モノクロ現像テクニック その1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚
2007/06/04(月) 22:02:58ID:r2DZXaKc秘伝のテクなど御開陳あれ。
0160名無しさん脚
2008/03/11(火) 00:13:37ID:pVk3DTjEパターソン現行型は使ってないんだけど、泡の付きやすさは相変わらずなものの、リールが浸る
ギリギリの液量を守って転倒攪拌すれば、現像ムラが比較的出にくいんじゃなかったっけ？
液量をちゃんと守らないでアバウトに多めに入れたり、軸回転攪拌したりしてない？
0162名無しさん脚
2008/03/11(火) 01:26:30ID:3ZTtSXIg0164名無しさん脚
2008/03/11(火) 05:33:15ID:0nuDSHOS0165名無しさん脚
2008/03/11(火) 20:19:37ID:AwuhTpzx一応一通りはきちんとやっているつもりです。
ただ久々に現像したもので、撹拌のコツなど忘れてしまったのかもしれません。
今日マスコのタンク買ってみました。さすがに現像ムラでませんね。
高かったけど買ってよかったです
0166名無しさん脚
2008/03/12(水) 00:16:14ID:cSjMp9bkまあ、そのほうが話が早いですかね。
LPLの２本用や４本用でも、最低限で一番上の１本分にフィルムも液も入れないで空間を確保した
状態で転倒攪拌すれば、ムラはほとんど出ないですが。
マスコは何しろ高いから、本数を増やすときには、試す価値はあるかも。
0167名無しさん脚
2008/03/14(金) 20:12:07ID:fMUKYdDZキティーが出てきませんように
0168名無しさん脚
2008/03/14(金) 22:22:06ID:i6cMZiM00169名無しさん脚
2008/03/16(日) 12:53:44ID:ctpd20pt0170名無しさん脚
2008/03/16(日) 14:40:35ID:o+1l3G1Mソニンのカメラとダイソンの中の人が同じなのは
ソニンの塵対策はダイソン波の高性能だと印象付けるためだったのか？！
0171名無しさん脚
2008/03/16(日) 16:24:02ID:HE/M2Ikl0172名無しさん脚
2008/04/30(水) 18:03:01ID:/42itI6oもう、どうにもなりませんよね？
0173名無しさん脚
2008/04/30(水) 20:04:26ID:47TeOHbWモノクロが硬調に現像されていれば結構いいらしい。
0175名無しさん脚
2008/05/01(木) 01:24:06ID:Lffs19Y10176名無しさん脚
2008/05/02(金) 10:14:14ID:5EnV5M8wパンドールが相性抜群だったんだけどね。
Ｄ７６やＸＴＯＬは少し感度が出ないし色も変になるね。
>>173 氏 は、漂白処理の薬品入手をどうするか・・・だね。
後は、簡単だけど
0177名無しさん脚
2008/05/13(火) 23:29:40ID:pembO8ocイルフォの0号フィルターから5号フィルターまでをワンカットに使うのは邪道でしょうか。
0178名無しさん脚
2008/05/13(火) 23:31:25ID:JWE1pElE0179名無しさん脚
2008/05/13(火) 23:31:36ID:zWPz2x6mその前に自分の引伸しにあったネガを作ることを頑張れば
プリントが楽になるよ。
0180名無しさん脚
2008/05/14(水) 15:07:22ID:dyJwcPR6何処で切り捨てるのが良いかの判断が大切だと思う。
そんなことしてたら、幅の広いネガなんてプリント上で
メリハリが無くなるよ。
0181名無しさん脚
2008/05/15(木) 17:45:59ID:lmURMiV50182名無しさん脚
2008/05/15(木) 20:18:44ID:9ze/yHIM0183名無しさん脚
2008/05/15(木) 20:25:40ID:lmURMiV50184名無しさん脚
2008/05/15(木) 20:51:26ID:JM+2KErr0185名無しさん脚
2008/05/15(木) 21:12:52ID:oe64d7/u0186名無しさん脚
2008/05/15(木) 23:13:00ID:5FYklM1H0187名無しさん脚
2008/05/15(木) 23:43:46ID:JM+2KErr0188名無しさん脚
2008/05/16(金) 00:01:39ID:8a/djMQ40189名無しさん脚
2008/05/16(金) 10:36:26ID:h3XYZXTaゾーンシステムのⅠからⅩまでの幅をどうやって１枚の紙に焼けるの？
