トイカメラ総合４
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0001名無しさん脚
2007/09/17(月) 00:08:34ID:ObjPKlBvttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1175308281/
トイカメラ総合２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1146142622/
トイカメラ総合
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115942677/l50
鈴木商店
ttp://www.suzuki-shop.net/index.shtml
SUPERHEADZ
ttp://www.superheadz.com/welcome.html
カメラ日和
ttp://www.camerabiyori.com/index.htm
ヴィレッジヴァンガード
ttp://www.village-v.co.jp/index.php
鈴木商店内 スメ８マニュアル
ttp://www.suzuki-shop.net/smena8m_manual.shtml
0002名無しさん脚
2007/09/17(月) 00:10:48ID:l7q5QZG40003名無しさん脚
2007/09/17(月) 00:55:50ID:GdqbGhtA３ゲト
0004名無しさん脚
2007/09/17(月) 23:39:56ID:4Dy543HT4ゲット
0005名無しさん脚
2007/09/18(火) 09:23:38ID:KsRH1X820006AGFA OPTIMAN ◆SehfIEGfMA
2007/09/18(火) 23:16:14ID:GzdIbOAv0007名無しさん脚
2007/09/19(水) 13:20:14ID:DyPOFYJB0008名無しさん脚
2007/09/19(水) 13:41:32ID:fcWcFRAp0009名無しさん脚
2007/09/19(水) 17:36:19ID:9dW9Ltk3TOLNEを待てばいいかと、買う気が失せた、
流されやすいトイカメ初心者です。
ゴールデンハーフを使ってハーフモデルの子達が撮影するって企画がありましたけど、
FUDGEって雑誌にはその写真集が出るって書いてあったんですけど、
出てる気配ないですよね？
ヘッズのサイトに、UAにてお買い上げでフィルムをプレゼントって書いてあったけど、
FUDGEには「その写真集を買った人に」って記載があったんですが、
写真集は発売中止かな？
0010AGFA OPTIMAN ◆SehfIEGfMA
2007/09/19(水) 17:56:05ID:HpBcFgl6まぁまぁ、そういわずに。
0011名無しさん脚
2007/09/19(水) 20:36:51ID:8LYw9HPN0012名無しさん脚
2007/09/20(木) 22:59:01ID:aV9Ez6Vt0013名無しさん脚
2007/09/21(金) 12:08:07ID:5zRTg0VH0014名無しさん脚
2007/09/22(土) 08:23:05ID:Y3A6slao画質的にどんな感じに写るか教えて
0015名無しさん脚
2007/09/22(土) 08:26:22ID:gkkZDVjtいがいとシャープにピントが合う。
フレアになりやすい。
たまにトンネル効果。
壊れやすい。
0017名無しさん脚
2007/09/22(土) 18:21:35ID:amMwLCUz明日から楽しみだ
0018名無しさん脚
2007/09/22(土) 21:23:09ID:B0EQkJsL届くの遅かったからちょっとヒヤヒヤしたけど今は楽しみでウズウズしてる。
早く明日にならないかなあｗ
0019名無しさん脚
2007/09/22(土) 21:31:25ID:EgECMK1F0020名無しさん脚
2007/09/22(土) 21:54:27ID:s4QZX/9Yプラ単玉レンズ搭載のでかいやつ。
ＥＯＳじゃなくてＥＯ２。
この手の名前を付けたのって、カメラに限らず久しぶりに見たな。
0021名無しさん脚
2007/09/22(土) 21:55:59ID:95eXk8nP0022名無しさん脚
2007/09/22(土) 22:01:30ID:Y3A6slaoちゃんと写るの?
0024名無しさん脚
2007/09/22(土) 22:29:09ID:u2iTCBLW0026名無しさん脚
2007/09/23(日) 19:59:15ID:i94exfkgありがとう
110スレにはトイじゃないカメラを使ってるっぽい人も多かったんだけど
自分はトイカメラでしか110使わないから、ここに居させてもらいます
0027名無しさん脚
2007/09/23(日) 20:10:02ID:+ZsPzoOC取りあえずラジオ聞いてます。
音悪いけどちゃんと聞けますね(当たり前だけど)
0030名無しさん脚
2007/09/24(月) 11:45:53ID:8Pbb4zJ50032名無しさん脚
2007/09/26(水) 16:32:52ID:JkbHepOwhttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC-TOLNE-%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%8D-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC/dp/B000V7BV1E
0033名無しさん脚
2007/09/26(水) 16:34:50ID:JkbHepOwアーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
アーティスト気分が味わえる
あはははあは
あはははあは
あはははあは
0034名無しさん脚
2007/09/26(水) 20:22:37ID:2KZlZ4Kh調子に乗ってアーティスト宣言とかしないならいい。いいんだ。
0035名無しさん脚
2007/09/26(水) 21:22:58ID:LnjFeR9K手軽な価格でそれなりの写真が撮れると言いたいんでしょうね。
これを買うなら
俺は壊れかけのロシアカメラの方がおもしろいけどな。
0036名無しさん脚
2007/09/26(水) 22:28:28ID:hqtbynWaスメハチ持ってる人に聞きたいんですが、
フィルム感度をあわせた後、
ピント調節レンジを回したら、
フィルム感度のメモリがあわせた位置から、
ずれていくのですが、
これは仕様ですか？
ちなみに前期型です。
0037名無しさん脚
2007/09/27(木) 11:48:39ID:PPqLNOIZ0038名無しさん脚
2007/09/27(木) 12:37:32ID:4fgIw86c0039名無しさん脚
2007/09/27(木) 14:50:53ID:jHTlu7qjフィルムを巻いたらシャッター押して撮るだけだけど
0042名無しさん脚
2007/09/27(木) 17:51:14ID:4fgIw86c巻きすぎたみたいで、撮れないんですよ。
直す方法ありますか？
0044名無しさん脚
2007/09/27(木) 23:16:19ID:z5yWeqmY明日からＶＩＳＴＡ100入れてがんがん撮ってみます。
0045名無しさん脚
2007/09/27(木) 23:47:15ID:4fgIw86c空回りしないです。
もう巻いて、止まって動かないです。
0046名無しさん脚
2007/09/28(金) 00:17:41ID:a11z74uP0047名無しさん脚
2007/09/28(金) 00:43:13ID:AbTIhaLv0048名無しさん脚
2007/09/28(金) 00:53:35ID:4FIcoNOp0049名無しさん脚
2007/09/28(金) 01:00:57ID:GFq8B3Gm真っ暗闇で外せば感光しなくてフィルム無事かもしれんし。
0050名無しさん脚
2007/09/28(金) 07:30:36ID:lILi2Bpk上から押さえながらやるといいよ。
自分はデメキンカメラで同じ状態になって最初の２枚くらい撮れてないｗ
0051名無しさん脚
2007/09/28(金) 20:07:45ID:AbTIhaLv0052名無しさん脚
2007/09/28(金) 20:11:55ID:GFq8B3Gm0053名無しさん脚
2007/09/28(金) 20:17:10ID:UUteu0Ga巻上げとシャッターは連動していないから、それでシャッターが切れないんなら、
シャッターの故障なのでは？
ところで、シャッターはチャージしたよね？巻き上げただけではシャッター切れないよ。
0054名無しさん脚
2007/09/28(金) 21:32:05ID:3kzOH6OqXiaostyleはもう手に入らないようなので、、
ほかにありませんか？
0055名無しさん脚
2007/09/28(金) 21:36:41ID:2hVglDLvhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151554839/
0056名無しさん脚
2007/09/28(金) 22:50:23ID:jXSoJXOZトイカメラのデジカメが欲しい…ってどういう写真を撮りたいのかも伝わってこないから
アドバイスしようがない。
0057名無しさん脚
2007/09/28(金) 22:57:07ID:0VXG46av近くのがんばってる現像屋はないんだよね。
遠出するのがそろそろしんどくなってきた・・・・。
0058名無しさん脚
2007/09/28(金) 23:11:10ID:3kzOH6Oqありがとうございます！参考にさせていただきます
>>56
昔っぽいレトロな感じ？青い感じな写真が撮りたいのですが、、
0059名無しさん脚
2007/09/29(土) 00:07:39ID:ooWwHWOEISO400のフィルムを入れたとして
カメラ側の設定をISO100にしたりすれば
どんなカメラでもハイキーに撮れると思うが
それじゃダメなの？
白枠が現像時に入るようなものなんてある？
普通の写真屋さんでプリントするときに白枠プリントにしてもらうほうが
楽でいいと思うけど・・・
0060名無しさん脚
2007/09/30(日) 08:34:55ID:oDuEzPHtホワイトバランスを「タングステン」「白熱灯」(丸い電球のマーク)にすれば、
大概そういう風に写る。あ、「曇り・日陰」(雲のマーク)でもOK。
カシオとかなら、その手のシーンモードを選んでも良い。
0061名無しさん脚
2007/10/03(水) 19:53:19ID:j3n/D3Sxゴールデンハーフ使ってる方居ますか？
是非使い心地を聞きたい…。
サンプル写真を見るとふちが黒くなっていないものがほとんどですが、黒っぽくすることも可能ですか？
0062名無しさん脚
2007/10/03(水) 20:46:58ID:vaaoarWkトイカメラらしく当然プラ製だけど写
0063名無しさん脚
2007/10/03(水) 20:59:25ID:nsF7y82Hトンネル効果は殆ど無いよ。昔の国産ハーフ版カメラに比べると解像度はやや劣る。（当然か）
遣い午後地は悪くない。よく女の子に「かわいい」と言われるが、軽くて小さいのでいつも携帯できる点が気に入ってる。
ただし小さいのでしっかり構えないとブレ易い。
出来ればもっと違う色のモデルも出してホスイ。
0064名無しさん脚
2007/10/03(水) 21:59:06ID:/0XPxgmPそれより5千円は高いと思う俺ガイル
0065名無しさん脚
2007/10/03(水) 22:17:58ID:j3n/D3Sxふむふむ…参考になるお話ありがとうございます。
最近トイカメラに興味を持ち始めて、自分が何をどんな風に撮りたいのかという事を考えながら本体を探しているところなのですが…。
トンネルにはそこまでこだわってませんし、あまり悪評もなさそうなのでこの子に決めてしまおうかなと思います。
…あ、でもあとはフラッシュ無しでどこまで写るか気になるところ。
初カメラとしてはどうなのかなー；
0066名無しさん脚
2007/10/03(水) 22:50:26ID:HTb2z2EJ俺はてっきり、リコーオートハーフの書き間違いだと思っていた。
だって、ゴールデンハーフといえば、マリア・ルナ・ユミ・エバとしか
思いつかない。
0067名無しさん脚
2007/10/04(木) 06:33:33ID:9WKo9gS70068名無しさん脚
2007/10/04(木) 09:52:40ID:FgDeDn0w0069名無しさん脚
2007/10/04(木) 12:56:50ID:3VJcWX8b＞自分が何をどんな風に撮りたいのかという事を考えながら
誰しも最初から完成形の写真が撮れるわけじゃないしなー。
それは、今の段階で考えてもしょうがないし、余計な穴にハマってしまうかも知れない。
まずは今すぐカメラを買って、何本も撮ってみることだろうね。
0070名無しさん脚
2007/10/04(木) 17:23:37ID:txn0Xd1Fフラッシュは取り付け可能。
絞りを２段階切り替えられるので、ISO200のフィルムなら曇りでも写る。
１６００なら室内でもフラッシュ無しで可能。
0071名無しさん脚
2007/10/04(木) 20:31:49ID:efISRkFwなるほどー。
ではまずは難しく考えず、撮りたいものを撮りまくってみますｗ
アドバイスありがとうございます。
>>70
フィルムでもだいぶ仕上がりが変わってくるのですか…型を聞いても残念ながらまだいまいち良く分かりませんorz
とりあえずは付属(してるのか？)のフィルムで色々撮ってみて、もっとこう撮りたいというのが出てきた時にまた教えて貰いたいです。
その二つはメモっておきますね！
ありがとうございました。
0072名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:34:11ID:X/nP4/CDそのへんで売ってるフジフィルムじゃ駄目なんですか？
専用のフィルムじゃないと使えないの？
買う前に確認しておきたくて・・・
0073名無しさん脚
2007/10/05(金) 00:53:25ID:MpP/CyBg0074名無しさん脚
2007/10/05(金) 02:03:53ID:X/nP4/CD結局のところHOLGAのトイカメラって色々あるし
35mmとかなんとかあって良く分からなくなった次第
0075名無しさん脚
2007/10/05(金) 11:08:06ID:bd0SVoNMフジのfortiaSPってフィルムがある。
これが最適。
春と秋しか売ってないので数十本単位でまとめ買いが良い。
0076名無しさん脚
2007/10/05(金) 11:56:11ID:PeIFEOPx＞HOLGAのトイカメラって色々あるし
HOLGAのどのカメラが欲しいかまず決めたら？
0077名無しさん脚
2007/10/05(金) 17:31:52ID:3GuC/7bS他の色には興味ない。あの救命具（ﾌｧｯｼｮﾝでなく実用的っぽい）を思わせる
鮮烈なオレンジの魔力に取り憑かれてしまった。
買ってしまうまで秒読み段階かもしれん。
0078名無しさん脚
2007/10/05(金) 23:53:32ID:gokyKRJT＞ 近所のハードオフ
道内とか？まさかだよね。
先週ハードオフいったときにあったから。。。誰が買うんだかね。
0079名無しさん脚
2007/10/08(月) 21:57:26ID:/S7SVqhx同じ用途な商品のような気がするのですが、どちらがオススメでしょうか？
0080名無しさん脚
2007/10/09(火) 11:33:49ID:rXr4MLnk0081名無しさん脚
2007/10/09(火) 14:11:36ID:0untzQ/F>>75
それってどう最強なの？初めて聞く名前だ。
クロス現像みたいに派手でコントラスト強めな写真が撮りたいんだけど
自分が調べた中ではコダックのウルトラカラーが良さそうだった。
ウルトラカラーが一番ポップな感じに撮れるのかな？
0082名無しさん脚
2007/10/09(火) 22:41:24ID:NSt67gYc装着するとかなりのインパクトだなｗ
0083名無しさん脚
2007/10/10(水) 00:05:55ID:mpmzh1+Tトイカメラを初めて買おうとしてる俺になにか助言をください
0084名無しさん脚
2007/10/10(水) 00:47:38ID:MisMwxcKみたいなことを森山さんが言ってたのでゴールデンハーフに一票。
デザインいいし。
街中で男でしろねこＨＯＬＧＡは出しずらいぞ。
0086名無しさん脚
2007/10/10(水) 11:59:11ID:tltimNaF0087名無しさん脚
2007/10/10(水) 13:07:48ID:e5fS7ndm今さっきゴールデンハーフを購入してきました！
初トイカメラなので、わくわくと言うかびくびくというかｗ
とにかく早く撮りに行きたいです…が、まずはフィルムを入れるところから頑張らなきゃorz
0088名無しさん脚
2007/10/10(水) 13:15:53ID:fkyOLXIF0090名無しさん脚
2007/10/10(水) 15:52:33ID:tltimNaF0091名無しさん脚
2007/10/10(水) 19:11:15ID:tltimNaFレンズもいい感じでホコリっぽくなってて使えそうだ。
0092名無しさん脚
2007/10/10(水) 19:53:48ID:V2pbdZIlhttp://www.suzuki-shop.com/
0094名無しさん脚
2007/10/10(水) 20:59:18ID:eehc4qsNトルネの仲間かな？
漏れもホスイｗ
0095名無しさん脚
2007/10/10(水) 21:03:27ID:0TvzQGhmノ
初めてのトイカメとしてホスイｗ
0096名無しさん脚
2007/10/10(水) 22:58:54ID:yNkncOys0097名無しさん脚
2007/10/10(水) 23:00:56ID:yNkncOys乗っかり商品じゃん。
0098名無しさん脚
2007/10/10(水) 23:14:54ID:1ZXJGwxx所詮トイカメラなんだから
変に女性や子供をターゲットにしないで欲しいよな。
周辺減光がロモ以上だったりフィッシュアイみたいに
いききった方がいいよな。
シルエット勝負はもう飽きた。
0099名無しさん脚
2007/10/10(水) 23:58:47ID:flEE9Cipそれ、ただ単に眠たい写りになるだけ。
オサレさんたちが喜ぶ周辺減光なんて、期待するほど出ませんから。
0100名無しさん脚
2007/10/11(木) 00:39:46ID:uwQ0MAnxおめ！
ハーフは迷いなくシャッターを切りまくれるから楽しいよ
0101名無しさん脚
2007/10/11(木) 08:56:28ID:MSVMfJLhたぶん35mm判では周辺光量はそんなに落ちないと思うけどどうなんだろう？
0102名無しさん脚
2007/10/11(木) 10:06:27ID:6kjNMzXnポトレ向きかな。
0103名無しさん脚
2007/10/11(木) 13:59:01ID:Ak4BK/11売れ残る確率高し
0104名無しさん脚
2007/10/11(木) 15:45:23ID:78qVu5Ga0105名無しさん脚
2007/10/12(金) 14:11:51ID:Nk3wC85Y小学校の頃からだけど、流行に乗り遅れるがブームが去ってから人一倍ハマるのが俺なんだよな。
今まで高級カメラにばかり気をとられていたからその反動もあってここ数日で結構買い漁っちまった。
巷の空気からして一番買っちゃいけなさそうなLC-A+に手を出すのも秒読み段階だわ。
0106名無しさん脚
2007/10/12(金) 20:41:36ID:K+0zAjWL0107名無しさん脚
2007/10/12(金) 20:58:14ID:m5QrIFTwロシア人が裏で流通数調節しつつ量産してるとしか思えん。
結構気に入ってるから3千円くらいで安定すればいくつか買って色塗って遊ぶんだけど。
>>98
サルのシール→モンキー→モンキーモデル→本国の劣化版
きっとこういうことなんだよ！
0108名無しさん脚
2007/10/12(金) 22:17:05ID:icwXZDZF0109名無しさん脚
2007/10/14(日) 20:54:38ID:m+r/vP65こっちの値段の差はなんだ？
高すぎだろ
ttp://www.toycam.net/
0110名無しさん脚
2007/10/14(日) 21:52:35ID:AMhUf0hO知識のない人は安易に買うんだろうな。
彼氏や彼女のプレゼントのために・・・・。
0111名無しさん脚
2007/10/14(日) 23:18:10ID:KiZJbG+U3倍近いのはボッタ栗だろ
常考
0113名無しさん脚
2007/10/15(月) 08:20:24ID:iYqn74xq0115名無しさん脚
2007/10/15(月) 16:30:32ID:eejftLcHアルバイトの奴が箱に金属タワシかけて古っぽく仕上げてたりして。
0116名無しさん脚
2007/10/16(火) 18:24:31ID:lc6O7CRv一度店頭に並べたスメハチを倉庫に下げ、冷凍保存して必要に応じて解凍。
それを社内では「巻き直し」と称してデッドストック品として出荷いていると…
0117名無しさん脚
2007/10/16(火) 20:39:11ID:V/OP5HB/0119名無しさん脚
2007/10/18(木) 15:24:07ID:RnR8HkYY尼存でもToLneの予約開始してるし、買ってみようかなぁ．．．
0120名無しさん脚
2007/10/18(木) 23:38:29ID:RbQfw3c5しかし本体だけ……
レンズ何買おう
0121名無しさん脚
2007/10/20(土) 18:27:57ID:IcxI0r5M0122名無しさん脚
2007/10/20(土) 20:28:52ID:tkCuWx2wオリンパスのはちゃんと写りすぎる。
0123sage
2007/10/21(日) 02:09:32ID:+T26Bxg4写りどうなんだろ。
多重露光出来るのか知りたい。
0124名無しさん脚
2007/10/21(日) 03:06:54ID:LEjNvZ/z店でフィッシュアイ2の水中カメラケース見ました
ほすー
0125名無しさん脚
2007/10/21(日) 03:40:03ID:5BHsKJKU0126名無しさん脚
2007/10/21(日) 04:34:33ID:pHYBLwnj広角写るんですといった感じ。
もって歩くには苦にならないいい大きさ。
写りはいたって普通。ショップが宣伝するような周辺減光はおきない。
0128名無しさん脚
2007/10/21(日) 17:10:29ID:JrhCm9T4ﾌｨｯｼｭｱｲ持ってないorz
0129名無しさん脚
2007/10/21(日) 17:47:34ID:8ppYavOv中字のマジックで撮影レンズの端っこをぐるりと１周まわして
輪を描いてやるといいよ。
周辺落ちが欲しいのならね。
0130名無しさん脚
2007/10/21(日) 22:42:41ID:lFTR6LBf盛大に落ちるときもあるよ。
0131名無しさん脚
2007/10/21(日) 22:52:19ID:pHYBLwnj・ポジ
・レタッチ
ですね？
0133名無しさん脚
2007/10/22(月) 20:04:08ID:ydxymfCjでもISO100だからなるべく絞りたくない
三脚は重いから家に立ててる
周辺落ちが欲しい人もいるのか。
0134名無しさん脚
2007/10/23(火) 23:42:21ID:X8Y1H4nkフィッシュアイ２
ｓｆｘ ＭＡＫＥＲ
バビロンＳＥＡ
ｖｉｖｉｔｅｒ
これだけ買った
0135名無しさん脚
2007/10/24(水) 00:38:16ID:zQ1IfwM/ｖｉｖｉｔｅｒ
Noctilux
Hologon
これだけ買った
0136名無しさん脚
2007/10/24(水) 23:40:56ID:6ylh04U20137名無しさん脚
2007/10/24(水) 23:55:37ID:kyfj2RxUviviter
だけ買った
LC-Aは壊れました。
それ以来、デジ一に夢中です。
でもTOLNEを買ってしまいそうです。
0138名無しさん脚
2007/10/25(木) 05:28:58ID:tLij3LfI0139名無しさん脚
2007/10/25(木) 08:36:21ID:saLn6vAB0140名無しさん脚
2007/10/25(木) 08:38:08ID:wMAQ+Vgd0141名無しさん脚
2007/10/25(木) 08:45:16ID:a0bxLfe0わろたwww
0142名無しさん脚
2007/10/25(木) 21:17:49ID:saLn6vABそんな期待からとりあえず買うつもりだけど、おもちゃ屋さんでいいのかな？
0143名無しさん脚
2007/10/27(土) 08:25:05ID:C9R3VtmK0144名無しさん脚
2007/10/27(土) 16:28:53ID:L9EV/rx30145名無しさん脚
2007/10/27(土) 21:58:49ID:jf/iZikb俺、こいつを開封したら彼女と結婚するんだ・・・
0146名無しさん脚
2007/10/28(日) 00:50:48ID:LXVbwufy0147名無しさん脚
2007/10/28(日) 01:24:52ID:+LkU4Kj60148名無しさん脚
2007/10/28(日) 03:38:12ID:va8RhjV10149名無しさん脚
2007/10/28(日) 03:53:29ID:YF8r1Vnx下がペラペラのプラだから、ちゃんとスプールを押さえてくれないんだよね。
自分のDianaもフィルム２本目からその状態になったから、
ホルガの巻き太り対策を参考に、スプールの両側の壁に隙間テープを張ってみた。
スプールを固定しつつ、巻き上げも可能なように。これでとりあえず大丈夫。
ニトムズの「ふすま戸あたりテープ」ってのを使ってぴったりだったけど、
テープによっては厚みを調節する必要があるかも。
毎回スプール装填に気を遣うし、チープにも程があるけどね…
0150名無しさん脚
2007/10/28(日) 09:15:27ID:+LkU4Kj6俺はlomoにクレームメールしてみた。あまりにも酷いよ
まだ買った人そんなにいないのかな？それとも誰も文句言わないだけ？
0151名無しさん脚
2007/10/28(日) 11:15:29ID:QkqwQc/9まだ苦情殺到にはならないだけで不満に思った人は多いんじゃないかな。
ちょっと揺れただけでフィルムが移動するのは流石におかしいよコレ。
0152名無しさん脚
2007/10/28(日) 11:57:26ID:NRogyYaE設計上のダメな部分は自分で対応策を考えて、
「ったく、しょーがねーな」と苦笑いしながら使い倒す。
それがトイカメラだろーよ。
特にダイアナは元々がノベルティグッズなんだからさ。
設計上の仕様は受け入れるしかない。
本来、トイカメラを使うっていうのは、頼まれてもいないのに
苦労を買って出るようなものなんだよ。
おまいらが面白がってるレンズのケラレとかボケとか光線漏れなんかも、
普通の人だったら「流石におかしいよコレ」な部分だぞ。
0153名無しさん脚
2007/10/28(日) 13:41:12ID:QkqwQc/90154名無しさん脚
2007/10/28(日) 14:21:24ID:T6z+zVeVボランティアでやっているようなものだからな。
その程度のクレームをつけたら製造販売中止になるかもな。
0155名無しさん脚
2007/10/28(日) 15:29:32ID:+LkU4Kj6フィルム動くんじゃ持ち運べないじゃん
トイカメラだからって24時間で壊れます、じゃ困るよね？
やっぱ玩具で良い部分と悪い部分があると思うけど
0156名無しさん脚
2007/10/28(日) 16:48:24ID:jgMT5OF10157名無しさん脚
2007/10/28(日) 16:53:52ID:QkqwQc/9程度の問題はあると思う。
0158名無しさん脚
2007/10/28(日) 17:53:25ID:jgMT5OF1私ならフィルムが動くっていう状態で１本撮ってみるけどね。
予想外の写真が写ってるかもしれないじゃん。
写ってなくても笑えるし。そしたら>149の解決策やればいい。
0159名無しさん脚
2007/10/28(日) 18:59:44ID:bz+g9ief（初期不良ではないので修理にも出せないという）
0160名無しさん脚
2007/10/28(日) 19:06:38ID:D4g/joLrあれって有名なのか。たまたま同じように壊れたのを3台見たが、
全部同じ断線の仕方だったしそういうものか。
分解大好きっ子の俺には嬉しい限りなんだがな
おまいらズベズダとかイタレリみたいな海外製プラモでも作って血圧sageれ。
箱と中身と取説がばらばらとか、取説の図と部品の形が全く違うとかそんなんざら。
トイカメ如きでは頭に血も上らなくなるぞ。
0161名無しさん脚
2007/10/28(日) 19:24:13ID:CUH2RiJm『製品の仕様ですが、何か？』
0162名無しさん脚
2007/10/28(日) 19:42:50ID:NRogyYaE「写真が撮れない」という状態じゃないかぎりはクレーム対象にならんだろ。
Diana+のフィルムが勝手に動くのなら、動かない方法を考えるしかない。
値段を考えたら、マトモなカメラだと期待するほうがおかしい。
カメラというよりは、「面白い写真が撮れる可能性のある素材」ぐらいのモノだ。
それを上手く使いこなしていい写真を撮るためには、それなりの工夫と根性が必要。
そこも含めてトイカメラの楽しさじゃないのか?
