「フィルムもスキャンしてモニターで見るなら…」

0001名無しさん脚

2007/09/11(火) 23:40:59ID:WOCr7ssW

銀塩を知らないデジカメユーザーによく言われる言葉

「フィルムをスキャンしてモニターで見るならデジカメと同じだよ」

もう、どこから説明するかわからなくなるほど脱力してしまう言葉・・・

デジタルと言う言葉に振り回されちゃってるみたいだけど
「デジタルカメラを使用して風景を記録したデータ」と
「フィルムカメラでフィルムに感光させたものをデジタル化したもの」は
同じデジタルデータではあるが、そこに写ってる情報量や質が
まったく違うんだよ…

そりゃいつかは汎用デジタルカメラでも銀塩以上の記録はできるように
なるだろうけど、それにはまだまだ年月がかかるよ…
それにフィルムをスキャンする技術（アナログ→デジタル変換）も
進歩していくだろうから、その差はなかなか埋まらないだろうし
フィルムには35mmフィルム以上の中判サイズなどもあり、
そのクオリティーの写真をデジカメで記録するにはあとどれだけの年月…

とにかく何度も耳にする言葉だからスレ立ててみた。大事に使ってね。

0002名無しさん脚

2007/09/11(火) 23:46:12ID:0KW76/Ub

そりゃ写真に撮った像かをスキャンするより、被写体をそのまま撮影レンズで
撮像素子に投影してスキャンする方が品質いいでしょ。
と言ってみる。

0003名無しさん脚

2007/09/11(火) 23:46:20ID:aE0tVNHR

2

0004名無しさん脚

2007/09/12(水) 00:25:18ID:fOkhyXGk

5

0005名無しさん脚

2007/09/12(水) 00:45:23ID:nQWEmC0O

NikonのCoolscan V ED使いだが、デジ使いにスキャンするとどういうデータが出てくるの？
と聞かれたときに「14bit Tiffだよ」と答えたら「えー、デジタルより深いじゃないですか！」
と返され「だって、フィルム自体のラチチュードが深いし、スキャナのCCDで、瞬間じゃなくて
ゆっくり読むんだから、そのくらいのことはできるでしょ」と返したら、驚いてた。

惜しむらくは、5000EDじゃなかったこと。あっちだったら16bitだったのに。

0006名無しさん脚

2007/09/12(水) 02:27:19ID:lDgaTMMw

そう、だからフィルムはやめられない。

0007名無しさん脚

2007/09/12(水) 05:18:31ID:xWtL6eib

止まらない。＼(^_^ )( ^_^)／

0008名無しさん脚

2007/09/12(水) 05:57:40ID:Oso5S8dj

カルビーの

0009名無しさん脚

2007/09/12(水) 06:27:59ID:QQIjuvVO

でもなぜ俺はフィルムをスキャンしないといけないのかさっぱりだよ。
ネットにうｐなら200万画素ぐらいの糞デジで十分じゃん。

0010名無しさん脚

2007/09/12(水) 06:49:22ID:5MEW+mbi

>>5
双方、微妙に間違った知識のような気が。
bit数≠ラチチュード

>>9
ネットにうｐだけじゃないから、フィルム撮影。

0011名無しさん脚

2007/09/12(水) 10:35:34ID:8im6SI/1

①キズ消し機能には感動。
②複数回読み込みの処理の遅さにはイライラ。
③一番驚いたのはプリント画の外周に、
　今まで切れて写っていないと思っていた
　色々なものがフィルムには結構写り込んでいると分かった事。

普段は普通のDPEしか使ってないので、
(ある程度はトリミングしてあっても)それが普通の仕上がりだと思っていたが、
想像以上にたっぷりトリミングされてた事にいまさら気付いた。

