/19(水) 12:13:43ID:9dQSMkEu現代的で今に受け入れられる発色なのかもしれないね。
しかし「サンタ・フェ（古いけど）」辺りの写真集の出来とは
雲泥だなぁ
0262名無しさん脚
2008/03/19(水) 12:14:32ID:ht9ikbg6デジ厨は平安時代のおたふく＆お歯黒女の方が美人に見えるんだろうなw
ID:SdVyZzXtのような時代遅れみたいになw
0263名無しさん脚
2008/03/19(水) 12:17:05ID:+fO6E4XJでなかったら、全部銀塩にしてるわ
0264名無しさん脚
2008/03/19(水) 12:36:42ID:Ft4t6/dVアイドル写真集wも良いけど、高品位印刷を語るなら
美術品の作品集とか、せめて企業カレンダー辺りで話そうよ。
アイドル写真集は、低予算化が進み印刷にかけられる経費が
極端に削られて悲惨な物。カメラマンのギャラも削られ、
企画編集も出来る、編集者上がりの入校ルールも知らない
ナンチャってカメラマンが撮っている物が多いからね。
0265名無しさん脚
2008/03/19(水) 12:43:04ID:Gzxnqbr1なんで美術品として取り扱われてる作品あたりで話をしないんだ？
0266名無しさん脚
2008/03/19(水) 14:08:48ID:VjNMZ6Be0267名無しさん脚
2008/03/19(水) 14:19:30ID:f9dGe6Ixで、あんたは美術品として扱われている作品を何点所有してんの？
0268名無しさん脚
2008/03/19(水) 14:39:19ID:wefhad0e気持わる。
0269名無しさん脚
2008/03/19(水) 17:05:49ID:VjNMZ6Be0270名無しさん脚
2008/03/19(水) 18:02:51ID:xH8NvAF6だがそこがいい。
0271名無しさん脚
2008/03/19(水) 18:31:41ID:WhhRDAtgだからツカエネ
0273名無しさん脚
2008/03/22(土) 02:49:00ID:E0eWLday4×5が標準ですか？
8×10も最近は使われてますか？
0274名無しさん脚
2008/03/22(土) 10:12:50ID:BpQ4y3DGぐらいにしか使われてないよ。
でも大部分の仕事はデジカメで済んでしまうけどな。
0275名無しさん脚
2008/03/22(土) 10:37:13ID:nUVy6UgE???
今は大判中判デジパック含めほとんどデジタルですけど
フィルムでしか撮れない頑固おやじは淘汰される傾向にあり
フィルム優位説も今や幻想だな
0276名無しさん脚
2008/03/22(土) 10:54:19ID:BpQ4y3DGせいぜいチンケなデジタルを使うのがせいぜいだろ？
想像で喋ってるんじゃないよ。
0277名無しさん脚
2008/03/22(土) 11:24:04ID:nOL+a3to有名なところでは伊衛門シリーズのポスター
Phase Oneに代表されるデジパックはまだまだ高いしな
スタジオとかよほど商業ベースで使うところでないと
リースでも元が取れないな。
0278名無しさん脚
2008/03/22(土) 14:06:55ID:dcW0cGU50279名無しさん脚
2008/03/22(土) 16:55:04ID:4UF8S8BH作品ともなるとそりゃフィルムでしょ
0280名無しさん脚
2008/03/22(土) 19:28:23ID:Fcf+NX3uデジタル一眼一式買おうか迷ってます；；；
カメラはF80S持ってるだけの入門者です
0281名無しさん脚
2008/03/22(土) 19:30:14ID:9PeYezWl0282名無しさん脚
2008/03/22(土) 19:47:00ID:BpQ4y3DGデジタルが悪いっていうのが、両方で作品作りをしているユーザーの共通の認識。
差が見分けられない奴はデジ一とコンデジの見分けもつかないからデジ一使う意味がないよ。
0283名無しさん脚
2008/03/22(土) 20:23:15ID:NQnyHLB30284名無しさん脚
2008/03/22(土) 20:36:21ID:BpQ4y3DGいや 差はでるよ。
フルサイズのデジタルの階調なんてハーフサイズの銀塩より明らかに劣る。
レタッチでなんとかごまかしてもメッチャ不自然。
こんなのはスキルうんぬんの問題じゃなくて最近の雑誌やポスターを見てれば普通に気づくだろ？
0285名無しさん脚
2008/03/22(土) 21:51:24ID:rcPjyZiyデジタルの白飛びが非常に気になる。
白飛びする場合はフィルムで撮影することにしている。
0286名無しさん脚
2008/03/22(土) 22:46:33ID:BncVyToN表現のツールとして考えると、自然なら良いという訳でもないんだよな
0287名無しさん脚
2008/03/22(土) 23:16:58ID:kBSGqw1U一般のユーザーはそこまで見ないんだね
それゆえ、銀塩は消滅しかかってるわけで
0288名無しさん脚
2008/03/22(土) 23:41:34ID:BpQ4y3DGそういう人はデジタルで写真を撮るより最初から絵を書いた方が良い作品ができるよ。
0289名無しさん脚
2008/03/22(土) 23:46:58ID:i6P2ZlvA0290名無しさん脚
2008/03/22(土) 23:47:32ID:GUb84+wWになるから諧調どころじゃないよね。 Pro400とかポートラみたいないいフィルム
使ってもバキバキプリントになるよ
0291名無しさん脚
2008/03/23(日) 00:17:49ID:slFedrjPやっぱプロラボに出さないとダメだな。
0292名無しさん脚
2008/03/23(日) 00:27:07ID:Su3DWBre0293名無しさん脚
2008/03/23(日) 00:33:50ID:i7Q/cizc0294名無しさん脚
2008/03/23(日) 13:10:42ID:sjH3bpBL安いし露出失敗しても「見える」し。
デジはデータが飛ぶのが怖い、、、ただそれだけが怖い。
フィルムなら死ぬまで「見えなくなる」ことはまず無いからね。
だから、誰かと旅行とか散歩とかそんなときはデジ。
ぱぱっとプリントして配ってと。
0295名無しさん脚
2008/03/23(日) 13:13:11ID:9tiPXA400296名無しさん脚
2008/03/23(日) 13:13:16ID:slFedrjP俺はそれを雑誌作ってる人にいいたい。
写真の品質で出版社の財政具合を判断するいい材料になるからメリットあるけどね。
0297名無しさん脚
2008/03/23(日) 13:18:23ID:sjH3bpBLおかしなことは、一度もないぞ。
げいじつさくひん
なんて求めてないし。
0298名無しさん脚
2008/03/23(日) 14:19:02ID:xVmZ/2DS当然プリントも全部茶かぶり
アホらしくなったよ
0299名無しさん脚
2008/03/23(日) 16:17:20ID:slFedrjP人が肌色じゃなくて茶色になってるんだよな。
これってデジタルのペラペラな画像をちょっとでも見栄えをよくしようと思って
彩度を上げてプリントしたのを、設定を戻さずフィルムをプリントしたんじゃないだろうか？
そんなDTPは、素人オペラータが機械を操作してるから、出さない方がいいよ。
プリントならともかくフィルムの現像を失敗されたらかなわんからな。
0300名無しさん脚
2008/03/23(日) 18:39:19ID:tkUKjypn0301名無しさん脚
2008/03/24(月) 18:22:56ID:GKcOtBUzそりゃ手焼きよりは悪いけどレーザープリントでバキバキな質感にされるよりは
はるかにいい。
手焼きすればいいという話はよくでるが
金だせば可能だけど、前はもっと安価に同時プリントをアナログでしてくれてたわけだ
4年くらい前までは。
0302名無しさん脚
2008/03/24(月) 18:41:30ID:yX5dxAb70304名無しさん脚
2008/03/26(水) 07:05:54ID:KxBOpzQ1現像料金はいらないので、その分を差し引いてもちと高いよな。
画質も安物のプリントっぽいしなぁ。
0305名無しさん脚
2008/03/27(木) 08:30:12ID:bckHcmZa近所のキタムラで話を聞いてきたけど、ネガフィルムはもう限界らしい。
人口20万人弱の地方都市にキタムラ1軒、街の写真屋さんは数軒しか残っていないけど、
ひどいときは、そのキタムラでも、1日にネガ現像12～3本らしく、完全に赤字なんだって。
デジタルプリントと、季節によっては大量のネガ現像があるから、なんとかやってるとか。
でもそろそろ現像器を稼動させるのは、一日おきくらいにしないとダメかもって。
それからコダックはポジのダイレクトプリントを、もうやっていないんだって。
ポジを受け付けても、全部デジタルプリントなので、どうしてもダイレクトプリントが欲しい客は
フジに廻すらしい。
0306名無しさん脚
2008/03/27(木) 09:54:03ID:L5UUxYMrネガプリントの最近の質の悪さを考えるともう一度復活させてほしいもんだけどな。
0307名無しさん脚
2008/03/27(木) 10:03:57ID:iH4l7CnZ0308名無しさん脚
2008/03/27(木) 10:16:16ID:9GyWT1r60309名無しさん脚
2008/03/27(木) 10:17:55ID:LVDL83KnDQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
0310名無しさん脚
2008/03/27(木) 21:27:17ID:iH4l7CnZＡＥだろうがＡＦだろうがモータードライブだろうが超音波モーターだろうが防振システムだろうが
とにかくフィルムカメラならばＯＫというお返事でした。
0311名無しさん脚
2008/03/28(金) 14:23:15ID:ENoH7i8J0312名無しさん脚
2008/03/28(金) 14:31:00ID:IiM9dmRYデジタル専用レンズって実は質の悪いレンズなんじゃないのか？
0314名無しさん脚
2008/03/29(土) 14:35:18ID:/6S9OxdAそういう使い方もあるんだな。
CAにはデジタルと間違われて注意されそうだけど。
0315名無しさん脚
2008/03/30(日) 18:41:42ID:FrEKX2Xc空間周波数再現
色域・色再現
ダイナミックレンジ
情緒的でなく科学的にフィルムに劣っている
文句があるならソース出して論破してみろと
0316名無しさん脚
2008/03/31(月) 10:44:29ID:AlTyezV1豊胸 整形 棒読み 汚肌 視聴率取れない
って救いようがないと思う
１９～２０の頃の胸
http://idol77.img.jugem.jp/20070325_154443
http://www.b-idol.com/bbs/1172039560/img/000116.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1172039560/img/000121.jpg
それから３～４年後の胸
http://idol77.img.jugem.jp/20070325_154475.jpg
http://sii0420.up.269g.net/image/905E96D882E682A482B182U.jpg
http://pai.no.land.to/up/src/dgz2152.jpg
http://i.yimg.jp/images/talent/large/w02/w02-0552-060301.jpg
http://movie.goo.ne.jp/contents/gallery/MOVCSTD8293/005.jpg
http://www.theaterpark.jp/interview/060201/images/ph_main.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/daisukitvp/imgs/5/3/53207f8f.jpg
http://buta-neko.net/img/book/iitomosp/cap362.JPG
↓
http://web2ch.com/up//photo/up219.jpg
http://buta-neko.net/img/book/makiyouko/cap240.jpg
http://pai.no.land.to/up/src/dgz2353.jpg
0317名無しさん脚
2008/04/03(木) 10:38:35ID:zFGd/yQqフィルムと比べてどうとかいうのは。
0318名無しさん脚
2008/04/03(木) 10:57:51ID:HkakYvzx0319フイルム派？
2008/04/03(木) 11:08:58ID:MmFuV2KT0320名無しさん脚
2008/04/03(木) 11:16:48ID:ltwC++qn3000万画素が出ると今度は「5000万画素を超えてから」と言うんだろ。
0321名無しさん脚
2008/04/03(木) 11:25:23ID:zFGd/yQq3000万あるとようやくA全B全ポスターなんかで
実用になるかなと。
0322名無しさん脚
2008/04/03(木) 11:32:39ID:wpzDON7S鑑賞に耐えられるもんなあ
0323名無しさん脚
2008/04/03(木) 12:26:13ID:C6VoUD400324名無しさん脚
2008/04/03(木) 12:29:53ID:gbpCfo8gそこんとこ、よろしく！
0325名無しさん脚
2008/04/03(木) 12:31:25ID:HBClToveここにフィルムはデジ換算で３０００万画素以上と主張する方がいます。
対するデジタルはフルサイズで12メガ機を想定します。
この両者でチャートを撮影し、それぞれ全紙にプリントします。
さてフィルムから伸ばした全紙プリントをこのデジカメで撮ったものと
デジタルから伸ばした全紙をフィルムで撮ったものを比べた場合、
前者は記録画素数から１２メガの画像となるのはおわかりですね。
では後者ははたして３０メガの画像として前者と明確な差が生まれるでしょうか？
実際には前者は元画像とほぼ同じ画が得られるのに対して、後者は明らかに元画像より劣化します。
この実験で両者がほぼつりあうのは８メガ相当だそうです。
皆さんはこの結果をどう考えますか？
0326名無しさん脚
2008/04/03(木) 12:51:57ID:5N91HfM7もはやこれは定説
だがまだそれだけじゃないんだな
0327名無しさん脚
2008/04/03(木) 12:54:09ID:gbpCfo8g比べ方がまちがっとる。
そもそも3000万画素相当のフィルムってどれ？
ミニコピーのような複写ようフィルムを使ったらどうなった？
それにデジのプリントをフィルムで取って劣化したんだったらプリントが悪いんじゃないのか？
よーわからんけどね。
解像度だけじゃなく、もっといろいろ比較しないと優劣はつけられないし、
なによりプリントを見る人間の好みによるだろうな。
0328名無しさん脚
2008/04/03(木) 13:47:41ID:18cYUAmR方がシロウトは喜ぶからねｗ 白トビした画像が美しいんだってさｗ バカ丸
出しｗ
0329名無しさん脚
2008/04/03(木) 13:57:47ID:O81gAr6qチャートを撮ったものを直接見比べれば良いんじゃないの？
まぁ3000万画素のデジタルがフィルムと似て見えるってことはないと
思うし、そもそも似てれば良いってワケでもないでしょ。
0331名無しさん脚
2008/04/03(木) 15:48:53ID:JlB3cc9Mフィルムのときも、135判より中判、大判が売れていたか？
一般の人にとっては、いっぱい撮れて、すぐ確認できるから、デジタルが売れているだけ。
売れているから、画質が良いわけではないし、画質がよいから、売れているわけでもない。
そこそこ満足できる画質で、便利だから売れているというのが現実でしょう。
デジタルも使っているし、撮影枚数はデジタルの方が多いけど、
やはりフィルムの方が、綺麗だと思う。
0332名無しさん脚
2008/04/03(木) 16:01:40ID:C6VoUD40これでいいんだよ。
0333名無しさん脚
2008/04/03(木) 16:55:46ID:5xbOGv620334名無しさん脚
2008/04/03(木) 17:23:10ID:AEnhK9RA0335名無しさん脚
2008/04/03(木) 18:43:57ID:HkakYvzx0336名無しさん脚
2008/04/03(木) 18:54:34ID:D3BRXMSU0337名無しさん脚
2008/04/03(木) 22:01:02ID:ua7JOVHWISO100程度の粒子じゃないけどね
>326
>330
無知丸出し
>328
>331
いえる
>332
ばかちょんほどひどくはないぞ
「露出計」として使える
0338名無しさん脚
2008/04/04(金) 11:09:11ID:eDztgm0H３０００万なんてとてもとても
0339名無しさん脚
2008/04/04(金) 12:04:35ID:8ofFxPwM実際は俺も800万画素相当くらいだと思うな
0340名無しさん脚
2008/04/04(金) 12:06:38ID:6tPFhSi70341名無しさん脚
2008/04/04(金) 12:08:27ID:8ofFxPwM0342名無しさん脚
2008/04/04(金) 12:19:00ID:yxE9Zzj4値段的にもフラグシップのデジと4x5のカメラってかわんないしな。
0343名無しさん脚
2008/04/04(金) 12:30:55ID:YZX4y8olフィルムってものはISOによって粒子の大きさも違うって
ことから教えてあげなきゃダメだよ
0344名無しさん脚
2008/04/04(金) 12:58:38ID:LstrrB1s出せないて事も知らないバカにどうやって教えたらいいの？
0345名無しさん脚
2008/04/04(金) 13:01:48ID:xty95/V30346名無しさん脚
2008/04/04(金) 13:27:19ID:+apsoDZfどうやってフィルムの1画素を定義するの？
まさか実寸をレンズの解像度で割ったりしてない？
>>３画素で１つのピクセル情報
おいおいww
ちなみにその3画素がどう配列されているか教えてくれw
>>ISOで粒子の大きさが変わる
低ISOだから粒子が小さくて高画質？
なら粒子の無いデジカメのほうが高画質になる理屈だぞw
銀塩虫って恥ずかしいくらい無知で馬鹿の集団なんだなwwwwwwwww
0347名無しさん脚
2008/04/04(金) 13:31:06ID:LstrrB1sトリニトロンと同じ
0348名無しさん脚
2008/04/04(金) 13:33:20ID:VgsAhNdg0350名無しさん脚
2008/04/04(金) 13:41:54ID:kOM/Pf6cお前の意見に完全に賛成だ。
だいたいこのスレの連中は程度が低すぎる。
だからもうこんなスレ覗くのは止めにしようぜ。
なっ？
0351名無しさん脚
2008/04/04(金) 13:48:34ID:3b2ep1SHお前は何を必死になってんの？
買ったデジカメがカスだったのか？
0352名無しさん脚
2008/04/04(金) 14:18:41ID:KDk/DcyO４×５はデジで言えば撮像素子が大きいカメラであって画素数が
大きいカメラではない。
0353名無しさん脚
2008/04/04(金) 14:41:32ID:UysE8Znf0354名無しさん脚
2008/04/04(金) 14:46:15ID:+apsoDZfデジ板で素人以下の扱いを受けるわけだ
0355名無しさん脚
2008/04/04(金) 14:46:31ID:VgsAhNdgデジでいえばでっかいCCDだろ・・・
0356名無しさん脚
2008/04/04(金) 14:48:47ID:+apsoDZfそんな奇天烈な画素配置のデジカメがあったら教えてくれ
0358名無しさん脚
2008/04/04(金) 14:51:19ID:+apsoDZf0359名無しさん脚
2008/04/04(金) 14:55:37ID:tonKbjzfだから画素数に対して異常に反応するんだろ。
0360名無しさん脚
2008/04/04(金) 15:14:01ID:S6IWOem1CCDは情報を取り出す方式の中の一つ。
C-MOSは素子の構造方式の中の一つ。
0361名無しさん脚
2008/04/04(金) 15:21:27ID:+apsoDZfそれちょっとデジ板に行って書き込んで来いよw
0362名無しさん脚
2008/04/04(金) 15:23:56ID:+apsoDZf2ストはパワーを取り出す方式の中の一つ。
4サイクルはエンジンののバルブ駆動方式の中の一つ。
これくらい馬鹿なご意見ありがとうございましたwwww
0364名無しさん脚
2008/04/04(金) 15:46:39ID:Kkn1/a3b0366名無しさん脚
2008/04/04(金) 16:59:31ID:QRT2F7lIおまえは誰かにこのスレを見ていろと強制されてんのか？
0367名無しさん脚
2008/04/04(金) 17:43:09ID:f3kJIzKn0368名無しさん脚
2008/04/04(金) 19:51:17ID:1Hcb8jhhこれ、マジだよ！
0369名無しさん脚
2008/04/04(金) 20:19:14ID:ZI42cKhr0370名無しさん脚
2008/04/04(金) 20:37:19ID:9uxY5JQqんで、35mmフィルムは何万画素？
0371名無しさん脚
2008/04/04(金) 21:40:24ID:YZX4y8ol35mmは5600万画素だな・・・まあ、これで満足してるけど
0372名無しさん脚
2008/04/04(金) 22:49:46ID:lCGZJ60Aなら携帯からのプリントも雑誌の切り抜きも、スキャンすればみんな5600万画素だなw
0373名無しさん脚
2008/04/04(金) 23:05:57ID:lCGZJ60Aということは結局、5600万画素のデジカメが2-3万で買えるってことに、、なるわけ無いだろww
スキャニングした結果の巨大なデータは、ただ傷やゴミや粒子ごと拡大しただけ。意味なし。
スキャニングは1個のおにぎりを何口で食べるかに似ている
ある程度までは細かく分割する意味はあるけど、米1粒以下になると無意味になる。
5600万口で食べたからといっておにぎりの米粒は増えない
0374名無しさん脚
2008/04/04(金) 23:43:58ID:JAT7a1Qk0375名無しさん脚
2008/04/05(土) 01:32:23ID:Dhb4cZNy画質で最も重要な諧調を何とかしてもらわないとな。
単色２５６諧調しかないんだぜ。
このままじゃ、コンデジが５０００万画素になっても青空撮れば
Ｌ判でもノコギリ諧調のお空だぜ。
0377名無しさん脚
2008/04/05(土) 05:28:27ID:iW3GWXUl5600万画素に拡大補完してフォトショで出力したぜ。おぉ、等倍にしたらでけぇ。デジってやっぱりすげぇ。
この2つが根本的に同じなことをいいかげんに学習したら？
下みたいな事を言わないだけデジ厨の方がレベルが上かもよ？
0378名無しさん脚
2008/04/05(土) 05:40:02ID:iW3GWXUlそうそう。フィルムの美点は解像度ではなく階調だよね。
上の方で大判=高解像度=高画素=高画質みたいな書き込みがあったけど、
使ったことの無い人が想像で書いたんだろうなぁと思った。
大判は実際撮ると粒子が見えないだけに、中判と比べるとむしろ眠く見える。
プリントの拡大率が低いからもちろん最終的な解像度はメチャクチャ高いけど。
大判が圧倒的なのは階調なんだよ。モノクロなんて息を呑むほどに美しい。
ちなみに3900万画素くらいのデジバックも、ハーフのデジイチと比べるとそういう点で全く違う。
解像度だけなら35mmフィルムは今のデジイチより下かも知れない。
この部分で無理に張り合うと、デジ厨に返り討ちに合う可能性が高いよ。
0379名無しさん脚
2008/04/05(土) 06:39:08ID:zu70F3q7フィルムの優位性って感じないな。諧調で差があったのって10年前の話だよ。
0380名無しさん脚
2008/04/05(土) 08:27:37ID:nN9U1b4q0381名無しさん脚
2008/04/05(土) 09:18:44ID:aYvJVtKi0382名無しさん脚
2008/04/05(土) 09:43:11ID:HSA9ACHkアサカメとデジフォトでは同じカメラでも全く違って見える
0383名無しさん脚
2008/04/05(土) 10:05:06ID:uASeB3sN0384名無しさん脚
2008/04/05(土) 10:17:41ID:HkEWeq6Qまじめに書いているのか？
君は、16bitで出力できるのか？16bitでＰＣモニターで見れるのか？？？
プリントの出力は8bitだろうが・・・・ＲＡＷで撮ろうが出力は８bit
そんなことも知らないでデジカメゴッコしてるわけだ。馬ｘ
なにが10年前だ笑わせるな
0385名無しさん脚
2008/04/05(土) 11:09:06ID:C5mWsFhVカメラなんかほとんど触ったこと無いような人が写真ごっこするのにちょうどいいのかも ＞デジカメ
0386名無しさん脚
2008/04/05(土) 11:55:28ID:HkEWeq6Qデシ厨は
0387名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:00:58ID:C970v/mZ誰かが誉めてた銀塩のグラビア印刷って何ビットなんだろうね？
誰か教えて
0388名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:05:24ID:aYvJVtKi逆にそういうのが解決されていないからカメラメーカーも階調の改善に消極的なのかもしれんね。
0389名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:10:09ID:C970v/mZ誰か理論的に反論できます？
或る特定のビットパターンを「数値」として解釈した値と或るシステムの入力若しくは出力信号の間には必ずしも「線形」の関係は成り立たないので、
私は基本的には印刷物等のダイナミックレンジに「ビット」と云う単位は使うべきではないと思います。
ビット数でダイナミックレンジを表せると思うのは、例えば「この糸は一束20グラムなので柔らかい」という風に、
糸の重量でその柔らかさを表現するみたいに、統計的には関連性が有るとしても飽くまでも簡便的、間接的、不正確な表現法に甘んじる事になります。
ビットの表す「情報量」と「ダイナミックレンジ」の混同が蔓延するのを防ぐ為にも、
レンジは例えば「dB」、「D-max」等の単位で表す方が望ましいと思います。
この混同の一例としてデジカメ関連の掲示板で8bitのJPEGファイルは255:1のダイナミックレンジしか表せない、と思っている人がどれほど多い事でしょうか！
実際にはsRGB規格準拠の8bitJPEGファイルに記録出来るコントラスト比は3294.60:1なのにも拘らず...