0163名無しさん脚
2007/10/28(日) 19:53:30ID:Y7e9yVXtまともなトイカメラが欲しけりゃ日本・ドイツ・チェコ製のを買えばいいんだ。
0164名無しさん脚
2007/10/28(日) 21:22:04ID:+LkU4Kj6製品として売買している以上は、最低限の品質を求められて当然でしょ
電話はしてみるつもりだし、トイカメラだから仕方ないって
そんなに許容範囲広げちゃいかんでしょう
フィルム入れて移動したら全部巻き終わってて
それでも結果「写真撮れない」という状態になるよ
0166名無しさん脚
2007/10/28(日) 21:58:36ID:zZSt1LoE言いたい事は理解出来る。今回は私ではなくあなたが貧乏くじを引いただけの事。
私達は日本人のオペレーションの下での製品を応援して行こうって事でいいんじゃない？
とりあえずTOLNEとフィルターにお布施してみるよ。他社が続いてくれたら、そちらも応援します。
0167名無しさん脚
2007/10/28(日) 22:07:12ID:+LkU4Kj6それはそれで違うでしょ？
自分は最低限の機構はあって然るべきと言ってるだけだよ
シャッター押せないのと同じ位、フィルムがズレるのは良くないと思うし
ハズレくじは仕方ないとして、何かしらの対応をlomoに問いかけるよ
0168名無しさん脚
2007/10/28(日) 22:29:20ID:6E60ZqeS0169名無しさん脚
2007/10/28(日) 22:29:21ID:NRogyYaEという逆切れ的な極論を言いだす人は、少なくともトイカメラには向いてないよ。
「最低限の機構」の解釈ですら人によって違うということを考えてもらいたい。
そもそも、トイカメラとは何ぞや?という話になるのだが、
DianaやHOLGAなんていうのは破滅的に品質が低いという前提があって、
だがその結果として偶発的に面白い写真が撮れる（こともある）ので
ファンが生まれたわけだ。
だから、「何でもかんでも」かどうかはともかく、かなりのことは許せないと
トイカメラには向かない。
それと写真知識と根性も一定以上のレベルあったほうがいい（必須ではないが）。
価格は安いけど、初心者向けではないのだよ。
0170名無しさん脚
2007/10/28(日) 22:45:14ID:+LkU4Kj6最低限の機構の基準が甘すぎる人がここに多いのか
そう煽った方が楽しいからいっぱいいるように見えるのか知らないけど
基準が違うと言ってるように、自分にはフィルムの問題は範囲外だったよ
何か上手いこと改良できれば許せるけどね
0171名無しさん脚
2007/10/28(日) 22:58:36ID:5NzHPNZ5>何でもかんでも許せ
そんなん自分で直せや。
ホルガの光線漏れなぞ当たり前だが、
トイカメラでなかったら赤福以上だぞ。
何おもちゃに文句付けとるのか。
0172名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:14:01ID:pBmL1k+E色々な評判をお伺いいたします。
0173名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:19:58ID:+LkU4Kj6トイカメラ擁護側なのは分かるけど
なかなか上手く撮れない面白さとは別物
届いたら割れてたとか、シャッター押せないとか駄目でしょ？
低品質なのは仕方ないけど無品質なのは問題
0174名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:27:26ID:QkqwQc/9最低限使えないと商売として成り立たないと思います。
シャッター押せて、写真撮れて、ぶつけない限り割れなくて、持ち運びができる。
この辺は普通の目線で見れば思って当然に思う。
0175名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:30:50ID:XJ1WDfuxチェックしないだけなのかね。
考えてくれ。
楽しみに買ったHGガンダムの指先が、中指立ってたら怒るだろ。
安くてもとりあえず普通な使えるものが良いのが一般的よ。
トイカメラも、安くても最低限のカメラとしての機能は果たして欲しい。
撮れないカメラは、タダの箱だぜ。
0176名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:32:39ID:NRogyYaEだからさ、なぜキミは>>149のような工夫をしたり>>158のような態度をとったり
できないのかということなんだよね。
キミのような現代の日本人的な感覚で「品質」を問題にしはじめると、
行き着く先は均質で無個性で優等生的な、そして面白みのない製品になる。
そんな製品ばかりの世の中じゃつまんないと考えた人達が、ダメカメラを
面白がるようになったのが「トイカメラ」という価値観なわけでしょ。
だから、その製品の故障ではなくて、仕様の品質についてクレームをつけると
いうのは、トイカメラ全体を否定することになるんだよ。
別に俺はロモグラフィーの関係者でもなんでもないから、
キミはキミの価値観でクレームでも返品でも好きなようにすればいい。
ただ、人の価値観はいろいろだけど、キミの価値観はやっぱりどう考えても
このジャンルに向いていないとは思う。
別の表現方法を探したほうがいいよ。
0177名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:39:28ID:UzQIofJg【smena】スメナシリーズについて語るスレ【スメ8】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193223115/
0178名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:42:26ID:NT3ZItqKちょっと横道入っていじってみるようなもんだろ
「トイカメ・クラカメブーム」みたいに古いけどしっかりしてるカメラと
チープなカメラを同列にPRする雑誌もあるくらいだから無理もないが
なんも知らん人がブームに乗って買うとそういうトラブルもあるのかもな。
ホント、直して使うくらいの物に対する気持ちがなきゃ向いてないと思う。
まぁ使ってみてどういう風に感じたかは人それぞれだから、
気に入らないんだったらクレーム入れてみればいい。
物の不出来に対してここに抗議したり同意を求めるのはお勧めしない。
0179名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:44:38ID:+LkU4Kj6それと品質にクレーム付けるのは最低限の域じゃないからだよ
他に買った人も言うように、
＞シャッター押せて、写真撮れて、ぶつけない限り割れなくて、持ち運びができる。
この辺は求めて何か悪いかな？中指は良くわからないけどw
0180名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:50:40ID:tITaAEU60181名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:54:45ID:BKCxH71qブローニーに品質求めるなんぞ
落とすだけ落としてもシーガルは必要。
それが数千円のﾄｲｶﾒに何を求めているのかね。
>>180
ﾜﾛﾀ
0182名無しさん脚
2007/10/28(日) 23:57:10ID:+LkU4Kj60183名無しさん脚
2007/10/29(月) 00:21:23ID:OCp+8C8gトイカメラによくある派手な周辺減光や光線漏れも、最低限の域に無いと
思います。>>179さんが問題にされているフィルム送りと同じレベルかと。
だからトイカメラなんじゃないでしょうか？
私はこれらのトラブルは嫌なので、遊びカメラはフジのSMART SHOTシリーズを
使っています。お勧めですよ。
0184名無しさん脚
2007/10/29(月) 00:27:37ID:QtNQFho5それなら最低限の域とは違うと思うけど？
0185名無しさん脚
2007/10/29(月) 00:38:14ID:wdjc9wLl中古orデッドストック？
Diana-F,やデラックスはあるけど・・
Diana+なんてないだろ常識的に考えて
170ってバカかよ。
0186183
2007/10/29(月) 00:45:27ID:OCp+8C8g私は普段一眼やレンジファインダ機を使っています。国産の最低クラスの安物ですが、
「周辺減光や光線漏れによって予想外の写真が写る」
というのは機材の品質としてあってはならない事と思いますし、実際そのような
ボディやレンズに当たった事もありません。
なので、最低限の域に無いと感じました。
トイカメラは別の次元で評価すべきものと思います。
別の楽しさがあると思います。
>>179さんは、その楽しい所を求めつつ、さらに上記の国産カメラの品質も求めて
いるような印象を受けたのです。
0187名無しさん脚
2007/10/29(月) 00:49:35ID:IgiDG6QMトイカメラ的には「予想外の写真が写る」のだけど、
一般的な感覚では「まともな写真が撮れない」だよ。
そこはちゃんと分けて考えないと。
そしてトイカメラの場合、仕様と故障（初期不良）も分けて考えなくてはならない。
○周辺落ち
○光線漏れ
○レンズのボケ
○フィルムが動く（>>149のような工夫をすれば撮れる）
×シャッターが落ちない
×内蔵フラッシュが付かない
×フィルム巻き上げダイヤルが動かない
こんな感じだと思うけどね。
>>185
Diana+は最近発売になった復刻版だよ。
0188名無しさん脚
2007/10/29(月) 00:58:50ID:gd8Vf6N90189名無しさん脚
2007/10/29(月) 00:59:32ID:wdjc9wLlすみませんでした。
周辺減光なんて古い広角レンズは普通だし。
少し前のGロッコール28mmやGR-21mmはかなり落ちます。
周辺減光は好き。
光線漏れなんてモルトがへたってたら起こるし。
トイカメラじゃ仕様に近いだろ。
183が本物のバカ
0190名無しさん脚
2007/10/29(月) 01:05:04ID:wdjc9wLlよーし、ニートだけどDiana+買うんだ俺・・
183のバカは買わないように！
0191名無しさん脚
2007/10/29(月) 01:13:25ID:QtNQFho5＞トイカメラ的には「予想外の写真が写る」のだけど、
＞一般的な感覚では「まともな写真が撮れない」だよ。
ここではトイカメラの話だから予想外の写真撮れて良い訳でしょ？
それこそ分けて考えた場合、光線漏れはアリで依存は最初からないけどね
フィルム動くのを本当に改善できるのか、その度合いにもよるよね
0192名無しさん脚
2007/10/29(月) 01:19:06ID:IgiDG6QM＞ここではトイカメラの話だから予想外の写真撮れて良い訳でしょ？
そうだよ。
前後の流れを少しは読んでから書き込めや。
0193名無しさん脚
2007/10/29(月) 01:36:04ID:ilWUxUbV最低限の機構とは呼べないね。
トイカメラ庇う前に買ってない奴は黙ってるか、試しに買ってみろ
0194名無しさん脚
2007/10/29(月) 01:41:48ID:QtNQFho5って理由だけで等閑にすることはできないなぁ
0195名無しさん脚
2007/10/29(月) 01:47:20ID:7rc8CXeU0196名無しさん脚
2007/10/29(月) 02:53:22ID:HxdTi79X「×フィルム巻き上げダイヤルが動かない」っていうのと同レベルでしょ。
そうでなくたって、仕様か故障か決めるのは会社な訳だし、
「フィルムが動いちゃって困るから会社にメールした」って人に噛み付くのはおかしい。
0197名無しさん脚
2007/10/29(月) 08:10:41ID:ceT1zE1sうまく巻けないって事？
0198名無しさん脚
2007/10/29(月) 08:56:34ID:0F04CGehrainrootsさんね。名古屋の。
あそこは、どちらかと言うと、アナログ機械で現像、プリントをしてくれるお店。
トイカメラ、クラシックカメラ、ポラロイド好きが集まったり、作品を発表する場を提供してくれるお店と考えた方がいいです。
トイカメラを手に入れようと思って行くには、最近は品数が減っているように思います。あんまり見かけない、古い110カメラのデッドストックなんかがちらほらありますが。
でも、まったりと素敵なお店であることには違いないと思うので、一度足を運ばれてみるのも良いかと思います。
>>185
185さんが常識的に考えたら無いと思われたDiana＋ですが、現実的に存在します。
最近、復刻でロモグラから出てるみたいです。
ただ…LC-A＋の評判があまり良くない中で、「＋」の称号を付けたカメラを出すって事は、「ダメダメでも許せ、どうせ＋だからさ」って言っているようなものかもしれませんね。
0200名無しさん脚
2007/10/29(月) 11:42:52ID:QtNQFho5>>197
フィルム動くっていうのは、フィルム入れた状態で
カメラを持ち運ぶと、簡単にいうと揺らすとフィルムがズレる話
揺らさなくても自然と数センチはズレたりするし
0201名無しさん脚
2007/10/29(月) 12:15:48ID:wdjc9wLlだから！一体何のフィルムを入れてるんだお前は！
>>ダメダメでも許せ
Dianaは元からダメダメだろ。
でもデッドをeBayで買えば10K以上はする。
とりあえず200は稀に見るバカ！
0202名無しさん脚
2007/10/29(月) 12:31:26ID:QtNQFho5同じような購入者の人がこれから少し増えてくるかも知れないし
それで同じような症状が頻発するなら＋って製品は買うのやめることにする。
0203名無しさん脚
2007/10/29(月) 12:39:16ID:ilWUxUbVトイカメラという名前を盾に無理矢理に味方するのはおかしいと思ったよ。
どこにでもいるけど、いわゆる度を越したファンというか、信者って感じかな。
0204名無しさん脚
2007/10/29(月) 13:03:01ID:ceT1zE1sとりあえず今週中に3本くらい撮ってみる。
0205名無しさん脚
2007/10/29(月) 13:17:20ID:0HXbNNdvちょっとまて。
+が付いてても、LC-A+は普通に撮れるぞ。
ジャンクカメラと一緒にするなよ。
変わりにチャイナ製品で微妙と言う意味なら、+が同義語となると思う。
俺はトルネを期待して待ちます。
0206名無しさん脚
2007/10/29(月) 13:24:40ID:7rc8CXeU0207名無しさん脚
2007/10/29(月) 13:48:53ID:SenHgcnsなかなかもなにも、はじめから11月下旬予定
http://www.takaratomy.co.jp/products/tolne/
0208名無しさん脚
2007/10/29(月) 20:18:36ID:q97qraCh不良品だの、品質が悪いだのクレームつけて、
恥ずかしいと思わないのかな。
鉛が入ってないだけ、ましだがな。
0209名無しさん脚
2007/10/29(月) 20:25:25ID:YQfu5oSS様子見しようかと思ってるが、欲しくなったときに無くなると困るんだよな
ヤフオクで買うのもめんどくさいし。
そんな俺は今更チーズが欲しいわけだが。
昔店頭で買うかどうか悩んだときに買っておけば良かった。
安いモノだったのにorz
0210名無しさん脚
2007/10/29(月) 21:00:28ID:4v+m6jfe0211名無しさん脚
2007/10/29(月) 21:06:44ID:REceaslK0212名無しさん脚
2007/10/29(月) 21:14:18ID:2xE9bcWV0213名無しさん脚
2007/10/29(月) 22:05:38ID:YQfu5oSSとりあえず変な色の革を貼るとか。
0214名無しさん脚
2007/10/29(月) 22:47:46ID:QtNQFho5クレームに対して拒絶反応する信者が多いんですね
0215名無しさん脚
2007/10/29(月) 23:35:42ID:gs3DeX0p0216名無しさん脚
2007/10/29(月) 23:36:02ID:7rc8CXeUとりあえず発売日にフィルターごと買う。使って良さげならもう一台押さえる。
0217名無しさん脚
2007/10/29(月) 23:37:31ID:IgiDG6QM＞クレームに対して拒絶反応する信者が多いんですね
ここまでの流れをちゃんと読んできて、そう感じるのであれば、
あなたもトイカメラにかかわるのは止めたほうがいいよ。
いちおう説明しておくが、クレームに拒絶反応をしているわけではない。
シャッターが切れないとかの機械的故障はクレーム対象だよ。
そうじゃなくて、「仕様」は受け入れるしかないって言ってるの。
まず、酷い仕様で、酷い製造品質のチープなカメラがあって。
ただし上手く使えば面白い写真が撮れる可能性があると。
じゃあ、頑張って使って可能性に賭けてみようかな、というのがトイカメラ。
ただ単にオシャレで楽しいムーブメントというわけじゃないんだよ。
ヘッズなんかのイベントだと、かわいいカメラを使って誰でも手軽に
アーティストになれるよ、みたいな雰囲気があるけど（それも1つの側面だが）、
実際は根性がいることなのよ。
誰が撮ってもそれなりに撮れるマトモなカメラを使うより、
感性と創意工夫と忍耐力と写真知識とお金が必要かもしれない。
だってそもそもマトモに写らないんだから。
そんな部分まで楽しめるようじゃなきゃ、かかわらないほうが幸せだよ。
0218名無しさん脚
2007/10/29(月) 23:41:13ID:q97qraChいよっ、ええ年こいたおっさん。
0219名無しさん脚
2007/10/29(月) 23:42:20ID:REceaslK0220名無しさん脚
2007/10/29(月) 23:45:19ID:51eUlxnArainrootsはトイカメ屋じゃないよ。
トイカメと呼ばれるようなパワーショベル系製品は置いてない。
独自ルートで仕入れたクラカメ中心。
トイカメなら、矢場町のSEANTかヴィレヴァンじゃない？
0221名無しさん脚
2007/10/30(火) 00:27:40ID:I6ENOFtxところで、トルネの発売日がカメラの日の前日だってみんな気づいてた？
カメラの日イブは、トイカメラの日とかにしようって言う魂胆か？
「日本の大手玩具メーカーが、トイカメラに本格参入した日」とか言ってさ。
0222名無しさん脚
2007/10/30(火) 00:52:58ID:aRUbrUvV0223名無しさん脚
2007/10/30(火) 00:54:23ID:zBm0LJCyところでメイカってどうなの？？
0224名無しさん脚
2007/10/30(火) 01:17:23ID:8Y7o9AB/「トイカメラだから」
「仕様だから」
「向いてない」
信者にはバラバラに壊れたカメラを送ってやれば良いんじゃね？
トイカメラだから耐久性は仕方ないもんな？自分で組み立てろや
0225名無しさん脚
2007/10/30(火) 01:28:18ID:NcsRUpd0＞トイカメラだから耐久性は仕方ないもんな？自分で組み立てろや
典型的な頭の悪い人の考え方だな。的を射た皮肉にもなってないし、面白くもないし。
「初期不良や故障」と「設計上の仕様」は違うと何度言ったら。
それでDiana+のフィルムが動く人はどうしたんだ?
月曜日にlomoに電話してみるって言ってたよな。討ち死にしたのか?
0226名無しさん脚
2007/10/30(火) 01:31:35ID:aRUbrUvVもうちょっとDiana＋の購入者が増えて状況把握しないと断言はできないけど
ここはトイカメラ過剰擁護の人種が多すぎるね
0227名無しさん脚
2007/10/30(火) 01:34:57ID:8Y7o9AB/それが仕様だとしたら重大な欠陥で製品として自主回収だっつーの
0228名無しさん脚
2007/10/30(火) 01:44:16ID:acLzw9yQ茶道華道に一種通じる感覚と消費者感覚って永久に平行線だと思うなあ。
0229名無しさん脚
2007/10/30(火) 01:47:26ID:NcsRUpd0良かったね。
今後はトルネでも買えばいいんじゃないの。さすがにそういう不具合はないだろうか。
俺が昨日から言ってるのは「トイカメラ擁護」というのはちょっと違うんだな。
物事の考え方とか割り切りとか、そういうことなんだよ。
ちょうど>>228が上品な表現をしているね。
>>227
おまえの考え方でいうと、HOLGAの光線漏れも裏蓋が外れるのも
重大な欠陥で自主回収だっつーの。
0230名無しさん脚
2007/10/30(火) 02:02:25ID:aRUbrUvV自分はHOLGAの光線漏れを仕様というのは理解できる
なぜならそれによって予想外な写真が撮れるから。問題はそこだろ
写らないんじゃない、撮れるんだよ、でもフィルム動くと撮れないんだよ
分かるかな？持っただけで割れるとかだと撮れないだろ？
レンズ歪んでてもピント合わなくても変な写真は撮れるんだよ
それを文句付けるつもりはない、けどフィルム動くと写らないんだよ
仕様とかトイカメラだとか理由にならない問題があるだろうに
0231名無しさん脚
2007/10/30(火) 02:26:47ID:NcsRUpd0フィルム室に光が入り込むカメラなんて、本来は仕様で済む話ではない。
普通の写真が撮りたくても撮れないんだから。
「予想外な写真が撮れる」というのはトイカメラ的な考え方に過ぎないわけで。
逆に言うと、Diana+のフィルムが動いても写真は撮れるんだよ。
巻き上げダイヤルが固着していて動かないなら撮れないけど、動くぶんには撮れる。
エンジンのないクルマは走らないけど、ブレーキのないクルマは走る。
フィルムが動かないように工夫するとか、動いても構わず撮り続けるとか、
カメラを持ち運ばない（フィルムを入れたらその場で1本撮る）とか。
カメラに人が合わせるしかないんだけど、どこまで許せるかは人それぞれだ。
（無茶を言っているのは承知の上だが）
HOLGAが光線漏れすることを知らずに買って「光線が漏れるなんて許せない!」
と騒ぐ人がいるかもしれないし、「俺のHOLGAは光線が漏れないからハズレだ」
と嘆く人もいるかもしれない。
要は、自分にとって好ましくダメな「仕様」は愛せても、自分の理解を超えた「仕様」は
許せないという考え方に疑問を呈したわけだ。
とかいって「仕様」と決めつけているけど、もし初期不良だったらゴメンな。
0232名無しさん脚
2007/10/30(火) 02:36:57ID:aRUbrUvVなんでそこだけ普通のカメラの基準に戻して都合のいい解釈にするんだか
最初から最後までトイカメラの基準で話してくれよ
車の例えもあまりにも可笑しいだろ、ブレーキ無い車はあり得ないw
今回のフィルムに関してはまさにブレーキ効かない車だよ
車の例えで墓穴掘ったんじゃないか？ブレーキって一番重要だぞ？
トイカメラ＝トイクルマとするならば、ハンドルが重いとか、サスペンションが硬いとか
ミラーが壊れやすいとか、ブレーキランプがすぐ切れるとか、だろ
ブレーキが効かない車というのは仕様じゃ済まされないって分からないの？
0233名無しさん脚
2007/10/30(火) 02:48:26ID:8Y7o9AB/ブレーキのない車か、それを仕様と言ってた訳だな
ブレーキを最低限の機能と言わない訳か
玩具だからブレーキなくて事故って死んでも文句言えないのか
ちゃんちゃらおかしい話だな
0234名無しさん脚
2007/10/30(火) 03:08:33ID:JACG1EFR0235名無しさん脚
2007/10/30(火) 03:55:57ID:yfytfJvmフィルムが動くことで面白い写真が取れるってことはまずない
「文句言う奴はトイカメラ向いてない」とか言う人はフィルムが動くことでどんな効果を得られるのか言えるんだよな？
言えなきゃあんた自身があんたの言う「トイカメラに向いてない」人間に分類される訳なんだが
0236名無しさん脚
2007/10/30(火) 04:00:36ID:NcsRUpd0ブレーキが聞かないクルマに例えたのは、キミが「撮れるか撮れないかが問題」と言ったからだよ。
つまりキミは>>230で「走れるか走れないかが問題」と言っておきながら、>>232では
「止まれるかどうかが一番重要」って言っているわけだ。まずその矛盾を認めないか?
極端な言い方をするとトイカメラっていうのは、ブレーキが利かないかもしれないクルマだと思うよ。
エンジンとタイヤだけ付いてりゃいいってクルマ。とりあえず走れる。
現代の安全基準では、とても公道を走れない、販売もできないクルマだよ。
いや、エンジンも無いかもしれない。子供向けの足漕ぎ自動車といったほうが適切か。
それでも走るという行為はできる。
最新のデジタルカメラとDiana+では実際そのくらいの差があるだろう。
1万円で買った足漕ぎ自動車に乗ってみて、せめて中古のフィアットぐらいの機能は欲しいとか
言うなよって話。
いずれにしても、カメラのフィルムが動くぐらいでは人は死なない。そこはクルマとは大きく異なる。
ブレーキの効かないクルマは売れないけど、フィルムが動くカメラは販売されるかもしれない。
キミのゴールデンハーフとデメキンとスメ8はたまたま大丈夫だったかもしれないが、
それとてキヤノンやニコンのカメラとはまったく違う基準で作られていることには違いない。
フィルムが動くという症状は、キミにとってどうしても許せないことなのだろう。
しかしオリジナルのDianaがお菓子のオマケに毛が生えたレベルのものなのだから、
その復刻版を買うというのがどういうことなのか分からないのだろうか?
0237名無しさん脚
2007/10/30(火) 04:13:49ID:NcsRUpd0>>231を読んでくれないか?
