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ハッセルブラッドで野の知り合い　第十三幕

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0001名無しさん脚2007/06/06(水) 23:10:53ID:2lXEyWlH
ここはハッセルブラッドをさかなに
野の知り合いを
するスレです
0002名無しさん脚2007/06/06(水) 23:47:57ID:Lwp8Nl2Z
500C最後期所持者の俺が2ゲット！
0003名無しさん脚2007/06/06(水) 23:50:17ID:8GuwIJwR
おれもだ、古いのに高かった。ノブなのが乙。
0004名無しさん脚2007/06/07(木) 14:56:23ID:bepe3+SR
スターマークついてるのと
ついてないのと
どうちがうんですか？
0005名無しさん脚2007/06/07(木) 17:32:13ID:Sgvp214v
修理のときに痛いほど感じる
お星様は大切だよ
0006名無しさん脚2007/06/07(木) 22:23:26ID:mD/UJ28U
海外では差別してないのに
日本だけ寡占企業が差別を図っているのは
おかしくねーか
みんなでデモしよう
0007名無しさん脚2007/06/08(金) 03:17:05ID:2WljOGQV
日本でしか売れてないから、国内限定デモな！
シュリロを封鎖せよ！！！

手を広げれば、３人で塞げるな。
0008名無しさん脚2007/06/08(金) 03:20:11ID:NoUt6XsF
嫌なら使うな
好きなら使え
0009名無しさん脚2007/06/08(金) 04:42:09ID:gxNBLaTY
そうは言っても、今ではシュリロはハッセルの親会社だから、
一体どうしろっていうわけ？
0010名無しさん脚2007/06/08(金) 08:02:28ID:MsGPOdTV
親会社ならせこいマネするなって

まずあれだ、★付きプレートを大量製造して
すべての★無しと入れ替えればいいんだな
0011名無しさん脚2007/06/08(金) 08:38:58ID:/DXKg87P
良い修理屋を自己の体験に基づき教えて下さい
0012名無しさん脚2007/06/08(金) 16:04:41ID:P4in/cKA
フォーカシングフードってどうやってはずすの？
0013名無しさん脚2007/06/08(金) 16:22:42ID:tB3i8gix
こんな感じでひねりながら持ち上げるんだよ。
0014名無しさん脚2007/06/08(金) 16:23:31ID:e0f+4Uvs
？？？マジ？？？

マガジンをはずすとフードもはずれるよ
0015オレって・・・2007/06/08(金) 18:43:25ID:epcu8z20
ちゃんとシリアル記録してあるんじゃないのー
ほんとに★マークだけで判断してんの？
それから、フウドはマガジンはずしてから後ろにずらすんじゃないの？
0016名無しさん脚2007/06/08(金) 20:42:56ID:9Fu7AIMD
あ～！どうすればいいんだ！！
0017名無しさん脚2007/06/08(金) 23:13:26ID:GYhM+Der
中古を買うような貧乏人は
所詮首里路の売り上げには貢献していないのだから
さっさと貧乏な修理人のところに
行けばいいだよ
0018名無しさん脚2007/06/08(金) 23:16:32ID:GYhM+Der
そこで
ちゃかちゃん
貧乏人に勧める修理人ランキング
ぱふぱふ

１．なべちゃん
２．かんちゃん
３．いがりちゃん
４．すみちゃん
・・・
最下位　ぶいちゃん
0019名無しさん脚2007/06/09(土) 08:53:10ID:0mb88n5I
本国ではとっくにVシステムは製造終了って本当
ですか？
0020名無しさん脚2007/06/09(土) 12:08:07ID:pjumZMQT
中国人に売るためのラインだけ残してある
その代わり価格は大幅値上げになる
0021名無しさん脚2007/06/09(土) 15:53:37ID:LDVmp5Ne
>>17
ほんとだよな、中古ｏｒ古いのしか使っていない貧乏人がシュリロに持ってって高いって文句言うのはどうかと思う
分相応な貧乏修理屋に持っていけよ
0022名無しさん脚2007/06/09(土) 16:50:47ID:ieBfgJe6
いつもいく中古屋に
マクロプラナー4/135CF新品未開封\158000
というのが突如現れたのですが買いでしょうか
新品っていってもうん何年箱で眠っていたか・・
0023名無しさん脚2007/06/09(土) 16:52:47ID:ieBfgJe6
>>22
4/135でなく5.6/135でした
誰か背中押して
0024名無しさん脚2007/06/09(土) 17:05:37ID:SJATor78
↑ヘリコイド付いてる？
0025名無しさん脚2007/06/09(土) 17:26:48ID:TxjAlRE/
>>19
>>20
だから最近の新品は
組み方が甘いらしい。
0026名無しさん脚2007/06/09(土) 17:32:47ID:VESYkAQ+
>24
ラップされた箱だけしか見れないのでわからないです
やっぱりレンズだけでは使えない代物でしょうか
0027名無しさん脚2007/06/09(土) 17:40:02ID:SJATor78
ベローズ用だからな。ベローズ持ってりゃ無敵のマクロだ。
0028名無しさん脚2007/06/09(土) 17:41:38ID:szYpLZxz
ピントをあわせる気がないのなら使えるけれど。
そういうのは一般的に使えないとも言うね。
0029オレって・・・2007/06/09(土) 18:05:28ID:lVvzH7zK
ヘリコイドも買えば。安いものあるよ。
0030２６2007/06/09(土) 20:14:30ID:n7vznBxv
>ヘリコイドも買えば。安いものあるよ。
１０万もするんですんね
背中引き戻されました
0031オレって・・・2007/06/09(土) 20:28:10ID:lVvzH7zK
時おりヤフオクにサードパーティー製が50000程度で出てるよ。
それでも合計210000だね。いつか買うつもりなら買っちゃえば。
１年眺めて、いらなきゃ売っちゃえば。後で欲しくなっても
いいの探すとなかなか見つかんないよ。
0032名無しさん脚2007/06/09(土) 20:45:44ID:2PFxptBR
オレだったら買ってるけどな、金があればｗ

互換チューブが５万かぁ、２年前は４万しなかったのに。
0033オレって・・・2007/06/09(土) 23:37:13ID:lVvzH7zK
オレって・・・とりあえず接写せんから他人事だけど
ハッセル製は安くても80000以下になる事あんまり無いようだね。
ともかくマクロプラナー4/135CF”新品未開封”\158000 は
商品チェックしてOKなら逝ったほうがイイんじゃないんですか。
ちなみに何県の出来事でっしゃろか？

