■★■レンズは昔のもののほうが良いのか??■★■
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0001名無しさん脚
2007/07/28(土) 07:44:24ID:wIr8NrY1非球面レンズでもないのにピントがビリビリで周辺の収差も感じられなかった。
昔のレンズは職人の手で磨かれており表面のザラツキの誤差は原子5個〜3個
だという。それに昔のレンズは鉛などの有害物質を使っていて現在では
製造不可能だという。レンズではないがライカM3の明るいファアインダー
などはまさしくそうだ。はたして昔のレンズは今のレンズより優れているのか?
ご意見願いたい。
0002名無しさん脚
2007/07/28(土) 07:53:41ID:qJg1uSZ10003名無しさん脚
2007/07/28(土) 07:57:16ID:3p2r4/Yr0004名無し募集中。。。
2007/07/28(土) 11:47:09ID:LYWu5F1L0005名無しさん脚
2007/07/28(土) 12:11:57ID:ZmOm345/レトロがイイ
0006名無しさん脚
2007/07/28(土) 12:18:32ID:gWoFsy0u0007名無しさん脚
2007/07/28(土) 12:57:09ID:HlEipBMI0008名無しさん脚
2007/07/28(土) 13:14:36ID:b5QJ9WcA0009名無しさん脚
2007/07/28(土) 14:23:00ID:0FZD7R5rモノクロ印画紙にもそれは言えます。
先日、久し振りに10年前に現像した写真を2,30枚取り出して見直した。
いずれも昔の2眼で撮ったもの。黒の締まりの凄さに驚いた。
モノクロの条件は、1990年代が最高だったかも。
それらの印画紙はもうない。
0010名無しさん脚
2007/07/28(土) 14:32:18ID:vzTq66XK0011名無しさん脚
2007/07/28(土) 15:32:59ID:b5QJ9WcAうぅ…(;´Д⊂)
0012名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 16:56:05ID:bicFgyU8俺は、かわいいものや花を撮る時は必ず古レンズ使います。
ペンタックス派なので、タクマー55ミリや83ミリ。
広角で、例えば滝とか撮るときはFA35とか現行レンズで行きます。
絞り羽が多かったり、コーティングが今より進んでいないせいか
古いレンズは自然な写りをするな。
最新鋭レンズのカリカリ、かっちりコントラストある写りももちろん嫌い
ではないが、まあ、対象と取る側の好み、狙いによって選ぶことになるかな。
質感や工作の精巧な感じはやはり、問題にならないくらい古いものは優れて
いる。現行品も光学関係など古いレンズ以上に精巧なのだがな。
正確に言うと、金属の持つ質感が「精巧な感じ」をさらに優れているように
感じさせるんじゃないかな。手作業、職人仕事を感じさせるしな。
0013名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 17:12:30ID:M6L3AjtG新品で入手できない事。
それさえなければいいのに。
0014名無しさん脚
2007/07/29(日) 20:53:55ID:la1f2872例えばほら、人間が過去に目にした情景などを頭の中で思い浮かべた時のイメージ。
そういうときのイメージって色も淡いし像もやわらかいでしょ。
現代レンズはカラーの発色はドスがきいてるしシャープ過ぎ。
0015名無し募集中。。。
2007/07/29(日) 22:14:16ID:QCCgBaH1おお!それ興味深い解釈だね
0016名無しさん脚
2007/07/29(日) 23:50:14ID:hbz9ye6P0それはいわゆるカメ爺的解釈に思えるが、そのカメ爺がライカを礼賛するとき使う言葉が「シャープさ」を切り札にするように思うのだが。
0017名無しさん脚
2007/07/30(月) 00:04:41ID:XF0wl4HISMCT28F3.5
SMCT35F3.5
SMCT55F1.8
SMCT50F4マクロ
SMCT105F2.8
SMCT100F4マクロ
SMCT200F4
どれも、かなり、良いよ!