フィルムが動くことにメリットがあるとは一言も言っていない。
そうじゃなくて、トイカメラとは「好ましいダメ仕様」と「好ましくないダメ仕様」の
両方を抱えているものなのだから、その両方を受け入れる度量がなければ
トイカメラなんか使ってられないだろ、ってことだよ。
「好ましいダメ仕様」は欲しいけど「好ましくないダメ仕様」は要らないっていうのは、
本来ユーザーのワガママなんだよ、トイカメラの場合に限っては。
そこで「好ましい仕様」は人為的に特化して、日本的品質基準で「好ましくないダメ仕様」を
排除したのが恐らくはトルネってことになるんだろう。
それが面白いかどうかはまた別の話だが。
0238名無しさん脚
2007/10/30(火) 04:17:17ID:t0GjdRBd自分がべた惚れになるのはかまわないが、他人に押し付けられるもんじゃない
長文さんわかる？
0240名無しさん脚
2007/10/30(火) 07:00:46ID:JACG1EFR朝から荒らすな！
0241名無しさん脚
2007/10/30(火) 07:44:39ID:bwhuwUAPフイルム動いちゃったー、で済む話だ。
0242名無しさん脚
2007/10/30(火) 08:04:44ID:Xin6yj8K上下にカタカタ動くのなら、撮影時にカメラをちゃんとホールドすれば
いい話だし、勝手に巻き上がってしまうのなら巻き上げノブにテープでも
貼っときゃいい話だし、
ひょっとして巻き上げノブが１コマ分で止まらないというのなら、それは
赤窓カメラの使い方を知らないという点が問題なんだし、
ひょっとして３番目か？
0243名無しさん脚
2007/10/30(火) 08:51:51ID:I6ENOFtx熱くなりすぎだよ。
趣味やお遊びの世界なんだからさ、同じ様な議論を数日かけて何度も展開しなくても良いよ。
はい！ディベートはここまでにして、仕事の人はそっちに集中！！休みの人は、カメラを持ってお出かけしましょう！！
0244名無しさん脚
2007/10/30(火) 09:05:26ID:I6ENOFtx知っててボケてるならごめん。
タカラとトミーは合併して、タカラトミーになったんだよ。
チョロQやリカちゃんの会社とトミカやプラレールの会社が一緒になったって事ね。
だから、トルネの強みは、キャラクターが本体にプリントされたものや、キャラクターも写り込むフィルターなんかも発売可能って事だと思うんだぁ。
ま、がんばってほしいね。
0245名無しさん脚
2007/10/30(火) 10:41:45ID:8Y7o9AB/キチガイ的な発言で結局はトイカメラだから仕方ないだろしか言わないし
いいよもう、ブレーキ踏まずに事故って逝けよ
0246名無しさん脚
2007/10/30(火) 11:36:10ID:aRUbrUvV車に例えたんだから自分でも分かってるんでしょう
ハンドルが動かない、アクセル踏んでも進まない、ブレーキ効かない、など
いくら玩具とはいえ「仕様だから」という理由じゃ済まされない問題なんだよ
>>235でも言われてるように、光線漏れとフィルム動くのじゃ
同じ低品質という原因でも意味合いが全然違うんだよ
0247名無しさん脚
2007/10/30(火) 11:38:01ID:vk6wPHs6動いちゃうのは個体差とか初期不良なのかね？
紅葉撮ってきます。
0248名無しさん脚
2007/10/30(火) 11:48:33ID:aRUbrUvVやっぱ購入者増えないと真相は分からないね
自分のは揺れるだけでどんどん数字が通り過ぎて行ったよw
0249名無しさん脚
2007/10/30(火) 12:00:20ID:Xin6yj8Kいう事だったのか。やっとわっかたよ、ありがと。
それなら簡単に対策できるからダイアナを買ってみてもいいかな。
0250名無しさん脚
2007/10/30(火) 12:04:36ID:aRUbrUvV明日にでも返品するから自分はもうDiana＋はやめるよ
HOLGAの方は同じ120フィルムでもそういう不具合ないみたいだから
買うとしてもそっちにする。主要カメラは35mmでいいですわ
0251名無しさん脚
2007/10/30(火) 12:54:29ID:JACG1EFR君はコンビニで買った写るンですが合ってるよ。
0252名無しさん脚
2007/10/30(火) 12:59:18ID:aRUbrUvVもうそういう手の会話には飽田
創価学会員と会話してるみたいだ
0253名無しさん脚
2007/10/30(火) 13:06:52ID:vk6wPHs6ずれる人は初期不良じゃないのかな？
0254名無しさん脚
2007/10/30(火) 13:14:47ID:HZoPSYfx怒っているのなら、それはそれでバカだと思う。
そのくらいの判断が出来ないのか？
0255名無しさん脚
2007/10/30(火) 13:18:51ID:Xin6yj8K構造は持っていないね。
圧板なんてものも無いし、あれでワインディングノブが緩ければ、ここで
言われている「フィルムが勝手に動く」って事になりそう。
ちなみにホルガの場合は、フィルムチャンバーに扉すきまテープを貼るだけで
この問題は完全に解消しちゃう。
ダイアナを見ていないので断言はできないが、だだっ広い箱の中に浮くように
フィルムを装填するわけでもないと思うので、楽勝で解決するんじゃないかな？
買った人間が手を入れなきゃ使えないようなカメラなど欠陥だ！というのも
別にそれはそれで考え方のひとつだし正論だと思うので、そういうのが
ダメな人はダイアナなんてとっとと返品しちゃうのが吉。
ヘボい写りが楽しめるちゃんとしたカメラなんて、いくらでもあるんだから。
0256名無しさん脚
2007/10/30(火) 13:28:18ID:HZoPSYfxスプールが保持されなくても、ダイヤルが緩くても、どんどん進むものだろうか？ ずれることはありそうだが。
はずみ車でも付いてるんじゃないか。
0257名無しさん脚
2007/10/30(火) 13:37:18ID:aRUbrUvV買ってみてもいないままあーだこうだ言わないで買ってみなよ
0258名無しさん脚
2007/10/30(火) 13:57:50ID:JACG1EFR0259名無しさん脚
2007/10/30(火) 14:36:47ID:Xj5rKt370260名無しさん脚
2007/10/30(火) 15:16:45ID:Xf7BVuW0DPE店員に「このサイズ（4.2×4.2）の機械焼きは6×4.5仕様です！」って言い張られて、
それだと両端が切れちゃうから仕方なく手焼き指定にしたんだけど、何せ高い…。
6×6指定にすればいいんでしょうか？
0261名無しさん脚
2007/10/30(火) 15:42:19ID:Xin6yj8K高さ42mmならセミ判より小さいので、セミ判のつもりで焼いて貰うと
切れるなんて事はないと思うんだけど？
ていうか、同時プリントなんて豪気な事をせず、まずコンタクト取れば？
0262名無しさん脚
2007/10/30(火) 16:01:28ID:Xf7BVuW0で、画像の両端が切れた状態で上がってきたと。
確かにサイズ的には合ってるんだけど…何でなのかなあ、分かりませんわ。
店員とのやりとりで疲れた。もうフレームマスク使わないで撮ればいいや～。
0263名無しさん脚
2007/10/30(火) 16:24:30ID:Xin6yj8K横送りのセミ判の原版サイズは、ふつう左右42mm天地56mmなんだから、
これに比べると天地が少し小さい原版ってこと。
これをセミ判のつもりで焼けば、天地に少し余黒ができるのは当然だよ。
いらなきゃハサミに切って捨てればいいんじゃない？
0264名無しさん脚
2007/10/30(火) 16:35:56ID:Xf7BVuW0つまり左右の画像が１センチほど切れてる状態。
そういうものなんでしょうかね
0265名無しさん脚
2007/10/30(火) 16:48:18ID:Xin6yj8Kもうちいとばかり、お高いプリントに出すか諦めるしかないでしょう。
0266名無しさん脚
2007/10/30(火) 16:59:36ID:Xf7BVuW00267名無しさん脚
2007/10/30(火) 17:57:50ID:I6ENOFtx初めて現物見たけど、レンズがHOLGAより出てるんだね。
それはそうと、他のトイカメラにしてもそうだけど、箱が無駄にデカいよね。
0268名無しさん脚
2007/10/30(火) 18:06:37ID:rp83dcIg巻き上げダイヤル自体は回ってないんだけど、
気が付くと赤窓から数字が見えないくらい進んでる。
裏蓋のフィルムを押さえる力が足りてなくて
振動でズレていってる感じ。
今入ってるフィルムを取り終えたら、
圧板を自作してみるよ。
そんな感じだから、隙間テープは効果がない気がするけど、
実践した人は改善したのかな？？
それと、絞りなんだけど
F3.5 / F5.6 / F8
って書いてる所が多いけど、実際には
F11 / F16 / F22
って言ってる人もいて、
どっちが正しいか知ってる人いる？？
参考
http://www.flickr.com/groups/diana_plus/discuss/72157602692407988/
0269名無しさん脚
2007/10/30(火) 20:29:58ID:Xin6yj8K圧板であろうがロールチャンバーであろうが、フリクションをかければ
大丈夫だよ。
装填側の抵抗→フィルムのたるみ防止
圧板側の抵抗→フィルムのたるみ防止＋平面性向上？
巻取側の抵抗→フィルムのたるみ防止＋巻き太り防止
あんまりやりすぎるとフィルムが送れなくなったり、スクラッチが入ったり
しちゃうので、ほどほどに。
0270名無しさん脚
2007/10/30(火) 20:36:20ID:Se4Bxayk巻き上げが硬くてやりにくい程だった。
絞りは箱にｆ３．５、ｆ５．６、ｆ８と書いて有るけど、絞り穴が６ｍｍ、３ｍｍ、２ｍｍでレンズが７５ｍｍだからｆ１２．５、ｆ２５、ｆ３７．５ジャマイカ。
0271名無しさん脚
2007/10/30(火) 20:52:14ID:P8hCSm1I人の命に関わる事と、おもちゃをいっしょにされてもな。
それとおまいはイタ車には乗れんな。
もうトイカメ板に来なくていいよ。
0273名無しさん脚
2007/10/30(火) 20:59:28ID:rvkudkKE車を例えに持ち出したり死人が出る出ないとか。相容れない側を「人種」とかさ。ドン引きだよ。
もし買ったものが気に食わんのならメーカーに突っ返せばいい。
リアルに泣きついて反論されてむかついたんならスレを見なければいいんではないか？
ホントは買ってない持ってない、でちょっと遊んでやるか的に書いてるんでしょ？
0274名無しさん脚
2007/10/30(火) 21:02:35ID:I1GdZopRうそでもなんでもないじゃん。
なのに書かれて切れるっておかしくね？＞壊れる事の擁護派
そういうこともあるんですよ、ならはげしくわかるけどねぇ
0275名無しさん脚
2007/10/30(火) 21:18:18ID:P8hCSm1Iプロクレーマーなら話は別だ。
0276名無しさん脚
2007/10/30(火) 21:21:06ID:Xj5rKt37修理結果だけ教えてくれ。
0277名無しさん脚
2007/10/30(火) 21:21:24ID:HZoPSYfx事の発端となったダイアナ＋の人は、フィルムを装填できているのだから、
少なくとも巻き上げダイヤルとスプールは連動しているわけだよね。
だったらフィルムのテンションさえ押さえてやれば、普通に撮影できそうなもんだけど。
何が問題なの？ 何で撮れないって騒いでるの？
0278名無しさん脚
2007/10/30(火) 21:23:12ID:I1GdZopRデジの高級機でも初期不良に当たることはあるし
出て行けとか騒ぐ人間のほうがよほど邪魔。
0279名無しさん脚
2007/10/30(火) 21:29:33ID:gisiVQsaうちのはスポンジ装着で問題ないけど。
0281名無しさん脚
2007/10/30(火) 22:00:24ID:Br0aLEzK0282268
2007/10/30(火) 22:08:46ID:rp83dcIg今入ってるフィルムを撮り切る
↓
圧板作成
↓
試写
になるから少し先になると思うけど、
修理の結果は報告するよ。
専用スレができてたから、
結果はダイアナ+スレの方に書き込む事にするよ。
>>270
箱の裏側はF3.5 / F5.6 / F8の表記だよね。
本来はその数字を信じるべきなんだが・・・w
ｆ１２．５、ｆ２５、ｆ３７．５はさすがに暗すぎると思うけど・・・
海外の個人サイトの情報だとF11 / F16 / F22になってる所が多いね。
0283名無しさん脚
2007/10/30(火) 22:19:16ID:8Y7o9AB/宗教じみて頭オカシイ連中が自分の意見押し付けて、仕舞いには向いてないとかな
キチガイの分際で人の向き不向きを個人的感情で決め付けるんだぜ？
トイカメラ信者じゃなかったら一体ナニモンなんだかな
0284名無しさん脚
2007/10/30(火) 22:22:58ID:5Q/H/cRsそういう場所に入り込んできて、押し付けだ何だって言う方がウザ。
0285名無しさん脚
2007/10/30(火) 22:23:22ID:JACG1EFR0286名無しさん脚
2007/10/30(火) 22:28:39ID:I1GdZopR別にやるなら勝手にやれば？
そのかわり他人を追い出そうとかは傲慢すぎるでしょうね
0287名無しさん脚
2007/10/30(火) 22:59:35ID:JACG1EFR0288名無しさん脚
2007/10/30(火) 23:34:29ID:JWj5v1iS明日の報告が楽しみだな。
0289名無しさん脚
2007/10/30(火) 23:50:49ID:aRUbrUvV明日とかに何も報告することないと思うけど
0290名無しさん脚
2007/10/30(火) 23:55:11ID:rp83dcIgせっかく手にしたワケだし。
そういう不具合をアイデアで解決していく事も
トイカメラの楽しみ方のひとつだと思うよ。
俺もフィルムが勝手に進む件は
悪質な不具合だと思うし、
メーカーには何かしらの対策を取って欲しいけど。
0291名無しさん脚
2007/10/30(火) 23:57:52ID:G4IuqlzA0292名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:08:43ID:kb6Tjbng可愛くて楽しそうなカメラが好きな女子なんでしょう。Diana+も可愛いから買った、と。
そりゃ使いこなせないだろうな。
0293名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:10:17ID:uGo/mqX7そこまでしてトイカメラを守りたいか
0294名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:22:22ID:dzjMVqmi>そこまでしてトイカメラを守りたいか
お前はトイカメラが好きじゃないのか。
0295名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:25:46ID:VUNFIvPyおまいらいい加減に汁
で、だ
スーパーサンプラーの試し撮りが終わったんだが、ネガなのにやたら激しい周辺落ちと
順光からちょっとでもずれると豪快にフレアｗｗｗ
でもなんか面白いから許してしまう俺ガイル
ﾁﾞｨｰｰｰｰ っていう動作音がしょぼくて又良い。20年前のゼンマイのおもちゃか
0296名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:29:30ID:rdpYKlPAおいおい「ネガなのに」って…。
周辺減光とは関係ないだろうｗ
0297名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:35:17ID:VUNFIvPy2EVくらいずらしても問題ないくらいだし
0298名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:36:41ID:dzjMVqmiま、いっけど。
0299名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:41:23ID:uGo/mqX7チェック項目を作成して、いくらなんでもその基準を満たさない限り
販売してはいけないようにな
でないとトイカメラだからの一点張りで話通じない奴が蔓延する
そういう奴が増えれば増えるほど、集団が正しいという間違った風潮になる
過剰擁護組はいわばDQN親のモンスターペアレントだ
0300名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:46:04ID:dzjMVqmi品質バカ
0301名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:47:46ID:uGo/mqX70302名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:49:08ID:dzjMVqmiトイカメラにクレームつけるモンスタークレーマー
0303名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:54:56ID:uGo/mqX7極当たり前のこと言っただけだぜ？
最低限の品質の基準を設けるなんて常識だろ？
最低限の品質＝高品質ではないからな？
という会話すらまともにできない信者が多い訳で・・・
もうあんま意味なくなってきたな、あとは常識人が大勢くれば
このスレも無意味じゃなくなるだろ
0304名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:55:48ID:dzjMVqmiあのなー、基準に合ったものならトイカメラではなく、
普通のカメラ買えばえーやん。
何グリコのおまけ程度のものに品質品質言っているのかね。
0305名無しさん脚
2007/10/31(水) 00:57:25ID:Rc9HiF1f0306名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:00:17ID:uGo/mqX7それなら御菓子でもついてないと話にならないねー？
5000円の玩具なら販売基準があって当然だぜ？
カメラとして格安だからという問題じゃねえんだよ？
5000円で販売をしている品物に何も基準を求めねえのは馬鹿信者だけだ
0307名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:01:29ID:NmmbVJu4だね。
チェック項目はどうかと思うけど、
それなりの品質は確保して欲しいよね。
「トイカメラ」を理由にすれば何でもOKとする状況もどうかと。
メーカーや代理店の怠慢さを助長するだけだと思う。
0308名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:01:52ID:dzjMVqmiほぉ、おまえが基準だとでも言うつもりか。
0309名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:22:13ID:qlrHFBtg必死すぎだろ。昨日からw
まあDiana+は買ってないけどDaianaは持ってた。
Diana+は外から見る限り完全コピー。
元々$10程度で販売されていたカメラでノベルティー程度って意味では
グリコのオマケと変わんない。
まあハズレの可能性が高いけどオマケ程度のカメラを忠実にコピーして
4,830円で買えるんだよ。
オリジナルは$100オーバー、もし小売店で販売すれば荒利が乗っかる。
品質云々をガタガタ文句言うカメラじゃないの。
外れたから交換して？位の軽さが欲しいんだよ。
まあ、250=ID:uGo/mqX7はトイカメラに向いてないのはガチ。
0310名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:23:28ID:uGo/mqX7基地外と喋っても話通じないからもういいや
ものを売るってことは値段に関係なく最低限の品質が求められて当然
10円のうまい棒だろうが5000円のトイカメラだろうがそれは同じ
0311名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:25:54ID:uGo/mqX7それがどんな値段でも関係ねえし、グリコのオマケでも同じ
最低限の品質は求められて当然
ただ最低限とは人によって違うから基準を設けるべきだと言ったんだ
常識だろw
0312名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:33:58ID:Rc9HiF1fそんな当たり前のことすら理解できないなんて朝鮮人と信者だけだよw
0313名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:36:46ID:qlrHFBtg＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ ないない。
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
0314名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:39:12ID:kb6Tjbng関係あるよ。
a.程度の善し悪しが不明な中古品を100ドルで買う。
b.忠実な復刻版の新品を4,830円で買う。
どっちがリスキーが考えてみよう。
基準を設けるより、ユーザーを免許制にするべきかもw
0315名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:41:40ID:uGo/mqX7そういう関係じゃねえよ
値段に関係なく販売をする上で基準はあって然るべきだと言ってるんだ
0316名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:43:27ID:NmmbVJu4文章が下手すぎ・・・
トイカメとはいえ5000円弱の金額を提示している以上は
その金額なりの基準を満たした製品を提供して欲しいよね。
やっぱり「フィルムが勝手に進む」のは5000円弱（も？）
出して買う製品としては、購入者の期待以下だと思うんだけど・・・
0317名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:48:31ID:uGo/mqX7基地外にはどうせ通じないと思って一生懸命レスしてないんで・・・
0318名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:48:43ID:u9vMuePoキヤノンやニコンになるんだってば。
それじゃ面白くない！という価値観から生まれたのがトイカメラなんだよ。
そこんとこ理解できない？
金がないと心の裕がなくなるのかねえ…。
0319名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:57:17ID:uGo/mqX7カリカリ梅の品質を突き詰めたら千疋野になるのかよw
0320名無しさん脚
2007/10/31(水) 01:58:33ID:NmmbVJu4またそうやって基地外とか煽るから叩きたくなるんだよwww
>>318
品質基準を突き詰めて欲しいとは思ってもいないよ。
最低限の品質は提供して欲しいなと。
ただ、その「最低限」は個人差が大きいから
メーカーから提示して、納得させて欲しいとID:uGo/mqX7は言ってるだけでしょ。
0321名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:01:19ID:kb6Tjbng5,000円っていったらあなたにとっては高額商品かもしれないが、
世間一般でいったらシャレで済む額だよ。
それに品質基準をもっと高くしろっていうなら、さらに値段も上がる。
あなたには手の届かない値段になるかもしれない。
あるいはロモやパワーショベルなんていう零細企業は潰れちゃって
トイカメラの供給は絶たれるかもしれないね。
0322名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:06:08ID:uGo/mqX7コイツラを基地外と呼ばなくてどう呼ぶのか
煽るようで申し訳ないが他に見当たらないんで
＞世間一般でいったらシャレで済む額だよ。
これだぜ・・・自分ルールってやつだ
シャレで済まないといえば貧乏と言うんだよな
こういう奴には言葉も無い
0323名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:12:08ID:Rc9HiF1f5000円なら洒落かwかなり吹いたw
0325名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:14:17ID:uGo/mqX70326名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:16:03ID:kb6Tjbngあなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
所詮トイカメラなんて、零細企業と洒落のわかるユーザーが持ちつ持たれつで
成り立っている、なあなあな世界なんだよ。
そこに品質基準なんてことを持ち出すことがナンセンスだってことに気付かない
人達のことを「頭が悪い」と呼ばなくてどう呼ぶのか。
煽るようで申し訳ないがこっちこそ他に見当たらないんで。
現状でも初期不良の返品・交換は OKだろ。他に何を望む?
自分の知識やスキルが足りなくて使いこなせない場合にも補償しろとでも?
0327名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:30:12ID:Rc9HiF1fまたそこでもトイカメラを理由に非常識な理論を展開しないで
基準を求められないものは無料で配られるものだけ
0328名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:34:47ID:kb6Tjbng馬鹿な子供だな。無料の物だって毒が入ってちゃまずいって論法もあるだろうに。
あなたの言う基準って何? フールプルーフにしろってこと?
0329名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:35:01ID:5g5HW6DI＞基準を求められないものは無料で配られるものだけ
フリーのソフトウェアでもユーザーの要望をきいて改善しなければ誰も使わなくなるよ？
利用者＝作者ならべつにかまわないが。
0330名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:35:16ID:NmmbVJu4世間一般の範囲がイマイチ分からないけど、
俺はトイカメに出す5000円は十分高額だと思うよ。
当然その金額に見合う商品を提供すべきでしょ。
もちろんダイアナを復活させた事に対しては
とても嬉しいし、感動した一人だけど。
（もちろん今回の復刻は商売になるから実現した訳だが）
>>326
>なあなあな世界
その中で収まっている内は良かったけど、
その範囲からはみ出して、免疫の無い人達の手に渡る環境になってきてるから問題になってる訳っしょ。
>あなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
自分ルールと言うよりは提案じゃない？
ユーザーは提案すらすべきではないの？
0331名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:39:20ID:5g5HW6DIパッケージにはマトモな写真は撮れないと明記しろとか
利用許諾書に同意しないと購入できないようにしろとかいいたいのかｗ
0332名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:40:45ID:u9vMuePo「いや、それは面白い写真が撮れるからオッケーだ」とかいうのは無しな。
それじゃ工業製品の品質基準とはいえないからね。
0333名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:41:52ID:uGo/mqX75000円の話しちゃった時点でおまえの発言に価値はない
5000円俺にくれ。5000円札見つけても拾うなよ？
5000円の商品買うのに１万円だして釣りは要らねえって言えよ？
もう変な奴らばっかだなー、ブレーキ必要ないとか、5000円はシャレだとかw
どんだけ笑わせば気が済むんだよー
0334名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:44:37ID:uGo/mqX7結果写る低品質と結果写らない低品質じゃ違うだろw
工業製品の基準じゃなくて、それぞれ見合う基準を求めるんだよ
うまい棒にはうまい棒なりの、トイカメラにはトイカメラなりの
0335名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:44:37ID:8ee6YbVZもうどうでも良いから議論スレでも立てて、そっち行ってくれないか
0336名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:48:53ID:kb6Tjbng＞世間一般の範囲がイマイチ分からないけど、
＞俺はトイカメに出す5000円は十分高額だと思うよ。
LC-A+の価格は知ってるよな?
＞当然その金額に見合う商品を提供すべきでしょ。
見合うんじゃないか?
写真が撮れないと騒いでるのは1人だけだ。
たいていの人には写真が撮れるカメラなんじゃないの?
それでも見合わない?
まあ、置物だとしても人によっては5000円ぐらいの価値を認めるかもよw
0337名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:49:29ID:5g5HW6DIID:uGo/mqX7と同じ世界に行っちゃってる
それが惜しい
カメラの（マニアの）世界ではシャレで済む額、だったらマシだったのに
自分はカメラマニアじゃないしトイカメラにはチープさしか求めないから
5000円のトイカメラなんざ一生買うことはないと思うけど
0338名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:50:51ID:uGo/mqX70339名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:53:42ID:Rc9HiF1fフィルム不具合は少なくとも現時点で数人はいるぞ
また自分ルールかな？
0340名無しさん脚
2007/10/31(水) 02:56:13ID:RPFWH0N5幻の…とかビンテージの高級車ｗ にたとえたり
売るほうも盛り上げてるからね
まあまったく撮れないわけじゃないだろうけど気になる人は気になるでしょ
ふつーに人柱乙。って感じ
0341名無しさん脚
2007/10/31(水) 03:03:37ID:kb6Tjbng＞また光線漏れに戻るのか・・・
＞結果写る低品質と結果写らない低品質じゃ違うだろw
光線漏れは程度問題だろ? フィルム全体が感光する光線漏れだって有りうるわけで。
その場合は「結果写らない低品質」になる。
だからって「ほどよい光線漏れは可」とかいう基準を作るのかよ。
じゃあ、その「ほどよい」ってどのくらい?って話になる。
業界で決めるの? 「幅3mmまでの光線漏れが2ヵ所までなら可」とかって。
それから言っとくけどトイカメラも工業製品だよ。農作物じゃない。
0342名無しさん脚
2007/10/31(水) 03:22:11ID:uGo/mqX7その程度問題を含めて基準つくるべきだろ
「全く写らない光線漏れなら交換します」って基準なら問題ないし
別に具体的な基準決めるのは俺じゃない、作るべきと訴えてるだけだ
そして5000円のお前とは話したくないから話しかけないでくれ
0343名無しさん脚
2007/10/31(水) 05:21:10ID:Ue2MtZdiだからどこからどこまでが最低限の品質なのかはメーカー勝手にが決めるんだよ、なんでまだ分からないんだ？挙句、
＞あなたは「基準を儲けるべき」という自分ルールを主張しているわけだが。
なんて本当に常識を知らない、呆れて言葉も出ないような頭の悪い発言まで出てくるし。
＞もし基準とやらを作るとしたら、HOLGAの光線漏れなんかは真っ先にアウトだな。
だからお前が決めるな。メーカーが仕様だと思うなら仕様。
HOLGAが光線漏れで真っ白にしか写らなくても、交換かどうかはメーカーが決める。
というか基準を決めるのは物を売るメーカーとしては常識中の常識なので、
基準を作ることにケチつけてる奴はあんまりにも可哀想な思考力だし、
作るべきと訴えかけてる奴も普通に考えれば社内に基準ぐらいあることに気づけ。
基準が気になるならメーカーに電話しろ。
でDiana+の人はもう電話だかメールだかしたんだから後は返事待ち。それくらい我慢しろとか自分ルール押し付けるな。
0344名無しさん脚
2007/10/31(水) 07:49:43ID:rdpYKlPA「写らない」
などという事など無いのだが。
光線洩きより罪は少ない。
0346名無しさん脚
2007/10/31(水) 09:53:14ID:RPFWH0N5ルビテルとかも作りはちゃちいらしいし
写るなら細かいことは気にするなや っつー世界なんだろうな
でも作例は良いなと思ったよ（以前のDianaのほう）
0347名無しさん脚
2007/10/31(水) 10:06:05ID:uGo/mqX7ID:kb6Tjbngはトイカメラに向いてないねw
0348名無しさん脚
2007/10/31(水) 10:07:23ID:rdpYKlPAどっちも写真撮るのには向いてなさそうなんだし。
0349名無しさん脚
2007/10/31(水) 10:08:31ID:uGo/mqX7もう読む気にならないから短めにしてくれ
0350名無しさん脚
2007/10/31(水) 11:04:53ID:ZU1O8vQr0351名無しさん脚
2007/10/31(水) 11:21:25ID:Rc9HiF1f0352名無しさん脚
2007/10/31(水) 11:25:24ID:pmEt3ach>>299
> これを機にメーカーとかが基準を設ければいい
今でも、基準はあるんではないか。
とんでもなく低い基準。
トイ亀ジャンキーは、それを楽しんでんだよ。
それをさ、高くされちゃったら、楽しめないじゃん。
事の発端の、「フィルムが勝手に進む」っていうのは、
初期不良のようだから、許せない人は交換でいいのでは。
それをさ、品質をあげろってことにしちゃうとさ、
ハズレを楽しみたい人の、楽しみをうばっちゃうから。
俺的には、トイ亀って低品質であって欲しいな。
だから、トルネいらない。
0353名無しさん脚
2007/10/31(水) 11:29:54ID:uGo/mqX7俺もトルネは要らないよ
0355名無しさん脚
2007/10/31(水) 11:35:44ID:tUl52rMv0356名無しさん脚
2007/10/31(水) 12:02:56ID:uGo/mqX7タカラトミーだから品質は大丈夫だろうということか？
0357352
2007/10/31(水) 12:21:53ID:pmEt3achそういうこと。
日本のメーカの場合、不良があった場合
交換・返品・回収などが起こり、コストがかかる。
もしくは、会社としての信頼を失いかねない。
だから、しっかりした基準で作る。
日本メーカの考えるトイカメラは、
写りがチープだけど、安くて、ちょっとオシャレなカメラ。
用はまじめなつくりなんだよね。
で、ホルガやダイアナは、つくりがテキトー。
でも、そこが楽しいんだよ。
意図して光線漏れが起こるようにしているわけじゃなく、
テキトーに作ってるから、そういうことが起こってしまう。
そういう部分があるからこその、トイカメラだと俺は思う。
0358名無しさん脚
2007/10/31(水) 12:26:42ID:fAXPJgxC迷惑だ。
0359名無しさん脚
2007/10/31(水) 12:29:23ID:uGo/mqX7でもその適当な中でも基準があるべきだと～
メーカーが基準をつくらないと何でもかんでも仕様で片付けられてしまう
トイカメラだから～しか言わない信者と一般ユーザーの妥協点は
やはりメーカーの明確な基準だろ。どこまでが品質内でどこから品質外か
0360352
2007/10/31(水) 13:10:48ID:pmEt3achテキトーな中での基準て、ありえるのかな。
メーカーが、メーカーがって書いてるけど、
そんなに基準を明確にしてもらわないと、だめなわけ?
もっと気軽に楽しんでいいんじゃない?
こちらはトイカメラです。
光線漏れ・フィルムがずれるなどは仕様です。
機械的な不良（シャッターが下りない・フィルム巻上げができない等）以外は
交換・返品いたしません。
って、メーカーが表示すれば、おk?
0361名無しさん脚
2007/10/31(水) 13:39:39ID:uGo/mqX7だた少なくとも何か基準があって、その最低限の品質を出してもらわないと
仕様だから何でもかんでも諦めろって信者みたいなのが言うだろ？
0362名無しさん脚
2007/10/31(水) 13:52:03ID:7x++fmGp基準を設けるのは反対！
製品のバラツキで当たりハズレがあるのもトイカメの魅力のひとつ。
0363名無しさん脚
2007/10/31(水) 13:56:03ID:u9vMuePoもし設計者が意図したHOLGAがちゃんと製造されてたら、光線漏れなんか一切ないはずなんだから。
元々トイカメラファン向けの製品を作ってる会社じゃないのだし。
そのメーカーに対して「ほどほどに光線漏れするようにしてください」とか言うつもり？
バカじゃねーの？
ちょっとでも世の中の仕組みがわかってたら、そんなこと絶対言えないと思うぞ。
0364352
2007/10/31(水) 14:04:13ID:pmEt3achだから、その最低限の品質で、
出荷されたのが、今回のDIANA+なんじゃないの。
ID:uGo/mqX7はどんな基準を作って欲しいの?
