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☆★☆ペンタックススレッド Part28☆★☆

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0001名無しさん脚2007/07/15(日) 23:53:59ID:pjrQtL1u
ひきつづき、のんびりとPENTAX製品を語り合いましょう。

公式HP http://www.pentax.co.jp/japan/

■過去スレ(1)
Part 1 ttp://mentai.2ch.net/camera/kako/961/961660954.html
Part 2 ttp://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984671701.html
Part 3 ttp://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992265028.html
Part 3 ttp://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992269880.html(建直し)
Part 4 ttp://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992715584.html
Part 5 ttp://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992760869.html
Part 6 ttp://caramel.2ch.net/camera/kako/997/997706019.html
Part 7 ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020613955
Part 8 ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032222390
Part 9 ttp://hobby2.2ch.net/camera/kako/1035/10355/1035563188.html
Part10 ttp://hobby2.2ch.net/camera/kako/1039/10396/1039667840.html
Part11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045700089/
Part12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047989923/
Part13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053724530/
Part14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060336371/
Part15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065705107/
0446名無しさん脚2009/05/05(火) 13:15:57ID:3TeHvUyP
先日、ペンタックスの益子工場のカメラ博物館に行って来たけれど、ツツジが凄く綺麗だった。
連休中とは言え、敷地内に人の気配は全然なくて、やっぱり閉鎖なんだろうかと思った。
普段なかなか行けないのと、カメラ博物館もどうなるか分からないなあと言う思いで、じっくりと見学して来た。
展示してある昔の大判カメラのピントグラスには庭の池とつつじが映っていたけれど、もうこのレンズが、この風景を映す事が無くなるのかなと思うと何だか切なくなった。
展示品の中には、地元在住の会社従業員さん寄贈の物もあり、地元との永いつながりの一端を感じた。
上手く言えないけれど、何か大切な物が壊れて行く寂しさを感じた。
0447名無しさん脚2009/05/05(火) 13:44:06ID:3TeHvUyP
>>445
生産拠点をベトナムやフィリピンにシフトするんだから、設備をそっちに送ったとしても、中国に送る訳ないだろ。
0448名無しさん脚2009/05/05(火) 20:20:08ID:RXGBftb6
廃墟写真を撮りに
0449名無しさん脚2009/05/05(火) 23:39:58ID:3TeHvUyP
>>448

(・∀・)ノシ[@]))ガッガッ
0450名無しさん脚2009/05/06(水) 10:56:48ID:DPKTJzJ6
難民はどこへ流れるのだろう
0451名無しさん脚2009/05/07(木) 12:54:22ID:/oCRCwNw
>>450
社員の人は家電量販店で派遣社員として働き
お客様にペンタ以外のカメラを勧める
0452名無しさん脚2009/05/08(金) 01:14:16ID:UfpV+APk
以前は「益子工場」って書いていた敷地入り口の看板(っていうのか?)は「益子事業所」になっていた。
0453名無しさん脚2009/05/08(金) 12:16:36ID:OaGN/dtB
ホヤ経営陣は最低。
目先の事しか考えてない。

0454名無しさん脚2009/05/08(金) 17:02:58ID:Sm5a0v0u
ホヤに食われた時点で分かっていたことだ。
せめてホヤに長生きして貰いたいものだが、それも難しかろ。
0455名無しさん脚2009/05/10(日) 09:26:16ID:VYR+LXOS
http://www.camera-pentax.jp/
わっくわっく
0456名無しさん脚2009/05/10(日) 09:28:12ID:3E8FyK9/
勿体ぶれば勿体ぶるほど後が恐い希ガス
0457名無しさん脚2009/05/11(月) 04:41:46ID:4UrRXaAR
ほんとうに名機の誇りを受け継げる機種だといいね。
吹けば飛ぶよな埃じゃなくて。
0458名無しさん脚2009/05/11(月) 17:24:47ID:IqxFVCvo
EOS 5D くらいの AF 動作してくれればエエがのぅ。SDM だけでもいいから。
0459名無しさん脚2009/05/12(火) 11:34:16ID:ukeo+O9P
「シュイ---ン...ピピッ...( ゜∀ ゜)シャキシャキシャキシャキシャキィ-----ッ」をきぼんぬ。
0460名無しさん脚2009/05/12(火) 23:39:19ID:QK23FnI1
ウイーーーーン、ウイーーーン、ガッガッ、チュインチュイン、カッコン、カッコン、ピカピカピカピカピカピカ、カッコン。
0461名無しさん脚2009/05/13(水) 20:42:32ID:uBTQftkJ
益子工場は段階的に縮小、最終的には更地にする予定らしい。
0462名無しさん脚2009/05/13(水) 21:27:14ID:N5LmSZzS
グイィィィィーーーーングッグッググググググィーーーングッグッ・・・ピピッ