0034名無しさん脚2007/06/10(日) 03:04:38ID:39T+2CUp
>>33
ヤフーで転売したら儲かりそうだな。
中身が入っていればだがw
0035オレって・・・2007/06/10(日) 07:27:27ID:BNthW1IA
儲かるかも知れんが、自分が欲しくなったらもう手に排卵よ。
オレはイランが、売るならニサンネン楽しんでからが良いのではなかろうか？
中身はとりあえず入ってんだろうよ。中を水に買う奴もオランダ蝋が。
ああもう眠いぜ・・・
0036名無しさん脚2007/06/10(日) 15:14:56ID:uUxWF72v
ふじやに溜まっている臭い転売屋乙
0037オレって・・・2007/06/10(日) 15:35:21ID:BNthW1IA
転売屋ジャねーよ！せどりツーんだよ！
物シラネーナー。
0038名無しさん脚2007/06/10(日) 17:14:35ID:uUxWF72v
転売屋でもセドリックでもええけどよ
おまいのハンドルなんとかならんの香
「オレって・・」ばかか？
0039名無しさん脚2007/06/10(日) 17:35:06ID:39T+2CUp
ヤフオクでこのレンズが出ているけど25万もするのか！
高えなあー
0040オレって・・・2007/06/10(日) 17:45:30ID:BNthW1IA
>>38
いや、なんとかなるよ。
実はオレもバカかなと思っているよ。
変だよー。と思いつつやってんだよ。
このレンズこそセドリだー。
0041名無しさん脚2007/06/10(日) 23:20:06ID:SAk834gy
マクロプラナー5.6/135CF新品未開封\158000
買いました。
もう日本中電話しまくりでgetしました。
>>22サンクス
0042名無しさん脚2007/06/10(日) 23:24:34ID:39T+2CUp
>>41
こういう奴、オレは嫌いだ。
0043オレって・・・2007/06/10(日) 23:39:54ID:BNthW1IA
その話が本当なら、そうゆうガッツのある奴オレは好きだね。
”日本中電話しまくり”ってのがいいね。
オクに出しなよ。250000でさ！
ソンでもってシャッター調子激ワルだったりしてね。HHH !
0044名無しさん脚2007/06/10(日) 23:45:49ID:Nz4KYtSc
66にそこまで金をかけられる人ってやっぱ金持ちなんやね。
0045名無しさん脚2007/06/10(日) 23:56:01ID:uUxWF72v
ノンTがもてはやされる方がおれには異常に見える
0046名無しさん脚2007/06/10(日) 23:58:41ID:Nz4KYtSc
いやそう言う意味じゃなくてさ。
トリミングするにしても67や69の方が余裕を持ってやれるって事さ。
0047名無しさん脚2007/06/11(月) 03:02:03ID:d3E+SC/p
>>45
もてはやされているかな？ごく一部じゃないか
Tありの方が高いし
0048オレって・・・2007/06/11(月) 04:27:47ID:D5ys+hn6
>>46
釈迦に説法かも知れんがフォーマットの選択は
２つの存在を秤にかけるメタフィジカルものなんだね。
一つはイメージでもう一つはインフォメーションだね。
もちろんイメージにはアスペクトなんかも入るんだね。
天秤の片方にイメージがある限り小さいフォーマットは大きなフォーマットの
下に位置するとはいえないんだね。なにせ古いSX-70が50000もするかんね。
訳わかんないね。HH!
0049名無しさん脚2007/06/11(月) 05:56:20ID:d3E+SC/p
>>48
もっと分かりやすく！
0050オレって・・・2007/06/11(月) 07:43:44ID:D5ys+hn6
学生ぶってみました（＾＾）
0051名無しさん脚2007/06/11(月) 10:01:56ID:oA16m6Jk
ノンＴは確かに良いよ。特にモノクロの場合。
他のレンズにだせない味がある。
こだわる人はＣレンズのＴ、ノンＴ、ＣＦと
最低３本持つと聞いたが。
0052名無しさん脚2007/06/11(月) 10:18:47ID:GtVyDLZ1
>>51
それってなんか所有欲まるだしのカメラ機愛好家だね

違いはそんなにないよ
以前それぞれのレンズを持ち寄って試した際に同アングルで撮影し
ポジ、カラーネガプリント、モノクロ手焼きプリントを並べて見比べたが
じっくりと見れば違いがわかる程度だよ

単体で見ればどれがどれかわからんよ
0053名無しさん脚2007/06/11(月) 21:27:04ID:/HNdarIC
もっといえばハッセルレンズとタクマーレンズの違いは、
ほとんどわからないってことだね
0054名無しさん脚2007/06/11(月) 21:34:26ID:TDdVplro
モノクロでT*の写真焼くとき特軟で焼けばT無しっぽくなるんじゃね？
0055名無しさん脚2007/06/11(月) 21:54:00ID:zK17GJWI
最初についてた暗いスプリットをアキュートDに換えた。
確かに明るくなったけどルーペをつかわんとピントがあわせれなくなった...。
でも、キレイ。
0056オレって・・・2007/06/12(火) 00:42:31ID:dGO4cSIy
ネガの能力からいえばCFだよねー
γの高さが気になるならフラッシングしてみたら？
ヨウ化銀の励起状態しだいだね！
はなしは簡単なんですよ！
0057名無しさん脚2007/06/12(火) 01:02:30ID:HPmm8u+x
さすがハセル使いは書く文章からも賢さが滲み出ていますね
0058名無しさん脚2007/06/12(火) 10:20:01ID:y35hRFDq
ノンTは黄色っぽいってのホントかね
0059名無しさん脚2007/06/12(火) 21:28:18ID:U+U1HD9L
>>58
それはレンズを貼る接着剤が劣化して変色してるからだよ