重要なのは、メーカーの基準じゃなくて、
商品を楽しめるかどうかってことじゃないの。
仕様だから諦めろってことではなくて、
不具合も楽しんじゃおうというのが、信者の意見では?
ちょっと出かけるから、次は夕方になります。
ごめんね。
0365名無しさん脚
2007/10/31(水) 14:09:45ID:7x++fmGpそもそも120ブローニーフィルム自体が時代遅れの規格なんだからブローニーフィルムの設計からやり直すべきじゃないのか？
0366名無しさん脚
2007/10/31(水) 15:03:38ID:uGo/mqX7こうなる前に最低限の品質という線引きをしておかないといけないんだよ
0367名無しさん脚
2007/10/31(水) 15:13:33ID:tUl52rMv0368名無しさん脚
2007/10/31(水) 16:17:22ID:NmmbVJu4信者に叩かれるみたいだね。
会社側もホルガの巻き太り対策でスポンジを付けたり
それなりに対応してくれる所なんだから、
不具合の情報交換をしていく事は有益だと思うんだが・・・
光線漏れに関してはウリの一つとして大々的にアピールしてて
事前に買い手に伝えてるからOKなんじゃない。
ID:uGo/mqX7は少し寝なよw
0369名無しさん脚
2007/10/31(水) 16:22:40ID:Ue2MtZdi＞最低限の品質という線引きをしておかないといけないんだよ
してあるっつの。
なにが基準なのか気になるなら電話して聞け。
0370名無しさん脚
2007/10/31(水) 16:34:17ID:7x++fmGp荒らしはやめたら？
0371名無しさん脚
2007/10/31(水) 17:29:51ID:Rc9HiF1f皆に5000円振り込んでからブレーキ効かない車乗って事故って死ね
0372名無しさん脚
2007/10/31(水) 17:32:51ID:xP3tflmRニコンやキヤノン買って不具合があったら文句つければいいだろ。
トイカメラっつうのは心に余裕のある人が遊びで買うカメラなんだよ。
自己責任でいじり倒す楽しさをもっと味わえ！
0373名無しさん脚
2007/10/31(水) 17:44:50ID:/zKEFXx/0374名無しさん脚
2007/10/31(水) 17:51:44ID:4EvCkzSF笑わせんなや！
0375352
2007/10/31(水) 17:56:53ID:pmEt3achバカじゃねーのとか、死ねって言うような人が出てきたから、
退散しますね。
ID:uGo/mqX7さん、楽しかったよ。
0377名無しさん脚
2007/10/31(水) 18:03:14ID:7x++fmGpトイカメ叩いてもカメラの売り上げ伸びねーよ！w
0378名無しさん脚
2007/10/31(水) 18:06:07ID:7x++fmGpおまいこそニコンのストラップで首吊って氏ね！
0379名無しさん脚
2007/10/31(水) 20:18:38ID:39nhP0rl. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりスーパーマリオギャラクシーしようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 新 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
0380名無しさん脚
2007/10/31(水) 20:19:50ID:7I2y/jqqとりあえず一台買うよ。
0381352
2007/10/31(水) 20:20:34ID:pmEt3achSNAP!という雑誌に出ているらしい。
blackbird,flyという名で、35mmフィルム使用。
power shovelから1月下旬発売予定だそう。
0382名無しさん脚
2007/10/31(水) 20:21:24ID:3blyS09A>そして5000円のお前とは話したくないから話しかけないでくれ
自分が種をまいておきながら、自分と意見が合わなければ排除する。
こいつは正に自分基準なんだよ。
0383名無しさん脚
2007/10/31(水) 20:50:34ID:Rc9HiF1f0384376
2007/10/31(水) 20:55:47ID:qSxafYy5情報サンクス
さっそくググッてみたけど、
まだ情報は無いみたいだね。
しかし、35mm二眼なんてカナリ楽しみだ。
0385名無しさん脚
2007/10/31(水) 20:57:58ID:u9vMuePoなんかパワーショベルとかロモに飼い馴らされてる末端信者たちが、
お布施したのにご利益がないと騒いでるみたいで。
0386名無しさん脚
2007/10/31(水) 21:11:05ID:ZyPgF/Xjどっちかの意見にどっちかが折れるのははっきり言って無理。
0387名無しさん脚
2007/10/31(水) 21:43:54ID:NmmbVJu4昨日今日の書き込みで、
禁忌者の意見なんてほとんどなかったと思うよ。
愛好してるからこそ出る指摘はあったけど。
0388名無しさん脚
2007/10/31(水) 21:50:47ID:rCOSrzmI0389名無しさん脚
2007/10/31(水) 22:25:21ID:Rc9HiF1f収拾なんてつくはずないか
0390名無しさん脚
2007/10/31(水) 22:36:10ID:u9vMuePo最初の人が、初期不良なのか仕様なのか自分では理解できないで、「品質が低い」と騒ぎ始めたのだから。
0391名無しさん脚
2007/10/31(水) 22:42:32ID:85O93zN30392名無しさん脚
2007/10/31(水) 22:58:04ID:7x++fmGpいちいち書き込むおまいの方がキメェ
0393名無しさん脚
2007/10/31(水) 23:28:45ID:gLbqfY92どのぐらいなんでしょう？
近づきすぎてピンとのあっていない写真を量産してしまった
のですが…。
0395名無しさん脚
2007/10/31(水) 23:37:16ID:gLbqfY92というと？
0396名無しさん脚
2007/10/31(水) 23:41:05ID:NmmbVJu41.5m～だね。
http://hot-air-balloon.shop-pro.jp/?pid=3499973
0397名無しさん脚
2007/10/31(水) 23:41:11ID:rdpYKlPA販売元いわく1.5m
仮にこれが過焦点距離なら、ジャスピン位置は3mになるけど、
f=22mmでピント位置3mってのはちょっと長いね。
近景を撮る時は#1のクローズアップレンズをレンズの前に当てるといいかも。
撮影レンズが小さいから、視度調整レンズでもいいぞ。
0398名無しさん脚
2007/10/31(水) 23:55:39ID:gLbqfY921.5m かぁー。長いなぁ。
あまりにたくさん入るものだからついマクロレンズのつもりして
近寄ってしまう…。慣れが必要ですね。
クローズアップレンズって
http://www.gizmoshop.jp/item_5xcul.php
↑こういうのでしょうか？
0399名無しさん脚
2007/11/01(木) 00:02:59ID:qwAtMfJBケラレるなら微妙ですね。
1.5m離れてがんばって撮るしかないかな。
0400名無しさん脚
2007/11/01(木) 00:14:30ID:gj1Ek6y9これこうた！！！！
かなりいい！
0401名無しさん脚
2007/11/01(木) 00:16:01ID:y5PKW0jGそういう激シブなクローズアップレンズではなく、もうちいとばかり
マシなのもある。
http://www.tokina.co.jp/kenko/4961607352717.html
No.1ってのを使えば1m、No2.なら50cm、No.3なら33cm以内の物が写る。
0402名無しさん脚
2007/11/01(木) 00:17:55ID:gj1Ek6y9http://goods.ruten.com.tw/item/show?11071016328381#pic
NOMOのLC-M
0403名無しさん脚
2007/11/01(木) 00:29:41ID:V0RbIfA2スレが異常に伸びてるから読むの大変だったにょ。
そんなにフィルム動くのか気になったから購入ボタンポチっちゃったよ。
みんな所詮素人なのにね。向いてないとか言っちゃったりね。
ブレーキ要らないとか言っちゃったりね。\5000端金だとかね。
どう見ても信者の基地外発言が歪んでます。有り難うございました。
snap！買ってきたよ。\980は高いよー。
川村ゆきえのスナップにいくらお金払ってるのか疑問な内容だよ。
ブラックバードは楽しみだーね。ちょっとしか載ってないけどね。
0404名無しさん脚
2007/11/01(木) 00:35:57ID:y5PKW0jGはい次。
0405名無しさん脚
2007/11/01(木) 00:51:20ID:saNaecTY0406名無しさん脚
2007/11/01(木) 01:25:58ID:QuQXgZwp0407名無しさん脚
2007/11/01(木) 01:26:50ID:mRM8YHvV0408名無しさん脚
2007/11/01(木) 02:10:59ID:YktovNftトルネとHOLGA135が発売されるのでどちらかを、と考えています。
そこで質問なんですが、
HOLGA135に外付けストロボを取り付けるのと
最初からストロボ付いてるトルネを買うか
どちらがより幸せになれるでしょうか？
0409名無しさん脚
2007/11/01(木) 02:17:57ID:mfit+r+d0410名無しさん脚
2007/11/01(木) 02:21:01ID:EYU42W5jmixiで聞きな
0411名無しさん脚
2007/11/01(木) 02:43:23ID:pC3h1Qcvそれを自分が持って歩くということ。どのくらいストロボを使うか。を考えると
おのずと答えが出てくるんじゃないかな？
荷物のキャパは人によって違うからね。
買って揃えたはいいけど、もって歩くのが億劫で結局部屋のお飾りに…
となる可能性もあるよ。
0412名無しさん脚
2007/11/01(木) 09:08:33ID:5rvkJ88dストロボの有無はともかく、「カメラとしての写りの面白さ」という点では
まだ誰も答えられないから、もう少し待ってみたら?
発売されたら実際に使った感想や作例などがアップされるだろうから。
0413名無しさん脚
2007/11/01(木) 16:24:15ID:V0RbIfA20414名無しさん脚
2007/11/01(木) 16:51:28ID:8xKpLJIS0415名無しさん脚
2007/11/01(木) 17:42:27ID:Q4RCe/Ldレンズもかなり違うよ。
ホルガ１３５は４７ｍｍ
トルネは３２ｍｍ
ホルガは比較的狭く大きく写る。
トルネは広く小さく写る感じ。
写るんですは３２ｍｍでトルネと同じだ。
0416名無しさん脚
2007/11/01(木) 19:25:01ID:Se1DdbpY0417名無しさん脚
2007/11/01(木) 19:42:32ID:0aKbB84q探せばあるもんだね
MONO LC-M俺も気になるw
F8固定で1/100もしくはバルブのみのお天気カメラなのかな？
つうか、中国語全く読めんw
0418名無しさん脚
2007/11/01(木) 21:56:34ID:cUJyOvme勘違いして商売に走ったら怖いなぁ。
0419名無しさん脚
2007/11/01(木) 22:33:35ID:0aKbB84q2天10小時は時間みたいw
翻訳したら2日10時間だって。
で、隣に書いてある“剩餘時間”が残り時間だね。
て事だから、>>402のところはオークションサイトなんじゃない。
しかし開始価格が1元（15円）って、ずいぶん安いなw
>>416ぜひ落札してレポよろw
>>418
CX2をパクッたLC-Aの、さらにパクりって・・・
超楽しそうw
商売に走られたら買ってしまいそうだw
0420名無しさん脚
2007/11/01(木) 22:43:02ID:BaFBJm8Q△ＭＥ
ＬＥＮＳ
○
３５ｍｍ
0423名無しさん脚
2007/11/01(木) 23:59:32ID:0aKbB84q×：MONO
○：NOMO
だったのかw
NOMO LC-Mでググッたら日本で売ってるとこ発見w
http://lomocamera.muvc.net/store.htm
つうか高えwww
あと、上のやつとは少し違うみたい。
こっちは17mmだね。
俺は35mmじゃないから、これはイランけど。
「トイカメラのパイオニア NOMOの（株）パワーショベルとコラボレーション」
て、おいw
0424名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:03:32ID:HuyJYmNPttp://store.yahoo.co.jp/pgear/lcm-black.html
知らなかった。
0425名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:03:59ID:bRV74SxTと思いつつ、上のリンクを見てみたらﾜﾛﾀw
0426名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:09:11ID:PHQFNos0そうそうLOMO LC-Mはあるよね。
レリーズケーブルが使えるのがいいよね。
しかし、渋い方をパクッたなwww
形もLOMOつうか、CX2の撮影状態をダメダメにした感じだしw
ネタみたいなカメラだw
0428名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:15:01ID:C0D3Sw/N0429名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:21:44ID:r0dwaCNhNOMO Flash
http://www.takaratomy.co.jp/products/tolne/
ToLNe
ｱｯｰ
0430名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:27:20ID:+le4Tz7F画像の途中で「トルネ」って書いてあるんだけどw
つーか、これってジョークサイトだよね？
「NOMO STYLE STORE」って言いながら
「カートに入れる」がクリック出来ないし。
何かもうよくわからないよ…
0431名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:35:38ID:oT2KehJT下の方に出ている135のピールアパートフィルムなんてあるのなら、ぜひ買ってみたい。
0432423
2007/11/02(金) 00:36:02ID:PHQFNos0だからかw
>>423のページにトルネの文字があったから気になってたんんだけど・・・
サイトすらトルネのページのパクリかよw
ここにあるNOMOトルネもそうだけど、
現地で本物作ってる工場の中国人が裏で勝手にやってんのかな？
>>430
俺もワケわからんw
0433名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:45:20ID:PHQFNos0「ЛOMO（lomoのキリル文字表記）」を「NOMO」に間違えたのか・・・
ЛO
0434名無しさん脚
2007/11/02(金) 00:47:39ID:bRV74SxT0436名無しさん脚
2007/11/02(金) 01:04:38ID:8eI12d6aあんな近距離GHで撮れるの？フラッシュはなんだろ？
何気にあんな感じでとりたいな。。。
0437名無しさん脚
2007/11/02(金) 01:06:23ID:U4imZaQtもの凄い良スレになりましたw
NOMOは深いね。
0438名無しさん脚
2007/11/02(金) 01:22:36ID:HvQy3aKb0439名無しさん脚
2007/11/02(金) 01:38:55ID:PHQFNos0「ロモカメラ 歷史の沿革 伝説的ロシアカメラLomo LC-Aの真相とは?うんぬん・・・」
が初めは意味が分からなかったんだけど、
このサイトはLOMOそのものになりすましてたワケかw
それを踏まえてこのサイトを見て、やっと理解できたw
成りすますならロゴ間違えるなw
・・・ЛO
0440名無しさん脚
2007/11/02(金) 01:51:04ID:UoCz2FaDカメラケースにkodakってｗ
広角にマクロレンズってｗ
牧田香編の写真は岩ﾌﾞﾁﾏﾄﾞｶｗｗｗ
ピールアパートの35mmフィルムってｗ
0441408
2007/11/02(金) 01:58:25ID:PeWGLz45やはりここは少し待ってみようかと思います。
もしかしたら待ちきれずにHOLGA120に手を出すかもしれないですが。
0442名無しさん脚
2007/11/02(金) 02:49:25ID:C0D3Sw/Nカメラであそこまで熱くなるのも珍しいくらい活気があったね。
５０００円とか痛い人もいなくなったし、
不具合報告に噛み付くことしなければ荒れないまま平穏だよ
0443名無しさん脚
2007/11/02(金) 02:59:02ID:eAC8ayz+それにしても同じトイカメラ好きにも色々いるもんですね
イキモノカメラ使ってるけど、ブレーキない車に乗ってるつもりはないしw
0445名無しさん脚
2007/11/02(金) 08:05:46ID:oT2KehJT0446名無しさん脚
2007/11/02(金) 09:41:52ID:eAC8ayz+痛い人がいなくなったねってことだけ
0447名無しさん脚
2007/11/02(金) 10:16:37ID:VV5SFJor0448名無しさん脚
2007/11/02(金) 10:56:40ID:C0D3Sw/N0449名無しさん脚
2007/11/02(金) 13:41:36ID:Rb23Ixgp貧乏学生なんですが、一発目はゴールデンハーフでおkですか？
0450名無しさん脚
2007/11/02(金) 14:38:30ID:pYXz1Gqd0451名無しさん脚
2007/11/02(金) 15:33:22ID:XENd94MK0452名無しさん脚
2007/11/02(金) 19:50:43ID:S6Y9+mjJ0453名無しさん脚
2007/11/02(金) 21:45:48ID:OYaiSkRz0454名無しさん脚
2007/11/03(土) 02:10:38ID:RNOf4/ZFページ真ん中辺りにある「FLASH 」 &「カメラ LC-M +」って
黒とピンクのカメラ、どうみてもトルネだよねw
うーん…やっぱこのサイトの意図がわからないw
ギャラリーには何人も名前と顔写真出てて
中には俳優もいるから、一瞬真面目に作ったサイトかとも思ったけど…
0455名無しさん脚
2007/11/03(土) 02:46:30ID:flwIzUeM同じ症状だったorz
つーかこれは高確率な初期不良じゃねえか・・・
何が仕様だよ・・・信者w
0456439
2007/11/03(土) 02:49:37ID:JGVmP/0Fその流れなら、真っ先にライカだろ。
ノクチなんてLC-Aと紙一重w
桁も描写もちがうが・・・
>>454
そのサイトはネタなのか、中国人がガチで商売してるサイトなのか良く分からん。
こんな感じだしw
http://lomocamera.muvc.net/lifee.htm
http://www.polastyle.com/polalife/30_08_04/index.shtml
0457名無しさん脚
2007/11/03(土) 02:53:55ID:JGVmP/0F>>455
だから何度も言ってるじゃんよ・・・
この前のヤツらは荒らしじゃないんだって。
・・・確かに撮影に支障はないけどさ。
あ、写りはかなりアツいよ。
0458名無しさん脚
2007/11/03(土) 02:58:15ID:flwIzUeM撮影に支障ないけど、使用には問題あるw
信者に騙されずにまっとうなトイカメファンの意見だけ拾わなきゃいけないなんて
面倒な世の中になってしまって・・・
0459名無しさん脚
2007/11/03(土) 03:01:19ID:8JKVEmsE0460名無しさん脚
2007/11/03(土) 03:17:52ID:JGVmP/0Fここの問題に関しては交換しても変わらない気が・・・
つうか全部同じじゃない？
使ってみると分かるけど、実害と言えば
次のコマに巻き上げるまで、赤窓から撮影枚数が確認できない事くらいかな。
撮影したコマがブレてるとかは今の所ないっぽい。
残りの枚数が分からないのは十分不便だけどw
ま～とりあえず一本撮ってきなよ
0461名無しさん脚
2007/11/03(土) 07:15:19ID:jvjDRnsuhttp://www.takaratomy.co.jp/products/tolne/
http://lomocamera.muvc.net/store.htm
http://lomocamera.muvc.net/lifee.htm
http://www.polastyle.com/polalife/30_08_04/index.shtml
?????????????????????????????????????????????????????????
0462名無しさん脚
2007/11/03(土) 10:58:45ID:RNOf4/ZFネタサイトにしてはちゃんと写真とかあるな…と思ってたら
そっから持って来てたのかー！
いやー…良いのかね、これw
0463名無しさん脚
2007/11/03(土) 16:45:51ID:JGVmP/0Fhttp://lomocamera.muvc.net/nl/nl1.htm
これは本家LOMOのサイトのパクリでしょw
ニセモノだとバレないって思ってる所が最高すぎるwww
0464名無しさん脚
2007/11/03(土) 19:34:39ID:MIpG7oD4俺のは動かないよ。巻き上げがロシアカメラ並に重いが。
ところでみんなトイカメラのストラップは何使ってる？
なかなかこれだってのがないんだよ。今はニコンのストラップを使ってる。
0466名無しさん脚
2007/11/03(土) 23:29:56ID:BKXN/NWIフィルム巻上げの回すところがうまく回らなくなってフィルムが巻き上げられない状態です。
トイカメラ壊れたの初めてだからショックでした。
と、ﾁﾗ裏ですｗ
0467名無しさん脚
2007/11/04(日) 00:47:54ID:03VoTNJB0468名無しさん脚
2007/11/04(日) 00:51:50ID:SQguLQf+自分もこの間ビビター買ったばかりで余りのちゃちさに不安なんだけど
36枚撮りよりは24枚撮りくらいのフィルム入れてるほうが良いのかな。
巻き上げ途中で壊れたらペンチとかで無理やり回すのか？
0469名無しさん脚
2007/11/04(日) 01:36:33ID:sA7ukNvi0470名無しさん脚
2007/11/04(日) 01:37:25ID:9C8YxWvkまずは動かないままで、暗い室内とかでシャッターを押す。
巻き上げる。
再び巻き戻しボタンを押しながら巻き取る。
ダメなら暗い部屋や押し入れで裏蓋あけて巻き戻しボタンを押しながら、フィルムを引っ張りだす。
フィルムは手動で巻き取る。
カメラを点検する。
どうよ？？
0471名無しさん脚
2007/11/04(日) 02:13:41ID:0ZhTPxKaネット上にも巻上げが雑だと壊れると情報があったので
ギリッと１～２で勢いよく巻かないでゆっくり６～７回に分けて巻いてるよ。
0472名無しさん脚
2007/11/04(日) 11:37:54ID:9PaylRc5フィルムは、Kodak ULTRA 110フィルム （カラー）です。
0473名無しさん脚
2007/11/04(日) 11:52:31ID:9PeOTenP写真屋さん
0474名無しさん脚
2007/11/04(日) 14:04:22ID:WQQGm7vz0475名無しさん脚
2007/11/04(日) 15:26:11ID:vSHrd0es近所の写真屋さんに持っていて出来るか聞く。
ためなら郵送できるとこ。
0476名無しさん脚
2007/11/04(日) 16:26:12ID:KxtcmjVdどうせその店じゃできないんだから
無難なのはヨドバシとか
0477名無しさん脚
2007/11/04(日) 18:56:26ID:oa5if2b30478名無しさん脚
2007/11/04(日) 22:34:43ID:Vv4eMC4nすぐにトイカメラに戻った。
0479名無しさん脚
2007/11/05(月) 05:39:02ID:hbOf1Bg7あれどうなの？
ちゃんと写るんかね
0480名無しさん脚
2007/11/05(月) 21:34:29ID:5uS2ntpXそういうトラブルを抱えている人のは、やっぱり初期不良レベルの個体差なのかな?
あと、フィルムのメーカー（厚さや固さ）の違いの影響ってあるのだろうか。
0481名無しさん脚
2007/11/06(火) 00:16:54ID:rcFn5NYh初期不良かね
0482名無しさん脚
2007/11/06(火) 01:32:35ID:/GfGVYZg携帯からで見れなかったらすまん。
Diana+が135ミリフィルムカメラとの説明で販売されてるんだけど…
詐欺じゃねーか！
35ミリフィルムで正方形が撮れるのかーってポチるとこだった。
0483名無しさん脚
2007/11/06(火) 02:20:45ID:xRMg5zeK0484名無しさん脚
2007/11/06(火) 07:26:36ID:3uYJ7wAiトイカメ初めてなんですがこういうものなの？
0485名無しさん脚
2007/11/06(火) 07:45:15ID:0tjmxdhAおまえが悪い
0487名無しさん脚
2007/11/06(火) 11:33:21ID:rcFn5NYhそういうものでもあるし、故障かも知れないし
それで嫌ならクレームメールでもするといいよ
ここで聞いても８割が信者だから無意味
0488名無しさん脚
2007/11/06(火) 11:46:33ID:af1GwysA宝富ーの工作員は巣に帰ってくだたい。
0489名無しさん脚
2007/11/06(火) 12:22:08ID:Kq94D13D気が向いたら自分で直す。
大の大人がガキ向けのオモチャ買って「これは壊れてる」と怒るのも、別にそりゃ
正しいことだとは思うが、そういうのはメンドクサいと思ってるだけ。
0490名無しさん脚
2007/11/06(火) 13:05:51ID:0nnaeO0w0491名無しさん脚
2007/11/06(火) 13:23:54ID:Yy02FH7o可愛くて楽しいカメラだけど、使う際にはいろいろ注意が必要だし、
購入者は初心者が多いことが予想されるのだから、
もっと詳しくてもいいと思うのだが。
0492名無しさん脚
2007/11/06(火) 13:28:11ID:bCbbJ8IJ0493名無しさん脚
2007/11/06(火) 13:48:19ID:rcFn5NYhそういうことここで言っても叩かれるだけだよ
それより初期不良が他のカメラより若干多いのが気になる
0494名無しさん脚
2007/11/06(火) 13:54:52ID:Km7rtHD4久々に胸糞悪い書き込みを見た。
0495名無しさん脚
2007/11/06(火) 14:25:25ID:h/iEgqgy0496名無しさん脚
2007/11/06(火) 14:30:15ID:af1GwysA0497名無しさん脚
2007/11/06(火) 14:31:31ID:gOcQzXs+0498名無しさん脚
2007/11/06(火) 16:28:27ID:ifxW/DVghttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n58552800
↑とほとんど同じヤツね。
ちっちゃくてなかなかええ感じや。
でも今日は曇りで外が明るくない。
明日は写せるかなぁ。
0499名無しさん脚
2007/11/06(火) 16:39:27ID:Kq94D13Dセディックって名前からしてコダックを意識してたんだろうね。
でもデザインはフジカっぽかったりして。
0500名無しさん脚
2007/11/06(火) 16:42:07ID:gOcQzXs+しかも貼ってあるシールの保護シート（？）がデフォルトで空気入っているっぽいし
購買意欲一気に失せた。
0501名無しさん脚
2007/11/06(火) 17:01:22ID:ifxW/DVghttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20071106170008.jpg
0502名無しさん脚
2007/11/06(火) 17:58:31ID:WXgo2Wi/ブレーキない車乗って早く死ねよ
0503名無しさん脚
2007/11/06(火) 18:16:10ID:5lZLc25B0504名無しさん脚
2007/11/06(火) 18:40:04ID:3uYJ7wAiではとりあえず、
ﾄｲｶﾒﾏﾝｾｰ！ﾄｲｶﾒｻｲｺｰ！
これでよい？
0505名無しさん脚
2007/11/06(火) 18:51:30ID:UV5K+ziS車とトイカメラ、比較ってレベルじゃねーぞ。w
0506名無しさん脚
2007/11/06(火) 19:10:01ID:Kq94D13D0507名無しさん脚
2007/11/06(火) 19:42:57ID:Iw6Ppd0K…せっかく流れが落ち着いてきた所だったのに
何でわざわざそういう書き込みをするのかなぁ…？
でもとりあえず、私もイキモノカメラ持ってるけどそういう症状は出た事ないよ。
あんまり酷いようだったら問い合わせてみれば良いんじゃない？
知り合いのは歯車が欠けてて巻き上げ出来ず…って2回位交換してもらってたよ。
0508名無しさん脚
2007/11/06(火) 20:50:46ID:Yy02FH7oとかいうと信者って言われそうだけど。
一生モノのカメラじゃないことぐらいは貧乏学生でも分かるよな？
0509名無しさん脚
2007/11/06(火) 20:56:17ID:WXgo2Wi/そのあと5000円ネタを披露してくれたのも
0510名無しさん脚
2007/11/06(火) 21:11:31ID:a8cm6JIYトイカメラ、秋葉原ではどこで販売していますか？無礼自重orz；
0511名無しさん脚
2007/11/06(火) 21:18:12ID:hWBTfhLb入れ直すと治る。カメラ側とフイルム側のギアが噛み合ってないだけっぽい。
シャッターが降りないときは振るとどうにかなったりならんかったりする。
まあそんなもんじゃろうて
0513名無しさん脚
2007/11/06(火) 21:51:08ID:xQSCKjPWそれでWXgo2Wi/はﾀﾞｲｱﾅが復刻ﾆｺﾝSPレベルだとでも
思っているのかな。
0514名無しさん脚
2007/11/06(火) 22:18:47ID:OAwvk5i8こわれてる！ムキー！とか書くんじゃなくて
こういう症状があったのでメーカーに問い合わせたら
こういう対応でがっかりした。みんな注意しろよとか、
現物送ったら新品が返ってきてそれは正常品だったとか、
送ってから何日くらいで手元に戻ってきたとか
そういう風に書けば荒れないと思うけどな。
0515名無しさん脚
2007/11/06(火) 22:59:10ID:rcFn5NYh0516名無しさん脚
2007/11/06(火) 23:20:02ID:Yy02FH7o確かにちょっと前にブレーキがどうの５千円がどうのとかの痛いことを上から言う人がいたのはウザかったが、
だからって、おとなな余裕っぽい感想や、やや厳しめの意見をなんでもかんでも信者呼ばわりするのはどうかと思う。
自分の知識のなさや貧しさに凄くコンプレックスがあるんじゃないの？
0517名無しさん脚
2007/11/06(火) 23:23:34ID:xQSCKjPWおまえが噛み付くんだろ。ｗ
0518名無しさん脚
2007/11/06(火) 23:27:53ID:JWaKnYBX早くこの空気を抜けて欲しいよ。
0519名無しさん脚
2007/11/06(火) 23:29:16ID:rcFn5NYh↑こういうのが信者
＞だからって、おとなな余裕っぽい感想や、やや厳しめの意見をなんでもかんでも信者呼ばわりするのはどうかと思う。
↑こういうのはトイカメファン
0520名無しさん脚
2007/11/06(火) 23:33:11ID:xQSCKjPW0521名無しさん脚
2007/11/06(火) 23:52:24ID:JAaV9aIoどっちも信者なんだよ。
この前の騒動は、LC-AやHOLGAを使い倒してきた
昔気質の「ダメカメラ原理主義」の信者と、
可愛いカメラが好きな「オモチャカメラ」信者による
宗派争いと言えるんじゃないか。
0522名無しさん脚
2007/11/06(火) 23:55:35ID:Iw6Ppd0K信者がどうこう言う前に、あなた自身がスレを荒らしかけてる気がする。
もう引っ込んだ方が良いと思うよ。
0524名無しさん脚
2007/11/07(水) 00:36:28ID:CAvHRm67もしかしたら悪質業者なのかも
0525名無しさん脚
2007/11/07(水) 00:48:01ID:hu6GiPs/0526名無しさん脚
2007/11/07(水) 01:01:47ID:XPekeMeE荒れるだけだし。
0527名無しさん脚
2007/11/07(水) 01:12:52ID:j8qMEXQq純粋にトイカメラ好きな奴だけでまともな会話するのがベスト
0529名無しさん脚
2007/11/07(水) 01:20:13ID:4mQBkzyCテンプレに「トイカメラ大好き人間集まれ！」とか入れておけばいいんじゃないかな。
基本的に今まででも調子悪くしたり使い方がわからないカメラについては
アドバイス出ていたから何が変わるというわけではないと思うけど念のためにさ。
0530名無しさん脚
2007/11/07(水) 01:36:16ID:j8qMEXQq【初心者歓迎】【信○お断り】にすればいい
本来の楽しみがなくなっちゃうからね
0531名無しさん脚
2007/11/07(水) 02:02:04ID:OyIppSgHそうは言っても、トイカメラの定義が人によって違うからね。
世界的には、トイカメラといえばLOMOとかHOLGAとかDIANAみたいなのを指す。
一方、日本では生き物シリーズやゴールデンハーフやトルネのような雑貨的
カワイイカメラも含まれるし、最近ではそっちのほうが主流かもしれない。
当然、それぞれのユーザー層は感性も意識も違うだろうから、
「トイカメラ大好き」な人が集まったとしても、話が噛み合わないこともあるさ。
0532名無しさん脚
2007/11/07(水) 02:23:40ID:j8qMEXQq高すぎだね・・・
0533484
2007/11/07(水) 07:18:53ID:xt4615Joありがとう。
チャレンジしてみるお。
0534名無しさん脚
2007/11/07(水) 07:30:34ID:hu6GiPs/世界的には、トイカメラといえばLOMOとかHOLGAとかDIANAみたいなのを指す。
一方、日本では生き物シリーズやゴールデンハーフやトルネのような雑貨的
カワイイカメラも含まれる
なにしたり顔で大嘘ついてんだよ。
0535名無しさん脚
2007/11/07(水) 07:59:54ID:kfSoOfDN0536名無しさん脚
2007/11/07(水) 09:10:42ID:v4Mpdehq嘘じゃないだろ。
0537名無しさん脚
2007/11/07(水) 09:23:50ID:hOBHMrvyタカラトミーの出したおもちゃカメラは、世界中どこであろうが英語で言えばtoy camera.