ME F
0463名無しさん脚2009/05/14(木) 18:45:18ID:NZN14h/D
ピピッ・パコッ

ピピッ・パコッ
0464名無しさん脚2009/05/14(木) 20:24:52ID:hoq++QpU
645?
0465名無しさん脚2009/05/14(木) 21:10:13ID:NZN14h/D
ペンタックスのデジイチにスクリューマウントアダプターとレンズ付けて撮影。

ピピッ・パコッ

ピピッ・パコッ
0466名無しさん脚2009/05/15(金) 13:50:08ID:lbjXfCly
プトン!
・・・ME super SS1/60


K10D+MFレンズ

シャッ、チュッ・・・?
シャッ、チュッ・・・。
シャッ、チュッ・・・・・・。

コッ、コッ(SS調整)

タシャッ!


シャッ、チュッ・・・?
シャッ、チュッ・・・。
シャッ、チュッ・・・( ゚д゚)

(ry


0467名無しさん脚2009/05/15(金) 19:36:38ID:gnT4ui3I
パシッ!

…K2DMD

バチャャャャーーーーン

…LX
0468名無しさん脚2009/05/16(土) 00:20:08ID:X8PkMDq2
チョッ!
(ミラーアップ病の出たMX)
0469名無しさん脚2009/05/16(土) 08:19:55ID:J20y7a5X
1、2007年ころのバブル時期にやめた方。

2、早期希望退職を利用し、次の職場を見つけた方。

3、早期希望退職を利用できる権利を捨て、ペンタックスに骨をうずめる覚悟で臨んでいる方(私を含め)

4、早期希望退職でやめて、雇用保険もらいながら、仕事探しているが、「NやCやSからお前
  会社からたくさん面接にきすぎて困っておる」と電話で言われている方

どの道がよいでしょうか?

一度、鈴木さんにビンタをしていただき、目を覚ましたいと思っています。

ありがとうございました。
0470名無しさん脚2009/05/16(土) 08:41:55ID:BRJ41vPe
バブルがいつだって?
0471名無しさん脚2009/05/16(土) 10:09:25ID:REcjounM
漏れのK100Dのシャッター音って
パキャッて感じの音がするんだが
そんなもんなのかな?
0472名無しさん脚2009/05/16(土) 10:32:29ID:/lODvlJe
かっきぃいいいいいいいーーーーーーーーん!!!!

SFX
0473名無しさん脚2009/05/16(土) 11:10:35ID:J20y7a5X
いつも、言い合いばかり、

    誰も責任とらない

        のんびりしすぎ!!

もう、向かう道はただ一つ

   残念ながら、もう●●でしょう・・・。
 
   
0474名無しさん脚2009/05/17(日) 03:51:35ID:7efTRqjW
銀塩アサペンで撮った写真をでのんびりスキャンしてます
ニコンのスキャナで2200万画素程度なのですが、アサペンレンズは本当に良く写ってます