いまさらそんなレンズの事熱く語られても…
もうすぐ天然記念物



さあさあなん匹釣れるかな♪
0060名無しさん脚2007/06/12(火) 22:26:41ID:NVMok1/w
>>59
ダボハゼなおれだが
そんな古いレンズにしか、しがみつけない貧乏な奴にはいくらなんでも食いつきたくない
0061名無しさん脚2007/06/12(火) 22:34:09ID:qoenJOs/
>59
おまいのレンズはバルサンで貼ってあるのかね
って釣り上げられてみる
0062名無しさん脚2007/06/12(火) 23:26:47ID:jT/iK6wA
ハッセルと打ちたいのに八セルに変換される確立が高いのは、誰のせい？
とスルー決定打ち。
0063名無しさん脚2007/06/13(水) 16:58:10ID:ERz7el+Q
いや、やはりノンＴ、Ｃレンズの味は良いよ。
あとボディは500Ｃ！
それ以降のはフィーリングがイマイチなのよね～。
0064名無しさん脚2007/06/13(水) 17:07:16ID:FcOwnzEx
>>59
間違っても天然記念物にゃならんよ。
ちなみに硝材自体が黄変することもあるだよ。
>>60
古いレンズは安いってことかい？
それとも懐古趣味は嫌いってことかい？
>>61
バルサンじゃ貼らねーと思うよ。
>>62
八セルに変換されたあと決定しなきゃIMEが学習するのではないでしょうか。



0065名無しさん脚2007/06/13(水) 22:14:41ID:7hlUUe/G
IMEの学習機能は都市伝説
0066名無しさん脚2007/06/13(水) 22:28:18ID:bt5oGoeJ
>>64←これだけ釣られるやつも珍しいな
天然記念物は糞レンズを有難がっているやつの事だよ
0067名無しさん脚2007/06/14(木) 00:59:57ID:+bUzxfF5
PM90にマグにファイヤー付けているヤツおるか？
素だと２倍なんでピント合わせがつらいすう
マグにファイヤーつけてみようかとおもとりますが
どないなかんじでっしゃろ
0068名無しさん脚2007/06/14(木) 01:51:34ID:9sOc/Drk
>>65
はやり・・

>>66
珍しいだろ！ハハハ！
糞レンズでも良いが天然じゃなかろうよ。しってる？

>>67
使ったことないがセンターだけ拡大するんかねー。
0069名無しさん脚2007/06/14(木) 07:09:51ID:+bUzxfF5
はあ？
0070名無しさん脚2007/06/14(木) 17:34:41ID:9B8GfHGt
こら！　はあ？ じゃなかろうが。
倍率考えれば判ろうが。
0071名無しさん脚2007/06/14(木) 19:44:56ID:+bUzxfF5
>倍率考えれば判ろうが。
はあ？
フォーカシングフードのルーペだって５倍くらい有るが
隅は蹴られない（視差にもよるが）
２倍→３倍で中心だけ拡大のはずねーだ楼が
ばかか
0072名無しさん脚2007/06/15(金) 06:27:22ID:+4pnBIq5
>>71馬鹿

>>67
中心だけ拡大して全体は見えないけど視度調節もできてまあまあかな、
その前に正確な視度調整するかメガネ作る＋スクリーンを見やすいのに変えれば普通は合うんだけどね
0073名無しさん脚2007/06/15(金) 09:10:55ID:/HXvmrzO
フォーカシングフードのルーペは約４倍。
現行のマグニファイングフードは約２・５倍。
じゃなかったっけ？

何のためにあるんだろ？？？
0074名無しさん脚2007/06/17(日) 17:49:54ID:zwusd+LM
フォーカシングフードといえば、
フードの縁につく鼻油の対策が急務になっているが
皆衆はどうしておるん
0075名無しさん脚2007/06/18(月) 11:22:21ID:70a9MK73
あぶら取り紙でよーく鼻のあぶら取ってからカメラに向かうッツーのは。
0076名無しさん脚2007/06/21(木) 11:47:26ID:lmbjwo8B
この前山に行ったときに、登山道にハッセルを三脚におったてたひんしゅくなオヤジを見て以来
ハッセルの出番が少なくなってきた
みなさん使ってますか？
0077名無しさん脚2007/06/21(木) 21:25:02ID:HACmH2Wo
>76
それはおれかもしれない
あの日は異常に登山者が多かった
いつもの調子でやってしまい、さっさと退けなくて
すまぬ
悪気はなかった
勘弁して
0078名無しさん脚2007/06/21(木) 22:33:31ID:lmbjwo8B
>>77
そうか、名乗り出てくれたか
勇気ある行為に感謝してすべてを水に流そう

おれも少し言い過ぎたな
おなじハッセル使いだ
仲良くいこうな

そうれはそうと、あのときレンズをボディから無理矢理はずそうとしてただろ？
故障はしていなかったか？
0079名無しさん脚2007/06/21(木) 22:52:54ID:HACmH2Wo
じつは
三脚ごとカメラを倒してしまい
ボデーがゆがんでレンズが取れなくなったのでした
いまだ修理には出していません
もうハッセルでの復活はないでしょう
コンタでも買うかな
0080名無しさん脚2007/06/22(金) 00:09:43ID:3vhbzAhA
>>79
おれも去年、三脚つけたまま500cmとディスタゴン50を倒してしまった
そのときは竣工写真で室内を撮影していたときだった
運良く空の段ボールのはこの上に倒れたので問題なかった
以後カメラから離れる際は三脚を寝かすか、ボディをはずすようにしている
0081名無しさん脚2007/06/22(金) 17:42:12ID:qBJMye4F
>80
まあよくあることだな
ハセルを三脚に載せたときは絶対首ひもをつけるか握るか
そばを離れるなってことだな
このまえ公園で500CMを三脚に載せて道の真ん中においたまま
ベンチでニコンをいじっていたオヤジがいたが
だれかに蹴飛ばされてもいいのかよ、と思った
0082名無しさん脚2007/06/23(土) 23:14:39ID:G/Penucm
中古購入のPM-90のプリズムに円形のシミがあるんだけども
これってよくあるんでしょうか
分解してみたらまさにプリズムの中にあります
0083名無しさん脚2007/06/24(日) 00:09:14ID:IZIrgj7F
>>82
ハッセルなら普通じゃないか？
0084名無しさん脚2007/06/25(月) 15:36:58ID:ikBt6695
シミ？
本当にシミ？
ねぇ、本当にシミ？
0085名無しさん脚2007/06/30(土) 00:00:45ID:AAzznUvo
クソは死んでも直らない
0086名無しさん脚2007/07/09(月) 09:39:10ID:3hNvp7pp
ウエストレベルファインダーで使ってますが
レンズを無限遠に合わせてルーペを覗くと少し像がぼけています
しかし撮影後4切プリントで見てもピントは問題なしです
これは故障の前触れかなんかですか？
0087名無しさん脚2007/07/09(月) 22:32:01ID:aG3WAzlA
>86
それはミラーの位置ズレでは
おそらく近距離だと前ピンや後ピンだろう
整備に出した方がいい。
0088名無しさん脚2007/07/19(木) 23:39:46ID:eQn5W23e
スターマークとか要らないんですが、、、