0190名無しさん脚
2008/05/16(金) 10:46:55ID:Jvn3VycU0191名無しさん脚
2008/05/16(金) 11:45:07ID:quSrXdycIからXまでのフルトーナルなシーンであれば、それなりにメリハリがあるんです。
逆に言うといつでもIからXまで使えば良いってもんじゃない。そういうシーンが
目の前にあるなら、きっちりやれば感材のポテンシャルを使いきってそれを捕まえ
られますよってこと。
逆に曇天でIIからVIIまでなんてこともあるわけだけど、それをプリント上の純白から
純黒にきっちり落とし込むってのもゾーンシステムの一つの使い方です。メリハリが
ないとかいうのはこの失敗ともいえます。
0192名無しさん脚
2008/05/16(金) 14:49:11ID:h3XYZXTaレスありがとうございます。
スポットメーターに慣れ、名うての照明さんのお陰でゾーンをかなり幅広く捉えられたものの、考えたらそれをプリントする腕がなかった。
0193名無しさん脚
2008/05/17(土) 03:28:48ID:ZnnxTsZd輝度域が広いのを再現する場合、狭い輝度域の場合に比べ個々の部分の諧調の
濃度幅が狭くなるって事を言いたいわけ。
切り捨てるのもゾーンの重要な技術よね。
それと変な事書いてるので・・・・
ゾーンはシーンの事じゃなくて印画紙の濃度部分を指すわけで
>>IからXまでのフルトーナルなシーンであれば、それなりにメリハリがあるんです。
>>逆に曇天でIIからVIIまでなんてこともあるわけだけど、それをプリント上の純白から
>>純黒にきっちり落とし込むってのもゾーンシステムの一つの使い方です。
こんな事ありえない逆の表現なのよね。
0194名無しさん脚
2008/05/17(土) 12:06:30ID:qGyu+33eどこを印画紙上のIにしてXにするかは撮影時に決めること。
それをよく写し取れるように露出とし、よく焼きやすいように現像する。
こういう理解してるけど、これでいいのかな。
0195名無しさん脚
2008/05/17(土) 13:06:15ID:CZvlX6Utプリントなんて被い焼きとかすればいくらでも修正きくし、失敗してもやり直せば
済むんだからフィルムより融通がきくじゃん。
それにフィルムの方が印画紙よりダイナミックレンジが広いのでゾーンを使ってピチっと
フィルムに納めても結局プリント時に手を加える必要があるような気がする。
0196名無しさん脚
2008/05/17(土) 14:30:26ID:jXBbqudU次にプリントなんですが、まだ引き延ばしの機械を買ってないので
お店でプリントしてもらってます
お店のひとからは、こういう写真は家で自分で印刷した方が安上がりと言われ
ネガをスキャナーに取り込んでプリンターで印刷しようと思うのですが
フラットベッドスキャンだとエプソンとキャノンのどちらがいいのでしょうか？
またおすすめの機種はありますか？
フィルムはブロー二で67か645サイズです。
0197名無しさん脚
2008/05/17(土) 16:04:51ID:PKTJDtjf>フィルムの方が印画紙よりダイナミックレンジが広い
そうなんだ…。そういうことも忘れてしまってた。
それじゃ、土台無理な話じゃないですか。でも、そうだったけ…。
でも、実際、見事な照明で、それこそどこかのお城みたいな夜景を想像してみてください。
それを隅々まで表現しようとすると、覆い焼き、焼き込みだけでは済まないように思う。
0198名無しさん脚
2008/05/17(土) 19:08:49ID:6jRlKDFbLPLの引き伸ばし機でも買って暗室やれ。
スキャンする位なら初めからデジで撮れ。たわけもの。
0200名無しさん脚
2008/05/17(土) 20:28:36ID:01+vp+/Qヤフオクあたりで１台１万円くらいで手にはいる。
初期投資が３万円あれば、充分プリントまでできるよ。
ランニングコストはどっこいどっこいか銀塩の方が若干安いと思う。
用紙代が同じくらい、後は薬品代とインク代の差。
デジ用にエプソンのＰＭＴ９６０を使っているけど、品質は銀塩プリント
に遙かに劣るし、Ａ４までしかプリントできないべ。
ＰＸ５５００まで逝かないと、デジスキャンはあんまり楽しくないと思う。
0201名無しさん脚
2008/05/17(土) 20:34:58ID:jXBbqudUサンクス
さっきからヤフオクで調べ中です
レンズは中判だと75～150くらいだと思いますが
なかなかきれいなのはないですね
近くのヨドでも50しかなかったです
ヤフオクにはりついて探します
0203名無しさん脚
2008/05/17(土) 21:49:40ID:01+vp+/Q中判用の引伸機だと１５０ｍｍとかは使えないよ。