金属のピントリング・・・リミレンズみたいだし・
値段は・・・俺の給料でも買えるし。
0018名無しさん脚
2007/07/30(月) 00:18:28ID:MTk6hC6u0019名無しさん脚
2007/07/30(月) 03:04:45ID:5R65YOmW0020名無しさん脚
2007/07/30(月) 17:32:11ID:et3NkpIf0021名無しさん脚
2007/07/31(火) 11:38:37ID:8hdkh+YZでも記憶色って実際より鮮やかなんだよ?
だから色相・彩度が忠実なフィルムだとあれっ?こんなものだっけ?って思う人が多い。
0022名無しさん脚
2007/08/02(木) 16:28:45ID:FuO77Nq90023名無しさん脚
2007/08/02(木) 21:20:54ID:MpSSwBAn昔レンズが良いと思わせる理由みたいなものを言葉で現すとそんな感じかな、
ということを書込みました。レンズ語るってムズカシイね。
>>21はそっちの方を勉強されてる方だね。興味深いです。補足あれば聞きたい。
0024名無しさん脚
2007/08/07(火) 15:36:10ID:WJv71V6R弱め。70年代までのレンズは確かにモノクロだと良い感じ。かりかりのレンズでは
トーンの深みが出てこない。
カラーだとコントラスト弱いと色濁るから鮮やかな印象と比べてがっかりする。
浅い色がノスタルジックな視線と共振することがあるのかもしれないけど。
0025名無しさん脚
2007/08/07(火) 19:35:03ID:oWKajgAs現在のレンズだと嬉しいな。
0026名無しさん脚
2007/08/07(火) 19:54:56ID:WJv71V6R0027名無しさん脚
2007/08/09(木) 17:49:34ID:r6eTHpy40028名無しさん脚
2007/08/18(土) 20:27:01ID:eGEWzU55タクマーは高騰し過ぎ
0029名無しさん脚
2007/08/18(土) 21:17:30ID:G0u6n4s3当たり前だろう。
0030名無しさん脚
2007/08/18(土) 22:22:19ID:Ddsgey7NUD-C20mmF3.5とH-C85mm1.8のAi改造は是非欲しい
0031名無しさん脚
2007/08/18(土) 23:28:35ID:A5xCbsYqマルチコ−ティングまでいいんじゃない?T*になってからキツイ。
ただ、コントラストより、ネガの粒子がみえないくらいに解像度が
よくなってしまったことの方が問題だと思う。それこそ写真が
味気なくなってしまった理由だと思うけど。
でも、同時にモノクロも現代っぽさと古めかしさってあるというか、
こわれば用途によってはそれらの特性を使い分ける必要があるかなって
感じ。
自分はキャノンのNFDレンズがモノクロ/カラー共に使いやすさの面で
最高だと思う。柔らかすぎず硬すぎないんだよね、どっちで撮っても。
0032名無しさん脚
2007/08/19(日) 09:02:18ID:QtQVhpkXと思う。
単焦点となると、歴史が長くなるので、どこを持ってして「最近」「昔」というか
でまるっきり違う答えになるような。
0033名無しさん脚
2007/08/19(日) 11:18:55ID:xGKyb9Mf以前、久々の一眼レフとなるEOS 20Dを購入した際、同時にEF-S17-85 F4-5.6IS USMと
その他EFレンズを購入したのだが、すべてのレンズが金属ではなくエンプラだったのに
正直驚いた。最近ではLの標準ズームですらエンプラなのだから・・・。
また、レンズ本体だけでなく、フィルター取り付けネジの部分までエンプラな
ものだから、フィルターを付けたり外したりを繰り返すとネジ山が潰れそうで
精神的にも良くない。
せめて、フィルター取り付けネジの部分ぐらいは金属にしてほしい。
0034名無しさん脚
2007/08/19(日) 15:05:25ID:82F1h8tCはっきりするようになってきた。まあ、シグマ製になってからの話と言えばいいのかも。
今のコシナ/ザイスなんか同じ傾向のあると思うけど、世間はモノクロなんて撮らないから
知らないのかな?