とか言って、早く罵りあえばー
0089名無しさん脚2007/07/19(木) 23:47:53ID:LeWUEZoR
金が惜しいならデジに池と。
ハッセル使うならコンディションと写りを気にしろと。
0090名無しさん脚2007/09/07(金) 23:50:30ID:ZNLVAcSi
保守
0091名無しさん脚2007/09/12(水) 02:37:11ID:KBskgei2
はせるをぶらさげたオヤジが
家の近くをうろついていた
あんなあやしそうなオタにはなりたくないな

なんかおれはア～チストだよ～と
言わんばかりに手でフレームを作ってあちこちを見ている

こんな奴は警察に通報した方がいいのでしょうか？
0092名無しさん脚2007/09/14(金) 02:20:27ID:v3AkzDFK
ハッセル買う金をためるほうが先。
0093名無しさん脚2007/09/24(月) 07:00:18ID:cUPdVXWC
あ～ぁ　言っちゃった
0094名無しさん脚2007/10/15(月) 22:29:31ID:NQKBtqvl
阿気
0095名無しさん脚2007/10/29(月) 18:29:41ID:IZetDGBQ
ザイレ○というお店でのコラムを読んでいて
ハッセルブラードとはすごいカメラらしいというのを知り
興味を持ったのですが
このお店のコラムに書いてあるように、このカメラを持っている人は
こだわりのある人ばかりなのでしょうか？

またハッセルブラードは気軽にカメラとしては使えるようなものではないのですか？
0096名無しさん脚2007/10/29(月) 23:23:40ID:hPMxI4MJ
慣れれば（別にむずかしくない）気軽に使えるよ、ブラード。
0097名無しさん脚2007/10/30(火) 23:33:33ID:ASJKnRiv
興味を持つ価値あるすごいカメラだよブラード。
0098名無しさん脚2007/11/04(日) 05:11:37ID:Lol4EQIr
負けスレブラード♪
0099名無しさん脚2007/11/10(土) 19:34:24ID:Seft+nTG
なんだかんだ言っても最後のフィルムが無くなるまで
使える、銀塩中判の名機
0100名無しさん脚2007/11/10(土) 20:42:32ID:TPn2YLXs
デジタルでも使えるしね。
0101名無しさん脚2007/11/10(土) 20:46:15ID:U0ovZVk3
>>95
気軽に使うのが粋なんだけどね。
ここの人は、どうなんだろう？
実用性は、ＲＺやＧＸの方があるので軽いハッセルぶら下げて
気軽にお散歩
0102名無しさん脚2007/11/10(土) 23:07:27ID:+xG3D8mV
私はチューンナップと称して歯車削る人はいやです。
おかっぱの男も信用できない気がします。
0103名無しさん脚2007/11/10(土) 23:53:13ID:QPurbyo6
パーマかけてるよ。
0104名無しさん脚2007/11/28(水) 03:02:17ID:FfChEBSn

　誰か買ってやれよ
　潰れるにしても、年末は可哀想だろ？


　　　　　　　　　　　　　　ザイレム
0105名無しさん脚2007/11/29(木) 23:10:08ID:4aVuMmEW
.
0106名無しさん脚2007/11/30(金) 13:32:10ID:x5ySJrTk
潰れないだろ＞ザイレム。
前にメールで聞いたら
予約が多くて供給が追いつかず
申し訳御座いませんとか返事が来た。
0107名無しさん脚2007/12/01(土) 08:31:26ID:43fShQXb
そういやメールの返事が返ってこないな～
別の店で買ったからいいんだけどｗ



0108名無しさん脚2007/12/01(土) 11:54:01ID:xQBjaW/O
ラッパも売ってるからカメラはどうでもいいんじゃね？

予約が多くて供給が追いつかずって、一見に用は無いみたいな。
0109名無しさん脚2007/12/02(日) 00:08:08ID:abn3W8/4
安い金額の買い物する客は客と思わない店だもんな。
ザイレム様は
0110名無しさん脚2007/12/02(日) 19:38:40ID:f2pQgK+R
一応30ﾏｿくらい用意して、ﾌｰﾄﾞやｱｸｾｻﾘもと思ってたんだが
足りなくて、無視されちゃったかな？
0111名無しさん脚2007/12/03(月) 09:19:01ID:LTSHONOl
>>110
500Cのセットでも
ぜんぜん足んないやね

どんなのを買うつもりだ？
それくらいではジャンクか要整備品だよね
もっとお金をためてから来なよ
0112名無しさん脚2007/12/03(月) 09:57:31ID:09duzItr
うおー
５００Ｃセットで３０万以上もするのかよ～。
0113名無しさん脚2007/12/03(月) 10:26:02ID:9qCC8WmO
30万でジャンクかあ～
買った連中はいくらくらいで買ってるんだか・・・
空恐ろしいな
0114名無しさん脚2007/12/04(火) 00:18:54ID:JEM9JgBE
ヤフオクで本体8万、レンズ6万、修理代2万です。
0115名無しさん脚2007/12/04(火) 09:58:25ID:kJni6jSL
↑
普通はトータルこの位が相場という感覚じゃないすか？
0116名無しさん脚2007/12/04(火) 11:06:55ID:/lv7u5ap
>>115
おいおい
そんな安いのが相場なのか？？？
状態はどんなのだ？
そもそも修理代2万なんて大丈夫なの？

うちのあたりでの修理の相場は
ボディで3～6万、レンズでは5万～、フィルムバックは2万～4万強って感じだぞ
0117名無しさん脚2007/12/04(火) 11:56:14ID:kJni6jSL
>>116
勘違いだった、ｽﾏｿ
ｾｯﾄで10～16ﾏｿよりってとこが相場ですか
修理は状態によりけりだろうしよく分からんが
それにしても30ﾏｿで買えるならともかく
おとといきやがれは凄いなと思う。
0118名無しさん脚2007/12/04(火) 13:29:29ID:/lv7u5ap
>>117