0012名無しさん脚

2007/09/12(水) 11:34:44ID:6IGtuinB

>11 ③
昔のコンパクトカメラのレンズに40mm台が多かったのはそのためです。
50mmでサービス判だと切れまくるからね。

0013名無しさん脚

2007/09/12(水) 13:32:09ID:iCn9Tk1S

モニターで見るならそう違いはないわな
印刷するならなおのこと

きちんと色の管理を出来るかどうかがキモ

0014名無しさん脚

2007/09/12(水) 13:50:16ID:hkcWl/4J

インキで表現できる色の範囲はモニタより狭いが、
自分で納得したものをそのまま他人に見せられる利点があるね。

逆に、モニタで見る色の世界は、
どんなにキチンと設定したところで、たとえばネット上で見てもらうとなると、
どこの誰が、どんなモニタで見てるかなんてわかんない。

ま、どっちも壮大なマスターベーションだわな。

0015名無しさん脚

2007/09/12(水) 14:23:12ID:d+TtmkNz

>>9
＞200万画素ぐらいの糞デジで十分じゃん。

のっぺりギラギラ写真が好きな人なら十分かもしれないね
でも、そうじゃない人がフィルムを使ってるんだと思うよ

0016名無しさん脚

2007/09/12(水) 14:34:34ID:nuvdg1AE

フィルムをスキャンする技術って進歩しているの？
業務用は知らんが民間用の新製品なんて最近出ていないじゃん。

0017名無しさん脚

2007/09/12(水) 14:37:57ID:d+TtmkNz

フラットヘッドのフィルムスキャンはどんどん進歩してるよ

0018名無しさん脚

2007/09/12(水) 14:49:42ID:4fuALB93

flat head...

0019名無しさん脚

2007/09/12(水) 15:21:35ID:nuvdg1AE

>>17
偉そうに語る前に正しい言葉からおぼえたら？

0020名無しさん脚

2007/09/12(水) 16:19:48ID:CBXKkKId

>>10
深さっていうより、細かさってことだよね。
ラチ：白とびから黒つぶれまでの明るさの差（広いほど高スペック）
bit数：どれだけ細かく階調を区切っているか（大きい数字で細かいほど高スペック）
ラチが1EVでも14bitに分割することもできるし、
100EVのラチでも1bitで白黒2値のデータもありうる。
で、14bitのデータだと、レタッチしてから8bitのJPEGに落としてもトーンジャンプが発生しにくい。
レタッチ耐性（プリント時の補正の自由度に近い）の強さが利点と。