0390名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:12:55ID:LArEunfh0391名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:13:38ID:C970v/mZ0392名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:15:27ID:aYvJVtKi答え 1bit
フィルムや印画紙なんて銀粒子やカプラーの有る無しで決まるだろ。
印刷はインクの種類がからむだろうけどね。
よく考えたらフィルムってデジタルの世界なんだよなぁ。
その点デジカメの撮像素子はまぎれもなくアナログICなんだよな。
0393名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:19:54ID:C970v/mZじゃこんなのはご存知？
HD Photo（エイチディーフォト）は米マイクロソフト社が開発したJPEG対抗の静止画ファイルフォーマット。
JPEGよりも高い圧縮率で非可逆圧縮が可能で、JPEG 2000よりも計算量が少ないといわれている。
また、可逆圧縮にも対応する。最大96ビットカラー（1チャンネル当たり32ビットカラー）をサポートする。
ファイル構造はTIFFと似たような形を取る。Exifも利用可能。
これはjpegXRとして標準化が進んでいる規格で、すでにWindowsvistaで標準サポートが決定してます。
そろそろ市販のデジカメやソフトにも搭載されるでしょう。
0394名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:22:45ID:9PCbEnbj1bitというのが数値の1であっても、それは必ずしも
モニターやプリンターの定量的な一段階とはならない、
と理解した。
0395名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:29:27ID:C970v/mZフルカラー42ビット記録で3億9000万ピクセルの画像が得られます。
ちなみにマミヤ645マウントだそうです。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/08/16/siggraph1/001.html
ね、デジタルの世界はどんどん進化しているんですよ？
数年後には量販店で買えるレベルに普及しても何の不思議も無い。
0396名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:29:56ID:AjqRjHHv>Ｌ判でもノコギリ諧調のお空だぜ。
コントラスト低くすればいいでしょ。
0397名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:32:39ID:9PCbEnbj情報量を上げた音楽CDの立場と似ているような気がする。
それ相応の出力デバイスが無ければ違いは良からないし、
一般人にはほとんど関係ないという。
0398名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:41:10ID:C970v/mZピントの位置を撮影後の画像データで調節可能。自由自在に被写界深度を操れる。
数年前には考えられなかった技術です。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/03/8249.html
0399名無しさん脚
2008/04/05(土) 12:44:16ID:9PCbEnbjそんな機械よりももっと単純そうな中判デジタルが
いまだにアマチュアの買える値段にならないのは、
なぜなんだろうね？
0400名無しさん脚
2008/04/05(土) 13:34:58ID:8Ry9ker9脳とのコストダウンにばかり没頭しないで。
0401名無しさん脚
2008/04/05(土) 13:40:25ID:53abLLwQこれはすごいけど、デジカメとか銀塩とか関係ない技術だよ。
フィルムで撮った画像でも問題なく処理できるっしょ。
0402名無しさん脚
2008/04/05(土) 13:48:44ID:53abLLwQ反論も何も内容的には正しいんじゃないの？
んでも、「階調」って言ったときにはダイナミックレンジの広さじゃなくて、
そのダイナミックレンジの広さをどれだけ細かく切り刻めるか、つーことでしょ。
んで、8bitなら256階調でしか切り刻めないから、トーンジャンプが目立つわけ。
0403名無しさん脚
2008/04/05(土) 13:50:27ID:aYvJVtKiそのカメラがフィルム位にの値段になったら買うことにするよ。
0404名無しさん脚
2008/04/05(土) 14:44:44ID:7/tjeCml8ビットjpegでも美しいプリントに仕上げる方もいますよね。
またフォトショップの16ビットはプリント時に階調を広げるためではなく、レタッチ耐性を高めるためにあると理解しています。
つまり、、無茶なレタッチで8ビットの枠を超えちゃっただけなのでは？
8ビットで不満のある方は撮影技術とレタッチの腕のどちらかが、、、あるいはその両方が、、、
この先はあえて言いません
0405名無しさん脚
2008/04/05(土) 14:51:56ID:CzAArDgpもうちょっと丸く言い直そうか。
デジタルでカバーできない絵を求めて破綻している。
それだけの話。
0406名無しさん脚
2008/04/05(土) 15:03:00ID:bZHFcN8V実家の親父なんかは液晶の大画面ＴＶに映して見ているらしいよ
0407名無しさん脚
2008/04/05(土) 15:34:30ID:53abLLwQ8bitで大抵は十分だから8bitが採用されているわけで、
その仕様自体にたいして文句を言うつもりは無いよ。
ただ、このスレはデジVSフィルムなんだから、デジタルデータの持っている
特徴や特性をフィルムと比べて勝負してるんでしょ？
それに404も405も書いてるけど、レタッチするには8bitでは無理が出てくるわけで、
素材としてはデジカメ8bit画像は不利。
>>406
利便性・お手軽さや楽しみ方はデジのほうが有利だね。これは文句なく認めます。
0408名無しさん脚
2008/04/05(土) 17:57:52ID:rV21sZ8W高画質の四つ切ワイドをパネルに入れて速達で送れば銀塩でも喜ばれるよ。
0410名無しさん脚
2008/04/05(土) 19:12:51ID:pVMawuWKカスはお前だ。
大方ググった内容を理解できずに脳内ペーストしただけだろ。
0411名無しさん脚
2008/04/05(土) 20:20:25ID:82YSJ+8Gだからデジは嫌なんだよ。
それが実現して出力の環境も整ったら今のデジなんてゴミ同然じゃないか。
せっせと機材に投資してレタッチの腕をみがいてる奴はごくろうさんってこったw
デジは過渡期なんだし、デジタルvsフィルムなんて議論が成り立たなくなるくらい銀塩を凌駕してしかも安くなってから本格移行したって遅くないよ。
0412名無しさん脚
2008/04/05(土) 21:01:59ID:AjqRjHHv0413名無しさん脚
2008/04/05(土) 21:07:12ID:N+rWeU9Gおまえもゴミの一部だと思う。
0415名無しさん脚
2008/04/05(土) 21:33:25ID:sWHJ5Wikここでデジをボロカスに叩くのは仕方のない事だ
0416名無しさん脚
2008/04/05(土) 21:52:49ID:rV21sZ8W中古カメラ店は中古デジカメも扱っているわけで。
0417名無しさん脚
2008/04/05(土) 22:04:42ID:UROIM7z10418名無しさん脚
2008/04/05(土) 22:12:13ID:FspPMIMF0419名無しさん脚
2008/04/05(土) 22:15:04ID:aYvJVtKi0420名無しさん脚
2008/04/05(土) 22:47:31ID:wAc5nEX8開発が進んだわけだ。
引き伸ばし機を使うことを前提にしたサイズの小さいフィルムだからね。
それでカメラメーカーもレンズを何種類も自社で製造して儲けを出して
いる商業戦略の一端というわけ。
要はね、デジカメの画像処理部分が発達し過ぎると、レンズが売れなく
なるわけだ。一本のレンズで撮影して、切り取れば望遠レンズはいらな
いんだから。ズームファインダー代わりにしか使えないね。
パースペクティブや縦横比が正確に表現できない現在のレンズなんか、
クセの強い、クラシックレンズの「味」ということになるね。
そういう意味で、古いカメラにはそれなりに価値がある。しかし、現
在のデジカメは玩具だね。設計も画像処理もいい加減な商売品だよ。
0421名無しさん脚
2008/04/05(土) 23:05:08ID:sWHJ5Wikそれだけの事だ
0422名無しさん脚
2008/04/05(土) 23:23:40ID:wAc5nEX8近年、松下やソニーがカメラを発売してきているが、これからの時代は
さらに電気屋が台頭してくるでしょうね。カメラメーカーが技術をつぎ
込んだシャッターやレンズ群なんか補助機能に過ぎないんだから。
電気屋はレンズ開発なんかに投資せず、電脳開発路線命でいい。
開発が成功すれば、一発大逆転が可能だ。シグマはその路線で商品化し
てきているね、路線は正しい。成功するかどうか別だけど。
0425名無しさん脚
2008/04/06(日) 01:22:27ID:/S2W+487出力時点で８ｂｉｔになるのだから、進歩はないな。
0426名無しさん脚
2008/04/06(日) 05:27:15ID:szvB38xp0427名無しさん脚
2008/04/06(日) 06:21:50ID:KRDMABPQ印刷だと16bitの色数を保持したまま出力出来るようになってきたし
モニタも対応出来るタイプが増えてきたしね。
何より16bitオーバーでのHDRが使えるデジにどうやってフィルムが対抗するのか？
プリントを例にとれば、ポジからのダイレクトだとハイライト部やシャドー部など
フィルム上では再現されてるのに、プリントでは潰れたり飛んだりで残念な事が
有るでしょ。BWなら覆い焼きとか出来るけど、カラーの印画紙は感度が高く
露光時間を長く出来ない（引き延ばしレンズを絞り込むと画質の低下、光源ムラが発生）
ので、余り一般的ではないのに対し、デジタルならRAWから標準、明るめ、暗めの
3枚のデータからHDRを使い再現が可能で、アナログプリントより再現性は有利。
0428名無しさん脚
2008/04/06(日) 07:22:31ID:AU5zmn11でも夜中に悔しさのあまり、
三連投で涙目で書き込むような爺さんには通じない。
今度はコントラストの再現性とか言い出すよ
0429名無しさん脚
2008/04/06(日) 08:19:27ID:lobJPjdRbit が増えても、レンジが増えないと、意味ねーんでねーの。
そんなんだから、爺さんに論破されちまうんだよ。
もっとしっかりしろよ。
0430名無しさん脚
2008/04/06(日) 09:03:02ID:AU5zmn110431名無しさん脚
2008/04/06(日) 10:03:45ID:+74SnHo8フィルムメーカー？
アホ丸出しだな
0432名無しさん脚
2008/04/06(日) 10:42:40ID:LJ4/BWMR0433名無しさん脚
2008/04/06(日) 11:22:41ID:OGAU57NX16bitで出力？ソース希望。
HDRなんかフィルムをスキャナで取り込んで処理すればできるでしょ。
フィルムはアナログプリントしろ、ってわけじゃないでしょ？
0434名無しさん脚
2008/04/06(日) 11:46:43ID:XOUHUK+gデジも良いけどフィルムは質感が違うし俺は両方使うよ。
0435名無しさん脚
2008/04/06(日) 11:51:42ID:KRDMABPQhttp://www.monz.co.jp/2007/09/igas2007_18.html
＞HDRなんかフィルムをスキャナで取り込んで処理すればできるでしょ。
それってデジタルの優位性を示してるんじゃないの？
そもそも、フィルムを明るくスキャンしたり暗くスキャンするのと、
RAWから明るくデータ展開、暗くデータ展開したのと比較したら
スキャン行程を省ける分、デジタルの方が劣化しないし、ノイズも少ない。
0437名無しさん脚
2008/04/06(日) 12:20:42ID:AU5zmn11そして日々その差は広がる、、、
0438名無しさん脚
2008/04/06(日) 12:28:47ID:D+bsI0ygブラケット撮影だから動くものには使えないし。
まー、ネガにポジの絵を求めないでしょ？
同じように、デジにポジの絵を求めても不毛な気がする。
まだ、フィルムは無くなっていないんだし。
0439名無しさん脚
2008/04/06(日) 12:31:46ID:OGAU57NXほんとだ、印刷業界ではできてるんだ。
モニタも16bitに対応できるのあるの？ソースほしいです。
>それってデジタルの優位性を示してるんじゃないの？
いや、俺としては、オリジナルデータとしての優位性を考えてるので、
オリジナルデータからある出力を得るまでの工程の中で、
デジタライズされて処理されても問題ないと思ってる。
ようはオリジナルのデータからどれだけの情報が引き出せるか、という点に関して、
フィルムのほうが優秀ってことです。
>スキャン行程を省ける分、デジタルの方が劣化しないし、ノイズも少ない。
デジだって撮影時にデジタル化してるんだから劣化については似たり寄ったりでは？
まあスキャン作業はかったるいので、そんな作業無い分デジカメのほうが楽でいいのは事実だね。
0441名無しさん脚
2008/04/06(日) 14:12:39ID:KRDMABPQブラケット撮影ではなく、データ展開時に『1枚のRAWから複数の濃度の違うデータ』を作るんです。
そうしないと、人物撮影に使えないので。
>>439
16bit モニタ で検索すれば複数の機種がヒットすると思います。
＞オリジナルのデータからどれだけの情報が引き出せるか
RAWで撮影し、16bitで作業した事が有りますか？
16bitで引き出せる情報はデジタル＞アナログですよ。
＞デジだって撮影時にデジタル化してるんだから劣化については似たり寄ったりでは？
いえいえ、フィルムをスキャン=AD変換する際に、物理的に劣化します。
0442名無しさん脚
2008/04/06(日) 14:36:32ID:D+bsI0yg知ってるよ。
でも、それだったらマスク切り分けの合成と変わらないじゃない？
"HDR photo"じゃなくて"HDR"って、
広大な32bitのデータを指すものだと思ってたけど。
俺が扱いが難しいって言ったのは、こっち。
0443名無しさん脚
2008/04/06(日) 15:35:27ID:x9nFnihu質感悪いし、持ってても所有欲満たされないし
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0444名無しさん脚
2008/04/06(日) 15:40:21ID:InxWN0ST0445名無しさん脚
2008/04/06(日) 16:16:14ID:CLhtKnaY爺いは愚痴が多いな
0447名無しさん脚
2008/04/06(日) 16:28:23ID:QaoLlbL00448名無しさん脚
2008/04/06(日) 16:29:11ID:PkzxgDIg0449名無しさん脚
2008/04/06(日) 17:17:01ID:AU5zmn11そんなに銀塩が優れているなら、なんでこんなに衰退し見捨てられたのかね？
0450名無しさん脚
2008/04/06(日) 17:26:04ID:1jpFeLQN表現手段の選択肢は多いほうが良いし、うまく使い分ける人も居るだろう。
不毛な論争続けても、平行線のまま。スレタイにあるVSの文字が痛い。
0452名無しさん脚
2008/04/06(日) 17:42:36ID:lobJPjdR>16bitで引き出せる情報はデジタル＞アナログですよ。
8bit とか、16bit って何の事かわかってないだろ。
印刷にしろ、モニターにしろアナログ出力なんだべ。
そもそも、撮像素子そのものがアナログデバイスじゃんか。
0454名無しさん脚
2008/04/06(日) 19:09:14ID:/S2W+487普及は、何時頃になるのだろう。
なんか、ここよんでると16bit出力になったのが10年も前
の事のように書いてるが・・・・・
0455名無しさん脚
2008/04/06(日) 19:12:43ID:/S2W+487出せるようになれば使ってやっても良い。
デジカメ使っている奴は、写真のグラディエーションなんて知らない
アホが質を求めない「写るんです」から流れてきた下品な奴らばかり
0456名無しさん脚
2008/04/06(日) 19:42:06ID:6xF/HzAHべつに見捨てられてないとおもうがな。
お前が今もってるデジタルの方こそ、すぐにメーカーに見捨てられるんじゃないのか？
0457名無しさん脚
2008/04/06(日) 20:02:34ID:e8Z/WYSnまあ、あれだ。。。仲良くやろう。
0458名無しさん脚
2008/04/06(日) 20:54:40ID:KRDMABPQ出力なら専用のビデオカードで10bit1024諧調があるよ。
特殊なのではモノクロ12bitで4096諧調出力も有る。
0460名無しさん脚
2008/04/06(日) 21:27:20ID:txdClWdu銀塩派の人の主張はフィルム>>デジタルなんだよね。
で、その決定的な違いは階調だと。なるほどねって思ったんだけど、、、
で同時に、デジタルは内部で14ビットや16ビット処理をしても、8ビット出力だからダメなんだよね？
でもさ、という事はウェブで見る、もしくは家庭でプリントするという範囲では差は無いという事でもあるよね？
フィルムだってスキャナで読み込んでデジタルデータ化し、モニターやぷりんたーで出力するんだから、8ビットだよねぇ？
なら元のフイルムにいくら階調があったとしても、出力できなきゃ無駄なんでしょ？
印刷だってどっかで8ビットあれば十分みたいな事を読んだ記憶があるんだけど、
だとするとデジタルと銀塩でグラビアで明確な差がある、という主張も全ての印刷ではなく、特定の条件では、、だよねぇ？
むしろデジタル印刷(？)ならデジタルの方が綺麗なんじゃないのかなぁ？
で、銀塩派の人は｢デジタル派の写真ブログも、銀塩派の人写真ブログも、どっちも8ビットで見てるんだからそのクォリティに違いは無い｣
これに納得できるの？
もし｢ウェブで見ても銀塩が上｣だと言うのなら、デジは8ビットだからダメ、、という主張に矛盾が出る事になるよね
0461名無しさん脚
2008/04/06(日) 21:38:05ID:dn0KjH7Cそれにウェブで問題視されてるのは普通は色域の問題でしょ？一般的にsRGGクラスのように
印刷レベルよりも少ない色域が使われていたり、モニタ自体がAdobeRGBに対応してなかったり、
それと内部演算が16bitだとかそういう話とは関係ないと思うよ
0463名無しさん脚
2008/04/06(日) 21:48:56ID:txdClWdu明らかに｢デジは8ビット、単色256階調しかないから何やってもダメ｣って主張してるよ？
デジは空がノコギリトーンになるとかいろいろ文句つけてる。
俺が言ってるのはその原因が8ビット出力にあるのなら、正確には
｢ウェブやプリンターではデジもフィルムも空がノコギリにならなきゃおかしくね？｣ってこと。
ところで素人考えだけど、内部16ビットにはちゃんと意味があると思うんだけど。
確かに最終の8ビットは単色256で1677万色表示なのは変わらないんだけど、
内部処理が多ビット化するという事は、より多くの色から｢最適の1677万色｣を選んでいるという事だよね？
高いモニターは表示できる色域が広くて、表示する前に選択できる色数が多いんだから
やっぱり最終的な出力の階調にも影響すると思う。
実際の画像はカラーチャートとは違うんだからね。
例えば赤い花の写真なら、より多くの赤から色を選択して表示できるわけだから。
それに赤って一言で言っても単色256階調みたいな単純な話じゃなくて
いろいろな色の成分を混成して作るものだし。
0464名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:15:29ID:dn0KjH7Cそれに内部は16bitのほうが良いに決まってる。わかりやすく説明できるかどうかはわからないけど
大ざっぱに言うならば、キミのもってるモニタと、キミの友達のモニタ、値段は同じようなもんでも
メーカーや型番が違えば表示できる色域が違うんだよ。それをそのモニタの表現域で基のデータを
再現するために色の通訳を行う。16bitだとその通訳さんが、ニュアンスなどの再現まで細かくできるって感じかな。
ちなみに赤い花の写真の赤っていう話は、その赤い花をどういう環境のレベルで撮影できたかという
ことが重要。逆に言えば、どんなモニタでも再現できる色でイラストを描いたりすることもできるってこと。
0465名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:22:09ID:OGAU57NX>明らかに｢デジは8ビット、単色256階調しかないから何やってもダメ｣って主張してるよ？
してないよ。
プリンタやディスプレイの出力は8bitでも十分人間の目はごまかせる。
（ただし、現状のsRGBやAdobeRGB程度なら。もっと広い色域出せる場合、
8bitで足りるのかどうか知らない）
ただし、出力するデータがトーンジャンプしてるようなデータではダメ。
人間の目でもわかっちゃう。
デジカメで8bit jpegで出してる場合、そこからレタッチしたら
トーンジャンプとかの何らかの人間の目にも分かっちゃう劣化につながる。
だから、8bit jpegで撮影するなら、一切レタッチしないつもりぐらいの心構えが
必要じゃないかな？
フィルムだったら、多少の修正ぐらいなら許容できるんだけどね。
そこがフィルムの素材としての素性の良さだと思う。
RAWなら、って言うなら、フィルムはネガを比較に出します。
RAWよりラチチュードは広いよ。
色域の話は、正直どう比較していいかわからない。
デジはAdobeRGBとかsRGBとか、仕様があるからはっきり分かるけど、
フィルムの場合、フィルムによって違うし、ネガはネガになってるし、
印画紙の特性や、フィルムスキャナの読み取り特性も関係するし。
0466名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:30:00ID:txdClWdu自分なりにいろいろ勉強してみます<(_ _)>
0467名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:30:15ID:OGAU57NX>16bitで引き出せる情報はデジタル＞アナログですよ。
RAWを引き合いに出すなら、ネガで比較するけど、
スペリアビーナス400のスペックシートの特性曲線見てみると
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_superiavenus400_001.pdf
グラフにあるだけの分で言っても、logHが3以上、
つまり10EV以上の明るさの違いをフィルムの濃度の違いとして記録できる。
肩部分がこのグラフには載ってないから、もっと記録できると想像できる。
これほどのダイナミックレンジをデジのRAWは記録できるの?