> おとといきやがれは凄いなと思う。
そんなことザイレ○で言われるのか？
0119名無しさん脚2007/12/04(火) 16:35:27ID:kJni6jSL
>>118
言葉が汚くなってしまい申し訳ない
>>111位で済むみたいね
0120名無しさん脚2007/12/05(水) 08:03:20ID:mXAKOfta
みなさんハッセル使ってる写真家で好きな写真家っていますか？
0121名無しさん脚2007/12/05(水) 20:25:14ID:skvRG+8f
まいけるけんな
0122名無しさん脚2007/12/07(金) 11:18:45ID:ajh5kfXy
好きな写真家ってワケじゃないが
昔、野村誠一って500CM使ってなかった？
ふと思い出した
0123名無しさん脚2007/12/07(金) 11:27:17ID:OpjEGFgX
そうだね
昔アイドルばかりとってた人だね
少年マガジンによく掲載されたよ
0124名無しさん脚2007/12/07(金) 13:48:57ID:ajh5kfXy
20年位前ですねえ～
マガジンほか月カメやCAPAあたりも
野村、鯨井、曽根、渡辺･･･
懐かしいｗ
0125名無しさん脚2007/12/10(月) 15:52:25ID:VUBB3Sn4
月並みかもしれないがアンセルアダムスは好き
0126名無しさん脚2007/12/16(日) 17:04:36ID:xbCfF781
まだハッセル使ってる写真家なんていたのか。。。
0127名無しさん脚2007/12/17(月) 10:12:57ID:05/jxVWR
希少種になっちゃってるんかな？
0128名無しさん脚2007/12/17(月) 23:59:11ID:mfy8Ubg7
H3DIIを使っていますが
なにか？
0129名無しさん脚2007/12/18(火) 01:06:17ID:/sFTw/k6
今日ヨドバシ行ってビビった。

503CWの標準セット、86万くらいしてたw
並行品がかなり値上がりしているのは知っていたけどさ。

中古相場にも影響でるんじゃないかな？新しい機種に関しては。
0130名無しさん脚2007/12/18(火) 10:55:01ID:wU5KUgqx
オフィスビルの竣工写真の撮影を頼んだ建築写真家は
外観はキヤノンフルサイズデジ一眼で撮影
内観はなんとSWC/Mで撮影してくれた
いいものがとれましたよとカメラマンは言っていたので
納品を建築主ともどもに楽しみにして待っていたら昨日ようやく納品日でした
結果は

内部写真はすべて水平、垂直が微妙に出ていない・・・・・

へんなパースがついている
建築主も心配そうにしている
やりなおししてもらえるかな？？？

ちなみに外観写真はみょうにべったりした色でした
それに印画紙でなくどうもプリンターで印刷したみたいに
立て筋がはいっています
初めて頼んだ人ですが、
こんな人はずれですよね？
0131名無しさん脚2007/12/18(火) 13:15:49ID:DElIVTiq
本スレ落ちたか？
0132名無しさん脚2007/12/18(火) 18:31:48ID:xXNEcypX
>>130 水平が出ていないとわかるならトリミングすれば良い。
　　　それよりもはずしたレンズのシャッター切る方法が知りたい。
0133名無しさん脚2007/12/18(火) 18:33:12ID:/sFTw/k6
馬鹿発見。
0134名無しさん脚2007/12/18(火) 23:36:51ID:NGUVaYos
これはひどい。
0135名無しさん脚2007/12/19(水) 00:41:59ID:8W6MZtBj
>>132
水平、垂直の出ていないものはトリミングでは全く対応できないのです
0136名無しさん脚2007/12/19(水) 01:59:35ID:vCU9ue0y
132は広角を持ってないんだろう。
0137名無しさん脚2007/12/19(水) 02:29:31ID:IMkXx5v3
建物なんて、45かGにビオゴンだにゃー
0138名無しさん脚2007/12/19(水) 14:00:47ID:FGEmFZm3
>>132
亀ヲタを切れさせる方法は知ってるのにね
0139名無しさん脚2007/12/19(水) 14:07:30ID:b4YfXAsj
>>131
995 名無しさん脚 sage New! 2007/12/16(日) 19:51:09 ID:3Or7RPyf
残り５スレで落ちた
0140名無しさん脚2007/12/19(水) 23:11:31ID:vCU9ue0y
>感動するのだぁ～
で落ちたか…
0141名無しさん脚2007/12/20(木) 19:07:59ID:sQaBDOLp
結局、CとCFの争いは決着がついたのか？
0142名無しさん脚2007/12/20(木) 23:24:18ID:cXfu/48V
そんな争いはねーよ
0143名無しさん脚2007/12/21(金) 00:02:45ID:dUO3zxM0
Cの勝ちに決まってるだろ、カクカク五角形ボケのCFなんてｗ
0144名無しさん脚2007/12/21(金) 00:23:13ID:h35Tmz2J
やっぱCFでしょ。
争っちゃいないけど。
0145名無しさん脚2007/12/22(土) 16:11:19ID:TcwNwgrB
Ｃは部屋で眺めるのにいいね。
セルフタイマーも旅行には便利だし。
だけどＣはもう部品が無いんでしょ？
0146名無しさん脚2007/12/22(土) 22:59:29ID:TcwNwgrB
そのオフィスビルが垂直に建っていないんじゃない？
SWC/Mだろうがなんだろうが、三脚使わないと水平はでない。
0147名無しさん脚2008/01/16(水) 08:29:12ID:tACUGM5z
過疎ってますねage
0148age2008/01/20(日) 21:03:39ID:gkXovxor
age
0149名無しさん脚2008/01/27(日) 20:27:50ID:NNgWN4R2
プラナーの6枚玉の写りの味はいいですね
ポートレートを撮ってる掲示板があったのですが
言葉では表現できないなにかがあると感じますね

みなさんの感じ方はいかがですか？
0150名無しさん脚2008/01/27(日) 20:46:48ID:EKMgleCN
６枚厨が亡霊のように沸いてくるな
0151名無しさん脚2008/01/28(月) 01:00:09ID:GXBPHZKO
良い作例どっかにあるんですか？
0152名無しさん脚2008/01/28(月) 11:18:25ID:guiEkkbL
おれもたまたま見た