しかしアサペンからはフルサイズのD-SLRは当分出ないらしいので
不本意ながらEOS5D+マウントアダプターを検討中です(銀塩はアサペンで続けますが)
アサペンのフルサイズD-SLRがなかなか出なくて本当に残念です
0475名無しさん脚2009/05/17(日) 08:49:01ID:Tr4GoVPU
>>474
APS-Cでも別にいいじゃん。
自分は特に不具合は感じない。
0476名無しさん脚2009/05/18(月) 13:37:53ID:m0nvDMg2
オクでME SuperとMacro Takumar 50mm F4のセットを購入したのですが、なぜかマウントがねじ込み式でした。
ペンタは全くの初心者なのですがME Superってバヨネット式のKマウントですよね?
0477名無しさん脚2009/05/18(月) 13:47:28ID:hDGoD/YP
>>476
マウンコうp汁
0478名無しさん脚2009/05/18(月) 13:49:11ID:vn1VOFfD
時々「当たり」が混じっている。
今の価値としては、
レンズ>アダプタ>ボディ が妥当なところか?
0479名無しさん脚2009/05/18(月) 14:39:01ID:cjKeeZdy
たぶんマウントアダプターKが付きっぱなしになってるんじゃないかと。
0480名無しさん脚2009/05/18(月) 14:42:05ID:GGSy4UFL
>>476
M42アダプターついてるんじゃない?
04814762009/05/18(月) 15:01:59ID:m0nvDMg2
レズありがとうございます。
マウントアダプタの可能性は考えたのですが、マウント周りに取り外せそうなものが見当たらなかったのです。
今、手元に無いのであとでもう一度よく確認してみます。
0482名無しさん脚2009/05/18(月) 15:03:42ID:m0nvDMg2
×レズありがとうございます。
○レスありがとうございます。

なんてこった・・・orz
0483名無しさん脚2009/05/18(月) 15:24:47ID:GGSy4UFL
ttp://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050212-adapter-K/adapter-k.html
0484名無しさん脚2009/05/18(月) 15:34:48ID:vn1VOFfD
>481
オクへのリングはあえて貼らんけど、
商品説明に医療用と書いてあるじゃん。
でも出品者は速攻で画像消してるね。

自動絞り機構は無いだろうから実用にはキツいけど、
レアものが手に入ったとプラス思考で・・・
0485名無しさん脚2009/05/19(火) 21:47:46ID:vlm87WGK
LXが欲しい・・・
かっこよかった・・・店で触らなきゃ良かった・・・
はまりそうだ・・・えっらい割高な気がするんだけど・・・なんでLXって
中古たっけぇんだ、F3二台買っておつりがきちゃうぞ(笑)

新品だとNewF-1やF3とあんまり変わらなかったはずなのに・・・
よく考えるとさ・・・NewF-1やF3より断然かっこいいよね・・・LX
0486名無しさん脚2009/05/19(火) 21:58:06ID:bPNcQ8H2
>485
> よく考えるとさ・・・NewF-1やF3より断然かっこいいよね・・・LX
あとからそう考える人が多くいて、タマ数がその二つよりずっと少ないから
中古価格が高騰した。
0487名無しさん脚2009/05/19(火) 22:17:28ID:SRLTP4HL
あの絞り直読みとホットシューが無いだけで大して小さくもないFA-2が萌える
0488名無しさん脚2009/05/20(水) 22:53:31ID:Mf+9Qo+Z
476氏の相談、MEスーパーとマクロ「タクマー」って書いてあるじゃんw
そりゃスクリューマウントだよねぇ

LXにはやはりFA−1・1Wのほうが似合うと思う。FA−2はちょっと
似合わないような気がする
0489名無しさん脚2009/05/20(水) 23:54:42ID:6n5TNeMM
>なんでLXって 中古たっけぇんだ

後継機出なかったからかな
0490名無しさん脚2009/05/21(木) 00:26:34ID:9RFCw9eP
ペンタックスのHP
K7発表されてるよ
0491名無しさん脚2009/05/21(木) 07:36:57ID:w3TbXAOZ
日本のサイトでは7:30現在、まだティーザーのままですが?
0492名無しさん脚2009/05/21(木) 17:50:02ID:b4o2ensr
またの名をAthlon
0493名無しさん脚2009/05/23(土) 00:25:49ID:c6iOAxkK
買ったぜペンタの7。mzだけど
しかしホント安いな
0494名無しさん脚2009/05/23(土) 21:30:55ID:o0u/G2au
新宿センタービルのあそこって、今、正式には「ペンタックススクウェア」
「ペンタックスフォーラム」のどちらなんでしょうね。