馬鹿な理屈つけるんじゃないよ。
そういった意味では、逆にHOLGAなんかは中国では単に普及品カメラであって
おもちゃじゃないから、あっちではtoy cameraとは分類しないだろうな。
オモチャ扱いしているのは日本や欧米あたりだけ。
0538名無しさん脚
2007/11/07(水) 09:48:54ID:v4Mpdehqその認識は間違っているよ。
トイカメラ＝玩具カメラではない。
0539名無しさん脚
2007/11/07(水) 09:53:36ID:ulqiyDx1一度、トイカメラの定義づけをきっちりしたほうがよいかも?
10万20万のカメラを使っている人から見れば、
lomoやHOLGAは、性能的にちゃっちいという
侮蔑的な意味での、トイカメラ。
作ったほうは、別に玩具カメラとして作っているわけではない。
一方、トルネやゴールデンハーフは、
最初から玩具カメラとして作られている。
前者好きにしてみれば、5千円のカメラなんか....だし、
後者好きは、ちょっとした不良でも許せない!ってことでしょう。
0540名無しさん脚
2007/11/07(水) 10:15:30ID:hOBHMrvy無駄な事をしてしまった。
こういう人たちってあれか、感性（笑）だとかフィーリングとか、第六感などで
コミュニケーションを取り合ってんのかねえ？
俺には永遠にわかりあえない人種だ。
0541名無しさん脚
2007/11/07(水) 10:33:25ID:ulqiyDx1それは違うよ。
言葉だけで、意思疎通することは、非常に難しいこと。
表情とか、身振り手振りがあったら、どれだけ楽だろう。
立ち位置や目線が違うと、誤解が生れ易い。
だから、もっと言葉を交わすべき。
>537は、toy cameraという言葉側からの書き込みだから、
わかり辛かったのでしょう。
0542名無しさん脚
2007/11/07(水) 10:39:00ID:ErQNLXw2表情なんて言われてもなあ。
0543名無しさん脚
2007/11/07(水) 10:49:13ID:j8qMEXQq玩具カメラでも玩具カメラじゃなくても不良品は嫌派だけど
単純に２通りの考え方があるなら、スレ２種類に分ければいいんじゃない？
0544名無しさん脚
2007/11/07(水) 10:54:03ID:v4Mpdehqあなたは概念とか定義という言葉を知らないみたいだね。
言葉を使ってコミュニケーションする前に、もう少し言葉そのものを学んだほうがいいよ。
0545名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:12:26ID:XPekeMeE最近使われてるトイカメラって
おもちゃっぽいカメラ + おもちゃのカメラ
を指して使う人が多いんじゃないかな。
0546名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:21:53ID:MtE1mbqPとうとう無知をさらけ出してしまったね。
LOMOとかHOLGAが本来は玩具ではないのは百も承知というか大前提。
真面目に作ったのに品質がダメダメで、でもそのせいでハプニング的に
いい写真が撮れる・・・そんなカメラをアーティストたちがオモチャ感覚で
面白がって使い始めたのが、そもそもの「トイカメラ」という考え方。
つまり「トイカメラ＝玩具（感覚のチープ）カメラ」なんだよ。
これは、キミがどう思おうと歴史的経緯なんだからしょうがない。
だからTOLNEの場合は、こうした経緯を逆手にとって、正真正銘のトイ側から
カメラを作ってみたというのが面白いところなわけだよ。
キミにはそれも理解できないんだろうね。
0547名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:36:28ID:j8qMEXQq信○／一般ユーザー・トイカメラファンでスレ分けた方が良いんじゃない？
0548名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:44:47ID:hOBHMrvyうーん、残念ながらそんな経緯なんてみんな知ってるってｗ
ていうか、ホルガが日本で売られていない頃から遊んでいた俺にとっては
オフコースステートメントだ。
要は“toy camera”が本当の玩具を指しているのか、「玩具のような」という
直喩なのかという事を言いたいんでしょ？
それについては、英語的表現として両方の意味に取れるっていうのも承知。
でもそれは「玩具カメラ」という日本語についても、全く同じだろうに。
ここまで言わないとわからないとは。
0549名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:45:13ID:XPekeMeE0550名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:48:21ID:v4Mpdehqだからトイカメラの定義が人よって違うんだから、
信者とかファンとかアンチとかも分けようがないんだよ。
0551名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:50:44ID:ulqiyDx1このスレが楽しくて、目が離せない。
0552名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:51:21ID:hOBHMrvy写真撮影するってのが最近のムーブメントだという自己流解釈もいただけない。
その昔から、わざわざトーゴーカメラ等の玩具を用いて撮影する好事家は居たし、
その写りを表現手法として利用した作品造りに取り入れていた人も大勢いた。
ひょっとして最近になって「トイカメってオサレ～」で始めた人？
ビギナーをバカにはしないが、新参者が浅い「経緯」(笑)を得々と説明し、
他人様を無知扱いしたり「キミにはそれも理解できないんだろうね。」なんて
言われても、オジサン笑うしかないよんｗ
0553名無しさん脚
2007/11/07(水) 11:55:00ID:j8qMEXQqトイカメラだから壊れても仕方ない派
トイカメラだからって壊れちゃ嫌派
で分ければいいんじゃない？
0554名無しさん脚
2007/11/07(水) 12:11:09ID:MtE1mbqP俺は>>537=540の「トイカメラ=玩具カメラという意味しかない」
というのにレスしてんだよ。変に絡まないでくれる?
ちなみに英語圏でも愛好家の間では「玩具感覚のチープカメラ」の意味で通じるし、
一般の人にとっては「玩具カメラ」でしかない。
知名度のない趣味だからしょうがないけど、せめてこのスレの住人なら
前者の意味ぐらい知っておきベきって言いたいだけ。知らない人多そうだから。
と思ったけど>>552を読んだら、知識をひけらかしたいオヤジなだけか。
0555名無しさん脚
2007/11/07(水) 12:22:40ID:ulqiyDx1罵りあいになっちゃたょ。
>553
わけたところで、結局両方ともこんな流れになっちゃうから、
分けなくてもいいんじゃない?
0556名無しさん脚
2007/11/07(水) 12:27:07ID:XPekeMeE今さらトイカメラに目覚めちゃったオッサンスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192515209/l50
0557名無しさん脚
2007/11/07(水) 12:53:33ID:j8qMEXQq分けないよりは分けてみたら良いんじゃないかな？
もうちょっと分類までに時間掛かりそうだけど
でもなんとなーく、読めば信○か／ファンか分かる気がする・・・
0558名無しさん脚
2007/11/07(水) 12:56:10ID:v4Mpdehq「元祖トイカメラ」スレと「玩具カメラ」スレに分けようか？
0559名無しさん脚
2007/11/07(水) 13:02:20ID:j8qMEXQq0561名無しさん脚
2007/11/07(水) 13:21:25ID:4rIQpZgOおもカメって呼ばれてたんだよな。
トイカメと玩具カメラは意味が違うと必死になるほどの差なんて無いだろ。
0562名無しさん脚
2007/11/07(水) 13:23:10ID:j8qMEXQqスレタイはまだ分からないけど、表現的にはそんな感じじゃない？
まさに人種的にそういう分かれ方してそうだし
0563名無しさん脚
2007/11/07(水) 13:50:04ID:MtE1mbqP別に意味が違うと言い張るつもりはないし、
最近の玩具カメラをトイカメラと呼ぶなと言うつもりもないよ。
ただ、「狭義のトイカメラ」と「広義のトイカメラ」があるということを
みんなの共通認識にすべきじゃないか?と言いたいんだよ。
そうじゃないと話が噛み合わないことも多いから。
0564名無しさん脚
2007/11/07(水) 14:05:39ID:4rIQpZgO歴史的経緯はこうだ、とか
広義のトイカメラと狭義のトイカメラだとか、
さっきからそんな事ばかりなんだけど、
理屈ばかり言ってないで、カメラについて語るつもりは無いの？
0565名無しさん脚
2007/11/07(水) 14:12:36ID:j8qMEXQq多分スレ分ければ 【不良歓迎】元祖トイカメラ【クレーム不要】
の方で存分に語れると思うよ
0566名無しさん脚
2007/11/07(水) 14:13:22ID:ulqiyDx1> ただ、「狭義のトイカメラ」と「広義のトイカメラ」があるということを
> みんなの共通認識にすべきじゃないか?と言いたいんだよ。
そういう意味で言うと、最近のトイカメを扱っている
サイトや雑誌にも、責任があるよね。
>>564
うん、そのトイカメラを語る場について議論してるんだよ。
カメラについて語りたくても、別の方向に行っちゃうからさ。
0567名無しさん脚
2007/11/07(水) 14:17:59ID:/UHFOf25それ以外はファンスレでいいんじゃね？
0568名無しさん脚
2007/11/07(水) 14:23:44ID:MtE1mbqP俺の興味のない話は聞きたくない、
俺の理解できないことを言うやつは信者、
みたいなヤツが多くないか、このスレは。
定義とか云々は別として、もっと寛容性が必要だと思うのだが。
よりによってトイカメラのスレなんだし。
0569名無しさん脚
2007/11/07(水) 14:29:23ID:oVQeWSK20570名無しさん脚
2007/11/07(水) 14:58:24ID:ulqiyDx1そういうあなたも、反省すべし。
>キミにはそれも理解できないんだろうね。
>知識をひけらかしたいオヤジなだけか。
とか、書き込んじゃったんだから。
ここは総合スレだから、本来いろんな考え方の人が、来てもいいよね。
それを否定しあうのは、ホント不毛。
熱くなりすぎて、罵りあうのだけは勘弁してくれ。
0572名無しさん脚
2007/11/07(水) 15:28:11ID:j8qMEXQqトイカメファンだと思う人はあっちへ
分けたスレタイに任せれば自然と解決するよ
0573名無しさん脚
2007/11/07(水) 15:37:22ID:hOBHMrvyせっかく「信者」フィルタリングしていい感じだったのに手間取らせやがって。
0574名無しさん脚
2007/11/07(水) 15:47:20ID:4XpdmPrfまさに分かれても好きな人
0575名無しさん脚
2007/11/07(水) 15:56:53ID:PllHpHic信◎
信★
信☆
信子
0576名無しさん脚
2007/11/07(水) 16:03:59ID:ulqiyDx1誰がうまいこと言えとｗ。
不快に思う人もいるようだし、とりあえず分けてみたほうがよいかも。
賑わってる方を、その後本スレとして残していけばよいかと。
ちょっと修正
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
こんな感じかな。
トイカメラという言葉のとらえ方に、おおむね2種類あるから
重複ではないということで、認めてもらえるかな?
0577名無しさん脚
2007/11/07(水) 16:06:01ID:j8qMEXQqこのまま総合スレじゃいつまでたっても解決しないんじゃないかな。
0578名無しさん脚
2007/11/07(水) 16:38:19ID:/UHFOf250579名無しさん脚
2007/11/07(水) 17:31:14ID:ulqiyDx1マニアとファンの違いだな。
スレ分けは、このスレ消費してからでもいいよね。
それまでに、他の人の意見とかも聞きたい。
テンプレも考えなければ、いけないし。
で、俺は
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
に行くつもりだ。
0580名無しさん脚
2007/11/07(水) 17:53:21ID:476vFwdH0581名無しさん脚
2007/11/07(水) 18:05:06ID:r6tc2Fxw0582名無しさん脚
2007/11/07(水) 21:18:41ID:YF3BuuoWマニアとファンっていうか、マニアとミーハーってのが正解。
安い2Bカメラの巻きが緩くフィルムが弛むなんてのは、実によくある話で
対策方法もよく知られている事。
正直この手のカメラを使うにあたっての基本みたいなものだな。
この程度の知識もなく、ちょっとキツイ事を言われただけで、やれ信者だとか
品質がなっていないだとか、騒ぐ騒ぐ。
ちょっと謙虚にマニアの話を聞けば解決方法が得られるというのに、こいつらは
「カメラの不具合を全て許す狂信者だ」なんて騒ぎ立てる。
他人からきつい事を言われたらひたすら拒絶。延々と相手を罵倒。
楽しい仲良しグループだけでチーパッパしていたいだけのミーハーだね。
0583名無しさん脚
2007/11/07(水) 21:41:03ID:MtE1mbqPそうなんだけどさ、そこまで言わなくてもとは思う。
まあ、今日は「toy cameraは玩具カメラって意味しかないだろ。 」
という人がいたので驚いたよ。
0584名無しさん脚
2007/11/07(水) 21:53:22ID:CgHrxOnq【不良品ゆるさん】偽トイカメファン【金返せｺﾞﾙｱ】
0585名無しさん脚
2007/11/07(水) 22:00:18ID:/UHFOf250586名無しさん脚
2007/11/07(水) 22:01:22ID:CWhI1sVZ・俺の知らないことは一切認めない、
・俺の理解できないことを言うやつは信者、
のサンプルでつか？
0589名無しさん脚
2007/11/07(水) 22:21:32ID:/UHFOf25つまりはこういうことだ
0590名無しさん脚
2007/11/07(水) 22:24:29ID:CgHrxOnq【基準を決めろ】偽トイカメファン【定義を決めろ】
0591名無しさん脚
2007/11/07(水) 22:27:00ID:v4Mpdehq0592名無しさん脚
2007/11/07(水) 22:31:18ID:CgHrxOnqトイカメラがあまりにも普通のカメラと違うから、ついて来れないんだよ。
0593名無しさん脚
2007/11/07(水) 23:05:23ID:j8qMEXQq【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
で良いと思うよ？
0594名無しさん脚
2007/11/07(水) 23:11:31ID:CgHrxOnq別に不良品は歓迎せんがな。
それにもし不良品なら、修理か交換であってそれはクレームとは言わん。
しかし、返品（返金）はクレームだわな。
0595名無しさん脚
2007/11/07(水) 23:12:35ID:4mQBkzyCへんなの居座られてるし雑談ばっかりだから極端な話トイカメラスレをなくすのも手かも。
みんな各メーカーのスレとかハーフのスレとかに移住してさ。
0596名無しさん脚
2007/11/07(水) 23:26:51ID:zoBumI4y0597名無しさん脚
2007/11/07(水) 23:29:26ID:v4Mpdehq一番大事なことじゃないのか？
そうやって難しいことや面倒なことから逃げてばかりいると、
いつまでたっても大人になれないぞ。
0598名無しさん脚
2007/11/07(水) 23:38:02ID:CWhI1sVZ雑音ですね。雑談にすら至っていない。
0599名無しさん脚
2007/11/07(水) 23:46:31ID:6RfY9EKOだね。まさに雑音w
そもそもトイカメラの定義なんて無いし
それこそ人それぞれの基準なんだから
議論するだけ無駄。
スレが荒れるだけ。
しかし、本来なだめる立場のはずのおっさんが
感情的に暴言吐いてくって・・・
0600名無しさん脚
2007/11/07(水) 23:59:41ID:OyIppSgH0601名無しさん脚
2007/11/08(木) 00:00:51ID:j8qMEXQq0602名無しさん脚
2007/11/08(木) 00:05:06ID:LAc7wdTLやっぱり基地外発言してるのは信者が多いんだよな～
0603名無しさん脚
2007/11/08(木) 00:17:55ID:/2s+yebr恐ろしいほどに自己中心的な書き込みだねえ。
0604579
2007/11/08(木) 00:29:59ID:UgVKxgGH【不良品歓迎】 は、不良品に対しても、寛容であるってことだ。
まぁ、修理・交換なり自分で何とかする。
不良品だと騒ぎ立て、同意を求めようとしない人向けで。
>>597
全面的に同意。
>>598-599
あなた達にとって雑音かもしれないが、
それが楽しいという人もいる。俺のことだが。
雑音だと思うなら、耳をふさいでおけばよい。
2ちゃんねるをあなたたちは、どう思っているんだい？
自分たちにとって、有用な情報だけを与えてくれるところかい?
それとも、わからないことがあったら、すぐに教えてくれるところか?
議論するだけ無駄なんて、言うもんじゃない。
0605名無しさん脚
2007/11/08(木) 00:34:29ID:YxtM6OKGあんたらが儲呼ばわりされてるのは、
ただの不具合報告に、「それくらい我慢しろ」とか押し付けがましいこと言うからだよ。
どこまでが不具合かはメーカーが決めるんだから、あんたがたが決めることではない。
それから今日では一般的に、写りが簡単に予想できない特殊なカメラをトイカメラと呼んでいる。
わざわざトイカメラの定義を決めようとか、馬鹿馬鹿しすぎる。
定義を決めたところでなんの解決にもならない。
儲さんの面白いところが、言い返せないレスをつけられたら、
「お前はどうしようもない馬鹿だな。もう相手にしたくない。」とか言って勝ったつもりになって逃げるところなんだよな。
まあ、逃げずに頓珍漢なレスを返してくれるときもあるみたいだけど。
0606名無しさん脚
2007/11/08(木) 00:42:38ID:2MIZlNA50607名無しさん脚
2007/11/08(木) 00:50:04ID:LAc7wdTL早めに次ぎスレからは隔離お願いします。
0608名無しさん脚
2007/11/08(木) 00:53:07ID:PE7jZK8Yそれはそれでキミの勝手な定義だよ。写りが予測できるカワイイだけのカメラをトイカメラと
読んでいる人もたくさんいる。
＞定義を決めたところでなんの解決にもならない。
そうか? そもそもの前提が違うから「不具合が許せない」人と「それくらい我慢しろ」という人の
不毛な罵り合いが起こるのではないだろうか?
解決するかどうかは別として、考えてみる価値はあるのではないだろうか?
＞儲さんの面白いところが、言い返せないレスをつけられたら、
言い返せないレスをつけられたら、「信者ウザイ」で片付けるキミたちはどうなんだい?