0468名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:36:11ID:KpKXKHpo同意。
これぐらい鮮やかに数値データや比較写真出さないと真性デジ坊は理解できない
というか比較して撮れと小一時間
0469名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:39:54ID:txdClWduhttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5pro/page18.asp
0470名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:44:34ID:AU5zmn110471名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:53:18ID:D+bsI0ygデジでもネガでもどっちでもいいんだけどさ、
いつも思うのは色も諧調もいい35mmカラーネガは
まったく大伸ばしができない粒状性なんだよねぇ。
一方、ポジは紙焼きにすると諧調が苦しいし。
こんな感じで、勢いに任せたまま言い合ってると
デジとフィルムの話はいつも混濁してる。
0472名無しさん脚
2008/04/06(日) 22:54:33ID:OGAU57NX富士にはがんばってもらいたい。
んでも、直線部分が少ないような。足や肩部分が長いね。
けっこう眠い感じの絵が出るのかな。
立派だと認めるけど、同じぐらいのラチチュードが５００円くらいのフィルム買えば
手に入るのでフィルムでいいや^^;
0474名無しさん脚
2008/04/06(日) 23:04:30ID:dn0KjH7Cレンジ内の階調とかそういうのを勉強したころに気がつけばいいと思う。いろんなことに。
しかし正直な話、さすがに、あと5年以内には35mmくらいは超えていて欲しい。（コスト面でも）
0476名無しさん脚
2008/04/06(日) 23:15:51ID:6xF/HzAHそのためには、デジ使いにどんどんカメラを買い替えてもらって
メーカーを儲けさせて開発費をドバドバとつぎこんでもらいましょ。
0477名無しさん脚
2008/04/06(日) 23:17:02ID:/S2W+487ダイナミックレンジ と諧調数は全く別物。
幾らダイナミックレンジがあって白が飛ばなくても、逆にフラットな被写体であっても
プリント時には関係なく8ビットになるので単色の物にはノコギリ状の諧調ムラが出る。
ダイナミックレンジがいたずらに大きくても露出が適切ならばあまり、意味がない事。
プリントの濃度域は約2.0 1：100なんだが斜光線の強いコントラストが高い被写体では
白とびさせないで白から黒までトーンを再現しても被写体の部分部分が占める濃度の
幅が狭くなり写真的に良い画像と言えない状態になる。
だから、レフで起こしたりするわけ・・・フイルムもデジタルも同じ。
フイルムとデシタルの比較は、スキャナーで取り込んで比較するのではなく
アナログ方式で印画紙にプリントしたものである事。
これは、当たり前の事、一旦、デジタル化すればフイルムも糞も同じ。
0478名無しさん脚
2008/04/06(日) 23:27:44ID:/S2W+487今のネガはｌｏｇｈが4を越える。
上にも書いたけどそんな広露光域写真は、糞みたいなもの
だから、印画紙でｌｏｇh 2.0程度のキャリブレーションする・・・
デジカメの場合、キャリブレーションすると諧調のサンプリング数は、減るわな。
0479名無しさん脚
2008/04/06(日) 23:56:23ID:u+RUxrWO0480名無しさん脚
2008/04/07(月) 00:16:02ID:WPDdYBDU具体的な数字が出てきても認めない
妄想だろうがなんだろうが認めない
数年前の知識だろうが認めない
ジジィの粘着って凄いねw
0481名無しさん脚
2008/04/07(月) 00:19:50ID:v1ZWI5IC0482名無しさん脚
2008/04/07(月) 00:23:36ID:TcDQzIhP>>数年前の知識だろうが認めない
vista で多ビット化が可能なのは、解っているけど
現状で8bit以上でプリントできる製品ってありますか？
写真屋のレーザープリントも8bitなわけで現実なんじゃないですかね。
自分の無知で８ｂｉｔ以上の出力が出来る製品+ソフトがあるのなら
明日にでも買いに行きます。
0483名無しさん脚
2008/04/07(月) 01:31:29ID:D0pvnUIf0484名無しさん脚
2008/04/07(月) 01:58:55ID:TcDQzIhPありがとう。
デジカメが一日も早く自分にとって実用的になって欲しいと願っているのですが
未だ道は遠いのでしょうかね？多ビット出力化は、皆の願いだと思います。
デジ厨様の多くがご自分で暗室作業を行い、高品質なプリントを得た事もない
ような人が多いですので現状で満足される方も多いのでしょうね。
（その割には、無意味なスペックを気にされる方が多いようですが）
多ビット化の折には、せめて今のデジカメユーザーの為にも現状のＲＡＷ
フォーマットが利用できるような方式になればいいのですが・・・・・
0485名無しさん脚
2008/04/07(月) 08:05:14ID:T4T1GLXxHDDの進化が1TB前後、光媒体が50G前後、
フラッシュメモリーが32G前後で停滞してしまった現在、
RAWファイルサイズの増大はコスト的・永続管理的にも
デジの自滅に繋がりますが、それでもおk?
個人で数十万-数百万出してLTO-4とか買うのは無理でしょ
>>480
何が何でも電子式塗り絵捏造機じゃないと嫌な厨房は板違い
0486名無しさん脚
2008/04/07(月) 08:31:30ID:iUMDiWjiような人が多いですので現状で満足される方も多いのでしょうね。
これこれ。これが妄想なんだよ。
いまやデジタルに移行したプロも多いし、国内外問わずデジタルで作品展をやるプロも多い。
特に海外はそういうところに柔軟だよね。むしろ表現の幅が増えるとデジタル大歓迎という感じ。
商品撮影の世界ではデジタルで撮って何十枚ものレイヤーを重ねて仕上げるのが当たり前。
当然だけどアマチュアもピンきりで、長年銀塩をやってて喜んでデジタルに移行した人も多い。
他人任せのプリントが最後まで自分で出き、明るい部屋でとことん表現を追及したり、という部分に喜びを見出してね。
フィルムとうまく使い分けしている人は更に多い。そういう人はみんなどっちもうまいよ。
そういう人は｢懐古主義者｣でもなければ｢金属機械馬鹿｣でもないから考えが柔軟。デジではデジの表現を追及するだけ。
今からデジタルのワークフローを研究実践して無いと、デジタルが完全に銀塩を駆逐する時代に取り残される恐れも大だし。
俺に言わせれば銀塩虫は｢移行し損ねた可哀想な人たち｣
妄想でものを言っていいのなら｢PC画使いこなせないためスキルが低く｣、
｢減価償却できないから投資も出来ない｣、｢今更新しいものを吸収する脳みそも無い｣
5年前の雑誌の｢デジタル対銀塩｣の提灯記事を読んで安心し、最新の技術や機材からは意識的に目を背ける
結局文句を言って何とか自分の中で折り合いをつけたいともがく後期高齢者
もしくは主流から外れる事がカッコイイと勘違いしている、写歴の浅い若年寄の薀蓄野郎
こんな半端な連中が大半に思える
現状で満足？
満足なんかしてないよ。だってデジは日々進化してるんだから。勉強して追いつくだけで精一杯だよ
銀塩虫が銀塩にだけしがみつくのは銀塩の現状で満足しているから？そりや死ぬまで進歩無いね。
ってかデジでも銀塩でも現状に満足してる連中なんてろくなもんじゃないだろ。
0487名無しさん脚
2008/04/07(月) 08:50:37ID:oCxA41Xrデジタルの品質で満足してる人ってやはり自分でプリントしてない人が多いと思いますよ。
自分でプリントしてる人やデジタルと銀塩を両方使ってる人は、大部分の人が、
銀塩の方が仕上りがいいと思ってますよ。プロを含めてね。
デジタルで作品展をする人もたくさんいますが、作品は写真というより絵に近い作風ですよね。
デジタルオンリーの人って銀塩を使ってる人は、銀塩しか使えないと思ってるんですか？
大きな間違いですよ。
0488名無しさん脚
2008/04/07(月) 08:53:52ID:T4T1GLXx>俺に言わせれば銀塩虫は｢移行し損ねた可哀想な人たち｣
寝言は寝て言え
デジ→銀塩も始めた人、戻って来た人
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193961956/
0489名無しさん脚
2008/04/07(月) 08:57:40ID:JO+j5hrq0490名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:00:48ID:JO+j5hrq書き込み=移行した人数じゃないから、これってかなり少ないんじゃないの？
0491名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:02:30ID:JO+j5hrq260だね。
0492名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:11:35ID:TcDQzIhP大爆笑だね。いったいソフトの使い方意外何の勉強をす
るというんだね。
論戦張るために画素の勉強？ハードは、メーカーが作る
のだから関係ない。
底浅いデジタルを勉強するなら、共通の撮影のお勉強で
もするが良い。
君の書くものは、カメラごっこに似たものじゃない。
それとも、時代に乗り遅れるのが嫌なので必死なのか？
>>満足なんかしてないよ。
そうなんだデジタルでは満足できない。少なくとも作品レ
ベルで全く満足できない。
早く、進化して使えるようになって欲しい。其れが願いな
んだが・・・・
其れまで銀塩で作品を作る事に何の不思議も、矛盾点もな
い筈。
むしろ、君の書く内容のほうが可笑しい。満足できないの
に使用して、不十分な品質で作品を作り出している・・・
それこそ、ろくでもない愚かな考えだね。流行だけ追いかけ
て本質をわすれちゃいないか？
>>デジでも銀塩でも現状に満足してる連中なんてろくなもん
じゃないだろ。
厨房的な幼稚極まりない発想だね。何も使いこなせてない
から、愚かな事
がかけるのだろう。君は、求めるものが浅い、見えてないな。
0493名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:15:33ID:TcDQzIhPも一つ、追加な。
俺は、キヤノン５ＤもライカＭ８、ニコン、ペンタのデジカメを使っている。
それで現状のデジカメ品質には、満足できない、不十分だと考えている。
完成度が低すぎて移行できない。
0495名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:25:00ID:TcDQzIhP現状では、単色８bitでしか出力できない
デジタルカメラの品質の悪さについて
更に深く議論しよう。
デシ厨は、この話になると話をすげ替える傾向がある。
現状では、テレビの諧調数より少ない訳だが・・・
0496名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:33:17ID:T4T1GLXxあとはベイヤー配列の偽色もよろしく
あの構造が主流を占める限り、
大半のデジ色は単なる推測に基づく捏造色でしかない
0498名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:43:20ID:o/BUc8BZ確かに、銀塩からデジタルに移行した（直列的）のではなく、
新しい表現手段として柔軟にデジタルも受け入れた（並列的）のが多いと思う。
一部の銀塩至上主義、デジタル極上主義の人たちのように人の声を聞かず我が主張のみを押しつける人は痛い。
写真表現とはスペックの数字だけで現せるものじゃない。粒子やピクセルが○と□で微妙に違うように。
あるいは、カオスに並ぶ粒子と規則的に並ぶピクセルのように。同じ荒くても粒子のほうが見やすいこともある。
独特の雰囲気もある。いずれ圧倒的な成長速度でそんな部分も凌駕されるのだろうが。
銀塩があってデジタルが生きるんだよ。決して敵じゃない、仲間なんだ。
0499名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:52:32ID:TcDQzIhPお前は、そのプロセスを利用して全部網がでる印刷するのかよ
やっと、最近、完成できたプロセスでな。
家に１台買ったらどうかｗ
頭を割って覗いて見たいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0500名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:53:50ID:9WzTbBDrプリントなら、こんなのも有るよ。
http://cweb.canon.jp/imageprograf/application/photo.html
0501名無しさん脚
2008/04/07(月) 09:55:47ID:TcDQzIhP＞いずれ圧倒的な成長速度でそんな部分も凌駕されるのだろうが。
＞銀塩があってデジタルが生きるんだよ。決して敵じゃない、仲間なんだ。
確かにその通りだと思う。全ての面で満足できれば完全移行する。
ただ、現状では、デジ厨に馬鹿が多いのでムカつく
0502名無しさん脚
2008/04/07(月) 10:01:59ID:JO+j5hrq現状で併用しつつ時代と共に歩む人
多分作品の質は後者のほうが上だろうね
で、その差はどんどん広がると。
前者の寿命も心配だけどねw
0503名無しさん脚
2008/04/07(月) 10:12:02ID:TcDQzIhP見てきた！
出力も１６ｂｉｔなんだろうか？？？
処理がプリンタ内１６bitで出力が８ｂｉｔとかの落ちはないかな？
全部16bitなら、買うことにする。
今から、電話して見る。
0504名無しさん脚
2008/04/07(月) 10:26:42ID:JO+j5hrqID:9WzTbBDrへの非礼な口の利き方を謝るのが先じゃないの？
銀塩爺はこういうの横柄なのが多いから嫌い
0508名無しさん脚
2008/04/07(月) 10:55:41ID:B9ubPh7Sデジが広がりこういう論議が出来るようになったのはいい事
デジのおかげで銀塩の良さが分かったし
おかげさまで写真と言う趣味が再燃焼してきた
0509名無しさん脚
2008/04/07(月) 11:07:39ID:L4M9Izbw> >>484
> HDDの進化が1TB前後、光媒体が50G前後、
> フラッシュメモリーが32G前後で停滞してしまった現在、
> RAWファイルサイズの増大はコスト的・永続管理的にも
> デジの自滅に繋がりますが、それでもおk?
64GBのUSBメモリも知らん馬鹿がいるとは
技術は常に進歩するってのがこのアホには理解できないんだろうね
0510名無しさん脚
2008/04/07(月) 11:27:59ID:RqHK6Is7単に二倍じゃん
しかもまだCFは未発売
SDHCに至っては規格の限界を超えて未対応ってか
口汚く罵るのは電子捏造機信者の得意技ですかね
0511名無しさん脚
2008/04/07(月) 11:33:29ID:L4M9Izbw今の水準で終わりと思考が硬直してしまってるからな
0512名無しさん脚
2008/04/07(月) 11:39:57ID:RqHK6Is7「64GSDに対応するために新機種が発売されました」
で、無限ループなんだが
電子技術云々ならばそれは銀塩機も同じだろ
フイルムだって粒状感はガンガン改善されてるんだが
知識が10年前のリバーサルで止まってないか?