フォーカルの大コケはテッパンだったとして、
ペンタックスファミリー事務局を出戻らせちゃったのは残念(´・ω・`)
0495名無しさん脚2009/05/24(日) 17:50:00ID:OsuHj2/Z
>>494
スクエアでしょ
0496名無しさん脚2009/05/25(月) 12:20:17ID:+cNaai4q
三井ビルじゃなかったんだ・・・
0497名無しさん脚2009/05/26(火) 00:35:57ID:7qcerOgE
場所移動したんだよね
0498名無しさん脚2009/05/26(火) 01:16:50ID:PhQsYm/p
移転して半年くらいしてから元フォーラム前から電話したことあったな…
「す、すいません 無いんですけど」って 焦ったわー
0499名無しさん脚2009/05/30(土) 19:27:59ID:dlxjmGXl
今日新宿のフォーラム行ったが大盛況だったな。
中判触れて良かった。
05005002009/05/30(土) 20:39:10ID:e4LXx6Ck
半分。
0501名無しさん脚2009/06/01(月) 22:33:48ID:zH3qqFRk
復活は無いのか。
0502名無しさん脚2009/06/06(土) 22:43:49ID:8NDtOafN
2本だけ単焦点スレより

236 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 16:47:43 ID:UOkVCVqk
こう言う場合、伝統的に中途半端な画角のレンズ出してるペンタは相対的に有利だな。
数はあっても常識的な焦点距離しかないニコンユーザーは辛い。


237 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 17:43:44 ID:7TLyxQxF
常時31mmと77mmを持ち歩いてます。
この2本でほとんど困ったことはないですね。


238 :名無しさん脚:2005/06/11(土) 17:45:24 ID:sPUXtbh2
シェアがそんなに高いわけでもないのに
なんでペンタユーザーがこんなにうろうろ
してるんだ?

俺もそうだが(w
0503名無しさん脚2009/06/06(土) 23:48:33ID:Tk7mwqbU
>>502
ワロスw

観光地とか投稿作品でペンタの名をを良く見かけるのと同じ理屈だろうね。
ただカメラが欲しいって人は無難にCNを買い、ペンタを買う人はカメラ・写真好きが多い。
前者はそんなに撮りに行かないし、ネットで情報収集もやらんだろうから実際に売れていても幽霊部員状態。
「現場」とか「局地」でのシェアは数字ほどにはならないし、場所によってはシェアがCNとトントンとか結構あるw

外人は先ず間違いなくCNだけどねw
0504名無しさん脚2009/06/07(日) 17:44:38ID:kQ4qJa0s
スレに書くやつの平均年齢にもよるだろ。
ペンタの’70年前後のシェアは凄かったからな。
50歳代が多いスレなら、自然ペンタのネタは出てくるだろ。
0505名無しさん脚2009/06/08(月) 12:02:04ID:JGhqv+92
現場によってはっきり分かれるよ。

300メートル級の山岳ではペンタユーザー多し。
里山や世界遺産ではニコンユーザー多し。
ビッグサイトや幕張のおねぇちゃん撮りではキヤノンユーザー多し。
0506名無しさん脚2009/06/08(月) 12:48:35ID:aWq6GQ8k
> 300メートル級の山岳ではペンタユーザー多し。

爺が昔月賦で買ったSPとか?
警察の鑑識課もSPのイメージあるなw
0507名無しさん脚2009/06/08(月) 15:22:19ID:9k5UHVRn
300メーターで山岳ってのは突っ込みどころですか?

景勝地でペンタに遭遇する確率が高いのはうれしいけど。
0508コモディイイダ2009/06/08(月) 20:54:59ID:aCzX8Y+P
正直に答えようぜ!

骨をうずめる覚悟を決めた板橋カメラ小僧のボーナスは?

�@1カ月
�A2カ月
�B3カ月
�C4か月

アンサーは?
0509名無しさん脚2009/06/08(月) 21:58:14ID:8xlbGuNQ
今流行りの低山登山じゃないんか
0510名無しさん脚2009/06/08(月) 22:33:36ID:aCzX8Y+P
もう、燃料切れ、、寸前。

  だれか、助けてちょんまげ。
0511名無しさん脚2009/06/08(月) 22:37:40ID:ePJ7/tBP
LX2010を発売するとかどう?
0512名無しさん脚2009/06/10(水) 23:04:52ID:dL/+XXts
もう銀塩はやらないのですか?
0513名無しさん脚2009/06/11(木) 03:09:09ID:QZiLzVY7
先生きのこ
0514名無しさん脚2009/06/13(土) 08:41:20ID:Bw2Ex7Wj
もう おわりだね
きみが 小さく見える
0515名無しさん脚2009/06/13(土) 09:19:15ID:hMdMiz2E
会社にいる人みんなに元気があるか?