0609名無しさん脚
2007/11/08(木) 02:06:32ID:O/bTk6Yp0611名無しさん脚
2007/11/08(木) 02:33:42ID:LAc7wdTL0612名無しさん脚
2007/11/08(木) 02:43:07ID:nrPhNiG60613名無しさん脚
2007/11/08(木) 03:31:32ID:0XkIU8hy【壊れたモン売るな！】トイカメラ【手間かけさせんな！】
0614名無しさん脚
2007/11/08(木) 07:31:54ID:N1BXBRd4Ｑ.杉並区で減らすと表彰されるものは？
Ａ.「トイカメの定義とは」という不毛な議論
Ｂ.ミーハーの逆ギレ
Ｃ.スレ立てもせずに「スレ分割」ばかり連呼
Ｄ.おもちゃに本気でクレーム
0615名無しさん脚
2007/11/08(木) 07:41:40ID:ABBVQcxi>「お前はどうしようもない馬鹿だな。もう相手にしたくない。」とか言って勝ったつもりになって逃げるところなんだよな。
最近は>>607のように言い方が変わってきているので注意しましょう。
0616名無しさん脚
2007/11/08(木) 09:05:01ID:LAc7wdTLこれだから信者とは会話できないんだよ
0617名無しさん脚
2007/11/08(木) 09:29:16ID:/2s+yebr「金を使わずリスクも負わず、頭も使わずワザも磨かず、面倒なことは一切抜きで、
ｵｻﾚなアーティストを気取りたい若者に人気のかわいいカメラ。5000円以下」
0618名無しさん脚
2007/11/08(木) 09:53:44ID:8wpKGPgI「この子」って………。
いや別に構いませんが。
0619名無しさん脚
2007/11/08(木) 09:55:39ID:2qUZKHbk0620名無しさん脚
2007/11/08(木) 10:14:55ID:LAc7wdTL0621名無しさん脚
2007/11/08(木) 11:06:03ID:g+ZdF3CFとりあえずネタ振りするぞ。
トイカメのレンズによる独特な描写は面白いが、ボディの造りの悪さや
露出調整機能が無い事に不満な人って居るだろう？
俺もそう思うことがしばしばあり、トイカメのレンズだけを取り出して
BESSA-Lに取り付けて使用したりもしている。
他にも同じような事をしている人も大勢居るだろうと思うが、ここで悩みが。
トイカメは像面湾曲収差を、フィルム面を湾曲させることにより相殺させて
いる構造のものが非常に多いのだが、こういうレンズをBESSA-Lのような
まともなボディに付けると、かえって収差が増えてしまう。
この問題に対する解決方法について、何かあれば出してみてくれないか？
0622名無しさん脚
2007/11/08(木) 11:15:09ID:LAc7wdTL0623名無しさん脚
2007/11/08(木) 11:25:56ID:8wpKGPgI0624名無しさん脚
2007/11/08(木) 11:28:05ID:mtDYpZ8h俺もLC-AのMINITAR-1をLマウントに改造しようか迷った事ある。
結局金額の問題でやらなかったけど。
そもそも>>621はどうやって固定してるの？
凄く興味がある。
書き込みからすると、MS Opticalでの改造じゃないっぽいけど？
素人意見だけど、像面湾曲収差は後ろ玉を付けないと
解決しないような気がするなあ。
0625名無しさん脚
2007/11/08(木) 11:38:33ID:qMmxTlGXフィールドフラットナーを自作する、というのは冗談だが…、
まず、絞りを小さいものに変え、焦点深度を深めるという手がある。
ロモフィッシュアイのレンズをLマウントに改造した時は、この手で
それなりの成功を見た。
但し、これによってユルさが魅力のボケ玉が、中途半端にシャープな
凡レンズになってしまう場合もあるので、常に効果的とは言えないな。
次に、ベッサのようなまともすぎるボディではなく、フィルムゲートが
湾曲した普及品ボディを使うという手もある。
これは、コニカミノルタのwaiwaiワイドのレンズを、コニカk-miniに
移植したという経験がある。
但し、レンズのバックフォーカスが確保できるビハインドシャッター機で
フィルムゲートの湾曲がオリジナルのボディとほぼ同じでなければならず
この条件に見合うボディを探すのは至難の業だ。
初代コニカk-miniやOLYNPUS TRIP35（昔のじゃなく最近の）などは、
ジャンク箱にストックしておくと、いつか陽の目を見るかも知れない。
最後の手段は、諦める。
周辺がボケようが流れようが、それもまた一興ということで、そのまま使用。
実はこれが一番順当な解決手段かも知れない。
0626名無しさん脚
2007/11/08(木) 11:48:49ID:/2s+yebrトイカメラ本来の精神に反する。
であるからして、今一度トイカメラとはなんぞやという厳格な定義付けをだなry
0627名無しさん脚
2007/11/08(木) 11:49:29ID:g+ZdF3CFMS Opticalってのは知らないです。
私の場合、そんな小難しいことはやっていません。
プラ製のL39ボディマウントにドリルとヤスリで穴をあけ、目的のレンズを
はめ込み、ピントを合わせて接着or黒テープで固定みたいな原始的方法。
>>625
絞りを変えてしまうのも、他のコンパクトカメラに移植というのも
けっこう手間や技術がいりそうですね。気軽に楽しむというより改造が
趣味になっている人でないと無理っぽい。
やはり、諦めるが一番なのかな。
0628名無しさん脚
2007/11/08(木) 11:55:47ID:g+ZdF3CF＞確実に狙い通りの写真を撮りたいなんていう考えは、
＞トイカメラ本来の精神に反する。
それもそうなんだけど、思わぬフレアやゴーストが出たり、意外な発色したり
そういうのは良いとしても、露出を外して眠い写真になるのは歓迎できないと
個人的には思うわけ。
トイカメはたいてい晴天日中の固定露出だけど、夜景とまでは言わないが夕暮れや
室内の撮影にも使いたいし、ベッサLだとレンズさえ付けばTTL測光が効くので
使い勝手は格段に上がるしね。
0629名無しさん脚
2007/11/08(木) 12:03:32ID:qMmxTlGX> 素人意見だけど、像面湾曲収差は後ろ玉を付けないと
> 解決しないような気がするなあ。
補正しようとすればそうなる。
35mm判トイカメのレンズは、28～40mm程度でF8ぐらいのものが多いので、
小さな凹レンズがあれば後ろに追加してみても面白いかも知れない。
視度調整レンズの-0.5あたり。
もちろん合成焦点距離は変わるし、レンズを追加することにより他の収差
（球面収差や歪曲収差など）が増大する可能性もある、というかほぼ確実に
そうなるので、本気で収差補正なんて事は考えない方が良いと思うぞ。
遊びでやってみるのはおもしろそうだが。
0630名無しさん脚
2007/11/08(木) 12:07:42ID:mtDYpZ8hプラ製のマウントなんてのがあるの？
もし良ければ詳しく・・・
トイカメレンズをLマウント化したいって人は意外といるよね。
はるかに意思を反映できるようになるし。
ただ、しっかり写り過ぎてつまらなくなる場合もあるみたいだけど。
0631名無しさん脚
2007/11/08(木) 12:12:18ID:g+ZdF3CF詳しくといわれても、そのまんまだよ。
プラスチックでできた黒いL39ボディマウントキャップ。
確かに最近は金属製のものばっかりになり、入手困難になってしまったね。
実は俺もそれで困っていたりするｗ
手持ちにまだ3枚ほどあるからいいけど。
0632名無しさん脚
2007/11/08(木) 12:17:13ID:mtDYpZ8h詳しい情報ありがとう。
視度調整レンズを使うっていうのは思いつかなかった。
その方法たしかに面白そうだし、効果も少し期待できるね。
ベッサで補正して使うとなるとそれかな？
ただ、手間を考えると・・・w
0633名無しさん脚
2007/11/08(木) 12:23:48ID:mtDYpZ8hあ、ボディキャップの事ね。
プラ製の鏡筒があるのかと思い込んでた・・・w
それなら家にも転がってるし、試してみようかな。
0634名無しさん脚
2007/11/08(木) 12:26:00ID:qMmxTlGX母艦をMマウント機に変えたまえ。それで全て解決ｗ
>>632
視度調整レンズってのは半分冗談だよ。
そういう用途のレンズじゃないので、効果がある保証なんてないからね。
近眼用のハードコンタクトとかでもチャレンジしてくれｗ
0635名無しさん脚
2007/11/08(木) 12:39:00ID:UzV0ugSp言われていることは理解できるけど、自分がやろうとしていることが
それに反することだということは理解できないんですね？
0636名無しさん脚
2007/11/08(木) 13:07:39ID:g+ZdF3CFキャップの事です。説明不足ｽﾏｿ
レンズを移植といっても、レンズエレメントがバラバラになったのを
再度組み上げるなんてのじゃなく、内筒とかに収まっているのをそのまま
持ってきてくっつけるだけですよ。
私はそんなに器用じゃありませんので。
0637名無しさん脚
2007/11/08(木) 13:31:34ID:EuN2Yh7Y0638名無しさん脚
2007/11/08(木) 13:34:51ID:9nku4F810639名無しさん脚
2007/11/08(木) 14:12:45ID:qMmxTlGX一時期、ホルガにおもレンの魚眼(Fマウント)をつけるというのが
少しだけ流行したことがあったな。
マジレスすると、トイカメのシャッターは開口面積が小さいので、
一眼レフのレンズのように射出瞳がそれなりに大きいレンズを付けても
まともに使えない場合がほとんど。
0640名無しさん脚
2007/11/08(木) 17:10:21ID:JJOIhckS0641名無しさん脚
2007/11/08(木) 17:19:52ID:yvTfcR8yどこに何mmくらいのテープ貼れば良いもんなの？
0642名無しさん脚
2007/11/08(木) 17:47:18ID:5QQ3BbU4ずれる原因は、巻き上げノブのラチェット、裏蓋の圧板代わりの突起、スプールの下を支えるU字型の突起、底蓋内のスプールに嵌る突起などの異常が考えられるので点検してみては如何でしょう。
0643名無しさん脚
2007/11/08(木) 18:06:39ID:+BtXhsWH>>523ありがとうございます。ホルガ120CFN、見つかりました。お騒がせしましたm(__)m
0644名無しさん脚
2007/11/08(木) 18:07:33ID:qMmxTlGX一度は自分で、ああ、巻きが緩むというのはこういう事か、ってのを
体験してみた方がいいと思うよ。
実際問題、個体差ってのもあるんだし、キンキンに押さえなきゃ使えないボディもあれば、ほんのちょっと押さえが効けばokなのもある。
一概に何ミリ厚のテープを何センチカットして貼れば良い、みたいな一般解は無い。
創意工夫、試行錯誤も楽しむぐらいじゃなくっちゃね。
ただ、貼る場所はロールを押さえる事ができる場所、とだけアドバイスしておこう。
本体側のロールが入るところでもいいし、裏蓋でもいい。
あまり厚いのを蓋に貼ると、光線洩きの可能性もあるので、ほどほどに。
0645名無しさん脚
2007/11/08(木) 18:07:50ID:yvTfcR8y0646名無しさん脚
2007/11/08(木) 21:34:38ID:mAURSyQO644:[信者]教えてやらねえよ。自分で考えろｳﾞｫｹ
645:[質問者]そういわず教えてくださいよ
以下、信者は答えず逃走。
やっぱり信者は排除すべきだね。
0647名無しさん脚
2007/11/08(木) 22:17:24ID:Q3DMCFPm0648名無しさん脚
2007/11/08(木) 22:19:33ID:Q3DMCFPm>>646お前か。
0649名無しさん脚
2007/11/08(木) 22:23:45ID:ddIBKKvZ>>646
横レスだけど、>>644はこれ以上ないぐらい丁寧にアドバイスしてると思う。
直接に教えてあげられない理由も、具体的なヒントも書いてあるし、
＞創意工夫、試行錯誤も楽しむぐらいじゃなくっちゃね。
というトイカメラにとって一番大切なことも優しく説いている。
それが一言も理解できないとはな。
もしかしてオサレさんたちって甘ちゃんなんじゃなくて、
単に理解力や思考能力が
0651名無しさん脚
2007/11/08(木) 22:40:00ID:/2s+yebr趣味関係の板でこんなバカの巣窟は見たことない。
彼らはこの先の人生、いろいろ大変だろうな。
0652名無しさん脚
2007/11/08(木) 22:49:59ID:Q3DMCFPm返品バカがＩＤ変えて出てきました。
0653名無しさん脚
2007/11/08(木) 22:57:11ID:Ie3GGmgI彼が提供している情報は、ミーハー君たちの愚痴よりも数万倍値打ちがあるな。
0654名無しさん脚
2007/11/08(木) 23:00:39ID:HeLttelQ0655名無しさん脚
2007/11/08(木) 23:03:53ID:Q3DMCFPm返品バカにとってはテープを貼ることそのものが、想定外であり
クレーム返品対象なんだよ。
0656名無しさん脚
2007/11/08(木) 23:09:15ID:KmkuWNH1いやほっとけ
0657名無しさん脚
2007/11/08(木) 23:20:37ID:RVHRnKbI内容はともかく。
0658名無しさん脚
2007/11/09(金) 00:31:02ID:Dvglppvs0659名無しさん脚
2007/11/09(金) 00:32:41ID:ksewgK2u0660名無しさん脚
2007/11/09(金) 00:51:44ID:bHFtYLhM0661名無しさん脚
2007/11/09(金) 00:54:01ID:j+Ymf4kTヨドバシでホルガを買うやつ、賢い。
近所にあるのはどっち？
0662名無しさん脚
2007/11/09(金) 00:58:14ID:bHFtYLhMって、今でもあるのかい？
ポラバックつけたクソ高いやつじゃなく、素のホルガのワゴン売り。
0663名無しさん脚
2007/11/09(金) 01:24:45ID:Dvglppvs0664579
2007/11/09(金) 10:20:19ID:iB+nkGaQ色を変えただけで、付加価値を付けて売るのは、いやだね。
0665名無しさん脚
2007/11/09(金) 10:38:15ID:GQx1XF2PCONTAX GブラックとかLeica MPアンスラとか
K10Dグランプリパッケージとか・・・世の中そんなもんだ
0666664
2007/11/09(金) 11:03:52ID:iB+nkGaQそういうのは、ステイタスを求めるアレ（笑）な人向けでしょ。
所詮トイカメラに、限定!とか、レアアイテム！とかさ。
最初からトルネみたいに、数種類、用意しとけってもんだ。
0667名無しさん脚
2007/11/09(金) 11:05:50ID:bHFtYLhMアーミーホルガってのは、Canon F-1のODや、LEICA R3サファリみたいな
ものだと思えば納得できるな…って、あんなヘボ塗りで納得できるか！
0668名無しさん脚
2007/11/09(金) 11:12:42ID:U8kZO/XHしかも赤ダイアナ＋とホルガの場合はホワイトストライプスへギャランティを払う必要があると思われ。
ま、わずかな上乗せでも、元が安いカメラだから高く感じるけどね。
0669名無しさん脚
2007/11/09(金) 11:42:24ID:j+Ymf4kTビックでもヨドでもホルガくらい売ってるよ。
0670名無しさん脚
2007/11/09(金) 20:07:18ID:xiuAfhb0限定バージョンがあるのか～と思ってサイト見に行ってみた。
全身黒くて結構良いかもと思ったけど、やっぱり価格はちょっと高めだった…。
普通のは3,990円だけど、5,670円だって。
フィルターも全然違うのが付いてくるみたい。
どうしようかなー…。
0671名無しさん脚
2007/11/10(土) 00:33:35ID:SbJiR32Vフィルムズレはなくなった
品質のバラツキ故の初期不良だった
0673名無しさん脚
2007/11/10(土) 01:27:32ID:LYJ4eFiy>>645
ダイアナ+スレも見てみてね。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193734053/l50
0674名無しさん脚
2007/11/10(土) 03:06:57ID:ewaRpjvdDiana+ってフィルムが止まらねえ・・・玩具すぎてクレームもんじゃね？
この人が、故障であることを判断できず、「玩具すぎる」と表現したことに
問題があったわけですね。
0675名無しさん脚
2007/11/10(土) 07:53:23ID:BxeNYV0Yでも信者はフィルムが進んじゃう初期不良品を頑なに使い続けるんだよ。
0676名無しさん脚
2007/11/10(土) 08:28:16ID:/UywSIaD玩具だわなぁ
0677名無しさん脚
2007/11/10(土) 08:49:49ID:SHum6gkA0678名無しさん脚
2007/11/10(土) 11:07:44ID:Lz0sHut/【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
>>1は
------------
このスレッドは、トイカメラ総合スレにおいて、
トイカメラに対する定義・認識の違いが起こり、
分裂して出来たものです。
こちらは、LC-AやHOLGAを使い倒してきた昔気質の
ダメカメラ原理主義者(笑)/トイカメラ・ヘビーユーザー向けのスレ。
性能的な悪さ、少々の不具合も自分で対応、
もしくは笑い飛ばしてしまいましょう。
こちらのスレに参加するためには、
ある程度のトイカメラの知識を付けておくことを
お勧めします。
------------
>>2は
------------
トイカメラ初心者・初歩的な質問は、↓こちらへ。
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
url
------------
0679名無しさん脚
2007/11/10(土) 11:08:32ID:Lz0sHut/>>1は
------------
このスレッドは、トイカメラ総合スレにおいて、
トイカメラに対する定義・認識の違いが起こり、
分裂して出来たものです。
こちらは、雑貨的カワイイカメラが大好きな人、
トイカメラ・ライトユーザーのためのスレです。
初歩的な質問もＯＫ、ゆっくり・まったりでいきましょう。
------------
>>2は
------------
トイカメラの定義やら意味やら歴史やら、
熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
url
------------
0680名無しさん脚
2007/11/10(土) 11:09:54ID:Lz0sHut/不毛な争いにならないよな場所を作りたいので、
皆さんのご意見募集。
0681名無しさん脚
2007/11/10(土) 11:19:02ID:sMkGhOnI初期不良なのにも関わらず、仕様と決めつけ噛み付いたのか
「仕様だから」
「トイカメラだから」
「5000円だから」
「ブレーキないから」
馬鹿はさっさと隔離しないとなw
0682名無しさん脚
2007/11/10(土) 11:21:35ID:OHjQEkow0683名無しさん脚
2007/11/10(土) 11:22:56ID:Jtvhycm/トイカメラの定義について粘着していたのは、初心者側なんだから、
そっちで引き取れよ。
ていうか、みんながそいつらをスルーすれば何の問題もない。
0684名無しさん脚
2007/11/10(土) 11:30:06ID:/UywSIaDトイ（おもちゃ）のカメラであること。
これ以上の定義はないぞ。これ以上なら、コンパクトカメラの
大きさ重さを定義するくらい不毛なことだ。
0685名無しさん脚
2007/11/10(土) 12:06:37ID:Q7tzVOr0本日の返品バカのID w
0686名無しさん脚
2007/11/10(土) 12:19:36ID:o3eLBI0z0687名無しさん脚
2007/11/10(土) 13:02:22ID:QpPx/NPSさっそくIDを変えていますｗ
0688名無しさん脚
2007/11/10(土) 13:09:41ID:SbJiR32V「仕様」という言葉で片付くのは最近の雑貨的トイカメラ復刻ブーム
以前に生産されているカメラに限って当て嵌まるものだ
0689名無しさん脚
2007/11/10(土) 14:23:01ID:Lz0sHut/元祖トイカメラ総合は一応何でもありということで、
定義やら歴史やらと書いたんだが、
よけいだったかな。
トイカメラの定義やら意味やら歴史やら、
熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
↓
トイカメラについて、熱く語り合いたい人は、↓こちらへ。
【不良品歓迎】元祖トイカメラ総合【クレーム不要】
で、おｋ？
0690名無しさん脚
2007/11/10(土) 14:25:04ID:EMEV69rFそれなら、おもちゃの定義を言ってみろ。
0691名無しさん脚
2007/11/10(土) 15:00:23ID:SbJiR32V0693名無しさん脚
2007/11/10(土) 17:57:01ID:Jtvhycm/しつこいぞ馬鹿
0694名無しさん脚
2007/11/10(土) 18:03:57ID:Sm9MznTI0695名無しさん脚
2007/11/10(土) 18:43:40ID:yxr4xRgqほぉ、ではお前の考えを言ってみろ。
0696名無しさん脚
2007/11/10(土) 19:39:00ID:ewaRpjvdA) LOMO LC-A、HOLGA120、DIANAなど、本来は普及型カメラだが、
その品質の低さにより偶発的に面白い写真が撮れるため、支持されているカメラ。
B) 単なる低価格・低性能カメラだが、スーパーヘッズ等の商品企画の
巧みさにより、おしゃれ雑貨的な魅力を持つカメラ。
写りの面白さは問われない。
C) 玩具メーカーが製造する、写真の撮れるカメラ。TOLNE。
現在の日本では上記のいずれもトイカメラと呼ばれているが、
少なくともAとBは「トイ（おもちゃ）のカメラ」ではない。
また、「トイ（おもちゃ）のカメラ」といった場合、たとえば、
オリンパスのCM（宮崎あおいが出演してたやつ）で、モンゴルの子供が
持っていたおもちゃのカメラ（写真は撮れない）等も含まれることになるが、
恐らくこのスレでもそうは認識されていないのではないか。
0697名無しさん脚
2007/11/10(土) 20:50:41ID:d4/0+pxx0698名無しさん脚
2007/11/10(土) 22:25:35ID:TWfAP5nuhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
0699名無しさん脚
2007/11/10(土) 22:36:11ID:Xh6trRYWだって、トイカメラじゃないカメラの話題はこのスレで出てこないし。
もしもHOLGAやLOMOの話だけをしたいなら、このスレとは関係なく個別のスレを勝手に立てればいい。
しかし、今このスレで分裂だとかそういうことをしたがってる人は、
「おしゃれ雑貨カメラ(笑)を使ってる奴はトイカメラを分かってない！」とか繰り返す粘着さんしかいない。
0700名無しさん脚
2007/11/10(土) 22:38:28ID:aDx7U72sCは、カメラのおもちゃであって、おもちゃのカメラではないな。
0701名無しさん脚
2007/11/10(土) 22:42:48ID:d4/0+pxx英語版にあるここがポイント。
The term is misleading, since they are not 'toys' in the sense that these cameras are actually capable of taking photographs.
トイカメラって用語はちょっと誤解されてるぜ。というのは、コイツらはちゃんと写真を撮れるから「トイ」なんかじゃねーのさ。
0702名無しさん脚
2007/11/10(土) 22:53:24ID:aDx7U72s>>696
モンゴルの子供が持っていたのは、カメラのおもちゃであって、おもちゃのカメラではないな。
0703名無しさん脚
2007/11/10(土) 23:22:26ID:4udaDPyM0704696
2007/11/10(土) 23:43:21ID:ewaRpjvdそういうことじゃないんだよ。
俺は>>696のAだけがトイカメラだと言うつもりはないし。
ただし、トイカメラのスレなのだから、Aのことを知らないB派閥が
多いのならば問題だとは思っている。
それと
＜トイカメラの定義＞
トイ（おもちゃ）のカメラであること。
という人がいるのは、やはり見過ごせない。
0705名無しさん脚
2007/11/10(土) 23:55:19ID:SbJiR32V0706名無しさん脚
2007/11/11(日) 00:30:58ID:d03jr+t6どっちかっていうと撮影スタイル寄りの言葉なんじゃないかな～。
0707678
2007/11/11(日) 01:09:48ID:wHoI3Avg一応、スレを分けようと考えてる人なんですけど。
> 「おしゃれ雑貨カメラ(笑)を使ってる奴はトイカメラを分かってない！」
> とか繰り返す粘着さんしかいない
そんなこと、思ってないぞ。
初心者側が、不具合について書き込んでも、
厳しいレスがつくだけで、嫌がっているみたいだからだよ。
で、トイカメラについての考え方にも、ずいぶんと違いがあるから、
分けたほうがいいんじゃないかってことになっただけだよ。
もうちょっとながれを読んでね。
0708678
2007/11/11(日) 01:15:31ID:wHoI3Avgあと、HOLGAもLOMO LC-Aもスレあるからね。
ＬＯＭＯ ＬＣ－Ａ に魅せられて...
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1179058301/
【ﾄｲｶﾒﾗ】Holga使ってる奴いる？【王道】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1169107926/
重複スレ、立てないようにね。
0709名無しさん脚
2007/11/11(日) 01:18:46ID:Q/4AO5kr確かにトイ(Toy)を直訳すれば「玩具」という単語になるのだが、
言葉というものは直訳が正解とは限らないのだ。
トイカメラという言葉にはは、直訳された玩具カメラという意味も
もちろんあるが、それ以外にも「おもちゃのような」カメラという
意味も持っており、元は実用品として作られたカメラであっても、
その造りがチープであるが故に、まるでおもちゃのようなカメラと
いう意味でトイカメラと呼ばれる事があり、むしろトイカメ愛好家
の中では、そういう意味合いの方が強い。
単語を辞書で置き換えることこそが正しいといった、センスの無い
連中には、こういう事は理解できないだろうが、トイカメラという
言葉は、決して玩具カメラと同じ意味ではないということだけでも
理解しておくべきだろう。
0710名無しさん脚
2007/11/11(日) 01:19:49ID:Q/4AO5krまったくもう、アホ丸出しだよねぇ。
「トイカメラ」のトイという言葉には、実際の玩具という意味だけ
ではなく、「玩具のような」というメタファ・暗喩があることぐらい、
小学生でも理解しているってのｗ
こいつらがバカなのは、そういうメタファを持つのは「トイカメラ」と
いう表現のみで「玩具カメラ」には文字通りの意味しかないと考えて
いるところにあるわけだ。
簡単に言えば「トイカメラ」という言葉に「トイのようなカメラ」という
意味は読み取れるのに、「玩具カメラ」という言葉からは決して
「玩具のようなカメラ」という意味を読み取れないというカタワな読解力
しか持っていないということ。
他人様に言葉の理解を指南する割には、なんともお寒い国語感性だわな。
0711名無しさん脚
2007/11/11(日) 01:20:39ID:1l2MIaspまで読んだ
0712696
2007/11/11(日) 01:24:51ID:0ryNkyvrあなたの読解力、思考力、表現力が低すぎるように思えてならないのだが。
俺は定義をしようとしているわけではないし、何かを強制しているわけでもない。
そうではなくて、現状で「トイカメラ」という言葉が広い意味を含んでいる以上、
このスレで何かを語るにあたって、ある程度の共通認識があったほうがいいので
ないかといっているだけ。
実際ここ数日のこのスレを見ていても、ずいぶん違うので。
0713名無しさん脚
2007/11/11(日) 01:27:40ID:wjCx6Lfg0714名無しさん脚
2007/11/11(日) 01:32:25ID:0ryNkyvr正しいようで正しくない、かな。
最新のデジタル一眼レフを使って、トイカメラ的ないい雰囲気の写真を
撮ることもできるだろうが、それをトイカメラとは呼ばないよ。
「カメラ日和」などはトイカメラもアンティーク高級カメラも
デジタルカメラも区別なしに、いい雰囲気の写真を撮るための道具として扱っているね。
それはそれでヘルシーなことだと思う。
0715名無しさん脚
2007/11/11(日) 01:34:07ID:oWMQZLUaまずは「いい雰囲気の写真」ってのが模倣でしかない事に気付くべきじゃないか？
写真はもっと創造的であれるのに。
0716名無しさん脚
2007/11/11(日) 01:46:24ID:1l2MIasp0718名無しさん脚
2007/11/11(日) 01:53:51ID:0ryNkyvrそれは議論として低級すぎる発言だな。
ある言葉を使用するとき、必ずメタファ込みで理解しろというのは無理がありすぎる。
「トイカメラ」という言葉はメタファ込みの意味でそれなりに普及している。
社会的にあるていど（ウィキペディアに書かれているような）意味が確立している言葉だ。
一方、「玩具カメラ」という言葉は、ただの言葉でしかない。
言葉として 「玩具のようなカメラ」を指す可能性はもちろんあるが、社会的な共通認識はない。
この2つの言葉を同じレベルで考えることはできない。
>>715
それがあなたの持論かどうかはまったくもって自由なのだが、
この流れで噛みつくべきことではない。
0719名無しさん脚
2007/11/11(日) 02:03:03ID:wjCx6Lfg0720名無しさん脚
2007/11/11(日) 02:06:33ID:mKnCdffIwikiなんぞを引き合いに出すような奴が、事の高級・低級をジャッジするとは
不遜にもほどがあるな。身の程を知れ。
玩具カメラがメタファを含む社会共通認識が無いというのなら、それは
トイカメラも同じことだとどうして気付かない？
単にお前が「玩具のようなカメラ」というニュアンスを含んだ「玩具カメラ」
という表現に慣れていないだけの話ではないか。
現に、この手のものをトイカメラなどと呼び始めたのは、割と最近の話だ。
チープなカメラで写真表現を楽しむなんてのは、1920年代から既に確立されて
いたわけであるし、本邦においてもそういった好事家は昔から居る。
そういう人たちは「トイカメラ」などという軽薄な流行語が流布する以前に
おいては、このようなカメラたちをずっと「玩具カメラ」と呼んでいたのだが、
それに対して新参者の「トイカメラ」が綾をつけるなど、本末転倒も甚だしい。
勉強不足を猛省せよ。以後くだらん論でスレを掻き回すな、未熟者。
0721名無しさん脚
2007/11/11(日) 02:12:21ID:1l2MIaspもう訳わかめ
0722名無しさん脚
2007/11/11(日) 02:14:19ID:wjCx6Lfg0723678
2007/11/11(日) 02:29:12ID:wHoI3Avg>718じゃないけど、
トイカメラ=玩具カメラと書いた場合に、
トイカメラ=玩具のようなカメラとまで、理解しろって言うのは、
説明不足じゃない?
せめて、トイカメラ=玩具カメラ＋玩具のようなカメラってな風に書いてくれないと、
頭の悪い俺には、わかりませんよ。
人を未熟者呼ばわりする前にさ、もう少し余裕がないのかね?