202の言うように、８０ｍｍでＯＫ。
とりあえず試しにやってみる程度なら、引伸レンズも中古で充分。
大阪なら八百富、マツバラで捨て値に近い価格で安く買えるぞ。
僕はニコン撤退のときにＥＬニッコールの新品を５０ｍｍ、８０ｍｍ、
１３５ｍｍと買いだめしたけど、レンズの寿命が来る前に銀塩の終わり
が来るだろう。
0204名無しさん脚
2008/05/18(日) 00:23:55ID:uslE9ByK0205名無しさん脚
2008/05/18(日) 15:25:43ID:90VtzQxl>>203
サンクスです
とりあえず中古の引き伸ばし機を購入してみます
印画紙への現像の手順はけっこう手間がかかりそうで、
敷居が高いですが、がんばってみます
0206名無しさん脚
2008/05/19(月) 18:30:41ID:66qj0gr+違うよ。
プリント上のIからXまでに対応する部分をネガに収める方法なんだよ。
フイルムのダイナミックレンジが広い事と被写体輝度域を印画紙にあわせる
事とは、関係ないこと。
君の書いてることは、マルチグレード印画紙で適当に取った写真にあわせて
印画紙号数を変えれば一応の適合が得られるだけの事。
0207名無しさん脚
2008/05/19(月) 18:54:39ID:RAWQWNjk0208名無しさん脚
2008/05/19(月) 19:12:18ID:bIU/6vza印画紙の事なんて俺が読んだゾーンシステムの本には一言も書いてなかったよ。
印画紙なんて種類や現像の仕方によってダイナミックレンジが変わるのにそれを
撮影時に決めるなんて無理があるじゃん。
0209名無しさん脚
2008/05/19(月) 19:49:29ID:RAWQWNjkでしょう。印画紙を仮定せずにリングアラウンドテストなんて出来ない。
ただ基本的に露出とネガ現像で調子を決めようとするのがゾーンシステムではある。
>>206の後半はその意味で比喩としても無理がある。
0210名無しさん脚
2008/05/19(月) 23:08:55ID:BjHQZ73R・プリントでＩからＸまでスケールを作る
・撮影時にシーンのどこをＩにするかで露出を決める
・どこがＸになるかは現像で変わる
・出来上がったネガの階調で印画紙を選ぶ
って感じではないかと
0211名無しさん脚
2008/05/20(火) 01:05:05ID:LEge7ulJそれでフィルター１つでゾーンⅠからⅩまでプリントできますか？
0212名無しさん脚
2008/05/20(火) 01:23:12ID:pLhu1rWl普通は、被写体輝度域の方が圧倒的に広いのでフィルター一つで
(ストレートな露光で)プリント出来ることの方が少ないと思う。
逆に、ストレートにプリントできる幅にネガの階調を
切り詰めて露出・現像してネガを作るという考え方もあると思う。
アンセル・アダムスはプリントの露光域を目いっぱい広げることを
前提にゾーンシステムを考えたと思うけど、ストレートなプリント露光
を前提にネガを作るゾーンシステムの考え方もあるのだと思う。
0213名無しさん脚
2008/05/20(火) 07:55:09ID:7W8Gl4Csプリントの露光域を基準になんて考えたらγのこけた眠いプリントになるのがオチだろ。
何の為にプリントの時に被い焼きとか焼き込みとかをするのか考えた事ある？
ゾーンシステムなんてのは、それが出来ないフィルムの為にフィルムのダイナミックレンジを
目一杯使うためにアンセル・アダムスが考えた方法なんだよ。
0214名無しさん脚
2008/05/20(火) 12:21:57ID:5Wptke1eなにはりきってんだよお前ww
おまけに間違ってるし。
ゾーンシステムでも当然覆い焼きや焼き込みはする。ハーフドームとか見てみなよ。
http://www.allposters.com/-sp/Moon-and-Half-Dome-Yosemite-National-Park-1960-Posters_i415524_.htm
こんなもの覆い焼きなしで出来るわけないだろ。ただハイライトの情報やシャドーの
情報を潰さず残すのにゾーンシステムが必要だっただけよ。このショットでシャドー
が潰れてたらつまんない写真だろ？月はちゃんと模様まで見えてないとダメだろ？
ネガをちゃんと作るってのは単に眠いとかメリハリがあるというだけの問題ではない。
>>213
それはゾーンシステムではないというだけで、別に良いでしょう。森山みたいな表現
もあるし、でも上のショットみたいなのもある。ただ上のみたいなのはゾーンシステム
でないと出来ないというだけ。
0215名無しさん脚
2008/05/20(火) 12:51:56ID:pLhu1rWlゾーンシステムは「フィルムのダイナミックレンジを目一杯使うため」