十把一絡げで「電子技術の進歩」
今現在無いものをさも有るかのように語って他人をこき下ろすって
どんだけ誇大妄想癖だよ
0513名無しさん脚
2008/04/07(月) 11:41:52ID:o/BUc8BZ数字に踊らされてないだろうか？画像とは数字が並んでいるわけでもなく、
人が自分の眼で見て感じるものだと思う。
数字や言葉で現せないからこそ写真が存在するのではないか。
個人的には数字に現れる画質は確かに大切だとは思うが、写真表現のごく一部にすぎない。
そして、それを理由に優劣をつけるほどのものでもない。
0514名無しさん脚
2008/04/07(月) 11:45:39ID:oCxA41Xr誰も今の水準で終りなんて思ってないよ。
だから技術進歩のために今のデジカメをジャンジャン買ってくれる
お前らのような奴らをありがたいと思ってるよ。
0515名無しさん脚
2008/04/07(月) 11:48:30ID:G93Ho6JX謝罪はまだぁw
0517名無しさん脚
2008/04/07(月) 11:53:58ID:nuZqEyQuなんか謝ってほしそうなので代りに謝っときますね。
スマソ
0518名無しさん脚
2008/04/07(月) 12:19:07ID:Qfwxh8yeたまにまっとうな意見が出てもスルーされるんだよな。
他方をこきおろす事に必死なお前らってなんなの？
0519名無しさん脚
2008/04/07(月) 12:49:49ID:B9ubPh7Sそのとおり
人間の目はアナログです
0520名無しさん脚
2008/04/07(月) 13:10:54ID:9WzTbBDr感覚を排除し、数量的に比較する事を目的としたスレだと思うんだけど
、、、違うの？
0521名無しさん脚
2008/04/07(月) 13:26:08ID:TcDQzIhPすみませんでした。
キヤノンの電話番号がないのでメールを出した。
顔料というのが良いね。出力部８bitな落ちがないように
祈るのみ。
iPF6100を出力見てから、購入しよう。
0522名無しさん脚
2008/04/07(月) 13:28:41ID:TcDQzIhP主観を排除したらつまらない。
好き嫌いじゃ駄目なのかな？
デジも銀も主観や好み排除して判断できない気がする。
0523名無しさん脚
2008/04/07(月) 13:35:57ID:TbIVNjDaそれぞれの主観や感情でものを言うのはいいんじゃね？
まぁ妄想や根拠の無い決め付けは論外だけど。
0524名無しさん脚
2008/04/07(月) 16:16:20ID:s+1VvfaXフィルムで撮っている。
別にデジタルが嫌いではないよ。それ以外はスナップ程度なら
デジカメ撮っているから、露出計代わりにはなるわ。
ただ、PIEでライスのトークを富士フィルムのブースで聞いたとき
この人は一年に何本富士フィルムから支給されているのかなと
思ったね。たとえばケケくらいになるとおそらく何千本かわからないが
一年にベルビアがタダで支給され、指定のプロラボに出す条件で
口座が富士フィルムの営業で立て替えられているので
通常のアマチュアよりも感材コストが安く済む
(たぶん、このコストがゼロってこともありえる)
そのため、ケケは「160年の歴史がある銀塩を絶やしてはいけない」
と声高々に叫ぶのだ。
デジタルカメラがここまで発展して困るのはケケで
キヤノンが銀塩に力を入れなくなったので
機材も無期限貸与してもらうことがままならなくなって
しかたなしにデジスケープというおままごとをやっているが
プロのカメラマンはこういう点で大変だと思う。
そこで、今ブームなのは645だといいだして
ペンタックスに尻尾を振っている状況のようだ。
0525名無しさん脚
2008/04/07(月) 16:29:07ID:s+1VvfaXもし、デジタルが銀塩に取って代わるのなら
それでもいいかなと思っていたが
わたしの希望するところではそれが無理だということがわかった。
たとえば夜中にフィールドをうろついて
星の軌道写真を撮りたいと思ったときに
デジタルで撮るとたぶんノイズが載ると思う。
それを原理上防ぐには超伝導にしなくてはならないのだsが
たぶん、その撮像素子を作るとなると
最低でも20億円くらいいるんじゃないの？
(ハッブル望遠鏡がいくらするかは知らないけど)
天体観測のデジカメはそのような仕組みになっているそうだ
というj話だったのね。
いつかはこういう超伝導の技術も低コストで実用化するのだと思うけど
それまでは待てないなと思ったので当面はフィルムメインの
デジカメ併用でいこうと考えた。まあ個人的な話でスマンが。
でも、フェーズワン(？だっけ？)、ハッセル、リーフなどの
デジタルバックを「扱うブースで見聞を広めた限り
日本のデジカメは大きなブースを構えておネエちゃんが
グラマラスで、カメコが集まってとにぎやかだったが
世界的に見て遅れているんだなと痛感した次第。
その遅れた技術を例に出してフィルムを叩くのもヘンじゃないのかな？
0526名無しさん脚
2008/04/07(月) 16:32:35ID:q9hF3B/rフェーズがどんなに良くても高級車1台と等価じゃなぁ
0527名無しさん脚
2008/04/07(月) 16:51:51ID:s+1VvfaXそう、そこなんだよね。
でもマミヤはボディとバックが分割なので
マミヤにはデジタルバックがつけられる。
でもペンタックスはバックがつけられない構造になっているので
その点において残念なメーカーだとつくづく考えさせられる。
やっぱり先見の明がなかったとしか言いようがないね
0528名無しさん脚
2008/04/07(月) 16:56:47ID:q9hF3B/rすでにボディとAFレンズ群があればいいけどね。
フェーズなんて価格を考えたら屋外になんか持ち出せないな。
0529名無しさん脚
2008/04/07(月) 17:02:01ID:oCxA41Xrフルサイズのデジだと良いレンズをつけると100万円近くなるよ。
0530名無しさん脚
2008/04/07(月) 17:04:32ID:q9hF3B/rとなるとフェーズを選ぶだろうなぁ
0531名無しさん脚
2008/04/07(月) 22:48:34ID:P9Xa4ZyG画質とかそう言うことより前に、法律で使用を禁止されちゃってますからね。
これを何とかできない限り、デジカメはフィルムカメラを絶対に超えられませんよ。
ＰＳ．
飛行機離着陸時の機内撮影は特殊用途だからどうこう言う意見には耳を貸しません。
0532名無しさん脚
2008/04/07(月) 22:50:52ID:Nh/FoD+5ほんとのバカがいましたｗ
0533名無しさん脚
2008/04/07(月) 23:05:30ID:P9Xa4ZyGほんとのバカであるとの理由を述べよ。（字数無制限）
0534名無しさん脚
2008/04/07(月) 23:39:42ID:Nh/FoD+5フィルム交換できない状態で枚数撮りたい時はフィルムはデジを越えられませんが・・・
例えば水中撮影、撮影テンポをくずしたくないスポーツ写真など・・・
0535名無しさん脚
2008/04/07(月) 23:53:39ID:B9ubPh7S長時間露光の連続撮影もできないデジ
0536名無しさん脚
2008/04/08(火) 00:19:05ID:/MUNsrrmでも枚数は稼げなくても、とにかく写真は撮れるよね。
一方で機内離着陸時はデジではただの一枚も撮れない(撮ってはいけないことにされている)んだよ。
0537名無しさん脚
2008/04/08(火) 00:22:46ID:IbVP5ek2むしろ微笑ましいか。
0538名無しさん脚
2008/04/08(火) 00:27:43ID:XQ3mODQq飛行機でデジがだめなら宇宙船だったら完璧にダメなような
気がするんですが。
0539名無しさん脚
2008/04/08(火) 00:29:37ID:XQ3mODQq撮れない領域があるのって、けっこう大問題では？
0540名無しさん脚
2008/04/08(火) 00:35:33ID:IbVP5ek2じゃあ、星と空撮と氷点下とスポーツと
ぜんぶやってるの？？？
ずいぶんと大変だね。
0541名無しさん脚
2008/04/08(火) 00:56:43ID:IbVP5ek2カラーネガ使う時は中判だね。35mmだと画質でないから。
モノクロでしっかり撮りたい時は35mmのXP2。暗室無いからスキャニングで。
ポジは求めるトーンじゃないから使わない。
ただ、もうプロラボとやりとりするのがめんどくさいから
ぜんぶインクジェットだね・・。これがちょっと寂しい。
0543名無しさん脚
2008/04/08(火) 00:59:58ID:aq0GKvc6適材適所という言葉は知らないか？
どっちが上と決めないといけないものなのか？
0544名無しさん脚
2008/04/08(火) 01:28:38ID:FQEktpTJ2003年末からの第45次南極観測隊に新聞記者が同行し、キヤノンの技術協力を得て、
越冬取材に初めてデジタルカメラが使われました。冬にはマイナス60度にもなる過酷な環境を
技術的に克服し、昭和基地内の南極支局から日々写真が送られてきました。
ttp://www.pressnet.or.jp/adarc/ex/?dno=d0203
スペースシャトルおよび国際宇宙ステーションの船外・船内での撮影用に
NASAからニコンデジタル一眼レフカメラ「D2XS」、交換レンズなどを受注
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0822_nasa_01.htm
0545名無しさん脚
2008/04/08(火) 02:42:25ID:n7Dgb3U/0546名無しさん脚
2008/04/08(火) 13:36:11ID:+afJ6d6K一つのシステムであらゆる撮影領域をカバーすることはできない。
柔軟に最適な機材を選択するだけのこと。拘りと固執は違う。
自身の撮影スタイルに枠をはめることにもなる。
0547名無しさん脚
2008/04/08(火) 14:31:38ID:jtq1nzNpハードディスクの故障発生率はメーカーの公表スペックよりも15倍も高い、米研究機関
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200804072004&page=2
【Technobahn 2008/4/7 20:04】実際の現場で使われている10万台に
及ぶハードディスクの故障発生率の調査により、ハードディスクが
故障を起こす確率はメーカーが公表しているMTTF（Mean Time
To Failure＝故障を起こすまでの平均時間）よりも15倍も高いことが
米カーネギーメロン大学の調べにより判明した。
0548名無しさん脚
2008/04/08(火) 14:58:38ID:9X5e9khH0549名無しさん脚
2008/04/08(火) 15:11:00ID:YFbwFbn/0550名無しさん脚
2008/04/08(火) 15:21:23ID:5SFEWuqx3色に分解してそれぞれをモノクロフィルムで保存すれば退色の問題はクリアーできるよ。
カビや汚れは気をつければ問題なし。
プリントの保存性は、
モノクロ銀塩 > カラー銀塩 > インクジェット顔料 > インクジェット染料
じゃなかろうか？
0552名無しさん脚
2008/04/08(火) 15:28:02ID:9X5e9khH火事、災害・・・
0554名無しさん脚
2008/04/08(火) 15:47:29ID:7KU9RMMtそのためにRAIDがあってもテープがあるわけで
0555名無しさん脚
2008/04/08(火) 15:51:06ID:ue8eet5/ポジを防湿庫で保存すれば生きている間は退色なんて気にならないだろう
さすがにネガを放置しておいたのは退色が進んでいたけど・・・
昔焼いたCDRなんてほとんど死んでいるからな
HDDもいつ飛ぶか分からんし、複数保存は必須だろう
まあオレの場合デジは見返すようなのは無いから
どうでも良い事だ
0556名無しさん脚
2008/04/08(火) 15:56:05ID:wNPM/e8+残念ながら個人で扱えるテープドライブって現状ニャース
せいぜいiomega jazくらいのもんだ罠
テープドライブユーザー集まれ～5本目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1177542619/
0557名無しさん脚
2008/04/08(火) 15:58:14ID:7KU9RMMt0558名無しさん脚
2008/04/08(火) 16:10:26ID:wNPM/e8+容量数百G、転送量数百G単位/月でおkな所無いっしょ
無料サイトでも1G/月の縛りあり
フォト蔵: 無制限、転送量1G/月
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/07/8267.html?ref=rss
Picasa: 1G
http://picasa.google.com/support/bin/answer.py?hl=jp&answer=39567
Nikon My Picture Town: 2G
http://www.mypicturetown.com
0559名無しさん脚
2008/04/08(火) 16:12:30ID:wNPM/e8+○無料サイトでも1G/月の縛りありだったりするし
0560名無しさん脚
2008/04/08(火) 16:19:25ID:g7uj++L40561名無しさん脚
2008/04/08(火) 16:21:48ID:wLQg1rfOHDDの方が安いから。
0562名無しさん脚
2008/04/08(火) 16:32:38ID:5SFEWuqx0563名無しさん脚
2008/04/08(火) 16:42:56ID:7KU9RMMtあの手の円盤には寅馬があるんです。
0564名無しさん脚
2008/04/08(火) 16:44:50ID:7KU9RMMtサンクス＆GJ
ある意味、普通のアマチュア（？？）には
これだけあれば十分かも
0565名無しさん脚
2008/04/08(火) 17:41:41ID:O1sQ77u8何をいまさらw
だいたい保存に困るのなんて、撮るもの全部が傑作の天才か、
資料として撮ってる人間くらいじゃないか？
作品の選別くらいちゃんとしようぜ。
結局、話し好きの人間はリアリティがないんだよな。
フィルム時代に、究極の一台は何か！？みたいな話題。
そんな物は無いw
0566名無しさん脚
2008/04/08(火) 17:58:30ID:XbZk+1Rt0567名無しさん脚
2008/04/08(火) 18:30:25ID:+afJ6d6K少なくとも、撮影段階において保存性を考える必要性はないと思う。
スフィンクスの前で撮った侍達の記念写真が残っているくらいだし。
デジタルデーターはフィルムよりも保存性に勝ると思うが、オリジナリティから考えればフィルムに遠く及ばない。
完全なコピーが出来ない、経年劣化するからこそオリジナルの価値が際だつ。
電気信号は様々に媒体を変え、それが持つ情報だけが伝わっていく。
いずれオリジナルという言葉さえ無くなるかもしれないね。すこし寂しい。
と言ってもデジタルを否定する訳じゃないよ。フィルムが懐かしいだけ。
0568名無しさん脚
2008/04/08(火) 19:14:26ID:b0OOHHzN>>デジタルデーターはフィルムよりも保存性に勝ると思うが
コピーしてもデーターの劣化しないだけで
メディアは写真より、寿命短い・・・・
0569名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:00:40ID:EsM/T7tE総力特集『フイルム絶対主義』より抜粋
>というのも撮影後、十数年するとコダックのポジは退色が始まり、
現在では全く使い物にならなくなってしまったからだ
(白籏史郎)
>昔カラーで撮影した写真があるけど、今は退色して使えないものが多い
女優の加賀まりこさんを撮った写真なんかももうだめ。
(立木義浩)
プロが管理したフィルムだって絶対じゃないでしょ
逆にバックアップを複数とって定期的に焼直せばデジタルでも安心だし
0570名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:08:14ID:YFbwFbn/0571名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:08:50ID:5SFEWuqxコダクロームは30年たっても、色に変化無しだし
モノクロは300年くらい持つんじゃないかといわれてるし、
今のデジは300年たったら規格がかわって使い物にならんと思うよ。
0572名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:16:03ID:EsM/T7tE>コダクロなら30年、、、
それならDVD-Rだっていろいろあるよ
たとえば現時点ではこれ↓
驚異のデーター保存期間100年DVD-R
米国N.I.S.T（国立標準技術研究所）による検証で、100年以上の耐久性を持つことが実証されたアーカイブ保存用DVD-R。
米国特許のフタロシアニンメディア
フタロシアニン染料により、データーをリードしやすい状態でメディアに保存。熱や紫外線、湿気に対する耐久性を高めました。
24金使用で驚異の耐久性を実現
あらゆる物質の中でも最高クラスの耐久性を持つ24金を使用することで、DVDやCDの劣化の最大の原因である酸化を防止。
Delkin Archival Gold 100年DVD-R（10枚入） ＮＰ特価 \5,980
0573名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:19:57ID:5SFEWuqxだからどっちにしろ、こまめにバックアップをやり直す必要があるだろな。
0574名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:23:57ID:EsM/T7tE白熱電球の製造中止が言われだしたのに300年後に引き伸ばし機があるか？
薬品メーカーが撤退しだし、環境問題も叫ばれる中、300年後に暗室作業は出来るか？
そんなこと今から予想も保障も不可能だろ
これと同じww
0575名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:26:54ID:YFbwFbn/お前はキチガイだ！
早く死ね！！
0576名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:32:55ID:5SFEWuqx銀塩は、そういう原始的な方法で何とかなるのが、強みなんだろな。
0577名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:34:36ID:YI1uBsX6保存するほどの写真を撮れているとは思えないが・・・
まあ、保存するのは個人の自由だが。
0578名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:39:06ID:HzsUSMMs斉彬の写真を始め・・・・・・
>>574 家庭用白熱球な・・・
光源はほかにも在るぞ、代用も出来る
0581名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:43:55ID:HzsUSMMs0582名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:46:42ID:HzsUSMMs銀塩方式でプリントもこまめにする事だな。
0583名無しさん脚
2008/04/08(火) 21:50:57ID:U8ZKQ6YP他人の尻馬に乗って煽るだけの厨房は去れ
>>569
その号だと、国産フィルムは意外に大丈夫だったって意見も載ってたな
確かに複数人コダックはダメみたいな事書いてたが
0584名無しさん脚
2008/04/08(火) 22:04:05ID:5SFEWuqxでもカラーフィルムって正直なところ、何年ぐらいもつんだろうな。
奈良写真美術館で入江泰吉のカラーの作品をみたけど、色が変わってしまって銀塩のプリントは
無理だって学芸員が言ってたよ。
無理矢理デジタルで補正してプリンターで出力してたけど、色が不自然だったよ。
0585名無しさん脚
2008/04/08(火) 22:32:00ID:iFLO1O6a頭の中までデジタルになるなよー
0586名無しさん脚
2008/04/08(火) 22:56:32ID:+afJ6d6K自分が生きている間は残っていて欲しいとは思うが。その後は自然に消えていって欲しい。
今日、撮った写真が何世紀も先に再現される事を思ったら、ぞっとする。作者が生きている間だけでいい、恥ずかしいから。
その意味では自然に劣化して消え去ってくれるフィルムが便利だ。自己満足のゴミは残したくない。
いつかは無くなってしまうから価値あるものに思えることもある。人にはなぜ寿命があるのか？という命題にも似ている。
おおげさだけど。あれ、なんか酔ってしまった、飲み過ぎた。ごめんなさい。
0587名無しさん脚
2008/04/08(火) 22:58:40ID:PWF2A098写真のバックアップじゃなくて、
人間のバックアップができるようになったら考えよー
とか。
0588名無しさん脚
2008/04/08(火) 23:44:13ID:HzsUSMMsＤＶＤ保存で気がつけば賞味期限切れで読めないなんて今後
おおいにあるのだろうね。
0589名無しさん脚
2008/04/09(水) 01:47:55ID:ASq1Z9kdそれを問題にするのって原始人ですか？と。
フィルムは物体。デジタルデータは数字。
これを同じ価値観で語ってなんの意味があるのかと。
答えはひとつ。"両者とも、とりあえず印画紙に焼け"
0590名無しさん脚
2008/04/09(水) 05:49:19ID:431OqO2Jそれに比べれば写真の保存なんて簡単なもんだよ。大事なものならどんなものでも保存してゆけるさ
0591名無しさん脚
2008/04/09(水) 08:01:04ID:LY4TLQQ5それごく当たり前の話なんだけど、情報弱者な一般人に
保存の問題無視して「デジタルだと劣化がない」とかのキャッチコピーで
強引に流行らせたメーカーとマスゴミに罪があると思うがなー
試しにその辺のおばちゃんにその話してみなよ
「えっ!?」って顔されるからさ
0592名無しさん脚
2008/04/09(水) 09:28:12ID:mhZpY88Mそうそう、それが現実だと思うよ。自分も何人もＣＤ、ＤＶＤの劣化の話を
して驚かれたことが有る。
子供が生まれた人には、必ず言うことにしてるけど知らない人が大半だね。
0593名無しさん脚
2008/04/09(水) 09:49:59ID:1o7PZRjhカメラに入れっぱなしのフイルムで一年に1本とかの
ペースで使っていたりする家庭もあった。
デジでカード入れっぱなしだと頭の方から消えていくかもな。
0594名無しさん脚
2008/04/09(水) 09:56:30ID:dovaGM/Zキチガイのフィルム厨がデジのあら探しを一生懸命して
徹底的に貶めるしか能がないからな
0595名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:01:56ID:Iv475TcH徹底的に蔑まれても仕方なかろう
0596名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:03:14ID:1o7PZRjhという考え方の人ね。
0597名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:09:55ID:evf2IbcAスポーツを撮るプロカメラマンの90％以上はデジだぞ
あいつ等も面倒な事が嫌いな怠け者とでもいうのか？
アホとしか言いようがないな
0598名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:18:01ID:XWZGRCpGこれ車のレースに例えると今リードしてるのは銀塩で
銀塩派は大喜びしてるところ
でも猛烈に後ろからデジが追い上げてる展開だろ？
で、このレースどっちが勝つと思う？という視点で見ると
答えなんか決まってる。最終的にはデジが勝つんだよ。
あと何周で追い抜くかがはっきりしないだけで
0599名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:20:09ID:zHn76G5V保存の問題はどっちにしてもつきまとう
でも飛行機の離着陸時はどうしても写真撮りたくなるので
ルール遵守のため銀塩機も持って行く
ただこれもデジカメの悪影響はほとんど無いと思うのだよね
今は万が一に備えているだけで、将来はそこまでの警戒は
必要無し判断されて、デジカメＯＫになるような気がする
0600名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:21:20ID:SrX2+jz4保存性対決もデジが勝ったように読めるけど。
唯一フィルムが勝ったのは、離着陸時に使える事だけじゃん。
0601名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:25:04ID:m1u3D75h将来的にはデジの技術が進歩して銀塩を上回るんだろうけど
その時に涙目になるのは、今のデジ使いだろうな。
0602名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:26:11ID:1o7PZRjh0603名無しさん脚
2008/04/09(水) 11:46:29ID:6RTmk7Ws実質解像度 ＝
諧調、レンジ ○
感度 ○
レタッチ ○
プリント ＝
モニター ○
イニシャル ○
ランニング ○
電池 ○
連写 ○
配布 ○
保存 ＝
0604名無しさん脚
2008/04/09(水) 12:12:49ID:9FB9rkAg印刷だったらフィルムのほうが上ですよ。
0605名無しさん脚
2008/04/09(水) 12:24:02ID:dRsOK53V0606名無しさん脚
2008/04/09(水) 12:26:49ID:fqtqRokXデジカメ→デジ銀塩プリント も主流になりつつあるし、
フィルム→フィルムスキャナー→デジ銀塩プリントも結構良いし、
お店でふつーに1枚数十円で紙焼きプリントする分には現状どっちもどっちだわな
もはやダイレクトプリントとかじゃなくてフロンティア主流だしね
デジ・フィルム関わらず、お店のおねーさんが適当に合わせて焼いてくれる
その後問題になるのはやっぱり保存方法になるわけで
ネガ: 20年放置→少し色あせて残る
デジDVD-R/BD-R: 20年放置→ほぼ全滅
これだけはガチ
0607名無しさん脚
2008/04/09(水) 12:26:50ID:zjO2x+dK0608名無しさん脚
2008/04/09(水) 12:27:02ID:dRsOK53V既に欧州では機内でのネットや携帯が解禁になる動きだ
デジカメ程度なら程なく全面解禁になるんじゃない？
0612名無しさん脚
2008/04/09(水) 12:33:44ID:dRsOK53Vネガと同じく安SDにそのまま残せばオッケー
1ギガ980円で2000枚くらいは楽勝なんだから
0614名無しさん脚
2008/04/09(水) 12:52:26ID:thVToW8Y0615名無しさん脚
2008/04/09(水) 12:53:48ID:cnJER04oこいつはデジをボロクソにけなす事しか知らん馬鹿だからな
0616名無しさん脚
2008/04/09(水) 13:46:43ID:23azIR0mそもそもここプロ専用スレなんか?