言葉で表現云々はわからなかったけど
おねいちゃんの写真が
食傷気味になるくらいあった
0153名無しさん脚2008/01/30(水) 19:56:07ID:2Nd7RBCC
ハゲが自画自賛か・・・。
自分のHPつくって存分にやれよ。
0154名無しさん脚2008/01/31(木) 16:17:57ID:IqQza5wr
>>153
なぜに禿げとるとわかるの？
知り合い？
0155名無しさん脚2008/01/31(木) 18:29:36ID:e2XjFYlb
ハゲ、更にデブ。
0156名無しさん脚2008/02/14(木) 17:39:01ID:roHCoK/Y
どっかのHPでみたんだけど１２０mmマクロプラナーって
２線ボケ(状況によるらしいが)っぽくボケが汚いことが
あるってなってたんだけど、ほんとだろか？
0157名無しさん脚2008/02/26(火) 23:58:40ID:Of6eOEc5
プロクサーってどうですか？
０．５ｍ、１ｍ、２ｍとかあるようですが、
倍率がどのように違うのでしょうか？
よかったら教えてください。
0158名無しさん脚2008/04/26(土) 15:49:00ID:/gw4YDH7
保守
0159名無しさん脚2008/04/27(日) 09:23:14ID:i8SMQEKC
ハッセル使いの40半ば過ぎのおじさんが
家族連れで海の公園に来ていたが
すごい勢いで撮りまくっていた
まるでモードラがついているみたいだったよ
0160名無しさん脚2008/04/27(日) 12:25:54ID:TBFlO553
FEのモードラいいよ
645-220マガジンで32枚
66-120でも24枚
70mmはフィルムがｗ
0161名無しさん脚2008/04/27(日) 20:07:23ID:i8SMQEKC
>>160
なるほどね
Fシリーズにはモードラがあるのね

くだんの親父は今日もうちの近くの公園に家族+犬で来ていたが
あいかわらずの連写だった
大きいカメラで派手に連写なので、周りの人も結構注目していた

あんだけ撮ると現像とプリント代が半端じゃなさそう
0162名無しさん脚2008/05/05(月) 14:22:13ID:35b5vY5F
>>161
もしかして、写真撮ったら同時プリントしかしないの？

リバーサルでも、ネガフィルムでも現像だけ頼めるし、同時プリントだけじゃないですよ
0163名無しさん脚2008/05/05(月) 15:41:17ID:WDNcLCxl
>>162
でも家族写真とかだったらプリントしてそうだけどね
まあ、それが同時プリントかどうか知らんがな

それにしてもネガフィルムだけ現像してその後どうするの？
リバーサルはスライドかルーペで覗くとかわかるけど。
0164名無しさん脚2008/05/05(月) 16:32:34ID:/wyn9W+g
>163
フィルムスキャンしてプリントすりゃいいだろ、くそ
0165名無しさん脚2008/05/05(月) 20:18:52ID:WDNcLCxl
>>164
スキャンしておうちプリントね
それならわざわざハッセルどころか銀塩いらんですね、フンッ
0166名無しさん脚2008/05/05(月) 22:15:27ID:KMBNVJ/y
>>163
「適当にチョイスすればたいした額じゃない」って言われてるだけなんだが。
0167名無しさん脚2008/05/06(火) 16:19:11ID:bZyLQewu
>>166
そのとおりだね
他人事なんだから無関心が一番だよ
人がどうしようといっさい関係なし
0168名無しさん脚2008/05/08(木) 16:51:42ID:YsqCYe3j
材レムに注文メール送ったのに返事無し。
電話しても出ない・・・
0169名無しさん脚2008/05/15(木) 20:30:44ID:9czTm5a0
>>168
あそこは常連以外は無視されること多いよ。
前にレンズの修理頼んだときは３ヶ月以上ほっておかれた。
0170名無しさん脚2008/06/02(月) 06:54:21ID:Xk/0FXto
あげるよ
0171名無しさん脚2008/06/18(水) 00:16:55ID:9rbUFhvR
スキャンしておうちプリントね
それならわざわざハッセルどころか銀塩いらんですね、フンッ

デジも銀塩もまともに使った事ないでしょwww
なら確かにあんたにハッセルなんかいらないわなwww
0172名無しさん脚2008/06/18(水) 00:43:03ID:1v1cvX+n
ハッセル使いはモノクロフィルムに自家現像しかやっちゃいけないのか？
そんなステレオタイプの考え方しかできんから
みんなに嫌われるんだろ　>171
と釣られてみる
0173名無しさん脚2008/06/18(水) 21:12:57ID:odX41xZF
へんな質問かもですが、A12マガジンのみ手元にあります。
そこでマガジンのみを自作カメラに使いたいのですが
連動している巻き上げクランクのストッパーって強制的にずっと解除できるんでしょうか...
分解しないとダメですかね。

で巻き上げ時の数字位置とフィルムコマ送りはどのくらい正確ですかね...
0174名無しさん脚2008/06/21(土) 11:38:01ID:A5M7bO3p
>>173
その程度のメカニズムを把握できないやつが自作カメラなど、、、片腹痛いわ。
0175名無しさん脚2008/06/21(土) 17:13:07ID:ntIl8Ege
>>161
503CWにもワインダーが在るんだが。
こちらのワインダーの方が200のより操作感100倍いい。
0176名無しさん脚2008/06/24(火) 21:54:08ID:hYaZn9TQ
５００Ｃとフィルムスキャナーの組み合わせなら、デジイチのフラッグ
シップモデルの画質に勝るだろう。

スポーツや野生動物の撮影なら圧倒的にデジイチの勝利だが、モデルや風景
の撮影なら互角じゃない？
カメラを機械として鑑賞するなら、８０万円家電デジイチの惨敗は明らかですし。
0177名無しさん脚2008/06/24(火) 22:20:00ID:COI8ZxOG
ﾊｾｰﾙ使いの皆さんは、何のｽｷｬﾅｰ使ってますか？
GTX-970辺りで満足できますか？
0178名無しさん脚2008/06/24(火) 22:34:17ID:iD9v6215
キャノスキャン8600Fでいちおう10000×10000ピクセルでスキャンしていますが、
ネガの色味が見える程度。ポジはダメかな。
0179名無しさん脚2008/06/24(火) 22:42:06ID:COI8ZxOG
>>178
レスありがとうございます！
なかなかリーズナブルなお値段ですね。よく、口コミで「空気感まで読み取れる」
などと書かれてありますが、フィルムスキャンの画質というものが未知数なので
手出しづらいです。
0180名無しさん脚2008/06/25(水) 01:47:10ID:xZfjE84j
>>179
>>「空気感まで読み取れる」
それは「勘違い」してるだけじゃないの。
「贔屓のひきたおし」はちと意味が違った？
>>手出しづらいです。
↓下のラボにお気に入りのフィルムだしてみれば。
株式会社テイク　ラボテイク（渋谷区桜丘町）のデジタルスキャニング
http://www.labtake.jp/service_8.html