0021名無しさん脚

2007/09/12(水) 17:12:55ID:d+TtmkNz

>>19
wwww
もっとリラックスしろよw

0022名無しさん脚

2007/09/12(水) 17:18:47ID:3ciw27kc

ポジとネガでだいぶ話しは変わりそうなんですけど、どうでしょう？

0023名無しさん脚

2007/09/12(水) 17:45:47ID:xWtL6eib

フラットヘッド　ＷＷＷ

0024名無しさん脚

2007/09/12(水) 17:55:23ID:hLrGO1ta

意味が微妙に通じるあたり、誤解の根は深そうだな。

0025名無しさん脚

2007/09/12(水) 18:04:39ID:2a98nP7j

フラッドヘッドって絶壁頭の事だろ

0026名無しさん脚

2007/09/12(水) 19:03:13ID:5C1cSBJM

なんでこのネタがいまさらウケてんだ？
ここはフラットヘッドの集まりか

0027名無しさん脚

2007/09/12(水) 19:18:37ID:UYf/lQ9T

馬鹿にしているだけだよ

0028名無しさん脚

2007/09/12(水) 19:27:50ID:QQIjuvVO

いやどう考えてもスキャンする意味がわからない。
何の為？

0029名無しさん脚

2007/09/12(水) 19:29:38ID:QQIjuvVO

と言うのも各自が持つモニターのセッティングなんて千差万別。
無意味じゃん。

0030名無しさん脚

2007/09/12(水) 19:38:44ID:5C1cSBJM

さてはデジカメ板から遠征ですか
デジ臭がするぞ

どう考えてもモニタ以前の問題だろ

0031名無しさん脚

2007/09/12(水) 19:51:53ID:3LuJkFD6

何でデジ厨ってカメラの使い方といえば
ウェブにアップする画像を撮ることしか思いつかないんだ？

カラーネガのプリントを得るためにデジ化して自分で補正を入れるとかもあるだろうに。

0032名無しさん脚

2007/09/12(水) 19:53:43ID:3LuJkFD6

俺もデジはありがたく使ってるけど、フィルムはまだやめられないな

0033名無しさん脚

2007/09/12(水) 22:02:45ID:d+TtmkNz

>>28-29
そんなこともわからんのか
だからお前は©フラットヘッドなんだよw

00345

2007/09/12(水) 22:17:21ID:nQWEmC0O

>>20
おお、言わんとしてたことが代弁されている。さんくす。
フィルム上は一見黒つぶれしているように見えても、スキャナの露出で、そこから
階調を引き出すこともできるんだよね。それを14bitの幅でまんべんなくとらえること
ができればいいという。

0035名無しさん脚

2007/09/13(木) 00:45:30ID:he4bvoUH

>>22
変わりそうだよね。ポジは使ってないんだけど、取り込んでる人いる？

0036名無しさん脚

2007/09/13(木) 02:22:43ID:nru1ab5t

>>25
長野のジーパン屋のことだよ。

0037名無しさん脚

2007/09/13(木) 02:30:21ID:Q1wWVTo+

>>25ってなにげにフラッ"ド"ヘッドって言ってるから、「洪水頭」なのかなあ…

0038名無しさん脚

2007/09/13(木) 09:49:33ID:eRYamL6E

ほとんどポジですが、ポジの方が結果の予想が立てやすいですね。
割とそのまま出てきます。結構アンダーでも、何とかなることが多いです。
ネガの方は、DPE屋さんのプリントと一緒で色調がどうなるかはスキャン
してみないと分からないところがあります。

0039名無しさん脚

2007/09/17(月) 21:15:25ID:cJdDcXVM

フィルムカメラは持ってないしやってないけど、友達の触らせもらう限り明るいし、
ダイナミックレンジ広いし、解像度なんかある意味無限だし、いいよね。
でも、踏み込まない。

0040名無しさん脚

2007/09/19(水) 14:52:16ID:xfENgasi

>>32
俺も。

ウットリしたいときは、
New Mamiya 6 MF -> Nikon 8000ED -> フロンティア出力　

それ以外のときは、
Nikon D2H 秒８コマ -> 4mpixファイルをサクサク処理 -> インクジェット出力

ただただ、Ed Hamrick氏が病気などにならないことだけを祈っている。
VueScanの開発者ね。

0041名無しさん脚

2007/09/20(木) 20:45:26ID:Vmu3Ycin

ぼくも今までフラットヘッドだと思っていました…　orz

カメラ歴２８年…　本日全てゼロになりました…

0042名無しさん脚

2007/09/21(金) 00:50:45ID:2W7jVE3X

>>41
安心しろ。俺なんてフラットぺ・・・いやなんでもない

0043名無しさん脚

2007/09/22(土) 11:10:39ID:wOG1Ux/A

ブラピの新作西部劇映画、良さそうだね

0044名無しさん脚

2007/09/22(土) 11:26:58ID:6Wb315Am

俺の場合、銀塩カメラそのものがいいんだよね。
プラスチックのパカパカする感じがだめ。デジタルでも
いいやつ使えばそれなりにいいんだろうけど、
それでもプラスチックな感じが好きになれない。
デジも使っているが、好きになれないなあ。
機械式のカメラで写真を撮る、その行為がいいんだわ。