で、この場合の未熟者は、未熟者のようなという
ニュアンスを含んでいるってことで、おｋ？
0725名無しさん脚
2007/11/11(日) 02:32:01ID:wjCx6Lfg0728名無しさん脚
2007/11/11(日) 02:44:25ID:1l2MIasp5000円とかブレーキとか馬鹿な発言でお馴染み
0729名無しさん脚
2007/11/11(日) 02:46:46ID:0ryNkyvrああ、そういう意味で言っているのか。じゃあ別の角度から反論するよ。
俺の書いてきたのは、「トイカメラの定義なんて意味ねえ。トイ＝玩具という意味しかない」
という人へ向けたのものだから。
そこにそっちの「玩具カメラ」を持ち出してきたとは気付かなかった。
「玩具カメラ」や「おもカメ」という言葉はもちろん知っているよ。
しかし、ここは今日的な意味でのトイカメラのスレであって、少し事情が異なる。
「玩具カメラ」とか「おもカメ」は、従来からの写真愛好家（知識も技術もある人）が
チープなキワモノを使い倒して腕自慢をしたり、珍品コレクションを自慢している
イメージがあるんだな。オタク的でオサレじゃない感じ。
トイカメラのほうは、ポップアートとかの流れにあって、本来写真愛好家ではない
アーティストや、機材の性能に頼らずに面白い写真を撮りたい先鋭的な写真家から
広まったムーヴメントのようなもので、だからオサレなアーティストに憧れる
若者たち（知識も技術もない人）に支持されている。
「トイカメラ」と「玩具カメラ」では、扱われるカメラが一部重複するし、
言葉の意味も同じだが、やはり定義が異なると思っているよ。
そこを理解できないのはカメラに詳しいだけの鈍いオジサンだと思うのだが。
0730名無しさん脚
2007/11/11(日) 03:08:41ID:wHoI3Avgもう、ねるね。
0731名無しさん脚
2007/11/11(日) 03:23:22ID:Q/4AO5krトイカメ≠玩具カメラ、でもういいよ。
で、そこまで病的に些細なニュアンスの差を問題にするのであれば、
当然、トイカメ≠トイカメラでもあるし、トイカメ≠Toy cameraだなｗ
で、ここは「トイカメラ」のスレなんだから、お前さんはスレ違い。
0732名無しさん脚
2007/11/11(日) 03:29:38ID:9nzcKNZqhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1194719265/
0733名無しさん脚
2007/11/11(日) 03:37:38ID:0ryNkyvr皮肉にマジレスすると、俺はトイカメなんて言葉は一度も使わず
トイカメラについて語っているからスレ違いではないということになるぞw
0734名無しさん脚
2007/11/11(日) 03:42:47ID:/YJgvNBPワロタw
しかし、いつ来てもこのスレは糞を投げ合ってるだけだなw
もうさ次のスレタイは
【糞の】トイカメラ総合5【投げ合い】
でいいんじゃん。
0735名無しさん脚
2007/11/11(日) 04:09:44ID:JNEc+vOMネコでもトイレを教えたらそっちに行くぞ。
こっちでクソすんな。
0736名無しさん脚
2007/11/11(日) 04:39:41ID:d03jr+t6すべてのメーカーに
「お宅が発売したトイカメラの製品名を知りたいんだけど」
と聞けばいいんじゃない？
挙げられたカメラがズバリ（←古）トイカメラだ！
0737名無しさん脚
2007/11/11(日) 07:27:33ID:mqIPygzhスレ分け言ってる人は、本当に分けられるとでも思っているのかな。
0738名無しさん脚
2007/11/11(日) 08:38:27ID:dkPBWnVe0739age
2007/11/11(日) 09:25:52ID:P/k6bd6q言っているだけで，さっぱり？ダナ．
結局，オサレさんは作品なんてどーだってよくって，
メディアが躍らせてる道具を使って，
誰かと同じような写真でＯＫという事でしょ．
それが芸術でしょ．露モグラフィーに踊らされた結果．
本質的に，写真ってどんなカメラ使っても，結局どんな作品を作るかで，
道具なんて作品に比べれば関係ないんじゃない？
道具だけにこだわる人は，作品じゃなくって，カメラが好きなんじゃない→カメラ部へ
どっちにしろ，この分野はすげーマイナーなカルトなんだからさ，所詮．
でも，どー考えても，信者の方に部があると思われる．
0740名無しさん脚
2007/11/11(日) 10:00:30ID:1l2MIasp信者の部とか低レベルなことはどうでもいい
どっちに部があるとか阿呆な発言は信者板でやれ
信者とパンピーを分けることが必要なんだよ
0741名無しさん脚
2007/11/11(日) 10:04:40ID:gAsPDLIxていうか、パンピーにとってはトイカメも普通のカメラも区別がつかないのだから。
0742名無しさん脚
2007/11/11(日) 10:17:39ID:aAelNvcVだな。どうみてもこのスレはパンピー向けではない。
質問があれば、初心者質問スレに行けばよい。
0743名無しさん脚
2007/11/11(日) 10:40:56ID:ncGUUWedメーカー修理や、交換、返品を言う人はいないね
0745名無しさん脚
2007/11/11(日) 13:19:22ID:3i7YcIxc・実際に写真も撮れるカメラの玩具(比較的最近・オサレ系・・・Tolne,ハリネズミ)
に分かれるということでOK? 確かに今は何でもアリだもんねぇ。
下手するとペンだろうがオートコードだろうが一緒くたにされてるしな。
「他とは違う」って辺りがキモだろうから、それで今時110だの120だのになるのかね。
そう思うと、なんぼチープでも、仕様としてはごく普通の富士や檻が人気ないのもまぁ解る。
0746名無しさん脚
2007/11/11(日) 14:08:53ID:PO+Aixqkわざと露出外したようなもの多いよね
0747名無しさん脚
2007/11/11(日) 14:13:08ID:w9RUArmcトイで偶然に期待しているのとは違うと思ふ。
0748名無しさん脚
2007/11/11(日) 14:18:19ID:PXyiUNjbよく分かってない人もいるからメーカー修理や、交換はあるかも知れない。
「返品を言う人はいないね」
↓
常識ではあり得ないだろ。100万人に1人くらいかな？
0749名無しさん脚
2007/11/11(日) 15:25:24ID:1l2MIaspカメラで分けることはできないぞ
信者のキチガイ発言は信者たちだけで共有してくれ
0750名無しさん脚
2007/11/11(日) 15:30:32ID:tui4VmWZ信者の基地外とは会話できないから分けてもらいたい
0751名無しさん脚
2007/11/11(日) 15:43:21ID:x/gR1uE00752名無しさん脚
2007/11/11(日) 18:25:11ID:TFus/Fbw比較的周辺減光がおこりやすいのはどっちですか？
0753名無しさん脚
2007/11/11(日) 18:39:38ID:wwBa+IUQ0754名無しさん脚
2007/11/11(日) 18:43:51ID:WpL8cqbm710の書き出しが「なーんて」言っている以上、あおってんだよ。
ケンコー一眼はトイカメラ。
0755名無しさん脚
2007/11/11(日) 18:50:57ID:wjCx6Lfg0757名無しさん脚
2007/11/11(日) 19:51:04ID:woZ0yjJXしかし、早速不具合。
電池室の接触が悪く、電池の蓋を押さえてないとフラッシュがチャージされない。
まあ、こういうところを含めて、遊びながら使っていくんだね。
0759名無しさん脚
2007/11/11(日) 20:06:47ID:6Nv4Giufﾜﾛﾀ
0760名無しさん脚
2007/11/11(日) 20:09:57ID:9rTY8SGw「お前とは話ができない」と言っていた奴が言い方変えただけだよなぁ。
ﾌﾟ
0761名無しさん脚
2007/11/11(日) 20:53:20ID:1l2MIasp0762名無しさん脚
2007/11/11(日) 20:54:54ID:9rTY8SGw0763名無しさん脚
2007/11/11(日) 21:02:20ID:1l2MIasp0764名無しさん脚
2007/11/11(日) 21:09:26ID:9rTY8SGw0765名無しさん脚
2007/11/11(日) 21:23:46ID:TFus/Fbwあるみたいだけど
写りの具合は大分違いがでます？
0766名無しさん脚
2007/11/11(日) 21:26:57ID:1l2MIasp0769名無しさん脚
2007/11/11(日) 22:13:21ID:TFus/Fbwデメキンというのがあったんですが
LOMOのFishi eyeみたいな写真が撮れると考えて良いですかね？
0770名無しさん脚
2007/11/11(日) 22:17:55ID:9rTY8SGw0771名無しさん脚
2007/11/11(日) 22:47:35ID:dUi9H1po0772名無しさん脚
2007/11/11(日) 23:32:43ID:TFus/FbwデメキンとLOMO Fisheyeと
HOLGAの魚眼レンズ使用で
写りだけで選ぶならどれがオススメですか？
0773名無しさん脚
2007/11/11(日) 23:56:09ID:Q/4AO5krLOMO FisheyeとHOLGA＋アダプタは、おそらくいい勝負。
とはいえ、レベルは非常に低いぞ。
画質を問うのであれば、他の手段を考えた方が良い。
0775名無しさん脚
2007/11/12(月) 00:20:55ID:VEQ4FIcTおいらもヴィレッジヴァンガードに行ってみるか。
0776名無しさん脚
2007/11/12(月) 00:31:29ID:JQCZMYUaカメラのレンズ側面にキズがつく・・・。
0777名無しさん脚
2007/11/12(月) 00:55:09ID:DAQyyB7e0778名無しさん脚
2007/11/12(月) 01:39:07ID:b264F+KH0779名無しさん脚
2007/11/12(月) 02:11:12ID:aBRJ43m9なにがそんなに悔しかっんのかな。
馬鹿にされてるのはしょっちゅうだろうと思うのに。
0780776
2007/11/12(月) 02:17:17ID:JQCZMYUa俺はおまいらの言うところの「信者」側の人間だよ。
俺が「ホルガに傷が付くのを気にする」かどうかという問題ではなく、
これから購入する人のための情報を提示してあげたつもりなのだが
（気にする人もいるかもしれないのだから）、
それでもおまいらはそうやって噛みつくのな。
特に>>778のような曲解による難癖ほど見苦しいものはない。
結局スレを荒らしているのは、理解力がなくて性格のいじけた
ミーハーどもだということがよくわかるレスだな。
0781名無しさん脚
2007/11/12(月) 02:27:32ID:GzwUVbIYまあ、そう熱くならずに。ミーハーさんたちの知能では、故障と「ダメな仕様」を区別する事が出来ないのだから。
マジで永遠に分からないのではないかと思う。
0782名無しさん脚
2007/11/12(月) 03:32:36ID:UEyEuem0結局DIANA+のフィルムがずれる件は初期不良だったようだけどな
トイカメの不都合に自力で対処するのを楽しむのは勝手だが
他人にそれを強制すんなよ
0783名無しさん脚
2007/11/12(月) 08:20:24ID:oSAFk2pJ0784名無しさん脚
2007/11/12(月) 08:22:29ID:9mxurhPyありがとうございます
傷がつくのはちょっと気になりますが
携帯性を考えると
ホルガ＋アダプタのほうが良さそうですね(^ω^)
0785名無しさん脚
2007/11/12(月) 10:43:41ID:TGfTXyDF0787名無しさん脚
2007/11/12(月) 11:48:38ID:Ybs/so1Dホルガに付けるつもりは無いけど、１つ買ってみようかな。
0788名無しさん脚
2007/11/12(月) 12:43:57ID:9mxurhPyホルガ120プラレンズフラッシュ付き
と魚眼アダプタ買う事にしました(^ω^)
情報㌧クス
0789名無しさん脚
2007/11/12(月) 13:00:06ID:Ybs/so1Dあと、決定に水を差すつもりはないが、画質の事を少しでも考えているのなら
ホルガはガラスレンズの方がいいと思うぞ。
0790名無しさん脚
2007/11/12(月) 13:02:42ID:GzwUVbIYん？ 776はHOLGA用のフィッシュアイのほうがデカくて重いと言っているのだよ。
携帯性が悪いほうがいいの？
0792名無しさん脚
2007/11/12(月) 13:15:46ID:Ybs/so1DHOLGAにしても、魚眼撮影可能な中判カメラとしては、たぶん世界最小＆最軽量
確かに大きさはそれなりにあるが、ホルガは重さについては苦にならんだろう。
収まりが悪けりゃ、フロントコンバータは取り外せるわけなんだし。
デメキンなんちゃらって110カメラあたりじゃ「わー、写った写った」程度の絵しか
撮れないと思うけど、ホルガならもうちょっとマシな絵が撮れると思うぞ。
それに、将来的に画質に不満が出てきたら、中古のAF一眼レフの安いやつでも買って
コンバータをそっちに付けるという発展性もある。
マスターレンズはセット売りの標準ズームで充分。ずいぶんマシな画質になる。
0793名無しさん脚
2007/11/12(月) 13:32:06ID:GzwUVbIY＞784の文章が不思議だと言ってるのだが。
0794名無しさん脚
2007/11/12(月) 14:04:51ID:rUWXY6/N＞それに、将来的に画質に不満が出てきたら、中古のAF一眼レフの安いやつでも買って
＞コンバータをそっちに付けるという発展性もある。
そんなことできるの？
0795784
2007/11/12(月) 15:11:15ID:9mxurhPy大きさや重さではなく
ホルガ＋アダプタなら１台で１本のフィルムに
２種類の写真がとれるし
魚眼カメラと普通のトイカメと２台持ち歩かなくてよいという意味です
(^-^;
0796名無しさん脚
2007/11/12(月) 16:26:47ID:pjDF0w4u話題が無いときに荒れる。
で、相談にきちんと答えるのは、信者と叩かれている人達だけ。ミーハー連中は
何の情報提供もできないんだからおもしろい。
0797名無しさん脚
2007/11/12(月) 16:41:35ID:5U/skaomホルガ
魚眼
0798名無しさん脚
2007/11/12(月) 17:39:31ID:Ybs/so1D端的に言うとできるよ。実際やっている人のwebサイトみ探せば出て来る。
フロントコンバータってのは、基本的にはどんな撮影レンズにも付けられる。
但し、基本的というからには例外もあって、使えないものや、実用にならない
ものもある。
フロントコンバータは基本的にアフォーカル、つまり∞からの並行光束を、並行の
まま射出するので、コンバータの後ろのレンズはそれをそのまま撮影するだけ。
でも、フロントコンバータにもやっぱり有効口径ってのがあり、射出瞳の大きさが
撮影レンズの入射瞳に対して充分な大きさを持っていなかったりすると、いかに
大口径のレンズを使おうとも、全体では非常に暗いレンズとなってしまう。
当然ながら開放測光も正しい値を示さなくなるので、場合によっては絞り込み測光が
必要となる。
コンパクトデジカメや携帯電話のカメラのように、口径の小さいレンズ向けに作られた
コンバータなどを、一眼レフカメラの前に付ける時などは、しばしばこの問題が出る。
あと、肉眼の入射瞳径も、カメラのレンズに比べれば非常に小さい。
なので、肉眼で覗くために作られたものをレンズの前に付けて撮影する時にも
同様の問題が出やすいので注意。
魚眼の場合、ドアスコープとかがそれにあたるわけだけど、ドアスコープをカメラの
レンズの前に付けて魚眼撮影は可能だけど、とっても暗くなる場合があるよ。
0799784
2007/11/12(月) 17:56:23ID:9mxurhPyやっぱりﾌｨｯｼｭｱｲより魚眼ｱﾀﾞﾌﾟﾀ装着ﾎﾙｶﾞのほうが
写真は暗くなっちゃうんですよね？
接写距離にも違いがでるんだろうか･･･
魚眼写真用とノーマル用
２台持ち歩くよりなるべく１台にまとめたいなぁ
0800名無しさん脚
2007/11/12(月) 18:28:39ID:oEewfVr8HOLGAのノーマルとフィッシュアイ付きで比較撮影してみたことがあるけど、
「暗くなる」ことに関してはあまり気にする必要はないみたい。
最短撮影距離については、レンズのすぐ手前の被写体でも撮れる。
ただ、あくまでもカメラ本体のレンズに追加するレンズなので、
当然のことだが光学的には多少の問題は生じる。
具体的にいうと、撮影距離によってはピントが甘くなったり、
コントラストが低下するような気がする。
そんなに真面目に比較したわけではないし、HOLGAじたいのピントも
あてにならないので断定はしないけど、ノーマルのHOLGAよりは
写真そのもののクオリティが落ちると考えたほうがいいだろう。
LOMOのFisheyeは一応専用設計だろうから、そういう意味での問題は少ないはずだが、
俺は持ってないから何とも言えない。
あと、コンパクトデジカメ用に、マグネットで簡単に着脱できるフィッシュアイレンズが
あるけど、あれはいいよ。液晶画面を見ながら撮影できるから。
0801名無しさん脚
2007/11/12(月) 18:45:52ID:9mxurhPyおぉ！大変参考になります
詳しく教えて頂いて
ありがとうございます！
デジカメ用の魚眼も探して見ます(^ω^)
このスレにはぬくもりがあるぜ！
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
0802名無しさん脚
2007/11/12(月) 19:01:29ID:G6bNFg8l買う前にさんざんいい事ばかりいってたきつけておいて、買ったあとで
困ったことになったなら、帰ってくる答えはこうだ
「トイカメラだからしょうがない」
「それは仕様だからあきらめろ」
「お前には向いてない」
現に７９８は暗くなると言って、７９９は暗くならないと、信者同士で
言ってることがバラバラ。つまりでたらめの知ったかぶりってことだ。
騙されんなよ。
0803名無しさん脚
2007/11/12(月) 19:24:06ID:VEQ4FIcTホルガのレンズがガラスかプラかってどこで見分けるの？箱に書いてないし。
0804名無しさん脚
2007/11/12(月) 19:27:48ID:9mxurhPy自分もまだカメラ自体初心者なので解りませんが
>>798さんと>>799さんの話しは
別の状況においての「暗くなる」のような気がするんですが･･･
自体でも何言ってるかわかんなくなってきました
(；^ω^)
0805名無しさん脚
2007/11/12(月) 19:30:54ID:9mxurhPy昨日ビレバンでみた限りでは
HOLGA120の後にくるアルファベットが違った気がします
素人の判断なので詳しい人助けて(´･ω･`)
0806名無しさん脚
2007/11/12(月) 19:33:06ID:Ybs/so1Dちょっと前までガラスレンズのはHOLGAって名前じゃなく、WOCAって名前だったんだけど、
今は、名前の途中に“G”がついているやつがガラスレンズだよ。
(例：HOLGA120N:プラ玉、HOLGA120GN：ガラス玉）
0807名無しさん脚
2007/11/12(月) 19:45:13ID:VEQ4FIcT感謝。明日にでも買いに行くよ。
0808800
2007/11/12(月) 20:09:50ID:oEewfVr8コンバーターを付けるということは、カメラのレンズに追加して
余計なレンズを付けるわけだから、必ず暗くなる。これは間違いないの。
ただし、HOLGAの場合、カメラ本体の元々のレンズも暗くて、
撮れる場所・状況ははじめから限られているようなカメラだから、
フィッシュアイ無しなら撮れるのに、フィッシュアイを付けると暗くて撮れない、
といったことはほとんどないってこと。
写真の仕上がりを見ても「明るさ」の面での違いはそんなにない。
だから「あまり気にすることはない」と言っているんだよ。
0809名無しさん脚
2007/11/12(月) 20:12:59ID:oSAFk2pJコンパクトカメラのフィッシュアイは、ファインダーが付いてるのと35mmフィルムで撮れるから金かからないってメリットあるね。
0810806
2007/11/12(月) 21:18:25ID:DAQyyB7e極めて例外的な話だが、レンズをつけたして明るくなる場合もある。
マスターレンズに対して十分大きな凸レンズをつけ、焦点距離を短縮すると
F値が小さくなり、明るくなる。
但し、これを実現できるのＨ、フランジバックを変えられるビューカメラだけ。
ちなみに、通常のカメラの前に凸レンズをつけるクローズアップレンズでも、
同じ現象は起きているんだけど、焦点距離に対する繰り出し量が
増えているため、べローズファクタというもので相殺されている。
でも、マスターレンズだけで同じ像倍率を得ようと繰り出した時と
比べたら、クローズアップレンズ使用時の方が明るいんだ。
0812名無しさん脚
2007/11/12(月) 21:26:55ID:C1RHg1960813名無しさん脚
2007/11/12(月) 22:47:53ID:Mh25grFmLOMO Fisheyeは、10mmF8 画角170度 シャッター1/100固定
0814名無しさん脚
2007/11/12(月) 22:54:48ID:b264F+KH0815名無しさん脚
2007/11/12(月) 23:02:03ID:5U/skaom0816名無しさん脚
2007/11/12(月) 23:16:37ID:DAQyyB7e0817名無しさん脚
2007/11/12(月) 23:24:38ID:mac82KmAいや、あれは銘機だろ、
妹がサンタさんからもらっていたが、いい絵をはきだすんだ。
0818名無しさん脚
2007/11/12(月) 23:36:22ID:DAQyyB7eバンダイのプロデュースなので、中身はレイノックスだろうと思っていたが
無銘の中国製だったんだよな。
自分で撮影したポジでスーパーインポーズフレームを自作したりもしたけど、
あの手のカメラの最大の欠点は、撮影途中でフレームの交換ができない点。
そこをなんとか工夫できたら、もっと面白いものになっていたのに残念。
0819名無しさん脚
2007/11/12(月) 23:48:32ID:fCsykI2v0820名無しさん脚
2007/11/13(火) 12:44:14ID:F/Kg9Z74通常の写真を撮影することは可能ですか？
一台で通常と魚眼写真を撮るには
ﾎﾙｶﾞ＋魚眼レンズｱﾀﾞﾌﾟﾀ装着しかないですかね？
LOMO Fisheyeは魚眼専用。
通常撮影と魚眼撮影を1台で撮りわけるのは、何もHOLGAでなくともOK
レンズ交換可能なカメラを使うか、取り外し可能な魚眼コンバータを
使えばいいだけだよ。
0823名無しさん脚
2007/11/13(火) 21:13:09ID:WY/uWxn+買った椰子いる?
興味あるんだけど、GN書いてないから、
どれくらいのものか教えて欲しいんだけど。
0824名無しさん脚
2007/11/13(火) 21:48:57ID:XYvr8/+40826名無しさん脚
2007/11/13(火) 23:27:21ID:F/Kg9Z74レンズがガラスかプラでものすごく迷う
どっちも気に入れば、絵作りに応じて使い分ける。
どちらかが気に入らなかったらピンホールカメラにしちゃう。
0828名無しさん脚
2007/11/14(水) 00:06:31ID:JEHtgclsうまく切り離して加工すればLマウントかMマウントにはできそうだ。
但し、トイカメにありがちな、像面湾曲をフィルム面の湾曲で補正する
タイプの作りなので、ライカマウントのまともなカメラにそのまま
付けたなら、周辺のピントはノーマル状態より悪化すると思う。
0831名無しさん脚
2007/11/14(水) 04:03:42ID:M7fkKr8u0832名無しさん脚
2007/11/14(水) 04:59:12ID:uha0Ur3k0833名無しさん脚
2007/11/14(水) 06:03:07ID:x8xlJ87U0834名無しさん脚
2007/11/14(水) 10:30:27ID:y22vTlxF一時の平和なこのスレも、早漏野郎の登場でまた荒れるのでありました
こういう信者が荒らすんだよ
0835名無しさん脚
2007/11/14(水) 16:40:13ID:KZndKmsn初めて正方形の写真というものを見た。
面白いね～ちょっと欲しくなっちゃった。
0836名無しさん脚
2007/11/14(水) 18:48:18ID:jtJGODXyフラッシュのたき方を教えてくださませんか。
説明書がないのでよくわかりません。
つまみというかボタンというかスイッチはDARKENとLIGHTENがあります。
あとカミナリみたいなボタンがありますよ。
0837名無しさん脚
2007/11/14(水) 19:11:34ID:2/ebo+AKつ[http://fujifilm.jp/support/index.html]
0838名無しさん脚
2007/11/14(水) 19:23:47ID:t6srRd/c0839age
2007/11/15(木) 09:05:01ID:bpL8n/DQオサレさんたちが楽しく出来る所を作った方が良いんでは？
何でも，信者で済ますオサレさんにはほとほと愛想がつきました．
0840名無しさん脚
2007/11/15(木) 10:59:43ID:JuggZnub0841名無しさん脚
2007/11/15(木) 12:46:33ID:2uaTw04z普通に写るし、何となく特徴が無いような気がして。
それが良いのか・・・
0842名無しさん脚
2007/11/15(木) 14:19:48ID:0e4QQ8Tp0843名無しさん脚
2007/11/15(木) 19:37:29ID:g79ZGIbN見た目も値段も立派なんですが･･･(;´∀`)
0844名無しさん脚
2007/11/15(木) 19:42:09ID:ZTaGwdvrスメ8はロシア人の良心だと思っておけばok
奴らだってたまにはまともな物を作るさ。
0845名無しさん脚
2007/11/15(木) 20:29:57ID:5hyFim3Bトイカメラスレ(オサレ系に特化)
ソ連・中華トイカメラスレ(LOMO、HOLGA等中心に信者向けに特化)
みたいな感じでいいよ。
0846823
2007/11/15(木) 20:47:05ID:6bHJSbYf問い合わせたところ回答が来た。
7.38だって。
0847名無しさん脚
2007/11/15(木) 22:15:12ID:2dhJQULQもし、シーガルの購入を考えてるとしたら
俺はオススメできないかも。
半年くらい前に4B-1を買ったんだけど、
革を張るのに使ってる両面テープがスライム状に溶けてて
革が浮きまくりだし、隙間からベトベトの糊が次々出てくる上に
持つと革が滑る状態で悲惨だった。（全ての面が）
仕方ないから自分で全部張りなおして、
気を取り直して使うかと思った矢先、
ピント調整のダイヤルがポロッと取れた・・・
で、あまりにも気分が悪くてほとんど全く使ってない。
シーガルは当たり外れがあるって聞くけど
俺のはゴミ同然だった・・・
二眼買うなら、同じ金で中古の国産を買った方が数倍マシだと思う。
なかなか興味深いですね。
あんなもの（失礼）に有効数字3桁の精度でGNを語られても、ヘソが茶を
沸かすわけですが、その7.38って数字は何から換算されたんでしょうね。
フィルム感度（GOST→ISO）か、距離（feet→m）か…。
>>847
SEAGULLの革貼りの粗悪さは定評がありますね。
847さんはハズレやスカを引いたわけでもなく、みんなそうみたいです。
ちなみにTEXERブランドで出しているやつも、やっぱり革貼りはダメみたい。
4B-1は3枚玉の赤窓でしたっけ。
クランク巻上げ＋セルフコッキングの4Aシリーズよりかは故障発生率は
少しだけ小さいでしょうねｗ
0849847
2007/11/16(金) 00:05:53ID:CT3vbloKあの革貼りってデフォなんだ・・・
買った人は誰も文句言わないのかな。
さすがに、あの酷さは本当に有り得ないと思ったよ。
手がベトベトになるから、触りたくないくらいだったし。
ついでに。
フィルムの巻き太り防止の板バネが中に付いてるんだけど、
二個あるはずのネジが一つしかなくて使い物になってなかった。
「撮影が出来ない場合以外は返品不可」の文字を見て諦めた事が
今思うと悔やまれる。
シーガルだけは買ったことを心から後悔したよ。
0850名無しさん脚
2007/11/16(金) 00:27:02ID:zD57ty/z海鴎のある上海は日本の東京あたりとたいして気候に差はなく、夏は暑く
雨もふりますので、彼の地でもシーガルの革貼りはベトベトに剥がれまくって
いるはずなんですけどね。
TLRに関して言えば、>>849さんの言う通り、国産中古の方がよほど良いです。
個人的にはあと2万円ほど上積みし、RolleicordのIIIあたりを買うのが最も
ハッピーではないかと…。
トイカメラというところにこだわるのなら、まだLOMOのLUBITEL166あたりの
方がいいでしょうね、こっちは革なんてものは最初から貼られていないので
絶対に剥がれませんｗ
ピント合わせがフォーカシングブリラント方式なので、ちょっとクセがありますが
近距離開放では3枚玉らしくグルグルボケが出て面白いです。
残念ながら、さすがのちうごく製も、新品からいきなりベタベタのチョン剥がれ
というわけではありません。新品はそれなりに立派に見えるから性質が悪いです。
接着剤が沸いてきて悲惨になるのは、数ヵ月後ぐらいからですね。
こんなカメラ、作る端から売れるとも思えないので、在庫期間がそれなりにある
はずなんですが、不思議ですねえ。
0853名無しさん脚
2007/11/16(金) 00:40:59ID:PePUY5xm信者は何も文句を言いません。
なにが「中国製だからそんなもんでしょう」だ。
異常な価値観を人に押し付けるのもいいかげんにしろ。
やはり信者は隔離しなければならないと確信したよ。
0854名無しさん脚
2007/11/16(金) 00:45:40ID:zD57ty/z俺は前板繰り出しじゃなくてギヤが噛んでフォーカスあわせるやつがデザイン的に
好きだから買わなかったけど大変だねぇ。
でもルビテルは1個持ってたなぁ。距離目測のスポーツファインダーで気楽に撮るのがいい。
内側テカテカだから処理せなあいかんけど
メインで使ってるのがリコフレだからルビテルは軽さとシャッターの速さで割りと重宝してたけど
いつの間にかどっかいったw
ゴリラポッド大とケーブルレリーズとルビテルでよく夜景撮ったもんだ。
そのうちまた買うかも。
目測で使うなら別にどうでもいいんですけどね。
スクリーンを持たない空中像のファインダーですから、非常に明るく
ピント合わせをしないのなら、晴天日中でも使い心地のいいカメラですね。
暗箱内部は、申し訳程度のギザギザがありますが、基本的にテカテカ光る
プラスチックの箱ですので、無反射処理をすれば効果は大きいでしょう。
前玉が回転するので角型フードが付けられないということもあり、暗箱内に
フレアカッターを自作するというのも面白いかも知れません。
そこまで凝らなくとも、暗箱に黒パーマセルを貼りまくるだけでも改善します。
よく、植毛紙が良いといわれますが、個人的には静電植毛されたものでもやはり
細かい毛が抜けるので、フィルム露光面より前側に植毛紙を貼るのは、おすすめ
できません。
0856名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:00:48ID:PdRpSTNj革がはがれるのは仕様だから我慢しろだの
暗箱に黒パーマセルを貼りまくってから使えだの
そんな不良品を擁護するような事ばかり言ってるんじゃないよ
そんな狂信者は、さっさと専用スレ立ててそっちで信者同士
壊れたカメラ見て喜んでろ、ボケ
ここはトイカメラで楽しむスレであって、ゴミ収集趣味のスレじゃない
0857名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:02:21ID:/gXiSVDF禿同
信者ウザすぎ
0858名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:08:08ID:3nvwjOM40860名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:22:02ID:SzWIn4NMこれじゃ話なんか出来る筈無い
0861名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:28:03ID:YWJcNwzR>革がはがれるのは仕様だから我慢しろだの
>暗箱に黒パーマセルを貼りまくってから使えだの
って普通のカメラでも珍しくないよ。
馬鹿ってレベルじゃねーぞ。
0862名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:31:05ID:zD57ty/zｼﾉ
0863名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:33:31ID:flS4vlLWミーハー専用スレを作って逃げ込めばいいのに。
0864名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:34:46ID:SzWIn4NMキチガイも多いスレだが、純粋にカメラ楽しむ奴も多いんだよ
大勢がオマエラ信者をウザイと思ってるよ
0865名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:42:27ID:jeyPeIWr長文野郎とか自分のキチガイ発言を自分で必死に擁護してる
0866名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:42:36ID:VsVZxRZyどう考えても信者の方が少数派だろう。
信者を隔離すれば全て解決するのに。
0867名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:44:22ID:4f/+N+LNわかりやすすぎ。
0868名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:47:29ID:bG0S5ARB空気読めよ。
これだけ大勢の人間が信者ウザいと言ってるんだから、な。
もう書き込むな。
0869名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:52:09ID:SzWIn4NM純粋にトイカメラを楽しむ信者お断りのスレを
0870名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:54:39ID:flS4vlLW彼らがしたい「カメラの話」っていうのは、
「あれカワイイね」
「俺も欲しい」
というレベルのことを指すんだろうな。
0871名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:56:24ID:jeyPeIWrもう頑張るなよ
0872名無しさん脚
2007/11/16(金) 01:58:40ID:qfsEej9Tこのスレで情報が無いのは信者の方。
どんな不具合も「仕様だから無き寝入りしろ」しか言わないじゃないか。
一般の人はちゃんと情報交換しているのに、目が見えないのか？
もう信者じゃなくて盲信者だな。
0873名無しさん脚
2007/11/16(金) 02:01:15ID:SbPHibuZもう長文は書かないのか？
自演野朗
0874名無しさん脚
2007/11/16(金) 02:04:05ID:ojNb5xam例文ここにたくさんあるしwww
店のURLとか不要。
宣伝ｳｻﾞｲ。
0875名無しさん脚
2007/11/16(金) 02:04:12ID:8DPm2CnGこれで当分静かになればよいのだが。
0876名無しさん脚
2007/11/16(金) 02:05:06ID:flS4vlLWどう考えても反信者のミーハー君たちなんだけど。
何がそこまで必死にさせるのか・・・。
よほど悔しかったんだね。
世の中に対する憎悪に満ちている感じがするよ。
0877名無しさん脚
2007/11/16(金) 02:08:11ID:SzWIn4NM0878名無しさん脚
2007/11/16(金) 02:08:53ID:r7mGmbr6自覚無いのか？
0879名無しさん脚
2007/11/16(金) 02:10:58ID:UVY+4Z3e0880名無しさん脚
2007/11/16(金) 02:13:52ID:jeyPeIWr0881名無しさん脚
2007/11/16(金) 03:26:58ID:0CUBeAcfむしろトイカメラを楽しんでるのは
あなた達の言う「信者」って人達に見えるんだけど…
>>870
同意。
トイカメラが欲しくなってこのスレ見に来たんだけど、何この流れ。
いろいろ工夫してる人がいるんだなーと思って感心しながら見てたのに。
0882名無しさん脚
2007/11/16(金) 03:37:24ID:0CUBeAcfしかも単発IDが急増してるしw
何というか…お疲れさまですwww
0884名無しさん脚
2007/11/16(金) 08:10:22ID:2V/vAHVtフラッシュを使ってもだめでした。
うまく撮影する方法はないでしょうか。
近距離は写りますが「風景」といったレベルでは役に立ちません。
もっとも大型ストロボでもほとんど役に立ちませんがｗ
ホルガで低照度時に撮影するには、以下の3つの方法があります。
１．高感度フィルムを使う
ISO感度の高いフィルムを使うと、低照度でも適正露出になる可能性があります。
ホルガは120フィルムですが、FUJICOLOR PRO800というフィルムを使えば
通常のISO100の1/4の光量で適正になります。
更にこのフィルムを増感現像することにより、ISO1600または3200相当で撮影
する事が可能です。
２．バルブ撮影
比較的新しいモデルのホルガであれば、三脚穴があるはずですから、カメラを
三脚に固定し、バルブ（シャッター開放）撮影すれば、低照度撮影も可能です。
但しバルブ機構のついていないホルガもあります。
３．多重露光
これも三脚使用が前提ですが、シャッターを何回も押下することにより、露光量を
増やすことができます。
ホルガのシャッターは1/100secですから、2回押せば1/50sec相当、4回で1/25相当
8回押せば1/12sec相当になります。
高感度フィルムを装填すれば、今度は逆に日中の撮影で露光オーバーになってしまい
ますが、これはNDフィルターというものを使うことにより露光量を減らすことが
可能です。ND2というものを使えば、感度を半分にしたのと同等、ND4で1/4にした
のと同じです。また、NDは重ねても使えます。ND2とND4を重ねればND8相当になります。
0887678
2007/11/16(金) 09:25:42ID:TD3yRbdd【過去スレ】
トイカメラ総合４
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189955314/
トイカメラ総合３
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1175308281/
トイカメラ総合２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1146142622/
トイカメラ総合
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115942677/l50
【関連スレ】
ＬＯＭＯ ＬＣ－Ａ に魅せられて...