原宿ナショナルフォート
http://www.nationalphoto.co.jp/NPCS/npcolor.htm#scan

で気に入ってimacon+ﾍﾟﾘﾌｪﾗﾙに散在できる財力があるならどうぞ。
imacon以外はフィルムホルダーの構造上フィルムの平面性保持に問題が
あってフォーカスあまくなるらしよ。
フィルムスキャナーじゃないけど、デジイチにレンズアダプターつけて使う
手もあったような。

自分の場合↓おんなじものをD3の画と比べるとがっかりが多い。
EPSON ES10000G=ポジ（遅い・フォーカスあまい・色合わない=自分にスキルない）
Dimaje scan multiⅡF-3100=ポジ（遅い・フォーカスあまい）
0181名無しさん脚2008/06/25(水) 02:05:33ID:h87i9xLF
>>180
レスありがとうございます。

プロラボは成果品は満足いきそうなんですけど、コストがかかる上、
C/P的にどうかな？と疑問が多くて。

Imaconの発色は気に入ってます。欲を言えば、解像度がもう少し欲しいです。
ES10000G凄いですね。2004年発表だから今ならもう少し最新技術で望みたい
ところです。
0182名無しさん脚2008/06/25(水) 18:54:18ID:D92q/Atr
＞GTX-970辺りで満足できますか？

満足できます。
GT-X970、結構業務用でも使われてるみたいですよ。

四つの半光沢紙にプリントし、適当にファイリングしちゃえば
それがインクジェットプリントだとは誰も気が付かない。
A3か四つか、紙のサイズだけで大半は騙せます。

しばらく誰も気が付かなかったが、
ある日マット紙に切り替えて、やっと回りが気が付いた。

確かに撮るばっかりでスペック云々には全く疎い連中だが
毎日毎日撮影やってる貸スタジオでこんなもんです。
フィルムだのデジだの比べるのもバカバカしい。
0183名無しさん脚2008/06/25(水) 19:00:05ID:KabAoANt
大変参考になりました。エプソン９７０購入します。
0184名無しさん脚2008/06/26(木) 03:05:46ID:23iK4qtD
GT-X970で満足できるって・・・
日が暮れるぞ
0185名無しさん脚2008/06/26(木) 10:18:22ID:MQBi9Y3n
てか個人用途としてフラットベッドタイプ(GT-X970など)のスキャナ以外、
現実的な選択肢はほぼなくない？NIKONのブローニー読めるフィルムスキャナは
高すぎると思うしそれ以外って???

184の「日が暮れるぞ」の意味はよくわからないけどスキャンスピードは
そんなに遅くないし、バカみたいに全部を最大解像度でスキャンしたりせずに
必要に応じた解像度でスキャンさえすれば十分使える。
0186名無しさん脚2008/06/26(木) 10:36:53ID:NA66UJ12
>>185
懐具合はひとそれぞれ。
エビデンスないの、解像度別スキャン時間のデータあげないで「遅くないし十
分使える」っていわれても説得力ないわ。
01871852008/06/26(木) 11:20:33ID:MQBi9Y3n
>>186
懐具合っていっても"NIKON SUPER COOLSCAN 9000 ED"は約30万円するよ?

データとるほどまじめに使ってないですし、証拠出せずにスンマセン、
確かに説得力ないですね、申し訳ない。
0188名無しさん脚2008/06/26(木) 13:42:28ID:d4eAW27M
30万くらいハセルのレンズの比べたら安いもんだろ
おっとおもいらは中古しか買わないだったなｗ
おまいらの選択肢としてはF-3200だろ
0189名無しさん脚2008/06/26(木) 16:22:49ID:hvfkO9/m
>>188
「ニホンゴダイジョウブデスカ？」
「チュイナサイ、アナタゲヒンデスヨ」
0190名無しさん脚2008/06/26(木) 20:04:49ID:bB7FV0o9
>>186 187に謝罪されたけど、それってかなりうれしいのでしょうか？
0191名無しさん脚2008/06/26(木) 20:55:25ID:PAuY5vP5
いいぞ、お前らもっと野の知り合え！
0192名無しさん脚2008/06/26(木) 22:17:04ID:YDuuHgRV
GT-X970最大解像度でスキャンしたら還ってこないぞ。
01931862008/06/27(金) 00:22:23ID:GbmdAxCi
>>190
「やばい、ぐっときた」

篠原涼子さん出演のオリックスCMありましたよね、まさにそんな感じです。
0194名無しさん脚2008/06/27(金) 01:52:02ID:bWkn2lYb
私は旧機種のGT-X900の方ですが、充分満足していますよ。
ニコンの9000EDも持っていますが、
プリントして比べても全く遜色ないですし、
むしろ暗部なんかはエプソンの方がいい感じです。

ただゴミ取り機能をオンにすると全く別モノのダメダメなんで
毎日使う立場からすると、９０００EDの方が良いですね。
確かに差額は大きいですが、ゴミ取りに時間を費やし目を痛めてしまっては取り返しがつかない。
さほど処理枚数が多くなければエプソンで充分、むしろ結果良好かと思います。

やはりデジタルは金額の大小ではなく、後発が有利ですね。

罵り合わず真面目なレスでした。
0195名無しさん脚2008/06/27(金) 02:14:34ID:EKgiSUeU
>>194
GT-X900ユーザーだが他社（観音）フラットベッドより劣るぞ。
特に中判用フィルムフォルダなんて使い物にならんだろ。
俺なら間違いなく、9000EDを修理に出す。

後学のためにGT-X900でスキャンした9000EDに比べても全く遜色ない
ファイルをうぷしてもらえないだろうか。
0196名無しさん脚2008/09/13(土) 22:16:55ID:e+ZX6VLo