>>615
別にボロクソにゃ言ってないだろ
単に一般向けには未成熟って話してるだけ
ちゃんと嫁
0617名無しさん脚
2008/04/09(水) 14:43:09ID:9FB9rkAg一部のデジカメ専門誌以外での
印刷の品質が、がた落ちなのはコンビニで
適当な雑誌を何冊かみればわかる。
あとは月刊カメラマンなんかでデジタルとフィルムの作例を
比べればすぐにわかるよ。
0618名無しさん脚
2008/04/09(水) 14:53:36ID:1o7PZRjh見て終わりか、プリントしてもLサイズが最大だから。
0619名無しさん脚
2008/04/09(水) 15:06:15ID:O/at1JYAフィルムは、俺が赤ん坊の写真、ネガは退色してるものの「見える」
プリントも変色してるものの「見える」
それが大事。色がおかしいとかはどうでもいい。
「俺は赤ん坊の頃こんな顔色してたんだー」とは絶対思わないからｗ
デジはそういうわけにいかん。
だから気に入ったものはプリントして残しておく。
デジタルデータのままでは不安すぎる。
なので、自分の子供の写真はなるべくフィルムで撮影してる。
0620名無しさん脚
2008/04/09(水) 15:28:43ID:SrX2+jz4一部のデジカメ専門誌ではデジタルの方が奇麗なんだねw
0621名無しさん脚
2008/04/09(水) 15:30:26ID:1o7PZRjhデジカメ専門誌で、嘘でもデジタルの方が描写が綺麗でなければ
意味無いだろw
0623名無しさん脚
2008/04/09(水) 15:41:48ID:9aFSP7DG0624名無しさん脚
2008/04/09(水) 15:44:33ID:D0JQZeRUどんどん掲載してる基地外雑誌だろ？
0625名無しさん脚
2008/04/09(水) 15:55:12ID:1o7PZRjh0626名無しさん脚
2008/04/09(水) 16:02:30ID:Syzaqg/Aなるほどねぇ、月カメねぇw
0627名無しさん脚
2008/04/09(水) 16:12:01ID:9FB9rkAgうそ？わかんないですか？？？
0629名無しさん脚
2008/04/09(水) 16:19:08ID:9FB9rkAgJJとかゼクシィの表紙なんかはフィルムです。
ここに来るような人はあたりまえにわかると思ってた。。。
0630名無しさん脚
2008/04/09(水) 16:56:22ID:SrX2+jz4笑うとこで良いんだよね？
それとも、マジ？
もしマジなら、カリナのRayは？ ワイドショーでやってた東のヌードのターザンは？
0632名無しさん脚
2008/04/09(水) 17:34:17ID:6RTmk7Wsフィルムっていっても中判大判でしょ
135のデジと比べてどうする
0634名無しさん脚
2008/04/09(水) 18:25:28ID:SrX2+jz4ジーンズと白いギターが貰えたんだって。
白いギター欲しさに、ゴキブリ食べる基地外まで登場したらしい。
>>629は、そのタイプだね。
0635名無しさん脚
2008/04/09(水) 18:32:19ID:ASq1Z9kdフィルムとデジの対立は罵り合いのための手段か。
0640名無しさん脚
2008/04/09(水) 18:55:40ID:13XKny37前提条件は明確。
コンビニで雑誌を見ただけで、データ入稿かポジ入稿か分かるかどうかw
0641名無しさん脚
2008/04/09(水) 18:59:42ID:IEF9fuScどれだけ自分を矮小化させているのかに気がつかないのか…
それともスレタイどうりにVSを演じるゲームにしているのか。
0642名無しさん脚
2008/04/09(水) 19:11:39ID:ASq1Z9kdその条件も不明瞭でしょ。
データ化してレタッチされたものは、純粋なフィルムの良さと言っていいものなのか。
そもそも今の印刷は、すごくデジタルくさくなっている事実の上で、そんなことを言われてもな。
0643名無しさん脚
2008/04/09(水) 19:12:16ID:xBIq1VcK申せましょうw
0644名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:03:59ID:VWSWBld6それもほんとかどうか。。。。
どちらもデジで、いわゆる、印刷所でのデジ処理がうまいかへたかだけなんじゃないの？
＞例えばヤンマガとか週刊朝日の表紙はデジタル。
＞JJとかゼクシィの表紙なんかはフィルムです。
0646名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:10:59ID:VWSWBld6デジタルデータを紙面に印刷する際のデジ処理が下手で、カクカクなったり、ノッペリなたりするんだが、
上手なとこでは、フィルムとほぼかわらないどころか見分けがつかない程度にはできる。
だから、ほんとにJJ,ゼクシィが、フィルムなのか、証拠はあるのか？
もしデジだったら、お前の目はふしあなだぜ。ｗ
0647名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:15:18ID:VWSWBld6あるときどっかのスレでその件を尋ねたら、
印刷所のデジタル処理に問題が多分にあるってことだったぜ。
表紙が一件、フィルムだと見えたら、
そりゃ、その印刷所に腕のいい職人さんがいるのかもしれないよ。
0648名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:16:29ID:VWSWBld6処理がへやかうまいかの差があるだけなんだって。
0649名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:20:16ID:VWSWBld6ふしあなであるかもしれないお前の目の判断なんて、信用できないってこと。
ちなみに、何度も書くが、俺はフィルム好き。習慣だからとしか答えられない。
0650名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:26:16ID:VWSWBld6デジの印刷でも、お前の目をだまくらかせる程度にはなってるってことだろ。
それ以外の出版社の印刷所の処理担当者が２流なだけか、下手なだけかどちらかで。
0651名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:36:28ID:VWSWBld6http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/070910.html
陰影の深さとか、やはり銀塩のほうが優れているように思います。
「なんでも鑑定団」では応募の際にまず「お宝」の写真を送ってもらうんですが、
銀塩写真で撮ったものは百発百中、本物か偽物かその段階でわかる。
でもデジカメで撮ったものは、半分くらいしかわからない。そこにデジカメの本質があるんじゃないでしょうか。
デジカメは精密で確かですが、
物事の真贋（しんがん）を写すことはできないと思います。
0652名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:43:10ID:6RTmk7Ws0653名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:45:57ID:7DWZCz6fパンフレットがデジタル印刷。
0655名無しさん脚
2008/04/09(水) 20:49:01ID:6RTmk7Ws0657名無しさん脚
2008/04/09(水) 21:05:31ID:PewvdKvOしかもその根拠は月刊カメラマンのポジ対jpeg撮って出しw
0658名無しさん脚
2008/04/09(水) 21:09:02ID:rZfrPcKE「jpeg撮って出し」でキレイに出ないのかね？
0659名無しさん脚
2008/04/09(水) 21:11:42ID:PewvdKvOこれと同じでしょ
0660名無しさん脚
2008/04/09(水) 21:11:45ID:FbcYgV4yおお！核心を突いたね。
素晴らしい発言だよ。
>>あいつ等も面倒な事が嫌いな怠け者とでもいうのか？
いやあ、怠け者とは言わんが手間隙がかからない方向に
品質無視して移ったのが大半だ。ＰＣと電話でピッピ
>>プロカメラマンの90％以上はデジだぞ
残りの１０％がちゃんとした印刷・品質を考えている、必要としている
会社だっうこと・・・・
0662名無しさん脚
2008/04/09(水) 21:16:10ID:rZfrPcKE「jpeg撮って出しでもキレイに印刷できますよ」モード
とか、あればいいのにね。
0663名無しさん脚
2008/04/09(水) 21:16:14ID:VWSWBld6デジタル処理の内容、レベルの問題だろ。よく読め。
0664名無しさん脚
2008/04/09(水) 21:17:03ID:zjO2x+dKデジユーザーに本当の写真なんて分かるはずがない
両刀使いで本当の写真を知るやつしか分からないんだから
説明しても無駄だよ
0666名無しさん脚
2008/04/09(水) 21:37:46ID:b3LaS9OOやっぱり銀塩厨には釣られる馬鹿がいるのか
現場のプロカメラマンの100％はデジだよボケ！
ギャハハハハッ
0667名無しさん脚
2008/04/09(水) 22:08:58ID:5qbASHpX趣味は銀塩って知っているのかね？>666
0668名無しさん脚
2008/04/09(水) 22:15:11ID:b3LaS9OO違うってのならそのプロカメラマンの名前を出せよ！
0669名無しさん脚
2008/04/09(水) 22:21:03ID:VWSWBld6だからさ、俺だって普段はフィルムなんだって。
だけども、お前ら銀塩厨の妄想が激しすぎるから冷や水をあびせてるんだよ。
印刷段階の、デジタル処理は、印刷所の問題であって、デジ銀塩のもんだいじゃないレベルなんだって。
ここにJJ,ゼクシィの表紙の出来を書き込んだ>>629は出てこないのかね。
なんなら、俺がJJ,ゼクシィの編集部に確かめようか。
雑誌のひどい表紙グラビアはデジの責任じゃない。
印刷所のデジタル処理をする、職人の技術のレベルの問題なんだよ。
銀塩厨はわかってほしい。なぜなら俺は、フィルム使いだから。
0670名無しさん脚
2008/04/09(水) 22:26:13ID:VWSWBld6問題なのは、既存の規制印刷所が、そのデジ技術を最高の処理をできない低レベルだってこと。
だから、銀塩厨は、雑誌印刷でのひどさを、ことさらデジのせいにする。
でも、原因は、デジ処理を上手にできない職人のひどさの問題なんだよ。
デジを最高の職人が最高の仕上げをして印刷すれば、銀塩時代の雑誌に負けないだけのレベルにはできるんだよ。
0671名無しさん脚
2008/04/09(水) 22:26:35ID:zjO2x+dKttp://kaz-yoshimura.cocolog-nifty.com/blog/
0673名無しさん脚
2008/04/09(水) 22:34:48ID:VWSWBld6ＪＪ，ｾﾞｸｼｨの表紙をお前の目は、「銀塩」だと判定した。
ところが、じつはそれは、デジを上手な職人がしかるべき処理をして印刷したものだった。
じゃあ、デジで何も問題ないじゃないか。
お前の目を満足させたＪＪ，ゼクシィが、実はデジだったと知って、お前の世界観は崩壊するかよｗ
0674名無しさん脚
2008/04/09(水) 22:57:12ID:VWSWBld6銀塩ありき、での価値判断しかできない悲しい人間だ。
だが、デジの水準は、お前の目をだまくらかせるだけの水準に到達していて、
それに技術的いちゃもんをつけるような目をお前は持っていないってことなんだよ。
>>664のような人間も、悲しい。実に悲しい。現実から離れて自分の妄想しか頼るものがないからだ。
だから、俺がいう。好き好きだよ。デジも銀塩も。
好きで使えよ。俺は銀塩を使うから。習慣だって言っただろｗ
0675名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:12:19ID:13XKny370676名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:13:44ID:pCvXUFjxここをどこだととか言う以前に。
0677名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:15:16ID:VWSWBld6一人高みに上るなよ。
0678名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:19:31ID:OlycxbGV0679名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:21:18ID:kINl2LNd同じことを何度も書かずに、別のネタ振れよ。
0680名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:25:34ID:VWSWBld6いいか、ふさわしい目を持っていて、それに基づく判断なら聞くに値しよう。
だが、>>629のような、あほくさい粗末な了見は、俺のような銀塩使いにとっちゃ迷惑以外のなにものでもない。
銀塩を使ってるだけでなにか自分をいいものに勘違いしてる馬鹿だとしか思えﾝﾖ>>629
罵倒でもなんでもない。そもそも身の程知らずだろ。
0681名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:31:22ID:kINl2LNd誰かたすけてー
0682乱文スマソ
2008/04/09(水) 23:36:05ID:OlycxbGV私用ではフィルムを愛用してる事も判る
だからこそ、コンシューマーの知ったか発言がカンに触るのも解る。
でも、頭を冷やせ。世の中はどの分野もプロよりアマの方が多いんだよ。
アマのジャレ事を真に受けて頭にくる様じゃ貴方も青臭いぜ。
0683名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:40:01ID:VWSWBld6最後にするけど、勘違いしないでくれ、俺はアマだ。趣味で銀塩やってるだけだ。
0684名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:45:10ID:b3LaS9OOよく分かりました
0685名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:46:40ID:431OqO2Jデジカメとデジタルを混同してしゃべるのやめれば？
幼稚園児がギャーギャーさわぐようなもんでしょ？
暇なんだろうけどさ
0686名無しさん脚
2008/04/09(水) 23:47:21ID:xn6x1NX4たしかにそーなんだよなー。
出力センターって、結局不便きわまりないし。
印刷所だけでなく、まともに色校できるデザイナーもいない。
印刷所のフロ化って感じ。
0687名無しさん脚
2008/04/10(木) 00:42:08ID:hSkHCKYG0688名無しさん脚
2008/04/10(木) 01:08:32ID:w3SVB5jo0689名無しさん脚
2008/04/10(木) 08:18:27ID:bHbGR1Jrアホくさい
0690名無しさん脚
2008/04/10(木) 08:31:21ID:XRvo2Klw0691名無しさん脚
2008/04/10(木) 09:51:13ID:XeZcwm0yここで位，お互いに鬱憤を晴らす場所が無いとな。
良スレですよここは・・・・
0692名無しさん脚
2008/04/10(木) 10:02:07ID:yIP3phma銀塩が完全に消えるとは思わないが、主役の交代はもう決定的か、、、
0693名無しさん脚
2008/04/10(木) 10:09:40ID:985eNvxZもう仕事が来ないんだもん
0694名無しさん脚
2008/04/10(木) 10:16:29ID:ARviC6vDプロは、仕事によって使い分けてるよ。
デジしか使わないプロなんて3流だよ。
>>688 引用
デジが銀塩にくらべて一番劣ってる点は、デジ使いは写真を撮るのが下手ってことだ。
0695名無しさん脚
2008/04/10(木) 10:22:18ID:k6dKOKNx0696名無しさん脚
2008/04/10(木) 10:35:10ID:KJWIaonN0698名無しさん脚
2008/04/10(木) 11:51:14ID:Z7fugQkJ大判カメラとじゃれあってるだけで作家気取りなひともいますよね？私のことですが(T_T)
フレームサイズにこだわるひとはフィルム以外に選択肢がないかもしれませんが。(-_-;)
画質云々、保存性云々もいいですがフレームによってつかまえられる空間は違ってくるということのほうが重要なのではないでしょうかぁ(｀ヘ´)
6x7のフレームで6x6の空間は撮れないですよヽ(゜▽、゜)ノ
ご自分の空間把握性能に見合ったカメラを探すか自作するかしないといけませんね:*:・(￣∀￣)・:*:
フレームにはこだわらないというのもありだしかっこいいですが、内容勝負になりますから頑張ってくださいね。(^3^)-☆chu!!
0699名無しさん脚
2008/04/10(木) 11:54:42ID:pWttIYEHフォーマットは関係ない！
0700名無しさん脚
2008/04/10(木) 11:54:48ID:985eNvxZさっさと死ね！！
0701名無しさん脚
2008/04/10(木) 11:58:04ID:EPz53fzKくだらないレスしか返せない お前が死ね ボケ！！
0702名無しさん脚
2008/04/10(木) 12:01:47ID:ks1K03Xa0703名無しさん脚
2008/04/10(木) 12:11:13ID:G3r/sKqG0704名無しさん脚
2008/04/10(木) 12:38:43ID:T84dcljV0706名無しさん脚
2008/04/10(木) 12:51:41ID:T84dcljV画像を写真とは言わない
0707名無しさん脚
2008/04/10(木) 12:54:54ID:ks1K03Xa持ってるだけでなんか自分が偉くなったように錯覚してる。
それが今では、銀塩爺スライドしただけ。
どいつもこいつもろくな写真を撮ってるためしがないｗ
0709名無しさん脚
2008/04/10(木) 14:01:51ID:TRuxWHbfだからデジ使いにヘタッピーが多いんだろな。
持ってるだけで満足してるやつらが、デジに大量に流れ込んだってことだな。
0710名無しさん脚
2008/04/10(木) 14:16:54ID:/9/l3NuO最近銀塩の良さに惚れ直して銀塩をメインで使い始めると、雑誌でいいと思った写真がデジで
撮ってたと分かるとちょっと興ざめになったりする。
そんなノンポリで気分屋の俺。
0711名無しさん脚
2008/04/10(木) 15:13:07ID:RHwhGmrDアキバの路上でヲタク丸出しのデブがメイド姿のレイヤー撮ってるの見ると、カメラって何て
恥ずかしい趣味なんだろうって思うもんな。
0712名無しさん脚
2008/04/10(木) 15:17:15ID:CdznjtH40713名無しさん脚
2008/04/10(木) 16:10:51ID:38Z7Hbbs0714名無しさん脚
2008/04/10(木) 16:13:08ID:CdznjtH40715名無しさん脚
2008/04/10(木) 16:14:02ID:ZmwyVVn5デジタル一色の時代にアナログ的センスも必要だろう
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf
0716名無しさん脚
2008/04/10(木) 16:29:18ID:YUubzd5hデジ信者の凄い作例が一つも上がらないことｗ
0717名無しさん脚
2008/04/10(木) 16:55:05ID:yIP3phmaさぁどーぞw
0718名無しさん脚
2008/04/10(木) 17:10:38ID:lW4NZynVそりゃ上がらないよ。
デジ使いは写真を撮らないからね。
20世紀の巨匠たち展のような写真がデジタルで写せるようになったら
デジカメを買おうと思うんだけど、いつになる事やら。
0719名無しさん脚
2008/04/10(木) 17:12:08ID:CdznjtH4蘊蓄だけで撮らないからな。
0720名無しさん脚
2008/04/10(木) 17:14:31ID:CdznjtH4解像度だのコントラストだの色空間だの
電子的な画像構成要素だけで銀塩と比べるのだから
0721名無しさん脚
2008/04/10(木) 17:22:39ID:gIyMch+dデジ使いは、写真が下手ってことだろ？
評価されてるデジ作品は、写真っていうより絵だもんな。
誰か、これこそデジ写真の真髄だっちゅう写真を知ってる奴はおらんのか？
0722名無しさん脚
2008/04/10(木) 17:48:11ID:XeZcwm0yもう，写真って殆どがお譲ちゃんの手習い程度の
物になったんじゃない。
0723名無しさん脚
2008/04/10(木) 18:11:07ID:17j2BuhE0724名無しさん脚
2008/04/10(木) 18:22:30ID:KJWIaonN0725名無しさん脚
2008/04/10(木) 18:49:50ID:Z7fugQkJ誰でも日本語しゃべってる現実にいちいち驚かないだろ
これからだよ
写真が本当に面白くなるのは(-_-)
0726名無しさん脚
2008/04/10(木) 19:13:09ID:38Z7Hbbs0727名無しさん脚
2008/04/11(金) 09:37:05ID:FoCBMl3Znyでキンタマ流出した素人羽目鳥無修正画像
0728名無しさん脚
2008/04/11(金) 10:31:12ID:8x5S7w4e0729名無しさん脚
2008/04/11(金) 10:54:31ID:W7wtQBzw気違いに刃物
デジヲタに空間周波数
0730名無しさん脚
2008/04/11(金) 21:59:44ID:HKlu7bdBしかしな。。。、こんにちは、綺麗ね、たのしいね、可愛いね程度の単純な言葉の羅列
にしか表現できないとか読めないのが増えてるんじゃないか・・・・・
確かにそのレベルの写真なら、現在も蔓延している。
0731名無しさん脚
2008/04/12(土) 19:27:01ID:6OBNGbye0732名無しさん脚
2008/04/12(土) 20:54:53ID:bhe2Q9tS／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | そういう人たちのおかげて、キモヲタは生存して
＼ `ー'´ ／ いられるという事実を忘れるな
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0733名無しさん脚
2008/04/12(土) 21:46:36ID:uCJMRl3B0734名無しさん脚
2008/04/12(土) 22:56:41ID:I0GN/J91初期の頃は、電磁力と機械機構を組み合わせた物が使われたが、真空管が発明されると飛躍的に性能が向上しラジオ、電気蓄音機に組み込まれた。
現在では真空管に代わってトランジスタやIC等が使われ、電力効率、寿命が著しく向上した。
アナログ回路が主流であるが、入力信号をデジタル化して内部処理をすべてデジタル信号のまま処理するデジタルアンプも実用化されている。
現在でも一部オーディオマニアの間では真空管によって増幅された音質が好まれることがあるため、
これらの需要を満たすためロシアや東欧、中国で生産され続けていた真空管が用いられるだけでなく、米国ウエスタンエレクトリック社では真空管の再生産を始めた。
0736名無しさん脚
2008/04/13(日) 01:01:01ID:3lXC/cCEそれより問題なのはトランスジューサーなんだよな。
0737名無しさん脚
2008/04/13(日) 01:15:21ID:tHhLB9uOまあおれも2ちゃんねるに書き込んでるくらいだから
おまえらと同じ孤独な暇人ではあるし、どうでもいいやり取りだが
0738名無しさん脚
2008/04/13(日) 01:25:45ID:WJhkRcDKこれはすごいよ。
車に積んでオディオ好きな友人宅回ったのだけど、50万-100万クラスの安物セットだったらいい勝負の音がする。
まあ好みがあるからどちらがいい、とはいえないけどたいてい友人はショック受けてた。
0740名無しさん脚
2008/04/13(日) 01:32:10ID:3lXC/cCEデジタル回路 飽和領域と遮断領域を行ったり来たりする回路
0741名無しさん脚
2008/04/13(日) 08:02:41ID:WD5O7y5E0742名無しさん脚
2008/04/13(日) 22:44:28ID:ND4yJWbJ0743名無しさん脚
2008/04/13(日) 23:18:57ID:2Finjq5Nテレホンカードで、現像料払えるといーなー。
0744名無しさん脚
2008/04/13(日) 23:36:18ID:7ic/8R5qそいやテレホンカードの穴で日食見たなぁ
0745名無しさん脚
2008/04/14(月) 13:09:53ID:PPTdEoi90747名無しさん脚
2008/04/14(月) 13:33:50ID:tAfk3gvettp://mikle.jp/family/dispthrep.cgi?th=12748&disp=1
0748名無しさん脚
2008/04/14(月) 15:52:56ID:R5/FFZJk銀塩使う素人(デジタルの使えない老人)なんか、同時プリント→ネガはそのままタンスの引き出しだぞ
ちなみにカメラは黴臭い皮ケースに収納だw
0749名無しさん脚
2008/04/14(月) 19:39:47ID:K/8vYFg00750名無しさん脚
2008/04/14(月) 19:42:44ID:TaMuHerp0751名無しさん脚
2008/04/14(月) 20:24:15ID:9H1mipofそんでＣＤで再プリしようと思うとＣＤが読めない・・・・
って事になるわな
0752名無しさん脚
2008/04/14(月) 22:40:24ID:Dmj38Mrz0753名無しさん脚
2008/04/15(火) 10:23:58ID:w2Ch+6zg0754名無しさん脚
2008/04/15(火) 10:39:21ID:of0TPrZJ面白い。
0755名無しさん脚
2008/04/15(火) 21:37:44ID:0B/fgKPHttp://www.epson.jp/products/colorio/tsuyoink/index.htm
0756名無しさん脚
2008/04/15(火) 21:40:25ID:1nSrju0R0758名無しさん脚
2008/04/16(水) 10:19:34ID:gE8gCzeW写真館で家族写真を撮るんだ。月日が積み重なると
あれは家族の宝物でいいものだな、て思う。
0760名無しさん脚
2008/04/16(水) 11:07:03ID:gE8gCzeWいや、今普通だろ。その場で全カット見せて
客に気に入ったカットを選ばせるんだよな。
0762名無しさん脚
2008/04/17(木) 00:17:25ID:Gd6GWLKHいくらインクの寿命が２００年でも乾燥したら色が変わるから意味無いじゃん。
0764名無しさん脚
2008/04/18(金) 12:35:34ID:THHAF355各自論点を勝手にすりかえて、いかにも2chらしくいい流れだ。
0765名無しさん脚
2008/04/18(金) 21:18:28ID:JouWqqjm0767名無しさん脚
2008/04/22(火) 07:49:15ID:K7KfFoxK上司とか部下とか、写真と何の関係があるのかね
0769名無しさん脚
2008/04/25(金) 19:34:38ID:HRssmAu+技術あるやつをこき使っておいしいところだけ持ってこうとするずるいのが文系だよ。
0770名無しさん脚
2008/04/25(金) 21:04:00ID:J0dlqNmL技術しか語れないカメラマンも、どうかと思う。
どちらかではなく、どちらも必要だろう。
0771名無しさん脚
2008/04/25(金) 21:21:06ID:HRssmAu+文系で技術力の高い人はいない
文系の考え方＝判らないことは他人に聞けばいい、面倒なことは他人にやらせればいい、人を上手く操れることが最優先
0772名無しさん脚
2008/04/25(金) 21:31:25ID:HGSImYFu0774名無しさん脚
2008/04/25(金) 22:58:56ID:HRssmAu+0775名無しさん脚
2008/04/26(土) 02:29:38ID:KwoFub+90776名無しさん脚
2008/04/26(土) 18:19:12ID:bA8aqDRH・フィルムカメラの時代が完全に終わろうとしている。
カメラや映像機器メーカーの業界団体であるカメラ映像機器工業会（CIPA）は、
フィルムカメラの生産・出荷台数の統計の発表を停止した。
CIPAは毎月、デジタルカメラとフィルムカメラ、カメラ用交換レンズの生産・出荷台数を
発表していた。しかし、2008年4月に発表の2月分統計から、フィルムカメラの数値を
空欄とした。
デジタルカメラに押されフィルムカメラの人気低下は著しい。前月の統計では、生産が
1580台（約4600万円相当）、出荷は1万1573台（約1億7200万円相当）と、寂しい数字だった。
CIPAには、「集計値が一定数を下回った場合などに発表の対象としない」といった内部
規定がある。2月分からはその規定にひっかかってしまったのだ。
CIPAの統計は日本のメーカーに限っているが、海外工場での生産分を含んでいる。
また、日本のメーカーが世界シェアを独占していることからも、市場縮小は世界全体の
ことといえる。01年に国内出荷台数でデジタルカメラに抜かれてから、7年で統計発表自体が
停止に追い込まれた。
「最近はフィルムカメラの新製品も登場せず、統計への問い合わせもほとんどなかった。
1昨年からは、数字が小さいために、それまで行なっていた生産・出荷の予測作業も
できない状態だった」（CIPA関係者）
CIPAは今回の停止につき特にコメントをしていない。統計表の下に、規定に満たなかった
旨が記載されているのみだ。そのため、特にニュースにもならなかった。
世界中の人びとに愛されたフィルムカメラだが、その終焉はひっそりと訪れていたのである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000000-dol-bus_all
0777名無しさん脚
2008/04/26(土) 18:39:37ID:5wdsGzdE0778名無しさん脚
2008/04/26(土) 18:53:07ID:AZWeT4CY0779名無しさん脚
2008/04/27(日) 12:39:06ID:iPE+7qFTんだよな。
世界一のカメラを作り続けている自信の影にオキュパイト時代の不安感が未だ
在るのかもしれない。
どうせ今のデシタルブームだって一過性で潜在的にフイルムカメラの需要は
必ずあるのだから、作り続けて欲しい。
長岡 立原 酒井 にエールを送りたい。
0780名無しさん脚
2008/04/29(火) 14:37:34ID:MtLyM5/H0781名無しさん脚
2008/04/29(火) 14:40:45ID:MtLyM5/H一通りデジタルカメラが、デジ厨に行き渡ったら、落ち着くかもな。
0782名無しさん脚
2008/05/02(金) 10:07:31ID:5EnV5M8wもう、早く落ち着いて欲しいな。
この1-2年でデジ一眼購入してゴッコする奴らの書き込み
もマンネリ化だからな。
機材購入しても、腕が悪いと下手糞な写真しか撮れない
事に気付くころだろう。
0783名無しさん脚
2008/05/04(日) 14:37:55ID:ExNVsW3V2年前にフィルムは止めたけど、その理由が、度重なる現像行程での傷。
0784名無しさん脚
2008/05/04(日) 14:49:30ID:AGgCwJcyヨドバシとかは、もうやる気無いみたいっていうか、
デジ買って欲しいから手を抜いてるのかもしれん。
デジなんてある程度行き渡ったら儲からないのに、量販店も中判や大判ユーザーを
もっと大事にすべきだよなぁ。
そうすりゃ、フィルムやプリントの収益がコンスタントに見込めるのにな。
0785名無しさん脚
2008/05/04(日) 15:52:21ID:1AXZmcIr>>782
フィルム使えば一流だと勘違いしているお馬鹿は誰?
0786名無しさん脚
2008/05/04(日) 15:55:55ID:PjB8DCiJ0787名無しさん脚
2008/05/04(日) 23:12:19ID:Qi4TyF8kあんな階調スカスカじゃ素人が使うと塗絵がいいところだ。
プロが必死に撮って素人が銀塩で撮ったクオリティがやっとだもんな。
お前らデジカメをなめんなよ。 バカタレが！
0788名無しさん脚
2008/05/04(日) 23:26:04ID:FFC/+aFZもしフルサイズでそれ以上の画質のデジが一万円以下で販売されたら、
完全移行を考えなくも無い。
0789名無しさん脚
2008/05/05(月) 02:46:26ID:CHMDfr2Kデジオンリーでフィルム使ったことのない写真家ってありえないよね。
オートマしか運転できないプロレーサーみたいなもんだ。いねーよそんなの。つかそれじゃプロになれない。
0790名無しさん脚
2008/05/05(月) 05:20:58ID:0M9XwQdM0791名無しさん脚
2008/05/05(月) 07:59:11ID:pg3YZ/G5消える訳ないだろ ドアホ！
むしろ安いギャラしか取れないカメラマンがデジに流れたのさ。
0792名無しさん脚
2008/05/05(月) 08:42:07ID:v0Etbo2Kでも全自動カメラのネガカラーで、ラボ任せだもんな。なさけねーなー・・・
0793名無しさん脚
2008/05/05(月) 10:32:15ID:LUUMxcsGだからさ、スタイルだけなんだって。
フィルムが写真のスタンダードなんだっていう表面的スタイル。
そこで思考がストップしちゃってるわけね。ぷぷぷぷ
0794名無しさん脚
2008/05/05(月) 11:28:09ID:uw4swktx0795名無しさん脚
2008/05/05(月) 11:38:36ID:1VEQyBzk妬むな。
0796名無しさん脚
2008/05/05(月) 12:24:00ID:E5wo/SAM0797名無しさん脚
2008/05/05(月) 20:00:15ID:7IBD8L80っていうかデジ厨ってマトモな印画紙のプリントって見た事あるのかな？
なんか話の内容が明後日の方向を向いてる気がするよ。
0798名無しさん脚
2008/05/05(月) 20:04:05ID:e4MeApDiフィルムの
優越感だけでは生きて行けない。
0799名無しさん脚
2008/05/05(月) 20:06:35ID:iFAgYB9Hお前は、安物っぽいデジのプリントを一生眺めてていいよ。
0800名無しさん脚
2008/05/05(月) 20:50:00ID:YNGIWXmFhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199173563/
0801名無しさん脚
2008/05/05(月) 20:50:47ID:YNGIWXmFhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1201085761/
0802名無しさん脚
2008/06/01(日) 19:04:03ID:+enkXxrt0803名無しさん脚
2008/06/01(日) 19:34:10ID:2i256rW3他人が設計製造したものを所有することでなら、だれでも参加できる
競争だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0804名無しさん脚
2008/06/02(月) 10:21:11ID:pM8Yl4te0805名無しさん脚
2008/06/06(金) 14:07:39ID:sFBQsxwN0806名無しさん脚
2008/06/06(金) 14:30:33ID:L7qrjBj80807名無しさん脚
2008/06/07(土) 02:09:35ID:VKJqWqlb塗絵が撮れるカメラは負け組だろな。
0808名無しさん脚
2008/06/07(土) 06:28:59ID:mdTWCE4r確かに道具は大事だが、つまらん事で勝ったり負けたり決めたがる脳はかわいそうだ。
0809名無しさん脚
2008/06/07(土) 07:40:11ID:QBh5eE5J塗り絵カメラは負け組。これただの事実。
0810名無しさん脚
2008/06/07(土) 09:01:51ID:CB/Fk780おまえがな
0811名無しさん脚
2008/06/07(土) 09:06:56ID:oOwb2dzw0812名無しさん脚
2008/06/07(土) 09:44:03ID:jbkfNipUいえる
>811
それって負け組じゃないか？
0813名無しさん脚
2008/06/07(土) 11:05:40ID:AQu7n3R0早くからデジタルに移行してノウハウを蓄積し、
今では銀塩に近づきつつある手ごたえを感じている人も勝ち組
銀塩を全く知らずに、デジタルだからアナログより優秀なはずと単純に考えた人は負け組
デジタルを全く知らずに、カメラ雑誌に銀塩最高と書いてあったからとデジを否定する人も負け組
銀塩でもイマイチ写真を量産し、それを打開しようとデジタルに手を出しては見たものの、
思うように行かず銀塩に戻った人も負け組
反主流がカッコイイと勘違いして、銀塩で撮ってラボに丸投げしてレーザープリントで悦に入っている人も負け組
0814名無しさん脚
2008/06/07(土) 12:40:01ID:oOwb2dzw0815名無しさん脚
2008/06/18(水) 16:56:59ID:GzrBKhIaこの前旅行でデジ約500枚、フィルム36枚x5本撮ったんだがデジはINDEX作るだけでくじけそうだ。
フィルムはINDEXまでお店任せ。
0816名無しさん脚
2008/06/18(水) 17:41:29ID:as/DbGYr超簡単じゃん。PCに表示させればあっというま。
印刷したかったら、そのまま印刷すればいいだけだし。
0817名無しさん脚
2008/06/18(水) 18:02:38ID:3TbH/jpZ0818名無しさん脚
2008/06/18(水) 18:19:03ID:e+D9lAkJ写真系ソフトにはたいていインデックス作る機能あるですよ。
そりゃDPEに頼むのに比べたらチョっとだけ手間かかるけど、
手間というほどではなく便利で速いよ。
0819名無しさん脚
2008/06/18(水) 19:52:29ID:7iVZgagW（基本的に）写真のフィルムは自家現像、プリントも自家プリント。たまに例外もあるけどな。
だいたいだねぇ、フィルムなんぞ自分で現像しなくっちゃダメよ。プリントもね。
それからねぇ、ネガスキャンなんぞ邪道でしょう。
近頃、銀塩だのフィルムだのってトラディショナルプロセスが格好いいのか（もちろん格好いいのだけど）猫も杓子もフィルムで撮ってて、そりゃもう嬉しくってしょうがないんだけど、写真はやっぱりプリントしなくちゃね。
デジタル画像なんてウェブ用画像だけでしょ、用途は。ウェブ掲載用にスキャンするなら、プリントをスキャンしなさい。
ネガというのは写真の製作過程でしかないんだよね。プリントになってはじめて出来上がりです。
プリントしようよ、プリント。引き伸ばし機の１台くらい、置こうと思えばどこにだって置けるよ。暗室と言ったってそんなに大げさなモンじゃないんだもの。夜に雨戸を閉めればだいたい大丈夫だよ。
もちろん、言うまでもないけど、デジカメなんぞ下の下だね。あんなのを写真機と呼ぶ方がどうかしてるね（きっぱり）。く～だらない電気画像生成機だよ。はっきりいって、オレ、デジカメの写真もどきで喜んでるコドモを心底バカにしてるしね。
なんか文句ある？
最初に言ったけど、自分のサイトに好き勝手に書いてるわけだから、文句いわれる筋合い無いからね。
旗幟を鮮明にせよってね、言うでしょ。
オレはアンチデジタル。ウェットプロセス自家処理主義。
写真趣味家：
http://sightandview.com/jp/index.php?cat=35
0820名無しさん脚
2008/06/18(水) 19:57:28ID:4Q7t7sPx0821名無しさん脚
2008/06/18(水) 20:33:32ID:MWowKuUr0822名無しさん脚
2008/06/18(水) 21:16:38ID:3TbH/jpZ0823名無しさん脚
2008/06/18(水) 21:24:32ID:En/vWAUc0824名無しさん脚
2008/06/18(水) 23:29:36ID:z+eAnwoD撮影から保存までフィルムに勝てるとい体系立てた筋道が見えない
何度も何度も「遂にフィルムを超えた」って吹聴して売ってる
メーカーの屁理屈も見透かされ始めたし・・・
デジタル・カメラの国内出荷，22カ月ぶりに前年割れ
2008年6月3日 11時26分
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q2/573471/