便所に閉じこもって携帯たたいている奴はおらぬか?
0516名無しさん脚2009/06/16(火) 02:02:36ID:KbwCAmNl
数年前に「ミノルタ」に乗り換えようかっていう書き込みをしたら
泥舟の乗り換えだと言われたけど、
今ソニーに乗り換えるって言っても別に不思議じゃないよな。
いよいよ乗り換えるようか。
ブランド的にはミノルタがよかったが。
0517名無しさん脚2009/06/16(火) 22:47:53ID:34ftRxH5
ぶっちゃけ43ミリリミテッドってどうよ。
0518名無しさん脚2009/06/17(水) 11:28:14ID:9JB8j1iX
ぶっちゃけいい色だぜ♪
0519名無しさん脚2009/06/17(水) 20:54:06ID:jf4bpM7b
>>517
銀塩で使ってこそ味が出る
0520名無しさん脚2009/06/17(水) 20:56:37ID:T//o0hNX
FAリミはデジで使うとパープリンが
0521名無しさん脚2009/06/17(水) 21:51:28ID:wZZA+sWR
>>517です。
友人がただでくれたMZ-3にレンズがついてなかったので43リミテッドをくっつけました。購入をうちあけたところ、本体どもども大事にするよう周りから言われました。いいレンズなんですね。
0522名無しさん脚2009/06/17(水) 22:01:52ID:+FynpjND
デジタルでもいいよ43mm、若干画角が狭くなるが。
パープルフリンジがどうのこうのと言う人が居るが、別に気にならないよ。

0523おさる2009/06/18(木) 00:23:48ID:PjUlmoef
ときわだい

   消えゆく炎に

       救いの手

>>>>>K−7
0524名無しさん脚2009/06/18(木) 07:46:32ID:D91mud8u
>>516
ソニーが嫌でペンタに乗り換えた私がここにいますよ。
0525名無しさん脚2009/06/18(木) 17:24:43ID:3Rx3ZsdW
ソニーって、いろんなところにタイマーついてそうだもんね。
0526名無しさん脚2009/06/18(木) 17:43:38ID:/R0yxfxJ
何でもかんでもタイマーつけたがる人が多いのも問題だけどね。
>>520とかもそう。実際に使ってると案外そうでもないよ。


Z-20p+FA28-80、リ・サイクル屋で3桁円でゲット。安すぎて吹いたw
0527名無しさん脚2009/06/18(木) 17:59:13ID:0OYP2lHw
>>526
気になるかどうかはその人の許容範囲の問題でもあるし被写体にもよる。
0528名無しさん脚2009/06/18(木) 18:35:40ID:/R0yxfxJ
>>527
そう。だからこそ書いた。色づく位置と被写体との距離関係などでは全く出ないので
「FAリミはデジだとパープリンが凄い」みたいなことを刷り込みのように言ってるやつは(ry
確かにFA77は出やすいのだが、43と31出にくいよ。

余談だが、DAレンズだってパープリンは出る。DA魚眼なんて盛大に出るぞw
使用したことがあるDAリミの全レンズ(8本)でパープリンは出そうと思えば出せる。
だから>>522が正論。
0529名無しさん脚2009/06/19(金) 22:22:52ID:CHhWGFJF
もうフィルムカメラの復刻版は出ないのだろうか?
0530名無しさん脚2009/06/19(金) 23:51:02ID:e3WRPC6x
金型が残っていないだろうし、電気回路も再設計する必要があるだろ。
0531名無しさん脚2009/06/20(土) 00:03:11ID:dQnVgfjm
もう何をやってもすべて裏目。

株主に配当金だけ払えばよし。

あわれ、シェアもずっと●位のままをたのむよ。

デジカメ業界は体力がある会社だけが残るとワシは推測しておる。

そうなるとここはどうでしょう?