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' うぷできないのが残念ですが．．．
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　私はGTX-900と9000EDのスキャン画像のことは
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　客観的に見ることができるんです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　あなたと違うんです。
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
0197名無しさん脚2008/09/26(金) 01:24:25ID:bllkvwdH
ははは
ちょっとみない間にすっかり冷え切ったもんだね。
194です。
こんなとこに写真載せたら、それこそ罵り合いの格好のネタにされそうなんで止めときます。
こないだオークションで22万で落札されてましたよ。

後学の為と思う方は、ぜひ挑戦してみてください。
0198名無しさん脚2009/03/01(日) 03:50:43ID:cEb9OM1O
ハッセルと比べるとライカはあれだよな、覚悟が決まってる。
自分とこで作ったもんは何でも修理するぞっていう覚悟があるから！
0199名無しさん脚2009/07/03(金) 09:08:13ID:3i2IOQnS

0200.んはあ～2009/07/06(月) 13:20:33ID:64PJ5TIY
　　　　 　＿_ 　 。｡ 　 ｡
　　　 ／　 　｀ヽ|ノ＿ノ　　　
　　　 l　,-､ 　 /　ﾟ ｗﾟ)　＜　ﾞｳﾞｳﾞｳﾞｲｲｲｲｲｨｨｨｨｨｨｰｰｰｰﾝ　２００！
　　 （￣|￣￣￣￣￣￣）
　　　＼_|_＿＿＿＿○/　
0201名無しさん脚2009/07/12(日) 02:32:27ID:Excs9/NL
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衝撃の価格崩壊始まる
ttp://www.takeinc.co.jp/take_digital/eve_cam/cam.html

やっぱ５０３が良い。
0202名無しさん脚2009/07/20(月) 23:28:39ID:xe4bnoaE
120ｍｍすげー良い！
気に入った。
0203名無しさん脚2009/07/27(月) 01:12:49ID:D+lKeONU
壊れたことがない、中古を5年使用
130本くらいしか撮ってないけど。
0204名無しさん脚2009/08/02(日) 20:21:20ID:jq76AuiU
俺は初日で噛んで修理に出したけど
0205名無しさん脚2009/08/05(水) 07:04:35ID:reQ3n3Mp
バルパス割れって放置してたら何か悪いことあるのかね？
もう3年くらい放置してるけど悪影響は無いように思えるのだが。
0206名無しさん脚2009/08/05(水) 07:09:52ID:l4254WGq
>>205
あんまり放置すると

得体の知れないちょっと怖い生物が中に住みつく
0207名無しさん脚2009/08/05(水) 16:31:26ID:reQ3n3Mp
時々使ってるし、日光にも当ててるので、
カビとか微生物は住んでない。
5年後亀裂がどうなるんだろうと思った、
変化無しっぽいけど。
0208名無しさん脚2009/08/21(金) 16:08:00ID:ZqnpHN8p
反射防止が割れようが
描写には影響ない、ほっといてOKでしょ。

カビは怖い、予備数本かキタ。
0209名無しさん脚2009/08/31(月) 23:53:31ID:0FBy7AQ7
PMEって電池がなくなるのが早い気がする
0210名無しさん脚2009/09/03(木) 15:57:03ID:VuTCAWmV
A12マガジン型が多すぎて
何が違うのかさっぱりわからん。
0211名無しさん脚2009/09/08(火) 15:59:22ID:rMAAIbcC

中判デジタルバック「フェーズワンP40+」を試す
4,000万画素の実写画像を掲載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html
0212名無しさん脚2009/09/22(火) 22:46:27ID:+dmgeV0T
今朝、何を食べたのか思い出せない。
食ってない気もする。
0213名無しさん脚2009/11/26(木) 23:03:56ID:bAoTDfhN
ほしゅ
0214名無しさん脚2010/03/23(火) 20:34:54ID:CWGlBA5V
本日仲間入りしました、宜しく。
0215名無しさん脚2010/05/14(金) 21:21:02ID:XsVev2Hw
生きてる？
0216名無しさん脚2010/05/18(火) 19:58:15ID:isXpFVdP
ハッセル使うたびに、なんか光線漏れがこわい。
光にかざしてただただしげしげとチェックしても正直あてにならない。

今回大丈夫だったからといって、次も大丈夫かどうかわからない。
持ち出す数日前にいちいちフィルム通してチェックするのもばかばかしい。

で、状態の良さそうなマガジンを見るたびに購入してしまう。
そうしてどんどん数が増えていくと、ますますどれ使ったら絶対ＯＫかわかんなくなる。
0217名無しさん脚2010/05/18(火) 21:16:25ID:uzYsQ7DO
>>216
頭悪そうだね。
0218名無しさん脚2010/05/18(火) 22:31:57ID:36uu+i39
>>216
てれんぷなんか自分で交換できるよ
テレンプうすいプラ版でも遮光はじゅぶんだった
0219名無しさん脚2010/05/19(水) 06:44:20ID:TC0PRDCZ
ボディーとマガジンの合わせ目に
ビニールテープかパーマセルテープをぐるりと貼っておけばOK。
0220名無しさん脚2010/05/19(水) 18:27:42ID:oDkS92gm
>>218 >>219
ありがとう。やってみたらなんか生き生きシテキタっ！
0221名無しさん脚2010/09/06(月) 12:04:01ID:x1FscjhT
保守
0222名無しさん脚2010/11/09(火) 10:30:45ID:1ETiKt5N
保守
0223名無しさん脚2010/11/14(日) 21:48:46ID:HC3l4HyL
hoge
0224名無しさん脚2010/11/21(日) 08:00:40ID:DxFIcdW8
hoshi
0225名無しさん脚2010/11/29(月) 09:59:50ID:PDdRHHpa
hage
0226 【大吉】 2010/12/01(水) 23:32:59ID:X/6U1B9H
hame
0227名無しさん脚2011/01/03(月) 20:11:13ID:Nh4bNL3l
hane
0228名無しさん脚2011/02/15(火) 20:45:35ID:56TRxYby
hate
0229名無しさん脚2011/02/26(土) 21:29:51.66ID:VO+CD7GV
hote
0230名無しさん脚2011/03/24(木) 13:50:37.03ID:GZZueEP7
hone
0231名無しさん脚2011/10/16(日) 16:26:48.32ID:f/EHWEJV
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