一眼レフのAFズーム用のレンズは根本的に重たく作れないから軽量化は進むだろうな。だからか
自分は一本も持ってないし使おうとも思わない。
古くて安くていいレンズならニコンだろうな。ただ昔のものは特に絞りによってマズイ描写も
あるからそれも考えないとね。まあ、モノクロならの話で、カラーは安定しないからなんとも。
0035名無しさん脚
2007/08/19(日) 18:18:18ID:82F1h8tCだからレンズの性能自体は70年代ごろからもうはずっと進化して
こなかったと言える。その後ずっとAF開発になっただけの話。
0036名無しさん脚
2007/08/19(日) 18:50:18ID:GKa/tjxEだという。
そんな馬鹿な話があるわけないだろ。そもそも原子は顕微鏡じゃ見えないから数など
数えられないぞ。
戦前のレンズを使ったことがあるが、思ったよりもよく写る。だけど周辺部が流れたり、
解放ではぽやっとしたりのものが多いのも事実。
モノクロで絞り込んで使えば、現代のレンズと遜色がない程度かな。カラーじゃ使えないのが多いな。
コンピュータで設計できるようになっていこうのレンズは、単焦点ならそれほど進化がないと
思うぞ。せいぜいコーティングが新しくなって、逆光に強くなったくらいか。
そう考えると、この30年間で進化したのはやっぱりズームレンズだな。
0037名無しさん脚
2007/08/19(日) 19:26:15ID:XvXhI0Dlっていうのが大きいよね。
時間をそれほど時間をかけなくても性能チェックが出来るから、トライ&エラー的な設計検討もやりやすくなったし。
ズームレンズに関してはボーダーラインの画質が上がったと思う。
ワイド端とかはどうしても歪曲収差が目立ってしまうんだが、それでもだいぶ良くなった。
0038名無しさん脚
2007/08/19(日) 23:13:28ID:/GMFYDXh0039名無しさん脚
2007/08/23(木) 11:14:43ID:L8PZOTcG支える鏡胴の製造誤差だって加わってくるわな。
レンズ1枚ごとの差、それを組み合わせる際での誤差、出来上がり検査での許容範囲、
そこらをひっくるめて、だろうな。
例えば許容範囲を広げる、狭めるだけでもその前後では雲泥の差になるわけだし。
昔、あるメーカーでは、某有名写真家に納めるレンズは、出来の良いものを選び出す
専門(それだけやっていた訳じゃあるまいが)の人がより分けて、チャンピオンを
送っていたそうな。
0040名無しさん脚
2007/09/21(金) 03:56:48ID:KdRu9vqZ検査をしなく、カールツァアイスは検査するそうだ。高いのも納得!
004140
2007/09/21(金) 04:06:30ID:KdRu9vqZ0042名無しさん脚
2007/09/21(金) 11:19:09ID:mGH/BeG40043名無しさん脚
2007/09/21(金) 14:40:07ID:0paSWdx30044名無しさん脚
2007/09/21(金) 20:26:37ID:mGH/BeG40046名無しさん脚
2007/09/22(土) 15:08:08ID:pTAuHQyf0047名無しさん脚
2007/09/22(土) 16:17:04ID:UFZsRcwBどこのメーカーが原子5個か そんなのはしらんが
昔のスパイ衛星のレンズは、原子1-2個の誤差だったそうな・・・・
手磨きだよ・・・・
0048名無しさん脚
2007/09/22(土) 16:36:00ID:s4QZX/9Y誤差を測定する機器そのものの分解能がそこまであるのか?
0049名無しさん脚
2007/09/22(土) 19:17:15ID:nGyByFub0050名無しさん脚
2007/09/22(土) 20:48:29ID:8vnZ13au釣りでなければゆとりじゃねーの?
技術立国日本の教育程度も大したもんだ。
0052名無しさん脚
2007/10/22(月) 08:37:27ID:qvjocMvR0053名無しさん脚
2007/10/31(水) 16:39:24ID:FdupqS4N解像度重視からMTFとカラーバランス重視になってるから。
解像度重視時代のレンズを今のフィルムで使うと、驚くほど細部まで
結像していたりする。
単焦点でも近接補正や、超広角での諸収差補正なんかは今のレンズのが上だな。
普通の明るさの標準は70年代にはもうほぼやり尽くした感があるけど。
0054名無しさん脚
2007/11/23(金) 20:38:10ID:lXIxQisZ0055名無しさん脚
2007/11/23(金) 21:07:37ID:Bi4bCi7/0057名無しさん脚
2007/12/25(火) 23:57:42ID:IfW6uH6T0059名無しさん脚
2008/01/20(日) 12:45:25ID:S4mRXbwlNFDよりも旧FDの方が優れているということでFA?
0060名無しさん脚
2008/01/20(日) 12:55:13ID:bidI3amq0061名無しさん脚
2008/01/20(日) 13:26:46ID:oR1ziaaPレンジファインダー用のレンズの方が
レンズ設計における自由度が高いことについて
スルーされてるのは気のせい?
0062名無しさん脚
2008/02/01(金) 21:39:10ID:i54iMzxb逆光時には差が顕著に現れるが、6〜70年代のレンジファインダ
(キャノネット・オリ35等)についている単焦点は順光なら
今の単焦点レンズと比べても殆ど差は分からないし、今の安ズームは完全に負け。
但し、この時代のレンズは寄りが不得手。
0063名無しさん脚
2008/02/01(金) 22:15:17ID:g1XDCHiM仕方が無いけど。
0064名無しさん脚
2008/02/02(土) 19:02:55ID:QAGCu6fC(前出だが)この時代より今のフィルムが格段によくなったこともあり、
ピンさえ合っていれば半切でも「シャン」としているよ。
0065名無しさん脚
2008/02/02(土) 20:53:47ID:L9Pd7io2結婚前に撮った奥さんの写真には、ソバカスが写らなかった。
今、同じレンズで撮った奥さんには、目じりのしわが無い。
このレンズが一番好きなのは彼女かも。
0066名無しさん脚
2008/02/03(日) 00:42:14ID:eupvIAtn0067名無しさん脚
2008/02/03(日) 00:54:51ID:p4NXW2/rあとは90年代中、終わりも結構、変化あったかな。
0068名無しさん脚
2008/02/03(日) 19:28:52ID:rY6ThSZ1そのレンズは、何??
0069名無しさん脚
2008/02/03(日) 20:01:09ID:VRjwu8rc0071名無しさん脚
2008/06/13(金) 19:05:32ID:SF0Sestr0072名無しさん脚
2008/06/21(土) 21:36:06ID:6Vt+X8oo次は
マイクロニッコールPオート 55mmF3.5
ニッコールQオート 135mmF3.5
で撮ってごらん。
0073名無しさん脚
2008/12/29(月) 14:36:05ID:Vl8w7Ggq自分の子供の時の写真が、このカメラで撮った物ってのが理由なんだけどさ。
0074名無しさん脚
2009/01/03(土) 19:05:16ID:c8ZJLkks0075名無しさん脚
2009/02/04(水) 00:10:53ID:1BoAoUEL昔の虫眼鏡が足元にも寄れないほど現代の虫眼鏡は高性能で、しかも激安!(^=^)
0076名無しさん脚
2009/03/06(金) 12:47:11ID:/G9VxmNQ0077名無しさん脚
2009/04/01(水) 11:44:51ID:iX2IokNf色の出方というか絵になる色の再現性はNFD>FDかな?