0045名無しさん脚

2007/09/24(月) 23:46:21ID:cw1ipj9n

まあアマチュアは出来上がった写真の価値などゼロに
等しいわけだから撮影行為が楽しくなきゃ意味ないよね。

0046名無しさん脚

2007/09/27(木) 20:58:07ID:FPk01nN7

自分で撮った写真の価値はプライスレスであって、０ではない。

0047名無しさん脚

2007/10/26(金) 21:53:33ID:DGqL2xuF

保守

0048名無しさん脚

2007/11/11(日) 06:02:27ID:OQ3y4Qe9

いまさらながら・・・

>>20
>ラチ：白とびから黒つぶれまでの明るさの差（広いほど高スペック）

これはダイナミックレンジでは？

ラチチュードは増減感の許容範囲で、おおよその基準はあるだろうが、
実用に耐えられる範囲は人それぞれだと思う。
ノイズ、白とび、黒つぶれ、カラーバランス、彩度、など。

デジタルでまともな色を出そうとすると、カメラとレンズとメディア買ってお終い、
とはならないのが普通。
撮って出しをDPEでプリントして満足できる機材にめぐり合えたら幸せだが、
レタッチで色を追い込もうとしたら、それなりのモニターとPCの投資が必要。

デジで一眼レフに嵌った俺は今、ポジ撮りを楽んでる。
コダクロームでもっともっと撮りたかった。

0049名無しさん脚

2007/11/11(日) 09:12:59ID:gAsPDLIx

ダイナミックレンジ＝ラチチュード

フィルムではラチチュードだが、デジが出てからダイナミックレンジが使われるようになった

0050名無しさん脚

2007/11/11(日) 19:25:24ID:Cj1zdTMu

>>49
ちがうよ

0051名無しさん脚

2007/11/11(日) 20:13:01ID:9rTY8SGw

>>50
ちがうよ

0052名無しさん脚

2007/11/12(月) 18:28:21ID:1DaB+F+W

>>51
おけ

0053名無しさん脚

2007/11/12(月) 18:57:25ID:CqUfljyy

ほぉ～
1Daβとな。
どんなカメラとなるのだろうか。
+F+Wと言う意味深な型番。

0054名無しさん脚

2007/11/13(火) 23:05:10ID:kFIi8C89

ラチチュードとダイナミックレンジを区別する使い方が本来だったと思うけれど、
一般的には同じものとして説明されてるからもうそれでいいやと思った。

0055名無しさん脚

2007/11/13(火) 23:23:19ID:4jYuPZiS

>>54
特性曲線の直線部分だから濃度と比例するからね

0056名無しさん脚

2007/11/14(水) 00:48:35ID:DH1uBmWH

ダイナミックレンジ　　　定量的な指標
ラチチュード　　　　　　定性的な指標

0057名無しさん脚

2008/04/15(火) 23:17:47ID:9zzUm30Y

画素的な意味ではすでにデジタルの方がスペック的に上回ってない？
メモ代わりにコンデジで撮ってきた画像なんかかなり細部まで確認したりできるけど、
フィルムで撮ったやつだと独特の粒子感のせいで細部の再現性があまいんだ。