きっと、業界をグイグイリードして、ひっぱっていってくれるだろう。
0532名無しさん脚2009/06/20(土) 00:54:38ID:9IPylsJs
>>530
残念ですね・・・。
とりあえず中判カメラの新品買いました。
せめてのお布施に・・・。
0533名無しさん脚2009/06/20(土) 01:50:16ID:ddzx/YnY
おいらはようやく31mmが買えそうですよ。
手持ちがMXからistDまでだからDAレンズに移れないという。
0534名無しさん脚2009/06/20(土) 07:26:53ID:xGGheuaa
日本のカメラ業界は、世界で独走状態のはずなんだが、
独走状態であっても、その中で上位にいなければ生き残れないなんて・・・
他の業界とはずいぶん違うなと思うけど。
0535名無しさん脚2009/06/24(水) 20:14:44ID:gEmJUEC4
K-7、入荷困難とか。
銀塩にも影響あるでしょうか?
0536名無しさん脚2009/06/24(水) 21:32:03ID:WAQLHz+o
>>535
ないんじゃない?せいぜい中古レンズが入手しにくくなったり、ならなかったり。
0537名無しさん脚2009/06/25(木) 08:22:02ID:cHPsEkrT
ペンタのSFXと、SMCペンタFズーム35−70マクロ付きを持ってます。
その他に70−200も持っているのですが、35−70の前玉の内側を結露させて
しまい、その後乾いて、乾きあとが7カ所くらいついてしまいました。修理すると
どのくらいの金額かかるでしょうか。また、FA−28−105 3.2−4.5
を新たに中古で買ってしまうことも考えているのですが、SFXに着きますか?
フィルム一眼レフを一つは残しておきたいので、悩んでます。
0538名無しさん脚2009/06/25(木) 21:16:36ID:CMcicr2m
>>537
FA28-105は問題なく使用できる
中古なら1万くらいで買えるだろうからF35-70修理するより安いな
曇りがなければ超軽量で画質が良いと評判だったFA28-70/4の中古もおすすめ、たぶん4-5,000円くらい
0539名無しさん脚2009/06/26(金) 20:35:03ID:y6rDxtR5
シャープでコントラストも高く、良いレンズだね、28-70/4。
0540名無しさん脚2009/06/26(金) 21:34:58ID:Pdsn2l/O
k-7スレ盛り上がってるねー。
0541名無しさん脚2009/06/26(金) 21:37:01ID:nXNvHoTB
>>538
>>539
情報ありがとう。中古レンズ買います。SFX生き返った。トンクス!
0542名無しさん脚2009/06/26(金) 21:47:15ID:WUl4KyOY
MZ-10を知り合いがくれたんで、さっきいじってたんだが
フィルム入れたら勝手に巻き戻してしまう。
壊れてるのか自分の設定のせいなのか
いじってるうちにどっか変なとこ押したからなのか・・・
0543名無しさん脚2009/06/26(金) 22:04:00ID:YTMqh0jS
>>541
それは何より、末永くかわいがってやっとくれ
SFXが出た頃よくヨドバシついでにペンタフォーラムに行って
LXやSFXの付いたA1200/8やF250-600とかで向こうのビル見たりしたなぁ…
0544名無しさん脚2009/06/26(金) 22:04:14ID:KFzHowGH
>>537
写真レンズ工房さんで5800円〜6800円。
それにアナタの家からの宅配便代。
その代わり殆どの場合完璧に仕上がってくる。前と後では別物。
F35-70は安いんだけどとても素性の良いレンズなので捨てるのは惜しいな。
0545名無しさん脚2009/06/26(金) 22:18:07ID:YTMqh0jS
>>542
フィルムの先端はちゃんとローラーの下に入れてる?
あるいは、ボディ側面にある途中巻き戻しボタン(ボールペンの先みたいので押す)が
押した状態のまま引っかかって止まっちゃってないかい?

>>544
F35-70/3.5-4.5はデジと組み合わせても意外と相性が良かった
広角側でちょっとゴーストとか出やすいけどな
運がいいと500円とかでカゴ売りされてたりするから困る(?)
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