自分の主観だけど。
質感や遠近感だったらその二種よりもFLレンズの方が断トツだよ。
DPEのにーちゃんに聞いたところだと
「FLはカッチリした写り。FDはやわらかめ」だそう。
仕事先イベント打ち上げの席で
たまたま余ったフィルムが3台分出たのでEF28−105ズーム
FL50(1.4)タムロンSP35−80ズームの三種レンズをそれぞれつけ
ほぼ同じ被写体い相手のスナップしてみたことがある。
結果は
FL>>>>>>タムロンSP>>>>>>>>>>>>>>>EFだった。
EFの写り方の薄っぺらさには涙が出た。
あの手の写りじゃL判写真でも人にはあげられねえよ。
0078名無しさん脚
2009/09/19(土) 07:07:29ID:u6q6ciUk昔のApoクロを今作ったら数百万にならないか? (当時、でも家が買えたが)
今、ステッパー用レンズって職人さんの手焼き、3000万くらいだったかな?
デジ1000万画素超はいいレンズを使いましょう。ザラつきやベタな絵の原因です。
メーカーはそれを誤魔化す為に塗り絵加工しました。(ユーザーの責任でもあります)
私も記録写真以外は殆ど古典レンズを使います。100年前〜1970年ごろのものが多いです。
逆光には不利なのでフードに気を使います。マルチ・コートはしません。持ち味を損な
いますので、、。
拭きキズは0.1〜0.2ミクロンのコンパウンドで軽く磨きます。止められません
もう80本ほどになりました。残念なのは大判用の為に広角レンズが無い事です。
ハッセルもCFI辺りからコートが厚くなり、周辺の為に平坦な画質になった様な
気がします。
0079名無しさん脚
2009/09/19(土) 18:21:26ID:fug9mimzそれはともかく、現代のレンズでもコンパウンドで磨いたら
「味」が出たりしないの?
0080名無しさん脚
2009/09/19(土) 18:56:25ID:GwDZtaTI0081名無しさん脚
2009/09/19(土) 21:05:42ID:q/t4b8t70082名無しさん脚
2009/09/21(月) 08:45:27ID:e4U4aCkL0083名無しさん脚
2009/09/21(月) 13:28:29ID:zKtJl3Md0084名無しさん脚
2010/01/26(火) 19:14:24ID:fse+l9ug0085名無しさん脚
2010/01/27(水) 01:11:51ID:0G0XwFQw0086名無しさん脚
2010/01/27(水) 10:19:52ID:wKqOWurL0087名無しさん脚
2011/01/13(木) 20:45:31ID:/Z7JpJDNhttp://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml
0088名無しさん脚
2011/03/10(木) 21:53:42.45ID:iHBsEhab0089名無しさん脚
2011/03/12(土) 02:21:47.36ID:4K9RaxFH0090名無しさん脚
2011/03/14(月) 19:28:50.82ID:H9rE5AWQ0091名無しさん脚
2011/03/26(土) 18:03:21.43ID:OYP5jkxy0092名無しさん脚
2011/04/05(火) 14:31:45.49ID:SoGe+VO6旧=〜MF最終時期
新=AF最初期〜
の前提で
1.レンズ設計 新>旧
2.coating 新>旧
3.加工精度 新>旧
4.材質 旧>新
5.質感 旧>新
6.コスト 旧>新
でおk?。
でも、画質(味を含めて)に関しては??。
0093名無しさん脚
2011/08/30(火) 12:12:34.35ID:wvPr5XIj0094名無しさん脚
2011/09/24(土) 19:37:52.83ID:RGvxzMn8マルチコートが登場して透過率99.9%が達成されてからは、
コーティングも行き着くとこ迄いったでしょ・・・
後は描写力を落とさず、如何にコストを落とせるか?というトコに費やされているきがする。
EFレンズなんてFDレンズと構成が全く同じだったものも多かったし・・・
0095名無しさん脚
2011/09/25(日) 01:11:18.22ID:ZYjLmZ4kただし設計が難しいらしく、少しずつって感じではあるけど。
あと、センサー面積の小さいほうが高性能レンズを作りやすいから、m4/3に良いレンズが多いみたい。
他に、新しい設計方針も加わったよね。
AF速度を上げるために、ピント合わせの可動部分で、移動距離が短く、より軽くが求められてる。
もうレンズで決まるようになったね、AF速度は。
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