じゃないて「印画紙のダイナミックレンジを目一杯使うため」
にネガの露出、現像をコントロールする方法だ。
反射光の印画紙は5段半、透過光のネガは10段分の濃度域がある。
濃度曲線はＳ字で、ハイライトとシャドーは階調が圧縮される。
両方の圧縮部がきっちり合うように露出と現像を決める。
普通は全部のコマがそうはならないので焼き込みや覆い焼きをする。
ネガカラーにゾーンシステムを適用する段階で、ストレートプリントにきっちり
ネガの輝度域を合せて露光、現像するという考え方が生まれた。
0216名無しさん脚
2008/05/20(火) 13:06:52ID:5Wptke1e「フィルムのダイナミックレンジを目一杯使うため」
俺そんなこと書いてないよ。フィルムのダイナミックレンジを使ったら
ハイライトとシャドーの両立が出来ないことももちろんわかっている。
ついでに言うと
>>両方の圧縮部がきっちり合うように露出と現像を決める。
>>普通は全部のコマがそうはならないので焼き込みや覆い焼きをする。
これはどうですかね。基本的にゾーンシステムってのはカットフィルムで
行うものです。そうじゃないと段階露光出来ないでしょ。
焼き込みや覆い焼きの必要性は、誤差のためじゃなくて>>214でリンク
したような一枚の写真の絵を作るためにある。ネガという楽譜の演奏だ。
誤差さえなければ焼き込みしない？そんなわけないでしょ。
0217名無しさん脚
2008/05/20(火) 14:04:38ID:pLhu1rWlすんません、215は213へのレスです。
ゾーンシステムがロールフィルムに適用しがたいのは分かりますが、
コマごとの輝度域の幅をマルチグレード印画紙で調整する方法もあります。
カラーの場合基本的に焼き込みは難しいので厳密にレンジマッチングする必要
があったわけですが、結果的にプリント時の調整の必要のないネガを作ることが
可能になり、そのプリントが焼き込まれたプリントよりもリアルだという評価もあります。
90年代にアメリカンニューカラーとかニューリアルとか呼ばれたそれらのプリントは
何故かわかりませんが、シュールで不思議なリアルさがあると思います。
0218名無しさん脚
2008/05/20(火) 18:20:31ID:7W8Gl4Csゾーンシステムはストレートプリントにきっちりネガの輝度域を合せて露光、現像するという
考えから生まれたんじゃないって言ってるんだけどね。
あくまでフィルムの特性に合わせて露出とγを最適に合わせる方法だよ。
フィルムを印画紙に合わせるのは別の問題だよ。
「印画紙のダイナミックレンジを目一杯使うため」っていうのなら、どの印画紙を使うために
どういう風にフィルムの特性を使うのかってのはゾーンシステムでは指摘してないよね。
0219名無しさん脚
2008/05/20(火) 18:34:57ID:7W8Gl4Cs印画紙のダイナミックレンジに合わせてプリントすると明暗差の大きい被写体は、
大概はγの小さい眠たいプリントになるよ。
アンセルアダムスが写したネガがコントラストの無いのを考えても解るよね。
フィルムのダイナミックレンジを目一杯つかって情報量を多く取れるネガを作るのと
そのネガからいかにうまくプリントするのかは別問題だよ。
0220名無しさん脚
2008/05/20(火) 18:40:20ID:5Wptke1e「フィルムの特性に合わせた露出とガンマを最適に併せる」というのは、
なににとって最適なの？フィルムそれ自体になにか最適とする基準がある？
印画紙にプリントするために濃度域を最適にするんでしょ？別の問題じゃ
ないじゃん。むしろ印画紙によって決まるネガ濃度の最適に合わせて、
露出現像を決めてるじゃない。
そこまで言うならアンセル・アダムスの本ちょっと見たほうが良いよ。
例えばアゾペーパーとか全くトーンカーブの異なる印画紙に対してネガを
どうコントロールするかちゃんと説明してあります。
ちなみに>>214の後半の>>213は>>212の間違いね。
0221名無しさん脚
2008/05/20(火) 19:30:03ID:7W8Gl4Cs少なくとも「印画紙にプリントするために濃度域を最適にする」為ではないよ。
あくまで情報量を多く取るためにフィルムの濃度域を目一杯使う。
印画紙のγが一定と思ってんの？
フィルム同様に現像時間や露光量で変化するよ？
ゾーンシステムはプリントの露光量や現像時間を一定にしてプリントしやすい
フィルムを作るために考えられたものじゃない。
あくまで明暗差のある被写体をきっちりフィルムに納める為にアンセルアダムスが考えたもので、
プリントするためにフィルムの性能を犠牲にする為のものじゃないよ。
0222名無しさん脚
2008/05/20(火) 19:41:45ID:pKGLBGsr各々自分が正しいと思う方法でやればいいじゃん