0825名無しさん脚
2008/06/18(水) 23:45:17ID:WLZJYaf+／::::::l:;:l.:.:''""''ー-ミ、ヽ
／::::::::::l::/ .: .:._,三}:{三ﾐヽ::＼
/::::::::::::::l:l.:_,. -‐_''丶 ,.ﾆ、 '､::::ヽ
／:::::::::::::://.:.j ､ｨ;;;::､ ,ｲl,_,_｀ヽ〉:::::ll
／:::::::::::::::::://ミ三ラ"´ ,r'〉下､j l::::::::ヽ
／::::::::::::::::::::://｀l^f'7:. /{ 'ﾞリ〉lヽ ）::::::::::ヽ
／:::::::::::::::::::::::://:.:.:.ヽ} , ,､＿j_l_,.〉/´:::::::::::::::ヽ
, -―'":::::::::::::::::::::::::::::l::l :.:.:.:l l丶, ｀￣王i´,'::::::::::::::::::::::ll
／´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、ヾﾐ'､、ﾞ' '⌒' l:::::::::::::::::::::__lL,,＿_
,.ｨ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶､丶ミ＝ｰ'ｰ ':::_,. -‐:''"´::::::::::::::::｀丶、
悪の枢軸「Rollei35orz」想像図
http://milky.geocities.jp/irishfocusrock/z.html
0826名無しさん脚
2008/06/19(木) 03:55:10ID:XsJmgmc9カラーフィルターのせいなのだろうけど、特に緑色の再現が美しくない。
PSのレタッチで突き詰めても、無い色はどうしようもない。
だけど、FOVEON三層センサーの色再現はフィルムのように豊かな色で好感が持てる。発展途上だけれども。
なんにせよ、一回性を喪失したデジタル画像に、写真芸術を託すことはありません。
でも、ケータイのカメラは便利です(｀・ω・´)
0827名無しさん脚
2008/06/19(木) 13:18:25ID:VX3IrxDM4000x2600なんて解像度のディスプレイ、個人向けには無い。
普通は東梅表示するときには写真の一部分だけ見る。
高解像度ディスプレイだと、2560ｘ1200の20”Wide、1920ｘ1200の24～26”Wideあたりが現実的。
2048ｘ1536の4:3は、大型CRTの状態良い弾はかなり入手できないし、液晶だと特殊なんで高価。
0828名無しさん脚
2008/06/19(木) 13:20:55ID:VX3IrxDM2CR5が1500円、iso400/135-36フィルムが1本1000円
個人経営とか小規模なところだと普通の値段。
0829名無しさん脚
2008/06/19(木) 14:30:45ID:dh+oTr55ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/18/news093.html
0830名無しさん脚
2008/06/19(木) 19:37:38ID:wsCBO2lP0831名無しさん脚
2008/06/21(土) 22:03:22ID:jzuU76JK決定的な問題点がデジは緑色の発色がいまいちなんだよね。他の色も深みが無い。
ただし今後ニコンから発売されであろう廉価版ＦＸ機を購入してＥＸＰＥＥＤ搭載デジと
発色を比較してみようと思う。
続く・・・。
0832名無しさん脚
2008/06/21(土) 22:10:57ID:jzuU76JKで今日発売の鉄道ジャーナルという鉄道雑誌にデジタルカメラオンリーのコンテストが
あって最優秀賞の作品（チューリップ畑と特急列車が映っているやつ）で注意書きがしてあり
不要物を削除する加工がしてある旨のことが書いてあった。要するにデジカメって自分の下手さ
を画像で加工して補っちゃうだよね。これじゃ写真の腕はうまくならないわ。しかも画像を加工した
作品を最優秀賞に選ぶ主催者も主催者だと思うけどね。
まぁこれは鉄道ジャーナルだけでなく、鉄道ファンという雑誌のコンテストにも言えることだけどね。
0833名無しさん脚
2008/06/21(土) 22:21:08ID:jzuU76JKで今日発売の鉄道ジャーナルという鉄道雑誌のデジカメオンリーのコンテストで
最優賞（チューリップと電車の写真）に注意書きがしてあって
不要対象物を削除し画像加工したとの注意書があった。
要するにデジカメって自分の下手さを画像の加工でカバーできちゃうんだよね。
それで賞取ってオレは写真が上手いと思いこんでいる奴らが多いとも思う。
もっとも画像加工した作品を最優秀賞に選んだ主催者側も問題だけどね。
これは鉄道ファンという雑誌で毎年行われるフォトコンテストにも言えることだけどね。
0834名無しさん脚
2008/06/21(土) 22:28:38ID:jzuU76JKあれれれ？
0835名無しさん脚
2008/06/21(土) 23:17:20ID:px6sFXwZ結構なことじゃねーか
別にフレーミング技術を身につけたいヤツはデジタルでも一枚一枚大切に撮れば良いだけ。
自分の技術のレベルアップより人に認められてナンボだと思ってるヤツはデジタルのメリットを最大限利用してるだけだろ。
それを主催者側が認めるってのは、今がデジタルという時代だってことなんじゃねーの？
結局、取り直しの聞かない銀塩で積年の苦労の結果たどり着いたレベルを
ズブの素人がソフトウェアいじくって事後処理で模倣できちまう時代が嫌なだけなんだろ？
ガキの頃からそろばん塾に通ってようやく珠算何級とか取ったのに電卓が普及して珠算何級に何の価値もなくなって泣いてるようなもんだ。
0836名無しさん脚
2008/06/21(土) 23:53:19ID:QGLdoikK0837名無しさん脚
2008/06/22(日) 00:55:28ID:HpgPCBVgあらゆる意味で論外
劇写真じゃないんだから
大体、地上物と一体にして撮る事の多い鉄道写真では消すだの何だの以前に
描写の自力の弱さが嫌われる
0838名無しさん脚
2008/06/22(日) 05:21:46ID:T5BBVGDy露出の違いを確認したくて、-1、0、+1段補正それぞれ
数コマとって写真屋さんに出したら、同じ写りの3枚組が
数組ならんでるだけだった。
デジ１だと、ＲＡＷでもＪＰＥＧでもそれぞれ違いが出るのに
フイルムの機械焼きだと露光量とか階調とか自動調整されて
同じになってしまうんだろか？
0839名無しさん脚
2008/06/22(日) 05:26:45ID:T5BBVGDy初心者質問スレを見つけたのでこれから
同じ質問がなかったか見つけてみます。
0840名無しさん脚
2008/06/22(日) 08:07:30ID:sly/ygdTネガじゃないのかそれは？
ポジなら歴然と差が出るね
ネガでもフイルムをよく見れば違うのは分かるかと思う
ネガはラチチュードが広いのでプリント時に修正できる
だから「写るんです」なんて商品があるわけです
0842名無しさん脚
2008/06/22(日) 14:44:58ID:vLBpym6Nしかし、デジカメで撮った画像を加工した写真と、
銀塩で撮った未加工の写真とでは写真の意味が違ってくるのでないか？
写真とは字に書いてごとく”真実を写す”ことだから。
画像を加工してしまったら”写真”ではなくなると思うが・・・・。
フォトコンテストの主催者側もその点を考慮してデジタル加工部門とか分けてコンテストを主催してみてはどうかな？
あるフォトコンテストでは”デジカメで画像を加工した作品は失格とします”というところもある。
オレの考えは偏っているかな？
それと、銀塩でもある程度プリントにする段階でトリミングや焼き方の濃い、薄いで
画像を加工することも可能なことも考慮すべし！デジオンリー諸君！
ちなみに俺はフォトコンテスト用の写真は銀塩、単なる記録的な写真はデジカメと使い分けているのが現状だね。
と、言っている俺は銀塩でしか撮れない作品を模索中。
ｂｙ832 833
0843名無しさん脚
2008/06/22(日) 15:34:52ID:hlpa2AKcB/Wで覆い焼きや焼き込んだり、Rフィルターでコントラスト付けるのはどうなの？
0844名無しさん脚
2008/06/22(日) 16:08:22ID:BqmWeHoI0845名無しさん脚
2008/06/22(日) 16:20:06ID:+11yATnRこれは俺の独断的な考えだが、フィルタ－でコントラスを強調するくらないなら
加工の範疇には入らないと思う。覆い焼や焼き込みは加工の範疇に入ってくると思うよ。
俺も実は過去に大版プリントを写真屋に依頼する時に焼き込み指示をしていたが
ある日悟った。焼き込み指示をするような下手な撮り方している自分が悪いんだとね。
だから今は一切トリミング、焼き込みはしないでフォトコンテストに応募している。
それで自分が気に入った作品や自信のある写真が落選してもしかたないと思っている。
それが今の自分実力だと思って納得している。
＞＞835 ”電卓が出てきて珠算何級取ってても何の価値も無くなる”
それは違うね。珠算やっていて損なことはないゾぉ。珠算やっていれば暗算は
珠算やっていない人より遙かに早いぞ。
ＩＳＯ感度に対するシャッター速度と露出の計算なんか暗算でやった方が早い。
ｂｙ832 833
ｂｙ832 833
0846名無しさん脚
2008/06/22(日) 16:53:56ID:ESNvwoaD正しくは光（フォトン）で描く画（グラフ）だ。
0847名無しさん脚
2008/06/22(日) 17:02:44ID:L/wxTftvこの変な字下げしてるキチガイはなに？
精神病院で隔離されててくれよ。
0848名無しさん脚
2008/06/22(日) 17:19:17ID:/dnWgRgJ写真じゃないから。
なんでもいいよ。
0849名無しさん脚
2008/06/22(日) 18:18:24ID:T5BBVGDy>>841
スレチなのにレスありがとうございます。
ネガで練習のつもりでした。
これからは、補正なしでお願いしますと付け加えるようにします。
勉強になりました。ありがとうございました。
0850名無しさん脚
2008/06/22(日) 20:24:58ID:ZxL6R3Gkいつになったらこういうアフォがいなくなるんだ。
もうオレは4096回聞き飽きた
0852名無しさん脚
2008/06/22(日) 20:45:20ID:sly/ygdTデジでこれってできる？
0854名無しさん脚
2008/06/22(日) 20:54:15ID:T5BBVGDy入手先を問い合わせているところです。
関心がなかったころはただの付属品でしたが．．．．
0855名無しさん脚
2008/06/22(日) 20:55:03ID:L/wxTftvお前のほうがアフォだよ。デジタルデータに変換した時点で写真かどうか怪しくなってるのに、そのうえ加工なんかしたらそれはもう写真じゃないよ。ただのＣＧです。
0856名無しさん脚
2008/06/22(日) 21:22:01ID:z5YP+GJU写真と呼べるのはドキュメンタリーと報道写真だけ？
線引きは個人の自由だが。
0858名無しさん脚
2008/06/22(日) 21:34:51ID:sly/ygdTそれまでは写真とは言わないよね、やっぱ画像でしょう
0859名無しさん脚
2008/06/23(月) 00:09:08ID:BnKAfKMrＣＧ集であってるよ
0861名無しさん脚
2008/06/23(月) 00:35:29ID:MIVH+lBf銀爺に年金を支給する必要はありません。
0862名無しさん脚
2008/06/23(月) 00:44:40ID:BnKAfKMr爺婆のボケかけたあやふやな記憶でも職員がそうと認めれば記録がなくてOKになるし。
頭の悪い煽りは通用しませんよｗｗｗｗヴァカ杉
0864名無しさん脚
2008/06/23(月) 03:38:55ID:da+HJCBNもはや両者は全く別ジャンルなんだから比べても意味なくない？
0865名無しさん脚
2008/06/23(月) 12:09:52ID:DMbsAuGh0866名無しさん脚
2008/06/23(月) 14:06:15ID:qR9BMcmSあるのは、実態としてあると思うよ。
ただそれをもって比べるのが意味ないというのは極論。
同じ写真を撮るものだし。
0867名無しさん脚
2008/06/23(月) 14:22:02ID:28F+yvAhま結局、ネタスレだしここ
0868名無しさん脚
2008/06/23(月) 14:54:02ID:6WGMl2C30869名無しさん脚
2008/06/23(月) 18:37:06ID:BnKAfKMrＡ ビール
Ｑ 銀塩とデジでどっちが写真らしいか？
Ａ 銀塩
議論にもならない。
0870名無しさん脚
2008/06/23(月) 18:46:04ID:Spj4rRcgビールがこの世で一番旨い酒じゃないのと同じく
銀塩が写真表現の手段として常に最上とも限らない
0871名無しさん脚
2008/06/23(月) 18:52:31ID:BnKAfKMrと
ビールと発泡酒、どっちがうまいか？
では、質問の意図するところに1000万光年以上の開きがあるよ。
問題のすり替えは卑怯です。貴方は卑怯な人ですね。
0872名無しさん脚
2008/06/23(月) 18:52:43ID:anja6gGMA どっちも。
画像を表現手段としてもちいるなら、油絵と水彩画ほどの違いも無い。
写真というものは、その歴史的な成り立ちにとらわれず、差別も区別もせず扱うべきだ。
なにより、デジであれ銀塩であれ写した画像そのものが価値を求めるだけだ。
0873名無しさん脚
2008/06/23(月) 18:55:54ID:fPghZItS> なにより、デジであれ銀塩であれ写した画像そのものが価値を求めるだけだ。
それじゃ困るんです！だって僕はカメラなんて持ってないし、もちろん撮影だってしないんですから！
２ｃｈで煽って優越感をえるためには、カタログスペックなどを吟味して罵倒するしか手段無いんです！
0874名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:00:45ID:BnKAfKMr画像でなく写真ですが？
両者は全く異なるものです。おかしな理屈で煙にまくのは止めましょう。
0875名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:10:37ID:fPghZItS0876名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:12:31ID:anja6gGM画像を表現手段としてもちいる、のが写真だと考える。
煙にまいてなどいないしはっきり申し上げる。
違うのならご意見を伺いたい。
0877名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:37:19ID:0QRAVpzS写真に似ていても別物なんです。
0878名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:43:42ID:fPghZItS0879名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:46:16ID:anja6gGM根拠は？説得力も無し？あまり言わないほうが良いのかな。
ごめん。
0880名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:47:36ID:8oGul4G5違いがわかったらデジカメなんて恥ずかしくて使えないよ
0881名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:50:14ID:OfPlvwXfID:anja6gGMって馬鹿？
0882名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:50:44ID:EzegS4sJその違いが分かるの？
1年くらい前かな、「分かる、○○は銀塩、○○と○○はデジタル」って書いて
自爆した人を思い出したw
0883名無しさん脚
2008/06/23(月) 19:53:39ID:fPghZItSどうやって区別できるんだろうね。
0884名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:02:50ID:jtHBjuxq依拠する足場が違うのです。
熱心なキリスト教信者が遺伝子操作や人工受精に対して
半ばヒステリックに反対するのと同じような防衛機制がここでも作動しています
写真家にとって、それもシリアスな写真家にとってほど、
フィルムとは判断を停止可能な場所として、あるいは判断を停止すべき不可能な語り得ぬ場所の比喩として在り続けてきました。
フィルムはその比喩化された場所を物質的に支えるものとしてフェティッシュ化されながら、写真における文学的な幻想を配給する核となってきました。
自己との決闘とかなんてか。
意識的な新しい世代の写真家はそのカビ臭い幻想を解体するためのツールとしてデジタルカメラを積極的に採用しています。
しかし
写真を愛するものほど、彼らの術中に取り込まれてしまうのだ
ということは覚えておくべきでしょう
写真を愛するとは写真になら自分を否定されても構わないということです。
しかしデジタルカメラはその写真＝重たさを否定してしまいます。
写真に否定されている私が
写真に否定されることで可能となった幻想＝私が否定されている
になってしまいます
重たいものが軽くなるとき
ひとは危険に晒されます
0885名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:03:07ID:anja6gGM誰が言ったって？浅読みのお前が馬鹿なんだよ。
べつに銀塩を否定しているわけでもないのに。
表面だけで争ってて本質は同じところにあるのに気がつかない。
そんなことにイライラしているだけ。
0886名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:07:05ID:MuzMup37お前馬鹿？
銀塩で撮っても一度デジタル化されたら銀塩じゃないだろ。
お前ら銀塩っていう日本語わかる？ CGは日本語じゃないから理解できないの？
区別できるできないの問題じゃないんだよ。
IDなりすましの馬鹿には、わからないだろうけどな。
0887名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:10:17ID:anja6gGMそれ以外の何ものでも無い。
0888名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:11:43ID:jtHBjuxqしかしそんなことは
アジェやブレッソンがすでにやっていたことです
ブレッソンの
決定的瞬間
本来のタイトルは
逃げ去り行くイメージ
でした
象徴的な対象にむけて象徴化を推し進める
ジジェクはそれを
否定的なもののもとへの滞留
としています
0889名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:21:14ID:jtHBjuxq攻撃的になるのもフィルムならではかもしれないですが。
0891名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:22:38ID:8WvJwsFU報道写真とかスポーツ写真とか図鑑とか植物の成長記録とか商品サンプルとか。
とにかく目の前のモノが正確に写り、改竄されなければよしとする
ID:anja6gGMの考える写真は表現の一手段。
心象風景とか写真芸術とか。
表現意図によっては多少の工夫や演出もあり。
銀塩でもデジタルでもその目的に合えば使う。ただそれだけ。
0892名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:32:38ID:jtHBjuxq0893名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:40:35ID:fPghZItS0894名無しさん脚
2008/06/23(月) 20:57:46ID:jtHBjuxq写真家は総じてキチガイである。
撮影とは人間という建築の解体にすぎない
そのためには素直になることから始め直せばいい
0895名無しさん脚
2008/06/23(月) 21:08:40ID:u6ZjcFP00897名無しさん脚
2008/06/23(月) 23:05:02ID:gcPTa1Xj閾値を決め作為を持たないと現像は成り立たないぞ。
0898名無しさん脚
2008/06/23(月) 23:29:25ID:0QRAVpzSデジカメのどこに銀を使ってんだよ。馬鹿め！
0899名無しさん脚
2008/06/24(火) 00:02:02ID:k4GyZfRf「何も加工してません」というのが。
デジタルもフイルムも作為を持たないと
写真は生まれないということ。
0900名無しさん脚
2008/06/24(火) 00:07:29ID:ldOHUX7Sそれも徹底すれば個性なんだろうけど。
0901名無しさん脚
2008/06/24(火) 00:08:52ID:ldOHUX7S0902名無しさん脚
2008/06/24(火) 01:17:19ID:6AG3RLQA原点の記録としての役割を果たしているからだ。
自分が撮った記録映像に付加価値を与えるに銀塩もデジタルも無関係だ。
ユージン・スミスが撮った水俣がデジタルだったら価値が下がるのか？
キャパだったら？
皆、そのときにあった唯一の手段で表現しただけだ。
いまは、たまたま複数の手段が与えられている。
どちらが上でも下でもない、個々が選択すれば良いだけのことじゃないか？
0903名無しさん脚
2008/06/24(火) 01:33:22ID:FpzLkJpxそこに挙げたプロたちは双方とも報道や記録系の人であって
例として全く意味を持たないけどね
0904名無しさん脚
2008/06/24(火) 01:40:57ID:EYgvZO+n0906名無しさん脚
2008/06/24(火) 06:12:08ID:dnkQIeQPデジタルカメラの可能性はそこにしかないでしょ夜は色バランス崩しやすいし
0907名無しさん脚
2008/06/29(日) 22:12:22ID:lhZ2pE25PORTRAIT400/センス-100&200/SINBI100&200/インフラレッド750/
VISTA100&400/ULTLA100/コダクロ
これを状況に応じて使い分けてたんだから、そりゃあ銀塩で撮る機会は減るわな。
ちなみに今日はDNP200をカメラに突っ込んでブラパチしていた。このフィルム
曇天で撮って冷調に仕上げようとすると、俺の好みにピッタリだ。
0908名無しさん脚
2008/06/29(日) 23:24:02ID:G48+vXcFどこに売ってるねん！
0909名無しさん脚
2008/06/30(月) 10:04:29ID:1ciZCn3Aせんすーも、しんびも、売っていないわなあ。センスー200のストックがあと10本。
ウルトラ100のストックがあと3本。ウルトラ100は、山登ったときに使うとして
最近、人物を撮らないからセンスー200の使い時は未定だ。
0910名無しさん脚
2008/06/30(月) 10:26:16ID:/OW4Sp0W山では１００なんか使わんｗ一日中谷間だったり藪だったりだから
やっぱ４００でないと無理。
0911名無しさん脚
2008/06/30(月) 13:48:36ID:1ciZCn3A小屋やテン場の近辺から、朝焼けや夕焼けを撮るですよ。さすがに藪漕ぎしてるときには使わないです。
0912名無しさん脚
2008/07/23(水) 14:26:18ID:bUxWgqAfttp://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2008/080723.html
0913名無しさん脚