0058名無しさん脚

2008/04/16(水) 13:23:30ID:CP03Bgl7

モニター見るならデジが圧倒的に上
フイルムなど問題外

0059名無しさん脚

2008/04/16(水) 17:46:14ID:9/i/PS7q

スキャンが下手か、スキャナがしょぼいんじゃないの？

0060名無しさん脚

2008/04/16(水) 20:10:32ID:CplKoZRp

デジで色がまともに出てるの少ないんだけどねぇ。レタッチしてんの？

0061名無しさん脚

2008/04/16(水) 22:35:34ID:AcWj/1kC

最近はコンデジでも1000万画素あるからね
かなり事情が変わったんだよ
大画面のモニターで見てたら、デジの方が圧倒的にシャープ

0062名無しさん脚

2008/04/17(木) 00:04:15ID:9PiGb+zC

モバイル画像入力装置はシャープだし、調整も自在だよなぁ。あっさり白トビするけど。
でも写真はﾌｨﾙﾑでしか撮れないんだよなぁ。

0063名無しさん脚

2008/04/17(木) 08:34:36ID:NGusWVR0

35mmは2千万画素なんじゃなかったっけ？
なんか事情が変わったんだろうか？

0064名無しさん脚

2008/04/17(木) 12:41:16ID:N/6D6nDf

シャープは良いけど色が出ないんだよねぇ。色によって彩度が全然変わる
でしょ？

0065名無しさん脚

2008/04/19(土) 22:10:39ID:YTvgF+yU

PROVIA100FとかASTIA、ネガだとREALA ACE使ってれば、解像度は高いと思うけど、
一般撮影用のフィルムだと、たいしたことないよ。
おいらはKodakの安リバーサルEletechromeが好きだけど、スキャンすると粒状感が
結構ある。まあ、そういうのもひっくるめて好きなんだけど。

0066名無しさん脚

2008/04/20(日) 01:48:29ID:VCZjJ5tn

スキャンすると時間掛かるしゴミや反りの問題がある、何度かやってるけど作品レベルで保存出来るか
自宅のスキャナー機では不安、かと言ってニコンの何十万もする機械を買う気にはなれないし、業者に
頼むのが一番かな？100枚位スキャンしてほしいのだが.....。

0067名無しさん脚

2008/04/20(日) 04:58:51ID:b91oovHF

ドラムスキャナで100枚だと高そうね。

0068名無しさん脚

2008/04/20(日) 05:14:16ID:/b1/5lWZ

古いレンズの味をきちんと再現さえできれば、デジカメでも良いと思う。
でも現状は、カリカリのデジ用レンズじゃなきゃ、見るに耐えないボケボケ画像にしかならないんだよな。
カメラもレンズもでかいのが解せんし、中判使ってるみたいなんだもん。
CCDでもCMOSでもいいから、早く行き着いてくれよ、と言いたい。

0069名無しさん脚

2008/04/20(日) 06:36:48ID:GhnuK6ki

俺もずっとフラット「ヘッド」だと思っていたよ。
やっぱ２ちゃんって勉強になるなｗ

0070名無しさん脚

2008/04/20(日) 07:27:20ID:krTlpNBl

>>66
フィルムスキャナ買った方が安いがなｗ

0071名無しさん脚

2008/04/20(日) 10:28:06ID:O/Q6+L0H

俺はWeb目的でフィルムスキャンしてるよ。デジカメでは難しい
濃ゆい空気感がカンタンに出せるので重宝している。

モニタでそんなこだわってもムダだとかいうけど、再現能力が低い
からこそそういう差がデフォルメされて出てくるんじゃないじゃなぁ。
ある意味L版なんかの比較より分かりやすいと思うんだけど>モニター

そういうわけで風景写真はほとんどネガスキャンしてるね。
ポジもいいんだけど、ネガの方がいじり幅でかくて楽しい。
それに同プリしなきゃ安く上がるし。

逆にビルとかクルマとか、輪郭をはっきりさせた方がいい場合は
デジカメの方がいいかもね。空気感が無いから逆に対象物も
際立つし。

0072名無しさん脚

2008/04/23(水) 22:22:15ID:cAFWfxnH

フォトCDとか取扱店もうないのかな。フジのサービスはナメ杉。

0073名無しさん脚

2008/04/24(木) 08:14:32ID:/bhG575y

イメージパックCDで検索汁。
ただオペレータによって質が左右されるので注意。

0074名無しさん脚

2008/06/01(日) 09:49:30ID:qZ5N8B8o

フィルムをスキャンして過去の作品や記録をwebで展示する人がもっと増えればいいと思う
画質云々はともかくデジカメが登場する以前の作品や記録って、今、振り返ればとても魅力的になっていると思うけどな