0223名無しさん脚
2008/05/20(火) 19:43:22ID:xFf6Tbyiあたまわるそう。
頭でっかちの典型。
0224名無しさん脚
2008/05/20(火) 19:43:51ID:pKGLBGsr＞フィルム同様に現像時間や露光量で変化するよ？
みたいに、質問文じゃないのに念押し、語尾上げの意味で
クエスチョンマークつける習慣が最近あたりまえのようによく目につくけど
なんかオタくさいよね
0225名無しさん脚
2008/05/20(火) 19:48:27ID:pKGLBGsr自転車のギヤの歯数であったり、ビデオデッキの年式であったり
死ねばいいのに
0226名無しさん脚
2008/05/20(火) 20:03:09ID:7W8Gl4Csお前さぁ
ゾーンシステムの事なんて本当は、知らなくて、たまたま読んだ本に載ってたから
でしゃばったんだろうけど、答えられなくなって開き直るのは、
自分の馬鹿さかげんを披露する事になるよ。
0227名無しさん脚
2008/05/20(火) 20:11:51ID:5Wptke1e>あくまで情報量を多く取るためにフィルムの濃度域を目一杯使う。
の「目一杯」ってのはどれほどの濃度までにするかどうやって決めるんですか？
0228名無しさん脚
2008/05/20(火) 20:20:41ID:xFf6Tbyiただの通りすがりだがw
知識だけを得意げにひけらかすのは
自分の馬鹿さかげんを披露する事になるよ。
それほどムキになることか？ってかんじ。
0229名無しさん脚
2008/05/20(火) 21:16:54ID:LEge7ulJそんなことより、自分はこうやってるっていうのを要領良く簡潔に書いたほうが良いと思うけど。
試してみてどっちが正しいか判断するよ。
要するにアンセル・アダムスのような、暗いところから明るいところまでをキチッと表現するには、印画現像ではどうすれば良いのでしょうか。
0230名無しさん脚
2008/05/20(火) 21:28:31ID:pLhu1rWl久しぶりに開いたけど、原本を参照しないと意味不明だ
アンセル・アダムスのゾーンシステムは、標準グレードの印画紙の
ストレートプリントを前提に露出・現像してネガを作ることになっている。
焼き込みや覆い焼きを前提にはしていないと思う。
「月とハーフドーム」はアダムスの解説によると、濃い橙のフィルタを付けた
パナトミックＸ(ＡＳＡ32) +1現像で、月をゾーンVIIIに置くと、シャドーが
IIとIIIの間だったそうだ。
要するにアンセル・アダムスのようなプリントを作るには、撮影段階ででき上がりを
きっちり想定してフィルム特性から現像条件を決めて露出すればいいのだそうだ。
0231名無しさん脚
2008/05/20(火) 21:41:45ID:tSmDeoXq暗いところから明るいところまできっちりとゾーンが分かれる被写体を撮影し、
最大限濃度域を引き出せる現像方法で現像して、
データを取った印画紙に適正な露光をするのが大切です。
まず、撮影段階で、全領域のゾーンに分かれていないものを後から表現するのは無理です。
自分で書いてて何の参考にもならなさそうなのでsage
0232名無しさん脚
2008/05/21(水) 00:55:01ID:Rj35ofQO何で理解してない人が想像で断定的に書けるのか不思議に思うわ。
ゾーンは、使用する印画紙を基準にネガのトーンを合わせる方法なんだから
全く解ってない人が沢山いる事に驚いた。
2ｃｈのレベル下がったね。
0234名無しさん脚
2008/05/21(水) 09:09:33ID:SVp6hIvI0235名無しさん脚
2008/05/21(水) 09:11:41ID:6NeEgvGCお前、そんな事も解らずにゾーンシステムの講釈たれてたの？
馬鹿じゃないのか？
0236名無しさん脚
2008/05/21(水) 09:50:28ID:f2u67omH0237231
2008/05/21(水) 10:06:37ID:Jt1z36agおっしゃるとおり、ゾーンシステムのひとつの重要な一面です。
ただ、一面しか御覧になられていないかと思います。
印画紙の基準も当然、考慮に入れなければなりませんが、
本来は、写真の撮影時の可視化（ヴィジュアリゼーション）が目的なのが、ゾーンシステムです。
２２９に回答する場合は、撮影時に可視化するために露出を計って下さい。
プリント時ではなく、撮影時に映像化することが前提ですと。
議論されている御二方とも間違ったことは言っていないと考えております。
どちらに重点をおいているかの差異が大きいのかな？
0238名無しさん脚
2008/05/21(水) 11:19:53ID:U9yj0BRi北海道出身、女の子４人組でバンド.