2008/08/31(日) 19:15:15ID:b8NZbOFJ最大水平解像度 LPH 最大垂直解像度 LPH
NikonD3 2600 2600
1DsMkⅢ 3300 3300
135リバーサル 約1650 約1650
645リバーサル 約2640 約2640
67リバーサル 約3465 約3465
69リバーサル 約3795 約3795
このことから、35ｍｍデジタル一眼レフは、中判フィルムと並ぶチャート上の解像度を得たと言えます。
しかし、デジタル一眼レフはベイヤー配列でローパスフィルタを使用している機種は、色解像度は低いです。
センサーを改良して、更なる解像度ＵＰを実現しないと、本当の意味で中判フィルムを越えたことにはなりません。
その意味では、デジタル一眼レフは、まだまだ開発途上にあると言えます。
0914名無しさん脚
2008/08/31(日) 19:52:05ID:p7/BGK6Nお前、画素数がそのまま解像度になると思ってたら馬鹿丸だしだよ。
ヒント フィルター処理
特にキャノンのCMOSセンサーは隣り合う画素同士で加重平均を取ってるから
賞味の画素数はカタログの画素数/2くらいに思っとけ ボケ！
0915名無しさん脚
2008/08/31(日) 20:30:09ID:b8NZbOFJttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page31.asp
フィルムのデータは、dpreviewのチャートでは測り切れないので、
こちらで測定しました。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/jf1elr/resolution-2.htm
この解像度測定システムは、dpreviewよりも結果が15%～20%良く出るので
その分を差し引いての概算で書いています。
キャノンやニコンのフルサイズの解像本数は、概算で縦ピクセル×0.9前後になります。
例えば、1DsMk3の場合、3744×0.88=約3300本
Ｄ３の場合、2832×0.92=約2600本
0916名無しさん脚
2008/08/31(日) 20:37:52ID:b8NZbOFJただ、輝度情報が画素分に近いものが得られるために、デジタル一眼レフは、チャート上の解像度は高くなるようです。
0917名無しさん脚
2008/09/14(日) 07:45:24ID:qEX9sY+T0918名無しさん脚
2008/09/17(水) 12:46:57ID:wjIP9egu0919名無しさん脚
2008/09/18(木) 22:34:15ID:FWsLWnKZ一般人ならともかく、カメラ好きな人はフィルムにこだわり続けると予想してた。
実際は便利さが圧倒したみたいだが・・。
0920名無しさん脚
2008/09/18(木) 22:46:40ID:8xB3niI2フイルムでもネガしかやったことないのは別にしてポジやっているやつは
逆にデジのおかげで中判に流れているけどな～
利便性にはかなわないので中判ポジかデジの両刀使いか
デジオンリーのどっちかじゃないか？
0921名無しさん脚
2008/09/18(木) 23:12:02ID:iNIyjEKtん、中判中古の暴落を見れば、一部の奇特な暇人しかいないと思うぞｗ
0923名無しさん脚
2008/09/19(金) 10:16:12ID:xdOPfcwEおまえもな
0924名無しさん脚
2008/09/19(金) 11:09:11ID:Nza/rbkG1978年フイルム一眼レフは127万台
デジタル一眼はまだこれを超えていない
人口も増え当時よりも裕福、フイルムと違って買い替えも多いはず
なのに1978年以下というのは以降が進んでいるとは思えないが？
921の言っている自分の事を全てにあてはめているというのはお前のことじゃないか？
0925名無しさん脚
2008/09/19(金) 11:12:01ID:Nza/rbkG以降→移行
0926名無しさん脚
2008/09/19(金) 12:02:40ID:OviPL+JX0927名無しさん脚
2008/09/19(金) 12:42:57ID:7O4jXMk0キモイよ。
勝手に同一人物にするな。
0928名無しさん脚
2008/09/19(金) 12:48:59ID:q0G+UG4U便利さの問題は間違いなくあると思うけど、
写真の品質がアナログと差がなくなってきたというのが大きいんじゃないだろうか。
アナログの、現像するときにいろいろと手を加えて
（具体的にどういうことをやるかは素人の自分は知らないんだけどｗ）
特異な効果が出るのを狙った写真っていうのはデジタルには出来ないのかもしれないけど、
それ以外だったらだいたいのものがデジタルでまかなえるのではなかろうか。
コンパクトカメラなんかだとカメラによって出来上がる写真に差が出るのが
面白かったりもするし。
いや、素人だからわからないですけどね。ただ、わりとノーマルな写真とかだったら
写真のクリア度なんかはアナログと差がないんじゃないかと。
ＣＤとレコードの音を聞き比べたときに感じる「差」みたいなのは、
デジタルカメラとアナログカメラとの間にはあまりないんじゃないかと、
そう感じる人が増えたからこそ、デジカメへの移行者が増えたのではなかろうか？
あとは、アマチュアカメラマンの間でも「見せたい」って欲求を持った人がすごく多かった。
それもあるのでは？だから、ほぼ同じような写真であるならば間違いなく手軽なデジカメを使うだろうし、
そうしてデジタル機器、ＰＣに慣れ親しむことによって
「やっぱりアナログじゃなきゃ出せないなあ」って写真は
アナログを使い、質のいいスキャナーとかを使って自分のＨＰとかにアップしている
という人もいるでしょう。と、同時にデジカメへの探求もより深くなっていくと。
0929名無しさん脚
2008/09/19(金) 18:39:31ID:OviPL+JX芳子の乳房を感じながら まで読んだ
0930名無しさん脚
2008/09/20(土) 08:09:53ID:UB1O1TlJ確かにパソコン画面でもいいんだけど、何か違うんだよね。
やっぱフィルム使えるだけ使いたいです。
0931名無しさん脚
2008/09/20(土) 08:44:45ID:DovXst4Rそれは白の明るさが違うからです
ライトボックスの白は眩しい明るさですが
PCモニターの白はそこまで明るくありません
ポジとデジの決定的違いはそこです
0932名無しさん脚
2008/09/21(日) 21:04:14ID:VaoKRem7今日さ、紙買ってきたんだよ。フジフィルムの画彩プロってやつ。
今まで適当な光沢紙しか使ってこなかったから「印刷なんてこんなもん」と思ってたけど
ちゃんとした紙使ったら感動するぞ。
フィルム→スキャン→印刷→楽しい
0933名無しさん脚
2008/09/21(日) 21:09:07ID:VaoKRem7画面がネックだよね。
センシアで撮影したミモザアカシアの色が、液晶だとどうしてもかぼちゃ色なんだよ。
ＣＲＴだと見たとおりの綺麗なレモン色。
で、今日、カラーマッチングさせていい紙で印刷したらＣＲＴの出力に近くて感動したの。
0934名無しさん脚
2008/09/28(日) 01:45:28ID:04GHp5ZR有機ＥＬに期待。
0935名無しさん脚
2008/10/02(木) 21:43:19ID:vs+3Sr4Aフィルムのことや、現像代もないし。きょうび多くの人間が簡単に自分でトリミング色調補正、なんならボケも作り出したり。
だけど、これでいいのかなあって思う。「一発勝負！」っていう緊張感もないし、後出しのように画像変え放題っていうのも…。
なんだったら、記念写真とかまでいじっちゃって。あるがまま、撮ったままの写真をプリントすることも減った。やらなきゃいいだけの話ではあるんだが。
まあ、俺みたいな下手くそには断然デジタルの方が効率的に「いい感じの写真」を作れるから合ってるんだけどさ。
いいんだけど、デジタルで写真やってると葛藤がある。
0936名無しさん脚
2008/10/02(木) 21:52:34ID:Cu2EIOGp0937名無しさん脚
2008/10/06(月) 18:57:27ID:NTQIqsPq0938名無しさん脚
2008/10/11(土) 16:14:07ID:xQQohCvrそう言えばこの間、デジ一かった知り合いに「背景がボケた写真ってどうやって撮れば
いいん？」と聞かれ、被写界深度云々て話しをしてあげたら
「で、何モードにすればいいの？」
頭の中でピキッって音がしたよピキッってｗ
0939名無しさん脚
2008/10/11(土) 17:26:16ID:NixPCJnNもしくはブチッとか
いってほしかった
0940名無しさん脚
2008/10/11(土) 19:41:40ID:7lBzoXQi0941名無しさん脚
2008/10/16(木) 13:20:37ID:vWWvcx9w感度は200と160、サイズはフイルムを24ＭＰにリサイズして合せている
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29704253
はい、完全に勝負がつきました。
デジタルの勝ち。
0942名無しさん脚
2008/10/16(木) 14:01:40ID:CCZ0ql9Kフィルム派に有名写真家の写真出されてはいフィルムの勝ちって
言われるだけだろ・・・馬鹿だなこいつ
0943名無しさん脚
2008/10/16(木) 14:23:13ID:CESt4wikフイルムの良さは無くなっているというのに
それを比較して何が楽しい？
0944名無しさん脚
2008/10/16(木) 15:17:10ID:M1MqQbfiデジタルの土俵で比べても意味ない。
0945名無しさん脚
2008/10/17(金) 03:02:49ID:1DynyONz0946名無しさん脚
2008/10/17(金) 22:04:21ID:bqd2M/PH上段がフィルムね。
フィルムの方があまりにざらつきすぎで納得できないので
家に帰ってポジをプロジェクターで投影してみた。
縦１m横1.5mで投影して顔を近づけて確認してみたがわずかに粒子状のものが見えるかなあ
程度でリンク先のサンプルとは大違い。なんでだろ。
銀塩粒子0.05ミクロン、解像度が巾2ミクロン程度あるはずだから
http://homepage2.nifty.com/kubotaholo/principle.htm
横巾35mmを1.5mに拡大で約40倍だから粒子が見えたとして40ミクロン（25分の1ミリ)。
プロジェクターで見る限りはそのくらいの大きさに感じた。
解像度が巾2ミクロンなら35mmフィルムで17500x12000=216Mp相当。
デジは足下にも及ばないはずなのだが。
まあ光量不足で粒子がばかでかくなってざらついているのかスキャナーが故障してるのか。
原因はよくわからんが少なくとも糞ネガ→スキャナーでデジタル化した画像と
デジカメ画像比較してる時点で何の意味もないと思う。
0947名無しさん脚
2008/10/17(金) 23:05:42ID:Fol97Slq＞フイルムは216ＭＰ相当のはずだぞ
こんな馬鹿、この糞スレでも久しぶりだなｗ
0948946
2008/10/18(土) 00:06:30ID:bqd2M/PH馬鹿はお前。字が読めんのか。
粒子が見えなんだとはいっとらん。
見えたが髪の毛程の細かさだといっとる。ちなみに髪の毛は80ミクロンな。
サンプル画像のざらざらとはレベルが違うからおかしいといっている。
嘘だとおもうなら自分でポジをプロジェクターで見てみろ。
0949名無しさん脚
2008/10/18(土) 00:29:22ID:cuK0np5Zいくらなんでもそれは、、、
スキャナーの故障を疑うよりまずこの思い込みを疑ったほうがいいかもね。
おまけにプロジェクターで投影して粒子がどうとかって
モニターで見るよりはるかに怪しい検証方法だと思うけどなぁ
それになにより
>>原因はよくわからんが少なくとも糞ネガ→スキャナーでデジタル化した画像と
>>デジカメ画像比較してる時点で何の意味もないと思う。
と書きつつ、なぜ投影したモノとモニター画像を比べてるの？その比較こそ意味無いだろ。
>>プロジェクターで見る限りはそのくらいの大きさに感じた
と主張するなら
モニターで見た時に感じたフィルムの粒子の大きさも認めるべきだよ
0950946
2008/10/18(土) 01:03:46ID:g1E2ovCI投影画像での粒子が髪の毛程度の太さに見えたわけだから
この事実とつじつまが合う。
ただ上にも書いたが露光不足では粒子がばかでかくなるから解像度は落ちて当然。
俺が言ってるのは適正露出の部分の話。
露光不足でも解像度があまり低下しないデジの優位性は当然認めるが、
条件の悪い部分だけ拡大してデジの勝ちとか言うべきではない。
>>なぜ投影したモノとモニター画像を比べてるの？その比較こそ意味無いだろ。
デジカメデータは原版に相当するからポジの方も原版で比較しないと意味は無いだろ．
ポジの原版を見る方法でプロジェクション以外のいい方法があるなら教えてくれ。
まあ実際やってみりゃわかるよ。
0951名無しさん脚
2008/10/18(土) 01:17:46ID:b2IaQ0Ws0952946
2008/10/18(土) 02:06:25ID:g1E2ovCI941の比較画像 乳剤面をスキャンしてるんじゃないか。
あのざらつき、銀塩の粒状というより乳剤面の凸凹のように見える。
いまいちフォーカスが甘いのもそれを裏付けている。
よくいるんだよ、スキャナーにフイルム裏向きに入れて画質が悪いとかいうやつ。
しかし縮小画像で明らかに写りがいい上段がフィルムで、
ややくすんだ色合いの下段がデジタルというのは興味深いよね。
941も上下取り違えてるところを見ると、上段がいい写りだと思ったに違いない。
多分フィルムのほうはスキャン時のピントが甘かったんだろう。ただ情報量が多いから
縮小したときにはピン甘がマスクされてきれいに見えるんだろう。
これは高画素デジの画像が縮小すると低画素機の画像よりきれいに見えるのと通ずる所があり
とても興味深い。
0953名無しさん脚
2008/10/18(土) 05:26:02ID:uaxjJQY6デジタルVS銀塩より、PCオタの力説だろ？
写真でも撮れ！
0954名無しさん脚
2008/10/18(土) 05:26:34ID:sI0MpAme解像度だけなら絶対デジタルには勝てないし、そういう結果で納得できます。
それとフィルム／デジの優劣は別物だと思ってますし。
スキャナーが壊れてる、ピントが合ってない、露出をわざと外してる、テスト自体が捏造
そんなふうに何が何でもフィルムの勝ちにしないと気がすまない態度は
デジタルとの併用派も多い昨今、とても頭が悪く見え、フィルム派をかえって貶める結果になる気がします。
0955名無しさん脚
2008/10/18(土) 20:34:04ID:8ui2oL96ざらつき目立ちにくいよね。946がザラつきすぎっていってるのは家庭用の
フィルムスキャナや業務用のスキャナを使ったことないからおどろいたんじゃない。
家庭用フラットベッドはマニュアル通りだとなんでかベース面下にするみたいだし。
ニコンのフィルムスキャナとかはベース通してスキャンなんてせずに乳剤面をスキャンしてるかと。
なんにせよ縮小がどうこう言うならアップされてるオリジナルの54MPの画像とかも
チェックしてから書き込めばいいのに。
0956名無しさん脚
2008/10/27(月) 14:51:22ID:kWPSWYSR0957名無しさん脚
2008/10/27(月) 23:02:44ID:ckA4Te45上段がフィルムで下段がデジ。
二つの特徴がよく出た比較になってるじゃないか。
拡大画像で比べると、解像度ではデジの方が上。
元画像で比べると、どんなに画質をいじくっても
ラティチュードの狭いデジは立体感の乏しい画になる。
銀塩の勝ち。
0958名無しさん脚
2008/10/27(月) 23:15:08ID:pOEU4q7Zデジがどうこう以前にそれよりラチチュード低いディスプレイで画像見てる
時点でラチチュードの比較なんて、、、
0959名無しさん脚
2008/10/27(月) 23:20:34ID:ckA4Te45数値化されたものでしか物事を比較出来ないなんて・・・
0960名無しさん脚
2008/12/09(火) 12:42:34ID:UrLCWbL5当然解像度なんかはデジの方が良いのは当たり前なんだけど、そういうんじゃないんだよねぇ。
デジEOSは確かに高感度でもノイズ無いけど、夜景なんかまるでCGだよね。
今はデジ画像にもフィルムシミュレーションでノイズ入れてるw
0961名無しさん脚
2009/01/22(木) 11:04:39ID:a8K/7uHCフィルムの6×4.5の描写力を超えたと、事実上35ミリフィルムカメラの
デジタル敗北宣言と言える記事を掲載してしまった。時代の流れか、、、
0962名無しさん脚
2009/01/22(木) 11:42:20ID:JOGEdCI70963名無しさん脚
2009/01/22(木) 13:16:14ID:a8K/7uHCコダックのセールスがパワーポイントのスライドショーで
新製品の説明を始めた時、『嗚呼フィルムは終わりだ。』と思いました。
0964名無しさん脚
2009/01/22(木) 13:34:31ID:aY+M/pko同じレンズで同じ感度なら、潜在的にはフィルムの方が情報量は上回る。デジタルも信号の処理を見直せばどうなんだろうね。
ただ、どっちも写真としての見栄えが悪くなるのは間違いは無いだろう。
0965名無しさん脚
2009/01/22(木) 15:29:15ID:wt8fHO2T0966名無しさん脚
2009/01/22(木) 16:10:35ID:TNy78bhgもう大判も食われるだろ。
プロビア100F RMS8すげぇ！！！
プロビア400X RMS11！？もう完全に常用レベルじゃん！！
なんて言ってた頃のほうが楽しかったなぁ('A`)
0967名無しさん脚
2009/01/23(金) 09:08:29ID:GzmcLvZJどーしてんの？
あいつら、デジタルはフィルムを超えた！とか言うのに飽き足らず、
インクジェットは銀塩プリントを超えた！（もしくは迫っている）とか
言うよな？ もう銀塩プリントのメリットは保存性しか無い、とかなんとか。
ところがプリンタ売り場に行ってサンプル見ると、「ギャグ？」としか
思えない。悪いけどうちのふつーの35mmでISO400のネガ、それも
その辺のDPEショップで同プリかました方が数倍きれいなんだけど？
なんだかんだ小理屈ばっか言ってるけど、結果が伴ってないじゃん。
こんなショボいプリンタどもがいいとか言ってるんだから、なんか
世の中おかしいなと思うわけ。
0968名無しさん脚
2009/01/23(金) 11:43:25ID:LwS6gmPh等倍ピクセル鑑賞して「銀塩越えた！」って言ってるんじゃないの？
0969名無しさん脚
2009/01/23(金) 11:48:54ID:y9KTnOf5Ａ２プロッタとか持ってるのかな、みんな
0970名無しさん脚
2009/01/23(金) 14:11:28ID:KeQEiHCEデジは画面で等倍鑑賞、ポジはルーペ鑑賞で満足してればいいのでは。
0971名無しさん脚
2009/01/23(金) 14:40:15ID:RcMnfshTところがデジの連中って意外にプリントにこだわってるんだよ。
ディスプレイじゃ性能を発揮できてない！とか言ってね。
じゃそのご自慢のプリントってどんなもんよ？
ってことで>967に戻るわけ。
0972名無しさん脚
2009/01/23(金) 17:09:48ID:LwS6gmPhポジは中判ならルーペなんて使わないよ
引き伸ばす時にルーペで確認する程度
モニターの表現力で満足しているなんて幸せだね
まあ、だからデジが銀塩越えたと思うんだろうね
0973名無しさん脚
2009/01/23(金) 18:10:09ID:QPsHavS30974名無しさん脚
2009/01/25(日) 12:09:23ID:A9KVc3Bkフィルムは殆ど使ったことが無いけど、客観的にプリントを比較してるのを見ると「超えた」のは一部だと思う。
Foveon 以外はローパスでぼかした物にシャープネスを効かせるから不自然な解像になるし、
センサーのダイナミックレンジは改善されて来たけど、旧来の 8bit JPEG 形式ではそれを生かしきれない。
俺は i1 を導入して、モニターの色温度と輝度を環境光に合わせて、
顔料グレーのA3プリンターとスキャナーもキャリブレーションしている。
近所にある全ての写真屋はきちんとカラマネしていないから、画像データに忠実な色再現を望めない。
色に拘る物は全て自家プリントしている。
趣味なのにボンビーなのに、プリンターの自動補正や経年変化やWindows の低レベルな色合わせに満足出来なくてi1 を導入してしまった。
通りすがりの一見でした。
0975名無しさん脚
2009/01/26(月) 10:47:11ID:JrMaPNdV0976名無しさん脚
2009/01/26(月) 12:44:28ID:eAoSOl2O『アリス』のオールデジタル営業方式が金になる事を否定しようもない。
写真館という老舗がデータの保存や売り渡しに悩む、喜劇である。（まがりなりにも写真師の業界が、、、）
0977名無しさん脚
2009/01/26(月) 12:54:30ID:D6O4oXI6俺はフィルム派だが子供の七五三の写真はアリス行ったよw
というか勝手に嫁が決めてたんだけどね。
結局一般人はデジタルの画質でもピンぼけじゃなければおkみたい・・
実際良く取れてるけど写真に雰囲気は無いね。
0978名無しさん脚
2009/01/26(月) 13:31:24ID:eAoSOl2Oお知らせ
「写真工業」誌は、2008年12月号を
持ちまして休刊致します。
長きに亘り発行させていただき、皆様にご愛読頂きましたこと、社員一同心から感謝致し厚く御礼を申し上げます
●県立図書館が四十年以上前から購入していた フィルム時代からデジタル初期にお世話になった、、、黙祷。
0979名無しさん脚
2009/01/26(月) 23:50:28ID:MC72Tj5wフィルム使ってもデジタル使っても同じ。
特に爺はこれに気付いてないやつ多いな。
0980名無しさん脚
2009/01/27(火) 05:48:25ID:4DS6a25Wこの世に普遍の価値を持つものなどないよ。
0981名無しさん脚
2009/01/27(火) 05:52:43ID:TIYTOkB30982名無しさん脚
2009/01/27(火) 05:56:34ID:pUFs6OXM0983名無しさん脚
2009/01/27(火) 06:09:58ID:XoxwgdKP0984名無しさん脚
2009/01/27(火) 06:30:15ID:vidwc6Atえ、俺の家では基本的に子供の写真は全部俺が撮らされてるけど。
「あなたのその金ばかり食う趣味はこれくらいしか役に立たないんだから
文句言わず撮ってね。まあその辺のお店よりはちゃんと撮ってくれるしね。」
という褒められてるんだか貶されてるんだか分からないことを言われる。
人物は昔少しやっただけであまり得意じゃないんだけど、
まあバイトに撮らせるよりはたしかに俺が撮ってしまいたい。
これでも目が肥えてて理解のあるカミさんてことなのかなあ･･･
0985名無しさん脚
2009/01/27(火) 20:25:14ID:sxOSsYdV一見、文句言われてるように思えるけど、ちゃ～んとあんたを褒めてくれてる良い嫁さんじゃん。
まあ、ツンデレってやつですな。
0986名無しさん脚
2009/01/27(火) 23:08:30ID:2VYsUe3Eデジタルプリントは、小さなプリントほど情報量がどんどん少なくなる。
でもこんな事は些細な事なんだね、、デジタルのほうが便利だモンね！！
昔、フィルムをスキャンして「デジタルべた」を作る作業を嫌に成る程いたしました。
塵も積もればで結構稼がせていただきました、、、、、（＾＝＾）。
0987名無しさん脚
2009/01/28(水) 12:03:04ID:q5tIsg7W最初に「キリッ」と巻き上げるところで気合が入るもんで・・。
0988名無しさん脚
2009/01/28(水) 13:04:18ID:O7kf/5AEレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。