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1179058301/
【ﾄｲｶﾒﾗ】Holga使ってる奴いる？【王道】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1169107926/
【smena】スメナシリーズについて語るスレ【スメ8】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193223115/
【復刻】ダイアナ+【模造】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193734053/
【銀塩参戦】ToLne-トルネ-【タカラトミー】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1193240655/
今さらトイカメラに目覚めちゃったオッサン
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1192515209/
【トイ】トイカメラとは何ぞや【玩具】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1194719265/
0888678
2007/11/16(金) 09:27:23ID:TD3yRbdd【関連サイト】
lomography Japan
ttp://www.lomography.jp/home/
鈴木商店
ttp://www.suzuki-shop.com/
SUPERHEADZ
ttp://www.superheadz.com/welcome.html
ギズモショップ
ttp://www.gizmoshop.jp/
エー・パワー
ttp://www.doctor-and.com/index.html
分けてつくるにしろ、分けないにしろ、よければ使ってね。
0889名無しさん脚
2007/11/16(金) 09:29:33ID:SzWIn4NM信者隔離スレは信者が自前で立ててもらうとして
0890名無しさん脚
2007/11/16(金) 09:42:02ID:PsmzNVml信者に言葉なんて通じない。
我々にできる事は、信者が現れてもひたすらスルーすること。
今回、いつもの自演長文野朗>>885が完全スルーされているのはお見事だ。
いまごろ信者は涙目になっていることだろう。
0891名無しさん脚
2007/11/16(金) 09:49:16ID:jlh2vGVMあとついでに、
ミーハーからトイカメの情報なんてまったく出てきていない件。
本当に信者とやらを排斥したら、どんなスレになるんだろうね。
0892名無しさん脚
2007/11/16(金) 09:59:43ID:fnsh75ZJおつかれさまです。
○者云々の話は彼ら２人の問題。放置できない者も自演とみなして無視がカメ板の伝統的態度。
新スレはカメラ板らしい情報交換と使いこなしの有意義なものにしたいね♪
0893名無しさん脚
2007/11/16(金) 10:03:45ID:SzWIn4NM0894名無しさん脚
2007/11/16(金) 10:09:18ID:i4IqBVEh分けたところで、結局隔離スレ(笑)に結局来るんだろｗ
信者信者言ってスレ荒らすしか楽しみがないんだもんねｗ
0896678=886
2007/11/16(金) 12:02:44ID:TD3yRbdd【不良品歓迎】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ総合 【信者不要 】
で、分けようか?
信者・ミーハーって入れたほうがよいな。
0897名無しさん脚
2007/11/16(金) 12:40:48ID:1Dd9SZWt返品交換めんどいから
信者さん達のアドバイスはありがたい
意見に対して賛否はあると思うけど
変に喧嘩売らずに返品するか
工夫改善して使うか
自分の判断で決めたらいいんじゃね？
俺は実体験の知識豊富な信者からの書き込みは
あっていいと思うけど
0898847
2007/11/16(金) 14:47:01ID:CT3vbloK俺は基本的に◆SUEL5BaBUM氏とスタンスが近いな。
トイカメはある程度は自分で工夫して使う事が楽しい。
だから◆SUEL5BaBUM氏の書き込みはとても参考にさせてもらってる。
まあ、>>851の「中国産だから・・・」は同意できなかったが。
【不良品歓迎】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
じゃなくて
【創意工夫】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
なら、俺はそっちを使うな。
もし分けるとしたら、それぞれのスレを荒らすのだけは止めよう。
分ける意味が無い。
0899名無しさん脚
2007/11/16(金) 14:53:40ID:SzWIn4NM【不良品歓迎】 元祖トイカメラ 【クレーム不要】
【初心者歓迎】 本家トイカメラ 【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
でいいよ
0900名無しさん脚
2007/11/16(金) 15:21:59ID:Xt/LD3Y8＞だから◆SUEL5BaBUM氏の書き込みはとても参考にさせてもらってる。
おいおい、書いていて自分で恥かしくならないか？
自演君
0901847
2007/11/16(金) 15:30:53ID:CT3vbloK住人のスキルの幅が広すぎる気がする。
例えばだけど、ホルガのF値やシャッタースピードを理解した上で
適正露出になるように意識して使っている人と
初めて持ったカメラがホルガ、みないな人が同じ板で会話してるような・・・
>>885の書き込みなんて、一部の人には
「信者の訳の分からん長文」にしか見えなかったみたいだし。
仕組みを理解してる人から見れば、
思いつく様々な解決方法を的確に案内してくれてる
ようにしか見えないんだけど。
残念だけど、ぱっぱり分けた方がいいのかもね。
0902名無しさん脚
2007/11/16(金) 15:36:16ID:SzWIn4NM内容とは別にいつもの長文野郎ってだけ
0903名無しさん脚
2007/11/16(金) 15:36:39ID:Xt/LD3Y8もう読んでるこっちの方が恥かしいわ。
0905名無しさん脚
2007/11/16(金) 15:42:15ID:Xt/LD3Y8自演してまで味方が居るように見せようとするなんて、
信者はほんとどうしようもないな
頼むからスレを荒らさないでくれ。
0906名無しさん脚
2007/11/16(金) 15:43:45ID:fnsh75ZJそうだよなあ。このトイカメラスレは、ずっと創意工夫で使いこなしてきたんだ。
このスレはこのままのスレタイで後継を立てていけばいい。分派したい者は自分でスレを立てて移ればいいのさ。
0907名無しさん脚
2007/11/16(金) 16:07:49ID:SzWIn4NM0909名無しさん脚
2007/11/16(金) 16:50:19ID:jeyPeIWr見苦しくて仕方ない
0910名無しさん脚
2007/11/16(金) 17:20:49ID:yHlsKjEQスレ分けとか本当はどうでもよくて、自分の嫌いな相手をおとしめたいだけじゃん。
0911678 = 886
2007/11/16(金) 17:40:22ID:TD3yRbdd屈辱的な感じしちゃったのなら、ごめんなさい。
別に、貶めたいわけじゃないけどね。
あなたは、どういう風にしたらよいと思います?
もうずっと、この状態が続いてるんでね。
どうしたらよいかと。
0913名無しさん脚
2007/11/16(金) 18:22:29ID:3krxKKZOずいぶん変なヤツが混ざってるな。
0914名無しさん脚
2007/11/16(金) 18:41:07ID:55R4NJJLあなたならわかってもらえると思うので書くのだが、
信者といわれてる側の人も、「不良品歓迎」ではないんだよ。
・不良品（部品が足りないとか壊れているとか）なら、もちろん返品
・品質の低さによるダメ仕様なら、受入れる。創意工夫して使う
それだけのこと。
この2つを区別できない/理解できないミーハーさんたちが、
「信者にはバラバラにしたカメラでも送ってやれ」などと
騒ぎ立てて、このスレを荒らしているんだよ。
0915名無しさん脚
2007/11/16(金) 19:17:37ID:c27JgYUBスレを分けたい奴はさっさと立てろよ。
できないのか。ﾌﾟ
0916847
2007/11/16(金) 19:18:28ID:CT3vbloK説明しても無駄だよ。
ゆとり君たちは「信者認定した人を否定する遊び」を楽しんでるだけ。
議論するつもりなんてハナから無いみたい。
0917678 = 886
2007/11/16(金) 19:50:19ID:TD3yRbdd一応、俺も信者側の立場なんで、言いたいことはわかる。
別に、不良品がうれしいわけでもないしね。
ただ、「不良品歓迎」にしたのは、
初心者の方が、”こんなの不良品だ！”というものでも、
広い心で受け入れられるということでね。
言葉として、適切でないのなら、
>>898の【創意工夫】 元祖トイカメラ総合 【ミーハー不要】
でもいい。
分けるにしろ、分けないにしろ、
どういう風にしたら、それぞれ納得いくのか、問いかけてるのだが。
否定しあうばかりで、建設的な意見があまりないのが残念だ。
0918名無しさん脚
2007/11/16(金) 20:26:02ID:TZxOrS820919678 = 886
2007/11/16(金) 20:36:33ID:TD3yRbddごめん。>>845だね。
ただ、3つは多すぎじゃない?
それに、スレタイにトイカメラを入れないと、
検索にかからないから。
あと、おれは
【創意工夫】元祖トイカメラ総合【ｸﾚｰﾑ不要】
【初心者歓迎】本家トイカメラ総合【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
で、いいんじゃないかと、色々考えた上で、
思っている。
0921名無しさん脚
2007/11/16(金) 21:19:34ID:CT3vbloK>>920
振り分けは必要だろ。
現状を知らない人が検索した時にスレタイで分かった方が親切だし。
0922678 = 886
2007/11/16(金) 21:22:13ID:TD3yRbdd本当は信者と呼ばれている側が、
もっと余裕を持って、初心者に対応してくれれば、
分けなくてもいいと思うが。
初心者がこれ不良?って聞いたら、
頭ごなしに、我慢しろ!的なレスがつくんじゃ、
初心者の人もいやでしょ。
俺も最初は分けなくてもいいと思ってたけど、
分けたほうがいいというカキコが多かったからね。
そのままトイカメラ総合5でいいと思うなら、
あなたがスレを立てればいいと思う。
ただ、この流れが続く可能性もあるよ。
俺はみんなの意見をある程度聞いてから、
立てようと思っているので、まだ立てない。
0923名無しさん脚
2007/11/16(金) 21:38:15ID:jeyPeIWr0924名無しさん脚
2007/11/16(金) 22:07:46ID:YWJcNwzR0925名無しさん脚
2007/11/16(金) 22:09:27ID:rttGc9Tv(´･ω･`)
0926名無しさん脚
2007/11/16(金) 22:18:24ID:3krxKKZO冬休みはまだだぞ。
0928名無しさん脚
2007/11/16(金) 22:25:23ID:55R4NJJLそういうことなら、初心者の人が「オサレカメラ初心者スレ」を作って
出ていけばいいんじゃないの?
有用な情報はないと思うけど、ぬくぬく集えるよ。
0929678 = 886
2007/11/16(金) 22:59:22ID:TD3yRbddちがうって。
初心者の立場になって、考えてみればということなんだが。
で、みんなに理解してもらえないようだから、
スレ立てるのやめるよ。
別に俺もこのままでいいから。
誰か、次ぎスレ立ててくれ。
0930名無しさん脚
2007/11/16(金) 23:03:55ID:SzWIn4NM信者は隔離スレ行ってくれ
邪魔だ
0931678 = 886
2007/11/16(金) 23:09:03ID:TD3yRbdd心の狭いやつばかりだ。
もう、あきあきした。
0932名無しさん脚
2007/11/16(金) 23:21:46ID:YWJcNwzR「大らかな心で接してあげてください。」と
コダックから発売されたポラホルガでは取説に書いてあった。
品質云々の返品野朗はトイカメラが似合わないよ。
0933名無しさん脚
2007/11/16(金) 23:24:47ID:mPqj5djr0934名無しさん脚
2007/11/16(金) 23:35:48ID:SzWIn4NM似合わないとか／仕様だとか／5000円だとか／ブレーキだとか
馬鹿なことばっか・・・学習しろよ
0935名無しさん脚
2007/11/16(金) 23:58:01ID:wPU7NW86クレームつけて返品するんだろうな。ｗ
0936名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:02:24ID:7oi8PiFsちょっと見てて笑える。
それと電池切れになると何故か針が暴走(グルグル回り続ける)
0937名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:04:50ID:ELenzzKXは返品バカ。
>馬鹿なことばっか・・・学習しろよ
いきなり自己紹介かよ。w
0938名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:24:40ID:vk+hnkxZ中国メーカーの時計は買わないが、
国内のメーカーの時計で1日に3～4分狂うようなら返品する。
誤差については説明書に記述があったと思う。
0939名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:26:40ID:tkCrVygQ0940名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:37:28ID:P4M1YM80だから中国製と言っとるがな。
0941名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:40:21ID:tkCrVygQ0942名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:44:03ID:vk+hnkxZ国内メーカーでも中国工場製はあるだろうからね。
中国メーカー、中国産の時計はもとより買わない。
「トイカメラ」も、トイカメラ＝粗悪なカメラというわけじゃないんだから
一定の品質は保たれているべき。
0943名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:44:09ID:EBRCC6jr今度は時計で墓穴掘るのかな？
0944名無しさん脚
2007/11/17(土) 00:58:35ID:P4M1YM80それでお前は返品したのかね。
0945名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:02:19ID:AdexkkC40946名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:10:55ID:Zwt6R2JB0947名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:12:53ID:wmhQ4h+H言い返す言葉がなくなったのか。ｗ
それでお前は返品したのかね。ｗ
0948名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:15:58ID:d8IIzrDU極論を言えば、トイカメラってもともとは粗悪なカメラのことだよ。
粗悪だと分かりきっていて、笑い飛ばして使うもの。
それが理解できない人は、「低性能高品質ｵｻﾚカメラスレ」へどうぞ。
0949名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:17:38ID:Zwt6R2JB0950名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:19:58ID:wmhQ4h+H0951名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:21:41ID:EBRCC6jr昨日大勢にズタボロにされたからか
開き直った感じだな信者
0952名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:22:23ID:wmhQ4h+Hいいから、それでお前は返品したのかね。ｗ
0953名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:31:48ID:wmhQ4h+Hなーんて恥ずかしくて言えないのかな。ｗ
0954 ◆SUEL5BaBUM
2007/11/17(土) 01:32:30ID:Mm3d+ga7ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1195230639/l50
0955名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:33:27ID:ELenzzKX"返品バカッ" てレベルじゃねーぞ。
いくらなんでもバカすぎるだろ。w
トイカメラだけじゃなくて古いカメラとかも買わないほうがいいよ！
0956名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:37:30ID:vk+hnkxZあくまでも極論でしょ？
それを粗悪だと分かりきっていて笑い飛ばして使うもの。って
極論をすべての人に突き通さんでくれよ。
0957名無しさん脚
2007/11/17(土) 01:40:42ID:d8IIzrDUそこなんだよ。俺も気になってたのだが、
一部ミーハーは「単なるバカ」なんじゃないかって思う。
カメラ趣味がどうのってことじゃなくて、
人の言っていることや世の中で起こっていること全般を
まったく理解できない種類の人なんだろう。
0959名無しさん脚
2007/11/17(土) 05:09:47ID:dY3vVrFp早くスレ分けて，楽しくやれよ，オサレさん．
0960名無しさん脚
2007/11/17(土) 05:17:31ID:Zwt6R2JB信者には恐れ入ったw
0961名無しさん脚
2007/11/17(土) 05:18:37ID:dY3vVrFp0962名無しさん脚
2007/11/17(土) 06:28:01ID:JE78WM4E今日は土曜だから1日中張り付いてる予感ｗ
0963名無しさん脚
2007/11/17(土) 07:42:53ID:86vEK0Aqおいおい、返品男の見え見えの自演をみんなでこんがり焼いて楽しんでいたのに。
わざわざそんな事言ったら小学生が泣き出してしまうだろ？
0964名無しさん脚
2007/11/17(土) 07:43:43ID:qTLkzEhg0965名無しさん脚
2007/11/17(土) 07:44:48ID:tx6SR1G00966名無しさん脚
2007/11/17(土) 09:10:11ID:NHkRMshU【初心者歓迎】本家トイカメラ総合【 ｵｻﾚ･ｶﾜｲｲ 】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1195257952/
0968名無しさん脚
2007/11/17(土) 18:52:53ID:Zwt6R2JBスレも立ったことだし、信者も隔離スレ自分で立てたらどうよ？
0969名無しさん脚
2007/11/17(土) 21:08:40ID:ELenzzKX"返品バカ"隔離スレですか？
0970名無しさん脚
2007/11/17(土) 21:30:41ID:Bh08BHvt今回トイカメラに手を出すことに決めたんですが
どれを買おうか迷ってます。
holgaなら35アダプタ使えば35フィルムも使えると聞きました。
holgaのように35使えるトイカメラって他にありますでしょうか??
0971名無しさん脚
2007/11/17(土) 22:21:24ID:Oswwh8sk0972名無しさん脚
2007/11/17(土) 22:51:44ID:d8IIzrDUそれはブローニーと35mmの両方を使いたいってこと?
35mmだけで撮れればいいっていうのなら、いろんなカメラがありすぎて…。
ちなみにH0LGA135というカメラがもうすぐ発売になる。
これはアダプタなして最初から35mm専用だよ。たぶん5000円前後。
あと、TOLNEというトイカメラも今月末だったかに発売される。これも35mm。
そこらへんが出揃うまで待ってみたら?
0973名無しさん脚
2007/11/17(土) 22:58:45ID:fwn4tSagﾊﾟｼｬｯ! Σp[【◎】]ω･´)つ
http://www.suzuki-shop.com/press/holga/press000016.html
http://www.superheadz.com/goldenhalf/
0974名無しさん脚
2007/11/17(土) 23:12:40ID:EBRCC6jr流石にキチガイ長文を書いてきただけあるね
0976名無しさん脚
2007/11/17(土) 23:22:17ID:ELenzzKX信者云々の方々は
初心者スレに移動すればいいと思うよ。
0977名無しさん脚
2007/11/17(土) 23:40:43ID:BMUsHCGnダイアナ使ってるかい？ イェイ！
0978名無しさん脚
2007/11/18(日) 00:07:19ID:mQKrEDVr0979名無しさん脚
2007/11/18(日) 00:11:02ID:GnbtpMc4>>973
ありがとうございます。
35mmを使い、たまに120を使いたいかなぁ、って感じです。
デザイン的にはホワイトのホルガがかなり気になります。
新しく出る2つも気になります。
0980名無しさん脚
2007/11/18(日) 00:13:38ID:w2eA/Tioさあ、ダイアナで写そうじゃないか。 イェイ！
0981名無しさん脚
2007/11/18(日) 00:53:27ID:KXZcvdlR＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ダイアナは返品したお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
0982名無しさん脚
2007/11/18(日) 08:15:51ID:Q8Dxlbjuそこまで自爆するなんて・・・
0983名無しさん脚
2007/11/18(日) 08:41:56ID:dwEtCuRCよかったじゃないか。返品できて。
0984名無しさん脚
2007/11/18(日) 10:36:06ID:KXZcvdlR＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 今度はホルガ買うお ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
0985名無しさん脚
2007/11/18(日) 10:55:54ID:Pa7EweRSおぅ。買え、買え。
0986名無しさん脚
2007/11/18(日) 17:36:15ID:NvMc53+B「オシャレなフィルムカメラをゆったり楽しむ本」
というキャッチが付いていた。
タイトルは"snap !"
ロモ系とスメ8のシリーズ機と歴代ポラSX-70の
解説が結構充実、あと特集のハーフ&中古コンパクトの
記事が面白そうだったんで買ってみたんだが、
これ初心者のガイドブックとしてもイケるかもしれん。
念のため、社員じゃないよん。
0987名無しさん脚
2007/11/18(日) 17:46:32ID:WCXdLzV70988名無しさん脚
2007/11/18(日) 18:37:19ID:dHkWTTQJカメラ日和（笑）
トイカメラ（笑）
オシャレなフィルムカメラをゆったり楽しむ（笑）
個性的な私（笑）
0989名無しさん脚
2007/11/18(日) 19:59:53ID:bK1sx8ZC0990名無しさん脚
2007/11/18(日) 21:28:46ID:Wnhy5/49(INFOREST MOOK) (INFOREST MOOK) (大型本)
価格： ￥ 980 （税込） 1500
商品の説明
内容紹介
人気のトイカメラ「LOMO」や「HOLGA」を中心に、ハーフサイズ・カメラや
コンパクトカメラなど、人気のフィルムカメラを大紹介した本です。
カメラの使い方・作例・撮影法なども細かく紹介しています。
デジカメにちょっと飽きてきている貴方にオススメ!
---
商品の詳細
大型本: 112ページ
出版社: インフォレスト (2007/10/29)
言語 日本語
ISBN-10: 4861902835
ISBN-13: 978-4861902833
発売日： 2007/10/29
商品の寸法: 27 x 21 x 1 cm
0991名無しさん脚
2007/11/18(日) 21:38:09ID:9uoA4QMb0992名無しさん脚
2007/11/18(日) 21:41:11ID:3TbsPDiC0993名無しさん脚
2007/11/18(日) 21:42:52ID:9yViqe4eわざわざ本を買わなくてもblogを漁ったほうがよいかと
0994名無しさん脚
2007/11/18(日) 22:38:42ID:GnbtpMc4ホワイトホルガかシルバーと黒のレトロなホルガで迷ってます´`
売ってるとこは外国からの直輸入らしく
保証ないみたいで、、、
無くても大丈夫ですかね??
0995名無しさん脚
2007/11/18(日) 22:44:53ID:bK1sx8ZCビミョーだな。
HOLGAは初期不良が一定数あるからね。保証はあったほうがいいかと。
それといちおうブローニーフィルムを使うカメラだし、使い方にはコツが必要だから、
もしカメラにあまり詳しくないのたらば、ちゃんとした取説もあったほうがいいよ。
0996名無しさん脚
2007/11/18(日) 22:56:59ID:Dq97p6gqどこで買うつもりなのかわからないのですが、
http://www.p-gear.com/holga.html
↑なら、6ヶ月保証あるよ！
いろんな店を探して見ては。
0997名無しさん脚
2007/11/18(日) 23:12:09ID:dHkWTTQJ白って難しい色で安いぽい白はほんとちゃちくしか見えないよ。
質感の良い白は持ってるだけでうれしくなるけど
0998名無しさん脚
2007/11/18(日) 23:22:36ID:bK1sx8ZC個人的にはあまりキレイじゃないと思う。
0999名無しさん脚
2007/11/18(日) 23:24:31ID:K4JlJYSj値段に見合ったもんじゃない
1000名無しさん脚
2007/11/18(日) 23:30:28ID:Dq97p6gq1001１００１
Over 1000Thread( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。