ギター２人、ベース、ドラム
それぞれボーカルもこなす。
0239名無しさん脚
2008/05/21(水) 11:52:49ID:QDkvuBKR俺は昔やったけど、恥ずかしながら今の現像方法にしてからやってない。
N-4でディープシャドーが出て、N+4が白飛びしない現像時間を求めるわけだけど、
これやるときに印画紙を使うわけだ。N-1現像・N+1現像もそうやって出す。
これを一度出してしまえば、純粋にトーンリプロダクションだけに集中したら良い
けど、その基礎はネガと印画紙の関係の厳密な把握だよ。デンシト使えれば各々の
特性から計算で出せるけど、それにしても印画紙と関係ないゾーンシステムなんて
ありえない。
0240230
2008/05/21(水) 12:03:57ID:iAhszMsz> 議論されている御二方とも間違ったことは言っていない
もしかして、ネガをベース濃度0.2くらいを維持して最大濃度(3.5とか?)
になるような現像をして、覆い焼きや焼き込みを駆使してプリントする
ゾーンシステムもある?
あまりに話がかみ合わないし、客観的に同じことを言っているとか言われると
勘違いしてるような気がしてきた。
0241231
2008/05/21(水) 15:18:59ID:TJiw9ztCゾーンシステムの応用としてはありなのではないかと思います。
ゾーンシステムとは何かというのを私なりに定義すれば、
「最終プリントで出来上がる映像を可視化（ヴィジュアリゼーション）する手法」
となります。
手法として、フィルムの特性を最大限に活かす現像方法があり、それは印画紙に（も）依存する。
そこから派生して多階調印画紙への応用、覆い焼・焼き込みなども存在するとは思いますが、
それは”アンセル・アダムス”のゾーンシステムからは離れているのかもしれません。
0242名無しさん脚
2008/05/21(水) 16:58:08ID:QDkvuBKRゾーンシステムから発展したアイディアによるものならともかく、
>ネガをベース濃度0.2くらいを維持して最大濃度(3.5とか?)
>になるような現像をして、覆い焼きや焼き込みを駆使してプリントする
ていうのはゾーンシステムと全く関係ないでしょう。たぶん反語的に
言われているのでしょうけど。
アンセル・アダムスは職人芸的なプリントじゃなく、出来る限り科学的にプリント
を作ろうとしていたわけで、つまりもう一度同じプリントを作れることが出来る
再現性を求めてたと思います。そのポリシーからすると、そのめちゃくちゃ濃いネガ
を作るメリットって皆無でしょう。不安定すぎるし、トーンもノイジーになります。
そういう不安定性は撮影時にプリントをイメージする妨げになりますから。
0243230,240
2008/05/21(水) 18:26:57ID:iAhszMsz> たぶん反語的に言われているのでしょうけど。
いや、スレッドを読み直すと
・印画紙の濃度域は無関係
・ネガの濃度域を最大限使う
・プリント時の焼き込み、覆い焼きが前提
という人が少なくとも3人いるし、プリント基準とフィルム基準が
両方とも正しいといっている人もいる。
もしかすると、フィルム基準でって言っている人はプリントを焼いていなくて、
スキャンデータで話してるんじゃないかって気もしてる。
それだと話の噛みあわなさが良く分かる。
242の後半は「アンセル・アダムスのゾーンシステム」としては正しくても
フィルム濃度域基準ゾーンシステムの否定にはなっていない。
0244名無しさん脚
2008/05/21(水) 18:54:08ID:C1pbOaMS0245名無しさん脚
2008/05/21(水) 18:55:49ID:QDkvuBKRでも濃度2.0を超えると特性曲線が寝てきてリニアじゃなくなるし、粒子
の荒れもはっきり出てきますよね。その場合濃度が上がりすぎないように
通常は減感してトーンを圧縮するでしょう。
基本的に露光を増やす方向で情報量を稼ごうとする方向性は、ゾーンシス
テムでもハイライト基準露光的な考え方があるように、ある限度までは考
えられますが、それとセットで現像量を下げることを嫌う理由はなにも
ないと思います。
またフィルムスキャナはすくなくとも民生品の場合濃度2.5以上はかすれた
ようなトーンしか拾えないから、スキャンだからそういう方法論がアリに
なるというわけではないと思います
0246230,240
2008/05/21(水) 23:01:44ID:iAhszMsz> 現像量を下げることを嫌う理由はなにもないと思います
「フィルムのダイナミックレンジを目一杯使う」
って言ってるんだから、嫌う理由があるでしょ?
スキャナだったら明度を変えてスキャンして合成っていう手もあるし
D.max3.5はないにしても2.5くらいの方が「情報量が多い」って思ってる
んじゃないかなぁ?
で「印画紙のダイナミックレンジなんか基準にしたらフィルムのダイナミック
レンジが生かせないだろ?」と
スレ違いかもしれないけど、スキャナ・プリンタでプリント作るときに
どんなネガを作っているのかは興味あるなー
0247245
2008/05/22(木) 00:17:58ID:NNel+VXa減感することで情報が減るわけじゃないから、「あくまで情報量を
多く取るためにフィルムの濃度域を目一杯使う」という話とは
矛盾しないですよね。濃度のコントラストがあるほうがトーンセパ
レーションは少し良いかもしれないけど、ザラつきまで増えてしまう
わけでリーズナブルな話とは思えないんですよね。
スキャナでアナログゲインをいくら増やしても濃度2.5以上は実際
きついですよ。定量的なテストはしてないですが、スキャナのほうの
トーンカーブもリニアじゃないようです。ドライバとして使ってる
vuescanの問題かもしれませんが。
こちらでもフィルムスキャニングしてますけど、濃度自体はあんまり
変わらないですね。ブローニーがどうしても粒子が立たないので、
135は意識的に粒子を少し出すように2/3段ほど露出減らして増感して
ます。
0248230,240
2008/05/22(木) 03:34:52ID:pxZDLIvW「プリントに関係なくフィルムの濃度域を目一杯使う」
「焼き込み・覆い焼きを前提にネガを作る」
っていうのが理解できなかったので色々考えました。
以前にvuescanで濃度域2.2のステップタブレットを読み込んでセンシメトリーの
データを作ろうとしましたが、数値は拾えてもモニタやプリンタで安定してステップ
を再現出来ませんでした。
そういう経験もあって、もしかして濃度域を広げる方法もあるのかな?と考えたの
ですが、感材そのものがその辺りを前提に作られてるんでしょうね。
覆い焼きや焼き込みまで想定して露出や現像を決めるのも自分には無理だなー
0249名無しさん脚
2008/05/22(木) 11:33:06ID:i96XNfdl使ったとしても被写体の光線の状態にかなり制限を受けますよ。
っていうか綺麗にプリントできるのは稀です。
よほど光の状態が良くないと無理ですよ。
あと、気になる事は、印画紙を基準にフィルムの特性を変えて撮影するという場合ですが、
後でもっとプリントに適した印画紙が解った場合どうするんですか？
フィルムのダイナミックレンジを目一杯使って取ったら、そのフィルムに対して
印画紙の露光や現像にゾーンシステムの考えを適応する事が可能ですけど、
印画紙に合わせたフィルムを作ってしまうと、後で印画紙を変更できないですよね。
0250名無しさん脚
2008/05/22(木) 11:49:34ID:NFO7M/oN>後でもっとプリントに適した印画紙が解った場合どうするんですか？
なるほど。これは盲点を突いてる。
そうでなくても、現在のように印画紙がどんどんなくなっているときに、
印画紙ごとに事前にグラデーションを確認して決める撮影方法は無理な話だ。
0251名無しさん脚
2008/05/22(木) 12:03:20ID:6q7hZatK情報を引き出すために焼き込みや覆い焼きが必要となるのは現像の失敗であって、
絵を作るためにそれらをするのは作画上の問題ということでしょう。
プリントレシピって言うんですかね、全体何秒露光、部分的に覆ってさらに何秒、
細部のためにもう少し焼き込み、見たいなのを漫画みたいに書いたノートを
作るヒトがいますけど、アダムスの本にもそういうの載ってたような気がします。
ネガは楽譜、プリントは演奏って言うのはそういうことでしょう。
あとで印画紙を変えるのはもちろん可能性として考えられるけど、それをあらかじめ
予想するのは不可能でしょう。その時点で想定している感材に対してそのポテンシャル
を最大限使うのがゾーンシステムです。ゾーンシステムはそういう意味では万能
じゃあないけど、今ある手段でベストを尽くそうという手法です。
>フィルムのダイナミックレンジを目一杯使って取ったら、そのフィルムに対して
>印画紙の露光や現像にゾーンシステムの考えを適応する事が可能ですけど、
実際やったことあります？印画紙の現像ってのはそんなにフレキシブルじゃないことは
やってりゃわかることなんですが。マルチグレードの印画紙で合わせるっていうなら
もうそれは出たとこ勝負のレンジマッチングでしかありません。
めちゃくちゃ多量な露光をして、非常に薄い現像液を使い、現像の進行を見ながら
良いところで定着に放り込むことで、いくらか軟調に仕上げる手法は確かに存在
します。でもトーンカーブに独特の癖がつきますからこれはかなり特殊な手法です。
0252名無しさん脚
2008/05/22(木) 12:29:01ID:WQpVcE+D写真下手なのがわかるよ。おまえ。
日陰と直射日光とか、室内と窓の外とかさ
焼き込みとか必要な場合はある。
それを現像の失敗というあたり
写真撮ってないのが●わかり。
0253名無しさん脚
2008/05/22(木) 12:45:10ID:6q7hZatK知らんひとのページだけど、
http://www.h4.dion.ne.jp/~zone-7/technique/visualization/exposure.html
こういうシチュエーションでも「情報を引き出すため」の焼き込みは必要ないよ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~zone-7/technique/visualization/print.html
ストレートプリンと見てみ？現像だけでこれぐらいは可能。この人の場合はさらに
「絵を作るため」にシャドー部を敢えて焼き込んでいる。
0254名無しさん脚
2008/05/22(木) 12:55:50ID:i96XNfdlあなた実際に現像やプリントをした事がありますか？
あったらゾーンシステムだけでは対応出来ない事が多いというのが、解るはずです。
人のHPを参照するのもいいですけど、貴方自身の経験を大事にしてください。
0255名無しさん脚
2008/05/22(木) 13:02:22ID:i96XNfdlテクニックですよ。
RCになってから使われなくなりましたけどね。
だからマルチグレードが出てきたのかも知れないですね。
0256230,240
2008/05/22(木) 13:45:27ID:AyySaT+G的確に選べる能力はないけれども、ゾーンシステムは撮影時のフィルターや
超軟調現像なんかのテクを駆使して対応してますよ。
やっとフィルムマターで撮影・現像する意味が分かった気がする。
一定の撮影、現像で対応できないシーンが多いからプリント時に辻褄を合せる
って考え方も現実には多いだろうし、記録・報道なんかでは当然そういう考え方で
露光・現像するのは分かる。
でもゾーンシステムはファインプリント(階調、粒状性、色調などなど)を目的に
自分のプリント環境に合せてデータを作って対応してるんだから、やろうとして
ることが全然違ってます。
印画紙や引伸機や印画紙現像の条件が変わったらデータを取り直します。
プリントを目的にしない撮影だったらデジでいいんじゃないの?
>>255
印画紙のγを号数を変えないで露光・現像で変えてたってこと?
いつの時代の話なんだ?
0257名無しさん脚
2008/05/22(木) 14:11:15ID:WQpVcE+D一番必要なのはセンス。
撮影においてもプリントにおいても。
そういうことだよ。
それがわからない、センスがない奴が
こんなことをゴチャゴチャやる。
0258名無しさん脚
2008/05/22(木) 14:15:42ID:WQpVcE+D勝手に人のページを直臨死ない方がいい。
アンタが挙げたページの作例は
まどに葉っぱがくっついているから出てるだけ。
アレが透明な窓で直射が当たった遠景ならきれいに出ないよ。
これで君が頭でっかち机上の空論バカだということが●わかり。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています