1001コメント361KB

■■■　デジタル VS フィルム　■■■

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しさん脚

2007/01/11(木) 10:12:10ID:GWF/4ZM8

現状、実際どっちの実力が上なのか

APS、135、645等各デジタル VS 135、120、4×5、8×10等各フィルム

0002OM－２SP

2007/01/11(木) 10:59:20ID:P+TX60Ih

OMシステムは永久に不滅です。

0003名無しさん脚

2007/01/11(木) 11:49:12ID:5Qk/hnT6

ミノルタ死すともα死せず

SONYじゃムリか…

0004名無しさん脚

2007/01/11(木) 19:10:54ID:GuYLZEkd

デジタルの色は日中以外は満足出来ない。デジタルでは太陽が出る前の朝焼けは朱色一色になる事が
多い。
対してフィルムはもともと、紫から青、黄、赤とグラデーションが美しいが、最近のフィルムでは7層
と色域も拡大して朝焼けは、より美しくなって来ている。
デジタルは三色カラーフィルターを使っている限り期待出来ない。
今の所デジタルはフォビオンぐらいしか・・・

0005名無しさん脚

2007/01/11(木) 21:41:28ID:BnB/tYu8

0006名無しさん脚

2007/01/12(金) 13:02:41ID:iYGF2BxT

やっぱり、画質で比較するとフィルムが上だろうね。

0007名無しさん脚

2007/01/12(金) 13:29:22ID:enKU5jZS

地上アナログ放送が終わったころにデジにするかどうか考えます。

0008名無しさん脚

2007/01/14(日) 18:37:05ID:YCEzSUMx

カメラよく知らないけど素朴な質問していい？
俺のオヤジ、ニコンのFなんたらとかいう100万だかのカメラ使ってるんだけど
明らかに写りが汚い。現像した写真見せてもらったんだけど俺の400Mピクセル
＋カメラ用プリンターで印刷した奴の方が圧倒的に綺麗だった。
なんかニコンのは輪郭がボケボケで色も薄いし解像感が全くないの。
こんなので大喜びしてる奴ってきっとデジカメ使ったことないんじゃないのかなと
思うのよ。
でさ、質問なんだけど、なんでアナログカメラってこんなに汚いのに板があるの？
俺のイメージ的には「100円ライター板」とか「30W電球板」並にどうでもいい板の
ような気がするんだけど？

0009名無しさん脚

2007/01/14(日) 18:41:30ID:wbp2UujW

nikonのＦは　１００万しません

まづはそこからだ！

0010名無しさん脚

2007/01/14(日) 18:46:28ID:YCEzSUMx

俺は若いからアナログカメラの事なんかよく知らん。
白くてぶっといレンズみたいの付いてたから併せて100万じゃないの？
でもデジタルは2万のやつでもFなんちゃらよりずっと画質良いからな。

0011名無しさん脚

2007/01/14(日) 18:52:38ID:yuZKv9PZ

坊や、釣りは余所でやりな。

0012名無しさん脚

2007/01/14(日) 19:47:12ID:Xiryocjv

あとね、パパに「親父ぃ、写真下手だね」と指摘してご覧。
但しそれによって君が遺産相続出来なくなっても責任持たんけど。
良いカメラ持ってても下手な奴はヘタ。

0013名無しさん脚

2007/01/14(日) 21:34:43ID:YCEzSUMx

釣りじゃないよ。
本当にアナログカメラの汚さに驚いたから書き込みした。
こんな汚い画像で喜ぶ奴らがこんなに居ることに驚いて質問した。
あんな漬け物石みたいに重くで馬鹿でかいアナログカメラ持ち歩いて
海外まで行ったオヤジはある意味尊敬しているが。
とりあえずデジカメの方がずっと綺麗だと言ったけど聞く耳持たないようだ。
アナログカメラ使ってる奴ってきっとデジカメの性能の良さを知らないんだな。

0014名無しさん脚

2007/01/14(日) 22:21:49ID:yuZKv9PZ

ここまで来て、フィルムを使っている奴は
コンパクトデジも、デジタル一眼も持ってるわけ。

キミがのっぺりとした、"画像"が好きなのは判ったから、いい加減にしておけ。

0015名無しさん脚

2007/01/14(日) 22:24:17ID:Xiryocjv

どうも君は真面目に疑問持ってるようだから、一寸真面目にレスするよ。
汚い綺麗は主観の分野でもあるけど、「何であんなに」とまでなってくるとそうとばかりは言えない。
はっきり言うと（見た訳じゃないけど）君のお父さんは写真が下手。
今のデジカメ、特にコンデジは誰が写しても（極端は話ネコがシャッターボタン踏んでも）そこそこのものが撮れる。
でも、昔のカメラは何も助けてはくれない。撮影者の感性と技術が全て。
君のお父さんはそれが足りないんだね。
ただそれだけだよ。

この板で言っているデジvs銀塩と言うのとは別次元の問題。
だからここにはもう来ない方が良いよ。叩かれるだけだから。

0016名無しさん脚

2007/01/14(日) 22:33:41ID:hmTrkluw

2chあたりでフィルムカメラを使っている人間の多くは、
CASIO QV-10の時代からデジカメを使っている連中だ。
デジカメ10年の進歩は体感として分かっている。
デジカメが銀塩に追いついたところ、まだまだなところ、
両方とも分かっている。
あなたが、「デジカメの性能を知らないのだ」というのは、
卑近にいる父上殿だけをサンプリングしているのであり、
一般論とはならない。
だから、帰れ。

0017名無しさん脚

2007/01/14(日) 22:44:29ID:YCEzSUMx

帰れ帰れとうるさいよ。
俺が納得いく答え何一つもらってないじゃん。
へたへた言うけどうちのオヤジは確かに下手。
だけどカメラも悪い。明らかにアナログカメラはぼけまくって色も汚い。
あそこまで輪郭ハッキリしないのは何なの？
そもそもデジカメを馬鹿にする前にあなたたちの持ってる高価なアナログカメラと
じっくり画像比較してみた？デジカメの画像のクリアさは一目瞭然。
少なくとも俺の周りの連中は誰に見せても「デジカメは綺麗だねー」と言うよ。
もちろん美術系の人間も居る。あなたたちよりはセンス有る。

0018名無しさん脚

2007/01/14(日) 22:49:48ID:FUCpl9iv

いやん、おもしろすぎ

0019名無しさん脚

2007/01/14(日) 22:53:50ID:Lo/rm84w

なんだか燃えあがっているところで、横ヤリ入れて申し訳ないですけど、
オレ不動産関係で仕事してて、プロじゃないが、パンフレットの小さな写真とかも撮らされたりする。
いつもはデジだけど、遊びで趣味のニコンFM2/Tでポジ使って撮ったわけ。
で、それを原稿にしたら、すごく奇麗だったわけ。同じような条件で撮ったデジよりも。
そりゃ、プロに比べれば構図とかはヘタレかもしれないけど。
インクジェットで出したデジ画像は見かけ以上にプリントきれいだけど、本格的な印刷って、
相当なことしないとポジなみにならないんじゃない。どうすればいいのかわからんけど。
カメラ雑誌でも明らかにデジの絵はぬるい感じで、ポジのほうが奇麗だって場合あるじゃない？
これはなんで？詳しい人教えて。上司はカネかかっても印刷はポジでいいんじゃないかと言っておる。

0020名無しさん脚

2007/01/14(日) 22:57:58ID:9I35UvjZ

デジの方が解像感があるのは確かだな。
だからぱっと見綺麗に見える。

説明するのもめんどくさいが、カメラ云々の問題じゃなくて、
現像してるラボにも問題があるんじゃねーの？
カメラ以上にフィルムのチョイスと現像処理は画質に影響を与えるからな。

0021名無しさん脚

2007/01/14(日) 23:38:08ID:pvRuxC1E

銀塩：ウデと経験とそれなりの機材が必要。
デジ：誰でもソコソコシャープで綺麗。

以上。

0022名無しさん脚

2007/01/14(日) 23:45:38ID:YCEzSUMx

要するに
アナログカメラは腕が悪いと話にならないボケ方で色も汚い。
アナログカメラは機材が良くても綺麗に写らない。
デジタルは初心者でもバッチリ綺麗に移る。
これならわかった。
アナログカメラってのはマゾが使うカメラなのね。

0023名無しさん脚

2007/01/14(日) 23:56:20ID:9I35UvjZ

とりあえずYCEzSUMxは、

オヤジの写真が下手くそなのをカメラのせいにしたい

って事だけはよくわかったｗ

0024名無しさん脚

2007/01/15(月) 00:02:46ID:yuZKv9PZ

彼はなんかコンプレックスでもあるんでしょ。

0025名無しさん脚

2007/01/15(月) 00:12:41ID:Bv8EmTsq

かなり説得力のあるレスがついてんのに、
それを理解できないのかしようとしてないのか知らないが、
こうまで頑なにフィルムを否定したがるってのはかなり重傷だね。

ぼけてるとかそういうのは、
どっちかというとフィルムかデジタルかという話じゃなくて、
マニュアル機かAF機かという問題な気がするんだがｗ

そもそもピントもろくすっぽ合わせられないくせに、
マニュアル機を使うなと>親父

0026名無しさん脚

2007/01/15(月) 01:13:20ID:MiYKl7Hm

>>22
IDにMxが出てる件w

0027名無しさん脚

2007/01/15(月) 02:03:30ID:jk7rRpIV

どうせ0円プリントだろ。

0028名無しさん脚

2007/01/15(月) 11:56:35ID:ecbJLope

手ブレじゃないの

0029名無しさん脚

2007/01/15(月) 12:13:41ID:R+f6K4N/

嗚呼、オヤジさんに罪はないと思う…。
息子に妙な勘違いをさせたという点では悪いかもしれんが。

0030名無しさん脚

2007/01/15(月) 12:21:37ID:RD4H/kJl

「物で自分を大きく見せようとするDQN」
俺様は100万円のカメラ買ったんだぞ！すごいだろ！(実はもっと安いんだけど）

でも実力がついてこない、使いこなせない。

というパターンはいろんなジャンルに存在する。

0031名無しさん脚

2007/01/15(月) 22:20:39ID:GYUGzf8/

ライカ使い?ｗ

0032名無しさん脚

2007/01/15(月) 23:34:11ID:Ap+Ob7x1

ライカって、高いだけがとりえじゃ内科医？
アレが安かったら誰も見向きもしないだろうｗ

0033名無しさん脚

2007/01/16(火) 00:08:34ID:ZZDBVBCo

ライカは女がブランド品集めるのと同じ。
写りは他社とそんなに変わらん。
中判やり始めたらライカは秋田。

0034名無しさん脚

2007/01/16(火) 01:59:39ID:f9hcLG8y

最初に撮った写真を見せてもらう必要があったかな。
つうか、そこまで言えるなら親父のフィルムカメラでずっといい写真が撮れるはず。
今度貸してもらえ。

0035名無しさん脚

2007/01/16(火) 12:04:14ID:z+/66Bvu

24mmのパンフォーカス＋フォルティアで、撮れば問題解決！
なんか初心者は、ボケとピンボケの区別がつかんらしい。
増して、ニッコールの発色の味など、解らんよ。
発色ハデハデで、奥までピントがバキィー！と合って無いと、綺麗じゃ無いらしい。
親戚の19歳の奴が言ってたw

0036名無しさん脚

2007/01/16(火) 22:34:36ID:B3f8mtO4

俺も初めはそうだった。写真を見るにつれて変わっていった

0037名無しさん脚

2007/01/16(火) 22:47:43ID:t0T6YTJR

デジタルカメラはビジネスマシーンとしては優秀。
そういう意味でプロが使う道具だと思うよ。

趣味や作品作りだったら、フィルム、デジタル好きなほうを使えばいいじゃね。

0038名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:19:51ID:uIInFYfo

アナログカメラの存在の意味がわからないんです。
画質や使い勝手は明らかにデジカメの方が上なんで・・・。

0039名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:21:41ID:sp8P6rma

え、画質が？？？

0040名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:23:30ID:1O74AGUL

>>38
そんなもん人の感じ方によるよ。
パソコン使えない爺さんばあさんはフィルムの方が使い勝手は圧倒的に上だろう。

画質に関して言えばデジはまだフィルムに追いついてはいない。
肉薄してる事は確かだが。

あとフィルムの事を言ってるんだろうがアナログカメラというのは正しい表現じゃないな。
世の中にはアナログ記録の電子カメラも存在する（かつてあった）から。

0041名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:26:21ID:wo33ZP5E

マニュアル撮影するのにマニュアル見ないといかんカメラのどこが使いやすいんだ

0042名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:45:56ID:uIInFYfo

>>41
出ましたね。今どきのデジカメの使いやすさを知らない方が。
今のデジカメはマニュアルなんて無しで直感的に全て操作できます。
極端な話、電源とシャッターボタンだけ知っていればアナログカメラより
遙かに高画質な写真が撮れます。
必死にいろんな操作したあげくボケボケの写真しか撮れない性能が低い
アナログカメラと一緒にしてもらっては困ります。
たぶんこの板に居る方々のほとんどはデジカメが5年前のイメージなのですね。
最新のコンパクトデジカメならアナログカメラ一眼レフよりずっと綺麗ですよ。
オートフォーカスの性能なんてアナログカメラのFなんちゃら見たら遅くてびっくりしました。

0043名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:47:38ID:U6dsOMS5

>>42
>たぶんこの板に居る方々のほとんど

アハハハ。

0044名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:49:34ID:t0T6YTJR

家庭用プリンタや写真屋に自動焼きを依頼して出てくるプリントで比較すると、大伸ばししない限りあまり変わらないかもしれない。

危ないのはデジタルカメラで撮影して、プリントせずに、画像データをひたすらHDDに溜め込んで、ディスプレイで鑑賞している奴。

PCがちゃんと動いている時はとても便利で快適だが、HDDなどが故障したとき泣きを見る。

フィルムなら、紛失したりしない限り撮影した像がすっかり消えて無くなってしまうなんてことは、ないだろうw

0045名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:56:25ID:9OPxsifZ

>>44
フィルム、紛失したら泣きを見るんですやん…

0046名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:56:32ID:1O74AGUL

>>42
なんだ、親父が写真下手くそなお前かｗ

お前高校生かなんかか？
未だにフィルムが指示されてるのにはそれなりの訳がある。
もう少し広い視野を持ってみないとダメだぞ。
お前の価値観だけがすべてではない。

もちろんデジにはデジのいいところがある。
だからここの住人はけっこうな数の人が使い分けてると思うよ。

0047名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:56:54ID:uIInFYfo

>>43
図星過ぎて何も言えないんですね。
今調べたところオヤジのカメラはおそらくF5って奴だと思います。
あの下の部分が無駄に長くて不格好だったのでたぶんアレです。
それにしても大した値段じゃないですね。デジカメ一眼レフの方がずっと高価ですね。
やはりアナログカメラじゃ値段高くして高価なパーツ使ってもたかがしれてるから
メーカーも無駄な努力はしていないんですね。ちょっとニコンとやらを見直しました。

0048名無しさん脚

2007/01/16(火) 23:57:13ID:34uuxPBo

マニュアルの意味もわからないやつにつっこまれるとは、
41もかわいそうに

0049名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:00:31ID:zR8PPngA

だから、親父を説き伏せてF5譲ってもらえっての。
お前にも宝の持ち腐れかもしれんが、親父よりは使いこなせるんだろ。な？

0050名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:03:19ID:ZqukpdNt

真性のアホなのか俺らを釣ろうとしているのかわからん・・・・
値段が高ければいい物だと思ってるのか。

しかしF5使ってボケた写真しか撮れない人って一体・・・

0051名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:04:45ID:zR8PPngA

レンズがMFモードになったままとか、実は落として派手に歪んでるとか…

0052名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:05:03ID:g6446zAl

>>49
あんな漬け物石みたいに不格好で重いカメラいらないです。
しかもカメラ屋に行って現像してもらなわいとダメなんで面倒極まりない。
おまけにレンズが長くて重たそう。自分は体力無いからそういう旧世代の
化石みたいなのには興味無いんです。
今や100gクラスの計量デジカメでもあの超重いアナログカメラを超越する
画像ですからね。

0053名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:08:20ID:ZqukpdNt

>>52
じゃあ俺にくれよw
かわりに蝦ちゃんがCMしてるやつやるからw

0054名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:08:49ID:DDvEeMWE

まあさ、どっちでもエエわな
何使ってもクソみたいな写真撮ってちゃな

0055名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:08:49ID:zR8PPngA

何だ、体力ない人か。

じゃあこれから何やっても無駄だな。樹海行くといいよ。ロープが重いとか言うなよ。

0056名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:11:55ID:g6446zAl

でもあのサイズでボケボケだとA4くらいに拡大するとかなり悲惨なんでしょうね
アナログカメラは。
さすがにあの画質の悪さでは私が撮ってもまともには撮影できる自信は有りません。
なんであの画質で30万もするのか意味がわかりませんが、たぶんこの板にいるような
マニア向けの商売なんでしょうね。

0057名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:12:43ID:h8y4R90z

>>8
比較画像アップして。

0058名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:16:11ID:DDvEeMWE

ちなみに漏れが写真を見るときには、何で撮ったかなんて考えないぞ。

機材というのは、作家が「気分的に安心する」「気分が高揚する」とかいった
理由で選ぶものであって、結果としての表現とは直結するものではない。

まずはイイ写真を撮れ、おんどりゃ

0059名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:26:09ID:Zzqb2DQw

>>45
フィルムの場合カラーネガフィルム現像と同時プリントがポピュラーだから、現像済みのフィルムとプリントが残る。
フィルムを無くしても大丈夫。フェイルセーフになっているんだよw

0060名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:27:19ID:ZqukpdNt

>>56
流石にネタっぽいな。

本気で書いてるとしたらご愁傷様としか言いようがない。

0061名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:31:42ID:zR8PPngA

A4、六つ切りくらいでぼけぼけな写真ってことか…
はじめてC35フラマチ持って鉄に行ったときは手札でもぼけぼけだったな。暗かったし。
帰りに人身事故に遭遇して、枕木に肉片がこびりついてるのを見たのも覚えている。
それからそいつを相棒に全国乗りまわったが、ヘキサノン38mmの咆哮を何度か目の当たりにした。
咆哮、としか表現できない。フィルムがよければもっと何か残せたかもしれないが、
金がなかったんだし、贅沢は言うまい。

最近ネガを引っ張り出してみたら押入れに放置してあったせいでカビカビだったが。
なんとか掃除して、最大倍率でスキャンしてまた見入ってしまった。
この玉だけでもFマウントに移植できないかな。「ピントあわせて押すだけ」
だったあの頃より、もう少しだけ自由に使ってあげられる気がするから。

0062名無しさん脚

2007/01/17(水) 00:35:55ID:nQy2bHWi

>>59
デジタルデータもバックアップを習慣づけておけば大丈夫っす
結局どっちがどう有利ってこたないと思うんす

0063名無しさん脚

2007/01/17(水) 01:05:22ID:Zzqb2DQw

>>62
うむ、君がこの先１年、５年、１０年…と、目に見えないデジタルデータの番人となる覚悟があるならば、そういうことになるだろう。
バックアップもそうだが、バックアップしたデータがちゃんとリストア出来て、
そのデータが画像として再生出来るかのチェックも怠らないようにしないとね。
(RAWデータなどメーカー独自のデータ形式のファイルとか恒久的にサポートされるのだろうか？）

フィルムにしても、デジタルにしても何らかの手段で紙焼きして残すのが安心というのが現時点での俺の見解だ。
だいぶ前にどっかのスレでも書き込んだけど。

0064名無しさん脚

2007/01/17(水) 03:24:53ID:DeZ0z3YM

このスレの流れ見てて思い出したんだが、
D70に関する感想でこんなのを見つけた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仕事用カメラ。
…風が囁きます。「重い。重すぎるッ!!」十万石カメラ…
本体が重すぎて画像がブレやすい。標準レンズが暗すぎて、
ISO400でも明るい画像が撮れない。
スピードライトが暗い。ヘボイ。外部Flashが無いとまったく使い物にならない。
まあ、見た目や値段のわりには性能がたいしたこと無いデジカメ、てのが正直な感想。
銀塩カメラのオプションがそのまま流用できそうなとこ以外、
まったく使い出がないような感じ。
ただ、このカメラには、性能とは別に、物凄いパワーが秘められているのだった。
それは、
「撮影される側が、撮影者を勝手にプロっぽいと思い込む」のだ!!(=´∇｀=)
これは、業務で撮影する場合にものすごく意味があるのだ。
正直、俺の手持ちカメラだと性能も画質もOptioのほうが上だけど、
コンパクトデジカメだとモデルにナメられます。これ悲しいけど現実です。orz

そんなわけで、ビシっとモデルを引き締める効果、それ「だけ」の為に、仕事で愛用してるデジカメ。
いやでも、ほんと、「無駄に重い」です。これ。アホらしいほどに…。
ほら、モデルガンの銃底部分に鉛入ってるじゃないですか。あんな感じ。
中身スカスカなのに「銀塩カメラらしさ」を出すために無駄に鉛が入ってる、
…そんな無駄な重さです。ある意味、これこそ文字通り「バカチョン」カメラです。
画質や性能はともかく…、カタチから入りたい人にのみオススメかも…。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

結論
バカにはコンデジ使わせとけw

0065名無しさん脚

2007/01/17(水) 06:31:46ID:uAalBlwK

>56
デジカメの方がピント合わせが速いとかパーツが高いとか・・・。デジカメ本当に使ってるのか？それともやっぱり釣りなのか？

0066名無しさん脚

2007/01/17(水) 09:22:29ID:LGRJbKvl

>>56
お前さ、ゴタクは良いからとにかく先ずは写真展でも見に行けよ。
で、そこにある銀塩カメラで撮った写真をじっくり見てから物を
言ってくれ。そうすればお前のオヤジさんがいかに写真がヘタ
なのか、お前の視野がいかに狭いかと言ったことを理解出来ると
思うから。

> 私が撮ってもまともには撮影できる自信は有りません

それはただ単にお前がドヘタなだけ。カメラのせいにすんな。
どうせコンデジで何も考えずにシャッターボタン押してるだけ
の写真しか撮ったことないんだろ？まぁ、その程度の写真を
撮るには確かにコンデジは最適だわな。
「俺って写真撮るのが上手いかも」と勘違いさせることに関して
は良く出来てるからね、今のコンデジは。

0067名無しさん脚

2007/01/17(水) 10:00:07ID:sc6XDdBc

何も考えずにシャッターボタン押せたらどれだけいいか

0068名無しさん脚

2007/01/17(水) 10:49:18ID:LGRJbKvl

>>67
そう？俺は｢考えて｣写真を撮る方が楽しいけどな。
それとも、状況等によってはその方が良いこともあると言うこと
でしょうか？
クライアントのイメージ通りの写真を撮らなければならない
（しかもそれは自分が撮りたい写真ではない）・・・とか？

0069名無しさん脚

2007/01/18(木) 17:51:38ID:hPnX6/Av

>>67は、あるステップは越えてる人。

>>68は、あるステップすらまだ越えてない人。

0070名無しさん脚

2007/01/18(木) 17:57:11ID:vRiQQ5P8

これでいい？
http://www.alinco.co.jp/jyuki/kyatatu/MXA.html

0071名無しさん脚

2007/01/18(木) 18:18:00ID:L/+HH8SY

>>69

・・・で？だから、なに？
>>67の質問に対してそんな抽象的で曖昧な答えしか
示せないなら、わざわざしゃしゃり出てくんな。

0072名無しさん脚

2007/01/18(木) 18:36:19ID:lyCq4Uxw

じゃあ具体的に回答するね。
インターバル撮影か24時間稼動のライブカメラ使いなさい。
考えてシャッターボタン押さなくても写るよ。

0073名無しさん脚

2007/01/18(木) 19:00:58ID:Fj25D+L3

如何に高速で連写しようとも、構図と露出、絞りによる被写界深度...等々を
考慮することからは逃れられないわけで。

それら自動化の限界を指して>>67の書き込みがあるのではないか？

0074名無しさん脚

2007/01/18(木) 19:12:38ID:hPnX6/Av

>>73
いや、そういうことじゃないと思うよ。
くだらんことを考えて撮った写真にはそれが表面化し、本質が薄らぐ危険性をはらんでいる。
無意識下で撮った写真こそに作家の精神性が表れ、それこそがセンスそのものなのではないか。
センスの無い者こそテクニックに溺れ、表層をなぞるだけの写真しか撮れなくなる。

0075名無しさん脚

2007/01/18(木) 20:40:20ID:ibrjklyu

>>8は400Mピクセルのカメラだからアナログが汚いって言ったのかもよ？
ハッセルブラッドのH3Dだって39Mピクセルだぜへっへ

0076名無しさん脚

2007/01/19(金) 14:41:19ID:xjQ+CGlQ

フジセンシア100（ニコンＦ６）とデジカメ（ニコンクールピックスＰ３）で比較
発色を比較したがやはりフジセンシア100の方が発色は良かった。
でもカラーフィルムよりかはデジカメの方がよりリバーサルフィルムに近いと思う。
でオレの感想はネガ＜デジ＜ポジという評価

0077名無しさん脚

2007/01/19(金) 14:51:31ID:Mf/MolNz

カメラのデジタル化もそうだが、
その撮影した像の出力側の変化の問題も大きいと思うね。

DPE店ミニラボ装置のデジタル化・・・
デジタル・フィルム入力してもデジタル補正。
結局両方とも同じようなプリント結果に。（機械焼きの場合）

家庭用PCは液晶ディスプレイが主流に・・・
CRTと比べると階調や色が自然に出ない
安物液晶ディスプレイが広まってしまった。
階調豊かで立体感のあるフィルムの像が
ディスプレイ上で表現出来にくくなってしまった。

そんな世の中になりつつあるから・・・デジタルでOKじゃん。
って流れになっているように思える。
成熟した技術を理解し、大切にしないとw

0078名無しさん脚

2007/01/19(金) 15:31:55ID:+exOoJgx

いまどきフィルム使うなら、自家現しなきゃ意味ないんでねーの？

0079名無しさん脚

2007/01/19(金) 20:48:50ID:ucFCnYH/

欧米か！

0080名無しさん脚

2007/01/19(金) 20:51:16ID:de+cvm5s

ポジのようにプロセスが決まっているものを、わざわざ自家現するのは面倒なだけ。

0081名無しさん脚

2007/01/19(金) 21:33:55ID:Kg65YvTE

　　　>>79

　　　　　　　　　　　　いいえ？

0082名無しさん脚

2007/01/19(金) 21:47:39ID:9drXfeyU

>>81
欧州か？

0083名無しさん脚

2007/01/19(金) 23:43:37ID:vkkQspt7

手焼きで指示するとか、プロラボに依頼すればプリントでデジタルとフィルムの差が出てくるかな。

現像は依頼で良いと思うけど、フィルムのスキャンやプリントを自分ですれば差が出てくるかもね。

確かにLCDは写真を見る道具としては向かないね。
階調の幅が狭いデジタルカメラの画像を見るときは見栄えが良くなっていいけどw

0084名無しさん脚

2007/01/20(土) 02:22:42ID:G9Y7vs9y

>>78
白黒やカラーネガのフィルム現像は簡単に出来るから、自分でやった方がいいかもな。

デジタルカメラは誰が撮っても同じような絵しかでてこないからつまらない。
RAW現像も変化させることが出来る幅が小さいし。
（逆に美点の一つなのかもしれないが）

0085名無しさん脚

2007/01/20(土) 02:56:32ID:pTRnYCAF

綺麗とか汚いとか、くっきりとかボケボケとかはっきり言ってどうでもいい。
つまんないんだよデジタルは。つまんないの。
自分でピント合わせてさ、手動で巻き上げてさ、そんで現像上がってくるまでのハラハラドキドキ感。
たまんないね、もう。デジタルはその場で結果でちゃうじゃん。
お前は一体どれだけの楽しみを捨てているのかといいたい。
絵が得られれば良いんじゃないんだよ。写真を撮るという行為が良いんだよ。楽しいんだよ。
分るかな？分っかんねぇだろうなぁ～。

0086名無しさん脚

2007/01/20(土) 03:16:37ID:UzeAfp9K

そうそう、フィルムが種から花を育てるのだとしたら、デジは咲いてる花摘んでくるようなもの。
摘んだその場で美しくても、しおれて色あせて残るのはからからの枯れ草。

0087名無しさん脚

2007/01/20(土) 20:01:27ID:G9Y7vs9y

やっぱ、デジタルカメラはビジネスマシンだなw
デジタルカメラって、趣味を感じないんだよ。

0088名無しさん脚

2007/01/20(土) 20:37:51ID:DAGqqkmA

72枚撮りとか144枚撮りフィルムって物理的な作れないものなの？
マシンガンのマガジンみたいにフィルム何本も詰められないかな。

0089名無しさん脚

2007/01/20(土) 20:47:37ID:5MYHN2t1

>>88
できるし、あったよ

0090名無しさん脚

2007/01/20(土) 23:29:21ID:4biVasso

まあ普通に奇麗な写真が撮りたいってだけならデジでいい。
いまのデジ一眼なら十分すぎるほど。
ポジはあの透過光を通してみたときや、スライドで大写しにしたとき感動する。
ネガはラチュードの広さかな。RAW以上にあるんじゃない？

0091名無しさん脚

2007/01/21(日) 00:05:12ID:HC7H0ty7

フィルムのスキャン画像と、デジタルカメラボディの出力画像を比べると
フィルムのスキャン画像の方が質感がよく出て生々しい。
解像感とかバラツキの少なさって尺度でみればデジタルの方が良さそうだが、
写真としてみたとき、フィルムの方が生々しく見えて飽きがこない画が撮れるような気がしてる。
デジタルは初めはすげーっ！てインパクトがあるけど、すぐ飽きる。

0092名無しさん脚

2007/01/21(日) 12:40:57ID:fKS9l35I

俺の感覚だと、でじは人間が見たそのままに近い感じがする
フイルムは嘘をつく、「綺麗と感じさせる」嘘の色になる。

0093名無しさん脚

2007/01/21(日) 12:42:47ID:eLOYWzWv

だがそれがいい

0094名無しさん脚

2007/01/21(日) 12:45:45ID:fKS9l35I

ヘタクソな絵が上手に見えるような錯覚がある
だからフイルムとデジは場面で使い分けている。

0095名無しさん脚

2007/01/21(日) 19:23:50ID:ffySeOus

フィルムは立体的で臨場感のある写真が得られる。

0096名無しさん脚

2007/01/21(日) 19:55:39ID:eLOYWzWv

デジタルは仕事
フィルムは趣味

0097名無しさん脚

2007/01/21(日) 23:33:33ID:pZjHFsOc

>>92
俺は逆に感じるがな。
まあ使うフィルムにもよるけど。

0098名無しさん脚

2007/01/22(月) 01:05:43ID:LHJM9+kJ

広角レンズの中央使った写真が、まず、まぬけだろ。
1Ｄn持ってる人以外すべての人が、当てはまる。

0099名無しさん脚

2007/01/22(月) 01:44:45ID:S74jMpxE

もしデジみたいに扱いやすいフィルムシステムがあったら
一生フィルム。絶対デジにはいかないのだが

0100名無しさん脚

2007/01/22(月) 02:16:31ID:ETOo+5dX

店で買ってきてセットして撮影して巻き上げて終わったら巻戻す。
現像してプリントして完成。これほど扱いやすいフィルムシステムが他にあるとでも。

0101名無しさん脚

2007/01/22(月) 04:03:00ID:52QfLELj

店でフィルム出してもらって
新しいフィルム買って入れてもらうおばちゃん
ってよく見るぞ。

0102名無しさん脚

2007/01/22(月) 04:05:40ID:SNxKbFE3

このあいだ、客が何をしでかしたのか知らないけど、
F3を店員がダークバックの中に入れてフィルム取り出してた。
持ち込んでたのはおばちゃんだった。
力任せにフィルム巻き戻して切っちゃったのかな。

0103きっとこんなおばちゃんだった

2007/01/22(月) 04:29:00ID:ETOo+5dX

「ちょっとあなた、コダックのHIEってあるでしょ、
あれ詰めて新宿御苑を雪景色に撮ろうと思ったのよ。
そしたらダークバッグ持ってくるの忘れちゃったのよね。
巻戻しはしてあるのよ、フィルム新しいのに替えてくれない？
前あったコニカの750とかいうの、あれならそのまま交換できたでしょ？
うっかりしてたのよ、なくなっちゃって不便になったのよ本当に。
そうそう、マイクロドールXってどこに売ってるかしら？
ついでに買っておかないと切らしちゃったのよ」

0104名無しさん脚

2007/01/22(月) 10:36:05ID:OnAEsWYc

は　い　は　い

0105名無しさん脚

2007/01/23(火) 22:27:41ID:1D6UltgC

フィルムカメラボディの構造は単純であり無駄がない。
撮影者に対して寛容である故、個性的で生々しい像がフィルム上に再現される。

デジタルカメラボディはそれと比べると複雑である。
撮影者に対して押しつけがましく、干渉してくる。

0106名無しさん脚

2007/01/24(水) 10:46:47ID:Jbueza+k

フルオートで使えばいいじゃん
惑わされるおまえがおかしい

0107名無しさん脚

2007/01/24(水) 12:15:04ID:Ri4tSQ4S

オートしか使えんくせにエラソーに･･･ｗ

0108名無しさん脚

2007/01/24(水) 12:25:30ID:YgsX+5kV

むしろフルオートだと使えない
デジだろうがフィルムだろうが撮影意図は自分で調節したい

0109名無しさん脚

2007/01/24(水) 14:04:23ID:Jbueza+k

じゃ、つかわなければいいでしょ？

0110名無しさん脚

2007/01/24(水) 21:44:11ID:fdUL0ITu

自分の使っているデジタルカメラが叩かれていると、
そのカメラで撮影したすべての結果が否定されたかのように
必死になってしまう人が多いのは、誰が撮っても同じような結果になるという
制約に縛られていることを無意識のうちに表しているよーな気がする。
やっぱフィルムがいいねw

0111名無しさん脚

2007/01/25(木) 00:57:41ID:asS29kjl

デジはぱっと見は綺麗なんだけどなあ。くらべちゃうと差がある。

0112名無しさん脚

2007/01/25(木) 01:34:14ID:0s5A2q/n

一定の光線状態で撮影し続けているにも関わらず、
AWBの気まぐれで色調が変化するのが気に入らない。
フルオートで撮るなんてムリ。

0113名無しさん脚

2007/01/25(木) 04:42:46ID:TFLt7Qyg

>>112
それもしかしてナショナル？

0114名無しさん脚

2007/01/25(木) 23:08:37ID:u9IFGJ5j

>>112
つ白紙

0115名無しさん脚

2007/02/01(木) 09:03:16ID:QkeWR2l0

デジで困るのは拡大映写するとき。
あのデータプロジェクターの粗い
画像は何とかならないのかな。
スライドプロジェクターの画像と
雲泥の差がある。

0116APS派、ただしフィルム

2007/02/01(木) 09:59:13ID:PtbjnVxg

>>99

135フィルムをAPSカセット化してくれたら良かった．フィルムの出し入れは勿論，違うスピードのフィルムをぽんぽん
入れ替える事も出来る．撮影データも保存されるのでデジの便利さにかなり近づき，またフィルム撮影の感触が
得られると言うものだ．残念

0117名無しさん脚

2007/02/01(木) 16:53:11ID:ID75xUc2

>>116
はげどう。
ついでに従来の135Filmも使えるよう互換を高めてくれたら言うことなし。

0118名無しさん脚

2007/02/01(木) 16:59:13ID:pEEa9mv/

ｺﾝﾃﾞｼﾞは今まで6～7台使って、今はフジｆ30だけどコンパクトカメラのネガカラーにも全然かなわないね。
一眼は知らんが

0119名無しさん脚

2007/02/01(木) 18:29:25ID:nP9NjxHn

フォルティアなんだがどうも自然に写らない

0120名無しさん脚

2007/02/01(木) 18:42:11ID:ylDd/u7D

EIRなんだが（ｒｙ

0121名無しさん脚

2007/02/01(木) 20:21:13ID:xk+LK3Uq

構図や被写体が良ければ画質は多少劣っていてもいいだろ。
それよりレンズだのデジだの言う前に、いい写真撮れよ。

0122名無しさん脚

2007/02/01(木) 20:48:04ID:BS+kLJdH

デジタルカメラとフィルムスキャン画像を比べてみると
デジタルカメラのメーカー、撮像素子の大小、高い安いに関わらず、
一様に立体感が失われた画像が出てくることに驚く。
デジタルカメラの画像ってペラペラ。薄っぺらなんだよ。

0123名無しさん脚

2007/02/01(木) 21:03:15ID:kkz1lhC3

デジカメのひとってフレームに対して無頓着だよね。フィルムには67 68 69 666645とあるのにね。

0124名無しさん脚

2007/02/01(木) 23:33:29ID:vCn4bN1o

フィルムは昔の一個ずつ打つパチンコ
デジタルは今の自動で流れ出てくるパチンコ

0125名無しさん脚

2007/02/01(木) 23:55:17ID:kBLdeMtU

フィルムは一発台
デジはCR機

0126名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:24:43ID:B9bhncsb

マジレスならフィルムだろ。当分変わらない。35mmだって白黒やポジのが有利。
マトモなプリントしたことない連中が話してることは聞き流せ。

広告の文句をそのまま信じてる連中が多すぎると思うぜ。

0127名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:27:10ID:bfnjaFlr

フィルムの豊富な表現力を持たないデジタルカメラは
フィルムより人の見た目に近い写りすると誤魔化そうとする。

0128名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:39:14ID:RoBKmABl

まあ、135はもうデジに駆逐されてもいいよ。
既に瀕死だけどね。

0129名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:39:48ID:B9bhncsb

いろいろな意見があっていいと思う。
だからいきなり乗り換えたりするんじゃなくてな。

結構デジに移ったプロが中判に戻ってきたって話を聞く。
そりゃそうだろ、まだ早すぎんだよ。

アサカメとか必死でエプソンのプリンター売ってるみたいだけど、
そんなの受け入れるのはアマチュアの範囲だと思うぜ。

0130名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:41:29ID:B9bhncsb

>>128

そうでもないって。白黒をデジで撮れってか？

0131名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:42:25ID:RoBKmABl

＞結構デジに移ったプロが中判に戻ってきたって話を聞く。

で、何のプロですか？

0132名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:43:00ID:B9bhncsb

ライカのデジは冗談以外のなんでもない。白黒があんなので撮れるか？
ライカもプライドを捨てたもんだよな。

0133名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:44:15ID:RoBKmABl

>>130
135サイズでモノクロなら、ファインプリントを目指しているわけでもないでしょ。
単に色無し写真か、むしろ粗粒子感が欲しい場合ぐらいじゃない。
デジでいいよ。

0134名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:45:02ID:B9bhncsb

>>131

広告業界でもどこでも、国内外問わず。
6x6 6x7は捨てたもんじゃないんだよ、やっぱり。

0135名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:47:26ID:B9bhncsb

>>133

それがシロートの考え方。ギャラリーやミュージアムが買わないって。

0136名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:49:53ID:RoBKmABl

135のモノクロをミュージアムに売るんですか。
そりゃ参りました。
「先生」と呼ばしてもらいますよＷ

0137名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:54:31ID:B9bhncsb

>>136

俺じゃなくて、今までの経緯や歴史をみてみな。誰も喜んでデジで撮った
白黒／モノクロ売ったり買ったりしてないだろ？まだ、早すぎんだよ。

価値が無いから買わないし、売れないんだよ。

0138名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:55:40ID:6Sum/R+A

実際はID:RoBKmABlがプロでID:B9bhncsbが素人だったりする件

0139名無しさん脚

2007/02/02(金) 01:59:27ID:B9bhncsb

この間、誰か（日本人写真家）のブログにそんなこと書いてあったな。
ただその人は値段つけて売ったみたいだったけどどうなんだろうな。

モノクロやってたらフィルムや紙がなくなるまで使い続けたいと
思うんじゃねーの？

0140名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:02:45ID:B9bhncsb

っていうか、フィルムを使うことはクラフトとしての価値がついてくるわけでさ、
それがjpgとインクジェット出力に変えられることはまずないと思ったほうがいい。

0141名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:04:03ID:4Xw7UU4D

B9bhncsb は、もう少しいろいろなことを勉強した方がいい。
2ch に書き込むにはまだ、早すぎるんだよ。

0142名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:05:30ID:B9bhncsb

>>136

ブレッソンやキャパは何で撮ってたんだよ？35mmだろ？

0143名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:07:26ID:B9bhncsb

>>141

それはおまえだろ。スレタイをみろ。

0144名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:10:01ID:B9bhncsb

と、書いているうちに外は雪が降ってきた。
雪がきれいに撮れるのはデジとフィルムとどっちだ？

バカな質問だけど違いが分かるか？

0145名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:11:28ID:B9bhncsb

俺だったらフィルムでマニュアル露出。でなきゃ無理だろ。

0146名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:12:34ID:6Sum/R+A

俺じゃなくて、今までの歴史が、、、
写真家のブログに書いてあった、、、

あのな、オリジナルプリントが芸術作品として通用するのはわかるが、
35mm判でそれが許されるのは、頂点を極めた一握りの巨匠だけ。

0147名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:13:29ID:RoBKmABl

>>145
俺だったらシートフィルムでゾーンシステムかな。
135ではやらないから。

0148名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:15:04ID:B9bhncsb

>>146

ナショナルジオグラフィックとかほとんど35mmポジだぜ、ずっと。
それまでそれできたものをなんで変える？芸術分野だけの話じゃないよな。

0149名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:16:01ID:4Xw7UU4D

本当に馬鹿な質問だなｗ
状況も機材も関係なしかよ。
じゃあ、写ルンですと中判デジでもフィルムの方がきれいに
撮れるんですか、そうですかｗ

0150名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:18:52ID:RoBKmABl

最近のナショジオはデジだよ。

0151名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:19:43ID:B9bhncsb

新聞や雑誌のそういった写真は当分ずっと35mmで来たわけだ。
それにアーカイバルされてきたしな。だから新しい道具がまだ
未熟な間は無理だって言ってるだけ。そりゃやってるプロ達は
いるけど、紙面以外に出そうとしたらクオリティに限度があるわな。

0152名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:22:31ID:B9bhncsb

>>149

失敗した時のラチチュードのカバー範囲を考えたら？

0153名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:23:02ID:FhW0Rxy5

デジタルを買えない、使いこなせないということについて、
これだけ強固な言い訳理論を構築できる B9bhncsb は、神。

0154名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:25:57ID:B9bhncsb

>>150

両方だろ？新聞だってそうだ。入稿はデジでも、写真自体フィルムで撮る
人達はなくならない。取材内容によって違うだろうしな。

0155名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:26:39ID:IQ3K+I/l

>>152
ん？失敗した時のラチチュードのカバー範囲を考えたら、
中判デジより、写ルンですなの？雪を撮るには？
それは勉強になりました。さすが「先生」
でも僕は、中判デジで失敗なんかしません。
同じ被写体で設定変えて何十枚も撮りますから。

0156名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:29:39ID:B9bhncsb

>>153

だからお前はシロートだって。デジで作品を残してる連中もいるだろうが、
浅いよ。

そのデジ使いのお前のお気に入りのデジカメは何？教えてくれ。

0157名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:31:11ID:B9bhncsb

>>155

フィルムだろ、デジよりは。ところで誰が使い捨てカメラの話をした？

0158名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:32:38ID:RoBKmABl

先生、156あたりからかなり壊れてきていますよ。
大丈夫ですか?　ちょっと心配です。

0159名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:33:05ID:B9bhncsb

>>155

その「設定を変えて」って何だよ？ホワイトバランスか？
笑わせるなよ。

0160名無しさん脚

2007/02/02(金) 02:34:27ID:B9bhncsb

>>158

お前のデジカメよりは長生きするよ。心配するのはお前のカメラじゃないの？

0161名無しさん脚

2007/02/02(金) 05:17:28ID:AstCzWbU

>>149
写ルンですに対して中判デジを持ち出した君のその弱気が、
自らフィルムとデジタルの優劣を表しているのだよ。

0162名無しさん脚

2007/02/02(金) 05:59:00ID:v8CsPOqT

この前、マグナム所属の写真家たちの
活動のようすをテレビで見たけど、
カメラはみんなEOSの1D系のデジタル
持ってて、ショックを受けたよ。

0163名無しさん脚

2007/02/02(金) 11:18:04ID:z2/W3pbU

135判はデジに淘汰されるであろうというのは同意。

銀塩における事実上のローエンドで、画質がどうの味がこうの言っている
勘違い君しか支持者が居ないもんな。
あとは、完全無電源で稼動する小型カメラが必須な分野、たとえば登山家
ぐらいか。

0164名無しさん脚

2007/02/02(金) 11:43:26ID:yXNVb6nl

俺はスナップ写真ばっかりだからデジカメがいい
フィルムいれかえてる間にシャッターチャンス逃したことが何度もあるし

0165名無しさん脚

2007/02/02(金) 12:24:50ID:fl4LTo2O

フィルムは兎に角手間と費用が掛かる。

0166名無しさん脚

2007/02/02(金) 15:10:27ID:B9bhncsb

35mmフォーマットがなくなるわけはない。映画用はまだ続いているしな。
16mm やsuper8がある以上、問題ないよ。使いたいもの使ってりゃいいじゃん。

どうでもいいものへの用途は、すぐに楽で安い方に移行するだけだろ。

マグナムがどうこう言ってるけど、そりゃそうだろ、24時間ニュースを
相手にしていたらな。その早さが求められる部分ではフィルムは使えない。

それに登山（ヒマラヤとかの）じゃまずまだデジは使えないだろうな。

0167名無しさん脚

2007/02/02(金) 15:16:25ID:Z4ah1Xen

ヒマラヤだとなんでデジ使えないの？

0168名無しさん脚

2007/02/02(金) 15:47:41ID:B9bhncsb

バッテリー。

0169名無しさん脚

2007/02/02(金) 15:50:41ID:B9bhncsb

カメラだけじゃなくてデータを保存するデバイスも問題になってくる。
もちろんそんな状況でも問題なく使えるノートパソコンやメモリカード、
ハードディスクがあればいいだろうけど、少なくとも俺は聞いたことがない。

0170名無しさん脚

2007/02/02(金) 15:53:33ID:B9bhncsb

冬のヒマラヤとか北極、南極、月面、なんでもいい。
まだ無理だろ、普及品じゃ。

0171167

2007/02/02(金) 16:25:06ID:Z4ah1Xen

ヒマラヤなら
フィルムがコリコリに硬直してくると思うよ。

0172名無しさん脚

2007/02/02(金) 16:30:58ID:9Q4/OFyF

だがフィルムは今までの実績があるから使える事は間違いない。
誰かデジカメもって山頂まで行って実績残してこいよ。
そしたら問題ない。

0173名無しさん脚

2007/02/02(金) 16:36:00ID:FX1spURe

CDとLPみたいなもんよ。音がいいのはLPってわかってんだけど、CDのほうが
手軽で扱いやすい。だからいまや大半がCDだが、LPも消えやしない。
｢手軽さ｣は強いよ。アイポッドなんてひでえ音だけど、手軽だからやっぱり
聞いちゃう、だから広がっちゃう。そういうこと。

0174名無しさん脚

2007/02/02(金) 16:52:25ID:1qBna+lR

まあとにかくみんなだまされたと思って
リバーサルをスライドプロジェクターで鑑賞してみてくれ。
ホントにきれいだよ。
フィルム文化は絶対に捨ててはいけないよ。

0175名無しさん脚

2007/02/02(金) 17:01:31ID:v8CsPOqT

ちゃんとしたプロジェクター使ってね。
子どもの玩具みたいなんじゃだめだよ。

0176名無しさん脚

2007/02/02(金) 18:11:02ID:TdwZtCoF

>>175
素朴な質問なんだが、
ポジフィルムをフィルムスキャナーで読み取るより、
プロジェクターのほうが、ずっと綺麗なんだろうか？

0177名無しさん脚

2007/02/02(金) 18:43:15ID:5TYPnv+x

当然。

0178名無しさん脚

2007/02/02(金) 18:52:13ID:5DiaXegR

>>173
同意。
今やmp3、i-tuneの為にCDが全く売れない時代。
一方LPはそれが奏でる音に対する一部の人々の「愛」故に生き残った。

CD、ﾃﾞｼﾞｶﾒを「愛する」人ってどれぐらい存在するのかな？

0179名無しさん脚

2007/02/02(金) 19:07:01ID:5TYPnv+x

ＬＰは針音がなぁ･･････ッて訳で俺はＣＤの方が好きだよ。
フィルムはゴミキズがなぁ･･････て訳でデジの方が好き、ッて人も
居るかも知れんﾅｧ。

0180名無しさん脚

2007/02/02(金) 19:32:29ID:obC7IS1I

まずはデジでもいい写真を撮ってから！話はそれからだ。

0181名無しさん脚

2007/02/02(金) 19:39:00ID:z2/W3pbU

>>173
＞CDとLPみたいなもんよ。

8x10"のフィルムとフェーズワンの比較ならそんなもんだろうが、
135のフィルムとデジタルSLRの比較は、マイクロカセットとiPodかな？

マイクロカセットごときで「アナログには味がある」なんて言ってもなぁ。
なくなっていいよ。

0182名無しさん脚

2007/02/02(金) 19:46:10ID:v8CsPOqT

ポジをスキャナーで読み取っても、
映像が出てくるのは液晶のディスプレー。
そのサイズと性能に制約される。
リバーサルのプロジェクションだと、
フィルムの映像をそのまま自由に拡大できる。
もっともプロジェクターの性能に制約されるけど。

0183名無しさん脚

2007/02/02(金) 20:10:01ID:bfnjaFlr

そもそもポジで撮影してライトボックス、ルーペを使って直接フィルムを鑑賞したり、
プロジェクターでフィルムを鑑賞したことがある人が少なそうだなぁ。

0184名無しさん脚

2007/02/02(金) 20:19:19ID:B9bhncsb

>>181

135を例えるならオーディオテープだろ？
やっぱりパンクロックやはアナログだよな。
４トラックとかラジカセのダビングが最高。
R&Bも昔のアナログの音のがいい。
ハウスやテクノもアナログのが耳障りがいい。

何でも新しいものばかりがいいわけじゃねーよ。

0185名無しさん脚

2007/02/02(金) 20:21:57ID:B9bhncsb

35mmの絵が汚いとかいってるやつはそのよさを知らないだけだろ。
645と変わらないしな、撮りようによっては。

0186名無しさん脚

2007/02/02(金) 21:09:48ID:B9bhncsb

135が嫌いなやつは妙にそのことを言いたがるよな。何でだ？
俺は135が好きだからずっと使ってるが、別に中判や大判がどうとも言わない。
興味がないだけだからか知らないけどさ。でも中判も持ってるし使ってるから
その質の違いは知ってる。ただトータルに考えて俺の用途にはでか過ぎて邪魔なだけ。

デジの中判なんて問題外だけどな。もっと普及しないと使えるものにならんだろ？
今の現状じゃ東京やニューヨークなどの大都市の一部のスタジオぐらいしか安心して
使えないだろうな。複雑すぎて高価ずぎる機材なんて道具として余り意味ないな。

0187名無しさん脚

2007/02/02(金) 21:11:58ID:DTyANhf7

名曲はモノラルのラジオで聴いても胸に染み入るものだよ。

0188名無しさん脚

2007/02/02(金) 21:20:51ID:B9bhncsb

>>187

真空管アンプのRCAの古いステレオは最高だったな。
一時期それでクラシックのレコードばかり聴いていた。
ジャズやボサノバとかもそれでかけると雰囲気があったね。

0189名無しさん脚

2007/02/02(金) 21:27:06ID:B9bhncsb

そんなことより冬のヒマラヤの件どうなった？
山で使うってことは何週間、何ヶ月、何年の話だからな。
単にスペック読んでマイナス何℃の世界でもとかっていう次元の
話じゃないしな、実際の酷な状況ってのは。

デジで証明できなきゃこのスレ終わりだぜ。

0190名無しさん脚

2007/02/02(金) 21:31:14ID:aYlZqaI4

>>187

久しぶりに見た

　　　　　　　　　　　　名言　　　　　　　　　　　　

0191名無しさん脚

2007/02/02(金) 21:37:49ID:+ykxA59P

まだCF(テレビコマーシャル）のほとんどはフィルムで撮ってる。
そうじゃないのも、もちろんあるけど。
映画も一緒。
やっぱりフィルムの方が雰囲気がある。
でもデジタルビデオカメラの普通な感じを意図的に使うも良し。

作品をより良く見せるものであれば、どちらでもいいと思う。

0192名無しさん脚

2007/02/02(金) 21:45:53ID:z2/W3pbU

>>186
だから、135の機動性が画質の低さを補って余りあるメリットなんだろ？
それはそれでいいよ、人によっては正しい見解だろう。

画質は悪いが機動性は良い、そういう特徴をもつフォーマットであるのに
デジに対して「デジは画質が悪い」と言うのは、ちょいと変なんじゃないかと
言いたいわけ。お前が言うな、とＷ

たとえば電気自動車とガソリンエンジン自動車とで、優劣を比較している時に
「電気はパワーが無いからダメだ」なんて言ってる奴が50ccのミニカーだったら
笑っちゃうだろ？

0193名無しさん脚

2007/02/02(金) 22:03:38ID:B9bhncsb

>>192

デジのモノクロは観るに耐えない。まずそこからだな。
ポジのカラーもまだ１３５のがデジよりいいって言う声はプロに多い。

お前のように中判、大判フィルムのが画質が優れてるっていう優越主義はわかるが
それは少なくともこのスレでは１３５に対してじゃなくてデジに対して言ってくれ。

スレタイをよく読めよな。

0194名無しさん脚

2007/02/02(金) 22:10:45ID:B9bhncsb

それとお前の例え変だぞ。なんでパワーの比較なんだ？

でも仮にその例でいっても、デジには難点は多々ある。特にモノクロではな。
インクジェットで作品が仕上がるなんて思うなよってことだ。持たないからな。
そうやって終わりなく消費していくんだよ。

今のエコブームも同じだよな。まだ長く高率よく使える道具になってないだろ、
車だって。だったらそれはゴミにしかならない。長いスパンで考えればな。

0195名無しさん脚

2007/02/02(金) 22:20:31ID:B9bhncsb

もうひとつだけ。

デジ一眼の究極に弱い箇所はレンズ交換時のホコリ混入、
センサーへの付着など。
これほど使いにくいものもないだろ、一眼レフとしての
メリットがなくなったも同然。

0196名無しさん脚

2007/02/02(金) 22:23:12ID:HBgM75dK

ナンセンス

0197名無しさん脚

2007/02/02(金) 22:29:47ID:4XPoz/gU

ナノセンス

0198名無しさん脚

2007/02/02(金) 22:46:55ID:B9bhncsb

このスレみてると明らかにデジユーザーは経験と知識が限られてるよな。
ひょっとしたら写真の基礎すら知らずテキトーなこと言ってるようにみえる。

まあどうでもいいけどな。いいデジがあったら教えてくれっていってるのにな。

0199名無しさん脚

2007/02/02(金) 22:56:50ID:bfnjaFlr

写真の世界にも情報技術の大きな波が押し寄せて来ました。
物や情報が溢れかえる今、本当に自分で考えて、
なにかを選択したり、捨てたりしているのか？
必要なのか、不要なのか？を判断しているのか
疑心暗鬼になってしまうよね。

そんな混沌とした時代だから…フィルムだねw

0200名無しさん脚

2007/02/02(金) 23:18:48ID:B5rNacd4

俺も35mm判はデジに切り替えて捨てた。
結局、35に対して俺はモノクロで作品を作る道具としても、高画質も期待していなかった。
そういうのを求めるのには、あのフォーマットは小さすぎる。
たとえ35mm判がデジタル一眼より僅かに画質が良かろうと、どうでもいいんだよ。

今はキスデジと1Dで、今まで35で撮っていたものは全て間に合っている。
作品を撮るときは、今も以前もSinarとHasselだ。
ここは今でも銀塩。デジに置き換える気になるには、まだまだ時間がかかりそう。

0201名無しさん脚

2007/02/02(金) 23:35:18ID:Lc7WFmt2

>>199

前半はとても良いのだが、最後の1行で
「そんな混沌とした時代だから…デジタルだねw」と繋いでも何ら違和感がない。
情報奔流とフィルムとの関係をもう少し説明してくれ。

0202名無しさん脚

2007/02/02(金) 23:50:34ID:+ykxA59P

>>200
あなたの写真観はよくわかりました。
ただ、

＞結局、35に対して俺はモノクロで作品を作る道具としても、高画質も期待していなかった。
＞そういうのを求めるのには、あのフォーマットは小さすぎる。

ということは、あなたに限ったことだと思います。

私はブローニーも4x5も持ってますけど
35ミリも大好きですね。
デジタルは一眼よりもコンデジの被写界深度の深さを楽しんでいます。
35ミリをデジタルに切り替えたのは
あなた自身を取り巻く周りの仕事の環境、やり方が変わって
それを要求されたから合理性に順応しただけではないでしょうか。
ただ、銀塩に対してのコンプレックスがとても感じられるのですが。

0203名無しさん脚

2007/02/03(土) 00:19:03ID:rhQJX8S+

>>202

だろうね。典型的な中判大判優越主義者、先にも書いたが。

0204名無しさん脚

2007/02/03(土) 00:21:01ID:aUbnKV/r

>>172
http://www.sanyo-dsc.com/xactisports/index02.html

0205名無しさん脚

2007/02/03(土) 00:33:58ID:XPUUtvBJ

結局のところ

＞作品を撮るときは、今も以前もSinarとHasselだ。
＞ここは今でも銀塩。デジに置き換える気になるには、まだまだ時間がかかりそう。

というのは、200さんの経済的な問題だけではないでしょうか。
スタジオなど、条件の整った場所で撮影されたデジバックの写真は
かなり緻密な描写をしています。（私はもっていませんが）

いままで200さんがお仕事で使われていた35ミリのお仕事はデジのクオリティでも問題がないだけ
という話しではないでしょうか。
私はデジタルをバカにするつもりは全くなく、すばらしい選択肢の一つだと思います。
ただ、200さんの言い方は35ミリ銀塩で写真を撮られている方に失礼なニュアンスを含んでいます。
それと銀塩機材を売ってしまって後戻りの出来ない、フィルムで撮られている方に対しての
嫉妬のような気持ちの裏返しのような気がしました。

200さんがハッセルとジナーを撮影目的、撮れる写真でカメラを選ばれることと
35ミリ銀塩かブロー二を撮影目的で選択することも同じではないでしょうか。

カメラが変わると撮れる写真もちがうことは200さんのレベルなら
ご理解できると思うのですが。

0206名無しさん脚

2007/02/03(土) 00:44:11ID:rhQJX8S+

そんな理由ごときでデジ置き換えたら単なるバカだぜ。
でもそういった連中が最近いっぱいいたわけだ。だから中判フィルムカメラが
腐る程中古市場に出てきてあきれるほど安いのさ。

0207名無しさん脚

2007/02/03(土) 00:52:35ID:XPUUtvBJ

206=200さんですか？
そうだとすると
それはどうでしょうか。

わたしから見たら35ミリをデジタルに替えられたことは
206さんの言われていることそのものではないですか？

0208名無しさん脚

2007/02/03(土) 00:57:15ID:XPUUtvBJ

200さんが中判と大判にこだわりをもたれているのは、わかります。
35ミリには、こだわりのないこともわかります。

ただ、200さんがブロー二大判の分野での銀塩とデジタルの違いをこだわっているように
35ミリサイズのカメラでもこだわられている方が、おられるわけです。

同じことなんですよ。

0209名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:01:28ID:rhQJX8S+

違う。自分はこのスレで唯一35mmを支持してきた者で、デジに魂を
売ったやつではない。２０６は２００に向けて言ったこと。

0210名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:03:25ID:XPUUtvBJ

でもそんなことは、どうでもいいと思います。

宮崎駿がアナログでアニメをつくろうが、デジタルで作ろうが
変わらないじゃないですか。

どちらが優れてるとか、そういう話しになるから変なことになるわけで
単純に、楽しめばいいことですよね。

長文失礼しました。

0211名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:06:24ID:XPUUtvBJ

>>209

人違い失礼しました。
209さんも「デジに魂を売った」とかいうのはいかがなものでしょう。
なんだか昨日見た新撰組の最後を思い出しました。、w

ど～でもいいですよ～

だいたひかる　祝離婚

0212名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:07:25ID:rhQJX8S+

>>208

そのとおり。だから200のような優越主義者はどうしようもない。
あっさり騙されると思うんだよね、ちょっとした広告とか流行に。
だってハ（ッ）セル使っててデジを気にかけるとはとても理解しがたい。

自分はライカとハ（ッ）セルは同じぐらい残ると思う。それはレンズの良さ
でそれを最大限に出せるとしたらやはり元のフィルムだってこと。

どうでもいいならどうでもいいこと。でもこだわればそのへんに無理が出てくる。

0213名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:07:48ID:nNqOcxi3

ラブアンドピースで！

0214名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:12:16ID:rhQJX8S+

だからライカレンズでデジなんて発想が理解できない。
合理性をみたってコンバージョンを考えたらメーカーに
遊ばれているって考えるのが普通だと思う。５０万払って
あんな安っぽい電気製品はいらん。

まあ、けなすつもりはないが、口先だけの優越主義者だけには
どうも黙っていられない性分みたい。

0215名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:18:55ID:XPUUtvBJ

まあ、仕事で使う場合は周りの人たちの要求は無視できませんからね。
趣味で写真を撮るとことと同じ尺度で測るのは、ちょっと違うと思います。
私の場合は仕事でもフィルムでやっています。
ただ、時間のない場合とか経費の問題等でデジタルという選択を余儀なくされる方もおられます。
その場でデザインまでつめないといけないとか、そういう仕事のやり方をしているデザイナーと組む場合とか。

212さんの言われたことは趣味のレベルの話しならわからないくもないのですが。
逆に銀塩信仰しすぎな感じがします。

技術さえクリアーになれば、デジタルで充分表現できるようになるでしょうから。
デジっぽさを活かした表現もあっていいと思うのですが。

それぞれこだわりがあっていいと思うのですが
個人のこだわりだけで人の写真のやり方まで口出しして貶すのは気分が悪くないですか？

0216名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:33:17ID:jJM1mA65

>>214
優越主義者は許せんって、お前もデジに対して銀塩が勝ると主張してやまない優越主義者だろ？
自分が気に入らない物はいくらけなしてもかまわないが、自分が気に入ってる物をけなすのは、許しがたい優越主義者だ、と言ってるお前って、

ただの『俺様最高』な馬鹿でしかないよ。

0217名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:38:15ID:rhQJX8S+

>>215

というのはもともと優越主義者がはじめたこと。このスレをさかのぼってみれば
流れがわかる。まあ、そんな連中相手にしてもしょうがないんだが。

確かに趣味と仕事の差はあって当然で、知り合いのプロはフィルムなど見向きもしない。
ただ、作品としてみる場合、それが趣味から出てきたものだろうが、他人から頼まれたもの
だろうが、最終的をつくれるかだと思う。自分はそのへんの差は理解してる、当然ながら。

でも、「やり方」に口出ししているのは過大広告やメーカーの商品販売の方針などの方が大きいと
思う。あと最近米国では暗室写真関連の単薬の購入が難しくなったらしい。こういったことの方が
明らかに影響が大きいと思うけど。地域によっては暗室を持つことが条例で無理だったり、そういったことも
めずらしくないようになってきたらしい。

0218名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:41:06ID:rhQJX8S+

>>216

事実をみろ。それだけだ。

0219名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:44:19ID:rhQJX8S+

217

訂正。「最終的に何をつくれるか」ということ。

0220名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:48:02ID:XPUUtvBJ

＞「やり方」に口出ししている

というより、世の中の流れですね。
需要があれば発展し
需要がなければ衰退する。

利益がなければ会社は潰れますからね。

0221名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:56:04ID:rhQJX8S+

もちろん、流れもある。でもその流れをつくっている根底にいろいろな事実がある。
単に消費者のデジへの移行がこの流れをつくりはじめたわけじゃない。そう思ってる。

条例の件はまさにそのひとつ。向こうの話だが。

0222名無しさん脚

2007/02/03(土) 01:58:22ID:/4RM4PSu

需要というよりも、供給側の都合に踊らされてる。
テレビが強制的に地デジに移行するように、フィルム供給を絶たれて
やむなくデジカメを使わざるを得ないみたいな。

一方、利益を得るはずの企業が絶え間無き開発と価格競争に晒され、
疲弊しているのが現実。

デジカメが普及して、一体誰が恩恵を受けたのか。

0223名無しさん脚

2007/02/03(土) 02:03:49ID:rhQJX8S+

国内ならPSE法なんてのもあるわけだ。
写真関連の中古商品流通をさまたげた悪法として知られてと思うけど。

でも、もちろん関係ない人達には関係ない。坂本龍一は音楽の分野で
シンセサイザ－とかアンプの必要性を訴え反対表明したが、写真業界から
ひとりも出てこなかった。恥だと思ったね、写真業界の。引き伸ばし機も
プロセッサーもストロボもいろいろ重要な機器に対して規制対象はあったのに
この違いはなんだろうと思ったね。「銀塩を残す」とかなんとか言ってる連中に
限って出てこなかった。雑誌も皆無視。あれには驚いた。

まあ、こういったことも作用していると考えるのが普通だと思うけどね。

0224名無しさん脚

2007/02/03(土) 02:24:15ID:Ep6Fg2fa

私はモノクロの粒状感が好きで今でもフィルム党ですね。
わざと高感度フィルム使ったり、増感したり楽しんでますよ。
あの感じはアナログでないとでないと思う。
フォトショで近いとこまでは加工できるが、何かが違う。
それにフィルム使う時の、シャッター押す緊張感もたまらないです。
デジにはそれがない。
手書きの手紙と電子メールくらいの差がある。
ま、お互い良いところ悪いところがあるわけで、
好き嫌いの問題でないかな・・・
私は趣味では手間隙かけたいし、ビジネスでは手早く済ませたい。
ケース・バイ・ケースで使い分けてます。

画質だけでいうなら問題なくフィルムでしょう。
大判使ったり、何千万もするデカイＣＣＤデジ使うなら
話は別ですが・・・・

0225名無しさん脚

2007/02/03(土) 02:25:25ID:cFF39G3j

俺は、フィルムや印画紙がなくなっても銀塩するぜ！
十分自作出来る。

それくらい銀塩狂い

淘汰されてるだけ。

逆にそうなった方が銀塩の味が出ると考える。

0226名無しさん脚

2007/02/03(土) 02:42:25ID:XPUUtvBJ

>>223
あなたは何かされたのでしょうか？
すべて人のせいですか？w
>>222
そうでしょうか？
映画が廃れてテレビが発展する。
それとおなじで便利なもの、消費者にとって利益をもたらすものが
発展します。というかそれが需要なのです。
ほんとうに利益だけ考えているのであれば、フィルムはこの時点で
作っていないですよ。

携帯にフィルムカメラが載りませんしね。
ある程度の画質でお金がかからないということを
世の中の多くの人が選んだということです。
一部の人だけがこだわっているだけだということを理解すべきだと思います。

例があまりにも極端だと思います、
誰々が悪いとか、延々こんな掲示板でグチばかり吐いて過ごされるんですか？

私は２２５さんの意見に共感します。

周りがデジタルになればなるほど
銀塩の存在感を感じられると思いますよ。

0227名無しさん脚

2007/02/03(土) 03:22:15ID:rhQJX8S+

>>226

何もしない業者に変わって資料を集めた。経済産業省とも電話でやり合った。
消費者団体にもマスコミにもいろいろ。そりゃそうだろ、法律の制定自体に
問題があったわけだから。しかしそこを何もしなかった連中には当然任せられなかった
からね。みてみぬふりはしない。ここで愚痴ってるわけでもない。

米国の規制もおかしなものでこれもいろいろ政治が絡んでる。それを同様に例に
挙げたまで。これらは極端ではなくてごく日常に起きていることで誰も見向きしない
こと。ただ、そういった部分に着眼点を置くのも写真をやってて眼を養っているから
かもしれない。

銀塩の存在がどうとかどうでもいい。あればあるんだからね。でもその存続に何が
必要か考えた方がいいと思ってる。

0228名無しさん脚

2007/02/03(土) 05:12:21ID:+AFbX5Dl

ネガは衰退の一途をたどっているが
リバーサルは衰退するどころか、
むしろ
売上が伸びているという現状。

新商品もぞくぞくでるね。

0229名無しさん脚

2007/02/03(土) 08:19:26ID:7AQZ1qr6

ツマンネーんだよデジタルは
ツマンナイの
理屈じゃないんだな

0230名無しさん脚

2007/02/03(土) 10:34:51ID:rhQJX8S+

>>228

そんなことない。どの会社も売り上げは落ちてるよ。コダックが特に８０年代から
落ちたらしい。で、今があるわけ。確かにプロがリバーサルを使わなくなったことが
原因らしいが。でもネガは使い捨てカメラとか普通に売れてる。

今でもフィルムは売り上げにはなる。それは事実。

0231名無しさん脚

2007/02/03(土) 11:05:40ID:z1DVAfPs

理屈じゃないのよカメラは　ハッハーン

0232名無しさん脚

2007/02/03(土) 11:19:09ID:2ucIecoj

本当にデジはつまらないよね。写して直ぐ見て
はいそーですか、って感じでお終い。すぐ飽きた。

0233名無しさん脚

2007/02/03(土) 11:21:11ID:TgjMVc2o

何をいってもID:rhQJX8S+は嘆くばかりで
現実を理解しようとしない。
こんな硬い頭の奴と話しをしてても無駄。
自分の意見を押し付けるだけ。

議論にならない。

0234名無しさん脚

2007/02/03(土) 12:11:20ID:EDVf9rhX

ようするに
フィルムはすごいねって言いながら
自分はデジカメ使えばいいだけ

お互いをけなしあう意味がわからん

0235名無しさん脚

2007/02/03(土) 14:03:37ID:rhQJX8S+

もし仮にフィルムがすべてなくなることが決まっているなら、そうなる前に
フィルムに変わるデジのクオリティをつくりあげなければならない。文化が喪失
するとかいうのはその範囲でのこと。実際、まだフィルムと暗室用印画紙との組み合わせは
デジ録画とインクジェットやラムダ／ラマダプリントなどより優れている。モノクロも
白黒も。だからこんなおかしい討論になるだけ。

フィルムユーザーが最も気にしなければいけないことはロールフィルムは基本的に
現在の大量生産の技術の元に安定して供給されてる。これは一定の量を生産し続けないと
品質が安定しないし落ちる。でも、現在のほとんどの企業は新たな設備投資をすることもないので
今の生産体制が崩れたら終わりだと思った方がいい。市場が縮小していく中で誰が投資するのか。

もともと大判しかやってない連中は余り関係ない。プレートとか昔からずっとあったものだから。
それに必要な消費モノは基本的に自家製造／処理できる。でも、ロールフィルムはそうはいかない。

フィルムも印画紙もかなり古い機械をまわし続けてきたということをもっと知るべき。フォルテは
その例。コダックもそう。で、コダックは海外の生産工場を閉めていることは皆承知のはず。

自分はデジの解像度に問題があるとは思わない。ただそれに伴ったもの、特に印画紙が追いついて
きていないので問題だと言うだけ。それは写真は紙に落としてこそ写真であるから。スライドも
似たようなもの、基本的には。

押し付けだろうとなんだろうと事実なんだよ。いろいろ調べてみな、悪いことは言わないから。

0236名無しさん脚

2007/02/03(土) 14:22:20ID:rhQJX8S+

あとな、これは自分の推測混じりで余りはっきりどうとは言えないが、現在のカメラメーカーは
もうずっと写真専門の域を脱しているんだよ。ニコンは半導体の生産、京セラやペンタックスは
セキュリティ機器分野、マミヤは精密機械など、例を挙げたらきりがない。だからこれらが今まで
以上カメラ市場に比重を置くわけがない。

それに加え、他の電気製品と余り違いがなくなった今、おそらく液晶テレビ画面を中心に
ことが進んでいると思う。業界の品質の最終目的がそこになった以上、写真のクオリティが
余り良くなるとは思えないね。一般消費者やアマチュア層はハイエンドでも液晶テレビと
ビデオプロジェクターでみるようになるんだよ。紙に落とすのは無駄だと考えてね。eBookと同じ。
コンピュータもその一貫、でもそれは最終画面ではない。やっぱりリビングで落ち着いて
観賞するというところが最終目的なんだと思う。アルバムを広げて見るのと同じように。

そうなったらますます印画紙はどうでもよくなってくるだろうね。競争がない分。

0237名無しさん脚

2007/02/03(土) 18:38:40ID:jJM1mA65

>>235
『暗室用印画紙』、まで読んで以後は読む価値無しと判断した。

0238名無しさん脚

2007/02/03(土) 20:21:12ID:TgjMVc2o

わかりきったことをアンタの莫迦フィルターを通して解説のつもりかよw

あんたの写真のレベルだったらデジだろうがフィルムだろうが、紙だろうが
液晶画面だろうが、かわらんだろ。

0239名無しさん脚

2007/02/03(土) 20:32:06ID:rhQJX8S+

液晶画面では写真はわからんし伝わらん。五感を失いかねないね。

0240名無しさん脚

2007/02/03(土) 20:33:47ID:rhQJX8S+

>>239

それはおまえの写真レベルだろ。ひがむな。

0241名無しさん脚

2007/02/03(土) 20:34:50ID:rhQJX8S+

もとい
>>238に

0242名無しさん脚

2007/02/03(土) 21:27:51ID:hivaLcar

銀塩野郎が液晶に向かってチキショーと吠えるスレはここですか？

0243名無しさん脚

2007/02/03(土) 21:38:26ID:TgjMVc2o

>>240が結論w

マスを書くのはおまえが写真で有名になって
「やっぱり銀塩てスゴい！」というような写真を撮れるようになってからにしろ。

おまえごときが電話してもタダのクレーマーもどき。

頭でっかち、尻つぼみ
とは

お　ま　え　の　こ　と　だ　よ　　w

0244名無しさん脚

2007/02/03(土) 21:58:34ID:d3EYTZbL

まぁベストを尽くす気持ちがないからってそんなに威張るなよw

0245名無しさん脚

2007/02/03(土) 22:10:27ID:aUbnKV/r

液晶でもWQUXGA（3840x2400）のモニタを目の当たりにすると驚嘆するよ

0246名無しさん脚

2007/02/03(土) 22:30:28ID:rhQJX8S+

>>243

典型的な２chの光景だな、中傷誹謗か？それで気が済むなら勝手にやってくれ。
それ以外の連中は自分も含めて議論したいんだがな。

お前らの最終アウトプットは何だ？紙か液晶か？そこに議論を戻せるだけ理性の
座ってるやつはいないのか？

>>245

それは「モニター」だろ？見るだけの道具なんじゃないのか？
モニターに絵は残らんだろ？当たり前の話だが。

0247名無しさん脚

2007/02/03(土) 22:32:04ID:rhQJX8S+

データ画像を眺める行為が写真を見るということじゃないだろ？

0248名無しさん脚

2007/02/03(土) 23:36:50ID:lU91bv+M

スミスは言ったんだ、なぜだ？なぜそうまでしてフィルムを使い続ける？
ネオは言った、「選択」したからだと。

ネオはこうも言った、スミスの言うことはいつも正しかった。
全てが必然だったのだ・・・と。

この戦争の結末は誰にもわからない。問題なのは、いずれ
我々がネオを信じるかどうか「選択」する時が来るということ。
おれはただ、ネオを信じるだけだ。

0249名無しさん脚

2007/02/03(土) 23:50:08ID:aUbnKV/r

>>246
ハァ？液晶画面もピンからキリまであるのに、十把一絡に
「液晶画面では写真はわからんし伝わらん」系の書き込みばかりだから
最高水準の液晶の話をしたまでだが、何か気に障ったか？

0250名無しさん脚

2007/02/03(土) 23:58:44ID:/4RM4PSu

解像度ばかりが問題ではないと気づかねば。

0251名無しさん脚

2007/02/04(日) 00:02:12ID:AAmsZy4G

散歩がてらフィルムカメラを持ち撮影を楽しんでいた。
その散歩道の途中に一軒の掛茶屋がある。暖をとるために寄ってみることにした。
戸を開けるとこの茶屋の婆さんが
「今時分、フィルムカメラを持って何しに来ただァ」と問うたことがあった。
自分は連れと顔を見合わせて笑って
「散歩がてらフィルムカメラで撮影をしているんだ。趣味だよ趣味」と答えると
婆さんも笑って、それも馬鹿にしたような笑い方で、
「今はデジタルの時代だってことを知らねぇだね」と言った。
そこで、フィルム撮影がどんなに面白いか婆さんの耳にもわかるように話してみたが
無駄であった。東京のひとはのんきだという一言で消されてしまった。

0252名無しさん脚

2007/02/04(日) 00:36:32ID:+0yNYTTT

フィルム現像に出してもデジタル処理じゃん

0253名無しさん脚

2007/02/04(日) 00:41:08ID:u060bSt/

アナログで焼いてもらうか直処理すれば良いじゃねーか。
テメーの見えてる範囲だけで喋ってんだよなぁ。ちょっと違うことやってる
人もいるってのがどうして想像出来ないんだか。

0254名無しさん脚

2007/02/04(日) 01:06:40ID:Rphf887g

デジの吐き出すマゼンダの色が生理的に嫌いｗ

0255名無しさん脚

2007/02/04(日) 03:36:28ID:FWovhoj8

マゼンダを反転させた緑かぶりや、シアンも生理的に嫌いｗ

0256名無しさん脚

2007/02/04(日) 03:49:40ID:PcK4NBJo

>>253

＞テメーの見えてる範囲だけで喋ってんだよなぁ。ちょっと違うことやってる
＞人もいるってのがどうして想像出来ないんだか。

想像力の乏しいのはどっちなんでしょうね。
自分の意見が絶対正しいと思い過ぎ。
もしかしてヒッキー？

典型的な2chいる生き物だねw

0257名無しさん脚

2007/02/04(日) 04:00:29ID:sT6JnjGf

大判のシートフィルム以外はそろそろ消える道筋が見えたというべきだ。
３５ミリパトローネ入りはもはや存在意義が無い。
ブローニももう先は無い。
７０ミリフィルムが葬られるのも次世代HD登場でカウントダウンに入る。
１６ミリは案外にしぶとい。

0258名無しさん脚

2007/02/04(日) 15:57:50ID:KWu6OOWD

35mmと16mmはハリウッドがある以上映画用フィルムとして残るんじゃない？
金かけてもいい映画を撮るっていうことで。それにUCLAとかの大学がフィルム
文化を残すプロジェクトを始めているしな。内容は知らないが期待は出来る。

でも、日本なんてそういったことに金かけない国だから無理だろうな。
BBCのニュースで日本の映画産業バブルの話してたけど、それはテレビ
業界から流れ込んできているっていってたしな。だいたいみんなビデオ撮り
だからな、あのへんは。クオリティも何もあったもんじゃない。

ドキュメンタリーの分野は別だ。これにはビデオは利点がある。でも
その他の分野はなあ、ちょっと考えもの。

0259名無しさん脚

2007/02/04(日) 16:00:25ID:KWu6OOWD

アメリカはテレビドラマとかコメディは16mm撮りだからな、基本的に。
変わりつつあるんだろうけど、こだわりに根強い姿勢はある。

0260名無しさん脚

2007/02/04(日) 16:03:40ID:+qcxXNiC

あの～
私デジ一のユーザーなんですが
今頃フィルムカメラ使ってみたいと思ったりしてます
D200なんでF6なんて良いかなと思ってるんですが
フィルムの現状からみても、遅きに失した感がありますね

もうチョット早く気が付いていたらなぁ。

デジタルもフィルムもそれぞれ違った魅力があって
お互い良いと思いますけどね。

0261名無しさん脚

2007/02/04(日) 16:38:32ID:SINo/dGG

>258
35ミリはHDで駆逐される運命にある。制作コストがけた違いだからね。
16ミリが残るのはコストがそれほどでもないのと、超高速撮影がまだデジではムリだから。

フィルムの表現はデジで再現できる。フィルムならではのメリットはもはや何もない。
趣味としてフィルムが残るのは仕方が無い。日光写真と同じことだ。

0262名無しさん脚

2007/02/04(日) 16:53:42ID:KWu6OOWD

HD映画でフィルムっぽいのってどうもしっくりこないけどなあ。
やっぱり何か違う。絵がカタイというかさ、劇場で観ても。
あと何故か浮いた感じがするんだよ。

逆に一時期流行したドグマスタイルのビデオ撮影してフィルム
に焼いたものの方がフィルム映画っぽいというか、荒さと自然さが
残ってると思うけど。>>260

0263名無しさん脚

2007/02/04(日) 16:56:54ID:KWu6OOWD

ビデオってピクセルはしようがないけど、質の悪い方のが
映画に近い質感が出せると思うんだよね。

HDは整い過ぎてる。

0264名無しさん脚

2007/02/04(日) 16:56:56ID:K956gR+e

>>260
F6なんかより中判がいいよ。
別世界だから。

0265名無しさん脚

2007/02/04(日) 16:58:12ID:iH07tCK/

>>264
中判なんかより大判がいいよ。
別世界だから。

0266名無しさん脚

2007/02/04(日) 17:02:08ID:KWu6OOWD

大判なんかよりビデオがいいよ。
別世界だから。

0267名無しさん脚

2007/02/04(日) 17:06:51ID:+qcxXNiC

>>264-266

あはははは、ありがとう

0268名無しさん脚

2007/02/04(日) 18:07:36ID:PcK4NBJo

>>261は銀塩機材を売り払って
今更戻れない人なんですね。
かわいそうですが
自己催眠はお一人でなさってください。
そう思わないとやってけないでしょうが。

>>267
例えばモノクロとか、カラーとか
自分でプリントする気ならいいとおもうけど
お店に頼むのであればデジプリなので
あまり意味がないかもです。

ただ、ネガはオーバー目には強いから
デジで素っ飛んじゃって救済できないものでも
ネガならほとんどの場合ディティールがでますから。
デジプリでもそういう利点はあるかも。

そのかわりアンダーには弱いけどね。

0269名無しさん脚

2007/02/04(日) 18:38:26ID:+qcxXNiC

>>268
>お店に頼むのであればデジプリなので
>あまり意味がないかもです。

あ～なるほど、そう言う事も加味して考えた方が良いんですね
私の使い方としては、室内撮りが多いので、アンダーに弱いというのは少々キツイです
再考します。

むか～し、フジフイルムの一眼で遊んでいた頃の知識は
デジタルを使い始めてどこかへ飛んでいってしまいました。

ありがとう。

0270名無しさん脚

2007/02/04(日) 19:34:49ID:ZSTQE8H4

>HD映画でフィルムっぽいのってどうもしっくりこないけどなあ。

誰も現状のHD機材が全てフィルムを凌いでいるなんて言っていないぞ。
センサーがフィルムの性能を凌いでいるものが当たり前で生産されている現状を言ってるだけだ。
フィルムでの撮影だって、劣性な機材なんかいくらでもあっただろ。

撮影機一台に3000万円くらい払えば35ミリフィルムを超える情報量の撮影ができる。
現像代やフィルム代を考えれば2時間映画２本も撮らなくて十分ペイするだろう。

0271名無しさん脚

2007/02/04(日) 19:38:05ID:ZSTQE8H4

＞ただ、ネガはオーバー目には強いから
＞デジで素っ飛んじゃって救済できないものでも
＞ネガならほとんどの場合ディティールがでますから。
＞デジプリでもそういう利点はあるかも。

こーやってバカ晒して通ぶっているヤツって痛いな。
ネガだって適正露出で撮影したものがベストだ。
ラチチュードについてはセンサーの方がフィルムよりも２桁くらい広い。
安物のデジカメを基準にしては笑われるだけ。

0272名無しさん脚

2007/02/04(日) 20:02:19ID:KWu6OOWD

>>270

HDで撮る場合そんな金かけないよ。だからHDなんだよ。
そんな金があるならフィルムで撮れるしそっちのがいい。
映画機材は基本的に第一買うものじゃなくてレンタルだしね。

ビデオであれば、今なら１００万あればカメラと編集機器のいいのが
買えるしね。HDでもそれぐらいかな。あとはコンピュータのメモリと
スピードの問題。

ドキュメンタリーとかならテレビ向けだからそんなに高画質でなくても
いいし、プロジェクターの質も上がってきているから劇場でも一応
ちゃんと上映出来るし。3CCDのminiDVフォーマットでもいいんだよ。

0273名無しさん脚

2007/02/04(日) 20:04:50ID:KWu6OOWD

>>271

「ラチチュードについてはセンサーの方がフィルムよりも２桁くらい広い。」

初耳。資料ある？

0274名無しさん脚

2007/02/04(日) 20:43:13ID:V4mB+LFd

デジの方がネガどころかポジよりシビアだろ(w

0275名無しさん脚

2007/02/04(日) 21:15:30ID:mkFM7Emb

ネガだって適正露出がベストという意見を聞くと、その人が
どんな写真を撮っているのか目に浮かびますね。
適正露出しか使えないデジタルと同じ見方をしていれば
そりゃ、ネガの表現の豊かさは永遠に理解できませんよ。
だから、デジタルとネガを使い分けることもできないんだと思います。

0276名無しさん脚

2007/02/04(日) 21:24:06ID:gNswpkQ+

フィルムっていろいろと小難しそうだな
俺はデジでいいや

0277名無しさん脚

2007/02/04(日) 21:57:26ID:GwnzLRxa

>273
自分で探せ。
立派な人が惜しげも無く専門書相当の原稿をネットに乗せてる。

もっと簡単には、ワイドレンジカメラとかさがしてみ。

マッチの頭位の大きさでン百万画素なんてデジカメをデジタルの限界だとか思うやつが哀れ。

0278名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:04:32ID:LbVhOekl

フレームにこだわればフィルムしかないだろ

0279名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:07:43ID:iH07tCK/

フレームってなあに？

0280名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:10:54ID:ogCXq7re

>>277
16BITのCDをハイビット化して歪を減らそう見たいなもんだな
ある程度の効果はあるだろうが、しょせん人工的なものだ

0281名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:18:19ID:mjddd1aZ

＞277
一般に売ってる機材かよ､それ｡
特殊な業務用機の話じゃないの？

0282名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:27:21ID:PcK4NBJo

>>271
ネガは適正露出じゃダメだよ。
少しオーバー目位がいい。フィルムや、メーカー、被写体によるけどね。

どっかで訊いた受け売りばかりヤッテルと
アフォ扱いで相手にされなくなるよ。

あ、もうなってるかw

0283名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:29:54ID:ogCXq7re

>>281
もう製品化されてるみたいだよ

0284名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:37:52ID:ogCXq7re

二回露光して、その中間値を合成するって方法みたい
でもCDの場合を照らし合わせてみると、こんな方法をとるということは
そもそもの方式に問題を抱えているという事なんだよね
本質に問題があるんだよ

0285名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:45:40ID:eKW+cauu

近所のダイソーに久しぶりに行ったら、100円フィルムが無くなっていた。
フィルムは１００円ショップからも駆逐されたのか？？？

0286名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:53:23ID:KWu6OOWD

おもしろいねこのスレ。

確かにその中間値って笑っちゃうね。
生きてる被写体の写真撮れないじゃん>>284

ダイソーならまだコダックの売ってるヨ>>285

0287名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:54:41ID:KWu6OOWD

>>277

だれその立派な人って？

0288名無しさん脚

2007/02/04(日) 22:59:34ID:xuLJHzud

白とびしてない部分と潰れていないアンダー部を無理やり合成みたいなｗ
なんとも間抜けな写真が出来上がりワイドレンジだとｗｗｗ

0289名無しさん脚

2007/02/04(日) 23:08:10ID:xPMnHVyT

＞少しオーバー目位がいい。

これこそネガに関する都市伝説。バカ丸出し。

0290名無しさん脚

2007/02/04(日) 23:14:55ID:PcK4NBJo

>>289
受け売り君、おはよう。
自分でカラープリントやいてる？

もしかしてデジプリでのことじゃないよね？

0291名無しさん脚

2007/02/04(日) 23:24:53ID:KWu6OOWD

モノクロネガは少しオーバーで撮ってアンダーで現像するのが基本だけどね。
そうすることで焼きやすくなる。カラーも似たようなもの、ネガなら。

そんなこと教えてくれる学校なくなっちゃうのかな、フィルム使わなくなったら。

0292名無しさん脚

2007/02/04(日) 23:28:17ID:PUDN7U/I

通常露出で1.8秒の焼きの時に2.5秒が綺麗にプリントできる記憶がある。

0293名無しさん脚

2007/02/04(日) 23:45:55ID:KWu6OOWD

どういう意味？もうちょっとくわしく。

しかもその短い時間って露光時間じゃないでしょ？>>292

0294名無しさん脚

2007/02/04(日) 23:52:29ID:jWJLaMgK

開放2.8でカビネ、写ってりゃよしならそれくらいの秒数でも
行けるんじゃない？

0295名無しさん脚

2007/02/04(日) 23:59:54ID:KWu6OOWD

なるほど。自分は絞って最低１０秒は稼ぐ>>294

0296名無しさん脚

2007/02/05(月) 00:05:42ID:LQhoYVFt

>>295
普通はそんなもんだよね。
ポストカードとか大量に焼くときは５秒くらいにしてるけど。

0297名無しさん脚

2007/02/05(月) 00:23:30ID:odvcRZ0y

そうかあ。まあ楽だよね。

こんな話ができるのはフィルムだからこそ。

今、昔使ってたLPL6700って引き伸ばし機を引っ張り出してきて
再生させているところ。小さな写真はこれがいいかなと思ってね。
売ろうかと思ってたけど、まだ使えるかな。

それ以外はフジのでかいFD690なんで。シャープネスが重要な本番用。

0298名無しさん脚

2007/02/05(月) 00:32:15ID:s1mLgTkV

ネガはオーバー露出が良いとか言ってる香具師は
フィルムメーカーがフィルムの感度表示を間違えていると主張しているに等しいことに
気が付かないバカ。

0299名無しさん脚

2007/02/05(月) 00:39:54ID:odvcRZ0y

感度は表示と必ずしも一緒じゃないよ。それも計算にいれてね>>298

0300名無しさん脚

2007/02/05(月) 00:44:31ID:odvcRZ0y

自家現像してはじめてわかることかもね。フィルムの感度は。
レンズとの相性もあるし。好みもあるし。撮った被写体やいろいろな
条件も重なってくるしね。だからメーカーの指示どおりできない。

例えばコダックゴールド１００なんて１００じゃないって。
失敗しないように感度高めにつくってあるんだよ。これは
カラーだけどアマチュア向けはこんな親切なモノもあるってこと。

0301名無しさん脚

2007/02/05(月) 08:46:00ID:mXmqyjFD

ネガは少しオーバーの方が粒状が良くなるのは常識だろ｡使ったこと有んのか？
いい加減､ﾊﾞｶは引っ込めよ｡

0302名無しさん脚

2007/02/05(月) 09:06:33ID:sxKtE0uv

やっぱフィルムめんどくさそうだな
写真屋に現像に出すだけで文句言われそうだ

0303名無しさん脚

2007/02/05(月) 09:12:18ID:Je4mDrMq

オーバー気味の露光を与え、減感する事によりガンマの足が持ち上がった軟調なネガとなり
見かけのラチチュードが広がるというのは、そんなに珍しい使い方ではない。
でも、それを『基本』と呼ぶのは間違っているな。
それが基本だなんて言ってる奴は、本当の基本がわかっていないということだから、
オーバー露光すれば何がどういう理由でどうなって、どんな結果が出るかまでは理解していない。

オーバーで使うと微粒子になる、なんて言い出す奴まで居るしW
こんなレベルの奴が他人様に『基本』を説いてるんだから、こりゃ笑われてもしょうがないや。

0304名無しさん脚

2007/02/05(月) 10:27:00ID:/r0uFO2y

このスレに　カオナシが居着いたようですw

0305名無しさん脚

2007/02/05(月) 14:30:19ID:lkUJwvjb

>>271
＞ラチチュードについてはセンサーの方がフィルムよりも２桁くらい広い
しかし、現実的にはセンサー自体のラチチュードよりデータ化するときの
分解能で制限されるんでない？

0306名無しさん脚

2007/02/05(月) 17:08:03ID:MrXZKjcE

＞データ化するときの分解能で制限されるんでない？

それは、そのカメラのスペックとして設定した範囲のデータしか処理しないから。
というか、コンマイセンサーではフィルムとどっこいくらいのレンジしかない。
しかも直線だからシロとびも黒つぶれも急激に直ぐ発生する。

0307名無しさん脚

2007/02/05(月) 17:49:04ID:lkUJwvjb

>>306
305に言ってどうすんの？

0308名無しさん脚

2007/02/05(月) 19:38:31ID:NqKGWHEB

カメラ雑誌のフィルムを見直そうというシリーズでフジの技術者がネガはオーバーで
撮ると微粒子になる事はあまり知られてないという事を言ってた

0309名無しさん脚

2007/02/05(月) 21:52:14ID:Nhp1K7uq

>308
そんなヤツがメーカーの技術者で通用するという現実を見るとだな

フ　ィ　ル　ム　　ヲ　ワ　タ

って感じぃ

0310名無しさん脚

2007/02/05(月) 21:54:53ID:mXmqyjFD

298､303が､ﾌｨﾙﾑ使った事ねえのが解った｡ﾊﾞｶはﾃﾞｼﾞ板に帰れよ｡

0311名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:02:05ID:Nhp1K7uq

310はコダックのエクター２５使ったことないだろうことは判った。
もうフィルムの時代は終わってんだよ。ボケ

0312名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:06:14ID:Lm9BjtHs

フィルムスキャンした画像データと比べると、
デジタルカメラはシャドウ、ハイライト両方の階調が滑らかに出てこないよね。
省略されているというべきか、丸め込まれているというべきか。
デジタルカメラはそういったものが欠落しているから臨場感のない写真になるんだろうね。

0313名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:13:37ID:mXmqyjFD

ﾊﾞｶが粘着してるな｡ﾌｨﾙﾑ技術者よりﾌｨﾙﾑを知ってるらしいぞ (ﾜﾗ
一度､精神科行ったら？ (ﾌﾟｯ

0314名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:30:10ID:gT/IwkMw

＞ﾊﾞｶが粘着してるな
自覚だけはあるんだね。
せめてもの救いだ。

0315名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:35:02ID:Lm9BjtHs

>313
世の中が進んで、便利な道具が出来て、
専門家でなくとも定量的な評価ができるようになったんだよw

0316名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:35:43ID:odvcRZ0y

お互い情報元のソース出したら？

0317名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:38:18ID:odvcRZ0y

うそー？お店プリントってそんなにいいの？>>315

0318名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:39:44ID:odvcRZ0y

「定量的」ってなに？お店プリントの基準か何かかな？
コンビニのプリントにもいろいろあるからね。

0319名無しさん脚

2007/02/05(月) 22:41:50ID:odvcRZ0y

世の中専門家だらけで忙しそう。みんなよく知ってるもんねえ。

0320名無しさん脚

2007/02/05(月) 23:09:55ID:XoIZ495A

＞08 ：名無しさん脚：2007/02/05(月) 19:38:31 ID:NqKGWHEB
＞カメラ雑誌のフィルムを見直そうというシリーズでフジの技術者がネガはオーバーで
＞撮ると微粒子になる事はあまり知られてないという事を言ってた

何年の何月号の何という雑誌なのか教えれ。フジにねじ込んでやる。

0321名無しさん脚

2007/02/05(月) 23:43:04ID:/q5mFAM/

フイルムじゃなくてフィルムだからそのフジの人はニセモノ

0322名無しさん脚

2007/02/05(月) 23:46:02ID:Lm9BjtHs

>>317
意味不明。
とりあえずフィルムを使って撮影している人は、
君以外にもいるということだけは言っておこうw

0323名無しさん脚

2007/02/06(火) 00:32:11ID:5YWFyBXH

>>312
嘘つけ。
シャドウの階調はフィルムはダメダメだ。
デジタルはハイライトはあれだが、シャドウはフィルムより多階調。

0324名無しさん脚

2007/02/06(火) 00:36:37ID:lxBCZ+e8

参考まで
http://blogs.yahoo.co.jp/nikkie328/27700102.html

0325名無しさん脚

2007/02/06(火) 00:36:50ID:hdfmzlZ5

相手する方も悪い。
バカがつけあがるだけ。
延々続ける気？→all

さいなら！

0326名無しさん脚

2007/02/06(火) 01:15:09ID:82Lw5oSE

嘘つきはだれだ！

0327名無しさん脚

2007/02/06(火) 01:21:22ID:eMVXs8wW

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★私学適性検査５★ [教育・先生]

子供を私学にやるのも考え物だな…

0328名無しさん脚

2007/02/06(火) 01:56:02ID:TupPi8L7

俺はフィルム一筋す
デジタルVSフィルム？
正直どうでもいい

とことんフィルムで往きます。

だからフィルムが無くなってしまうのは困る

で、一言。
フィルムカメラは100年前のレンズも使える。
デジよりもフィルムの方がその描写に味がある。

現行のコンピュータ設計のレンズとは違うしガラスの質も違う。
収差うんぬんでない味がある。

そして、100年前のフィルムもプリント出来る。

また、機械式のカメラは修理が今でも可能。

デジもフィルムも電子化されたものは使い捨て？

否、仕事で使うならデジもありかな？

趣味や、表現の一つとしてフィルムも残して欲しい。

0329名無しさん脚

2007/02/06(火) 02:33:38ID:G9vAVlLX

328が写真や写真機を理解していないのが哀れ。
マトモな書籍とか読んでくれ。ネットの俺様ページばっかり見ているのだろう。

0330名無しさん脚

2007/02/06(火) 02:41:37ID:G9vAVlLX

>>324
すげーな。
太陽飛んでるなんてコメントあったけど、丁寧に拡大してみたら黒点移ってたぞ！

0331名無しさん脚

2007/02/06(火) 03:24:25ID:VzNVxlmb

古～いカメラでも修理が可能なんて幻想だろうな。
骨董品的なモノとかで、カネに糸目をつけないならそりゃあ何でも可能だろうよ、
しかし部品ストック終了してるようなカメラは修理するより買い替えが現実的だ。

0332名無しさん脚

2007/02/06(火) 03:30:30ID:G9vAVlLX

>骨董品的なモノとかで、カネに糸目をつけないならそりゃあ何でも可能だろうよ、
>しかし部品ストック終了してるようなカメラは修理するより買い替えが現実的だ。

だからさ、何も判ってねーんだよな。
昔の金属加工技術なんか今や厨房が学校で習うような時代だ。
昔のカメラや、昔から変わっていない大判カメラみたいなカメラなら、ちょっと工作機械を用意すれば
部品なんかいくらでも作れる。

修理不能になるカメラは日本製の電子カメラ。

電子部品も年々進歩している。そのため、何十年も前の劣悪な部品で動くように作られた
電子カメラを直す術はない。

0333名無しさん脚

2007/02/06(火) 03:48:46ID:eMVXs8wW

S3復刻するのに水戸ニコンがどれだけ苦労したと。
ピンホールカメラ自作して喜んでんじゃねえよ。
ベルビアとレンブラントを厨房が自作できるもんか。

0334名無しさん脚

2007/02/06(火) 03:57:57ID:G9vAVlLX

＞水戸ニコンがどれだけ苦労したと

技術が無いから、過去に自社で作ったものですら、作れなかったという本来なら
恥じだから公表できるような話ではないのに、それを自慢毛に公表するニコンのバカさ
加減に気が付けよ。

もともとのS3だって、ライカのピーコだからな。
日本はカメラ業界に何も貢献していない。寄生してガラクタつくって市場をかき回しただけ。

0335名無しさん脚

2007/02/06(火) 04:07:35ID:eMVXs8wW

ライカ信者の方でしたか、すんません。
ちゃちゃっとデジいっちゃってください。さよなら。

0336名無しさん脚

2007/02/06(火) 04:16:40ID:AuMk3Cxz

デジカメは製造後数年経つと、壊れても無いのに性能面の陳腐化が目立って
使う価値が無くなるのが考えもの。

0337名無しさん脚

2007/02/06(火) 06:42:09ID:DpBNav/L

＞ライカ信者の方でしたか、

そーゆーレッテルを貼るのなら、おまえはニコン党員か？
日本のメーカーにゴミ売りつけられてた事に気が付けよボケ。

0338名無しさん脚

2007/02/06(火) 07:29:33ID:INsb9B/N

機械式カメラは、職人芸により永久に修理可能だなんて思っている人が
居るようだけど、残念ながらそれは幻想だよ。
ユニットシャッターなどは壊れたら【修理】は不可能。【ユニット交換】しか
できない。つまり、ユニットが供給されなくなった後は、修理不可能。

0339名無しさん脚

2007/02/06(火) 10:15:12ID:VzNVxlmb

>>332
＞だからさ、何も判ってねー
つーのは自分に言い聞かせなよ。
「カネに糸目をつけないなら」ていう意味わかるか？
工作機械で部品作る、か？
仮にそうやって修理可能したら、修理代は幾ら掛かるか考えたことあるか？
金持ちの道楽なら有り得るかもしれんが、現実的ではないな。

0340331

2007/02/06(火) 11:08:18ID:JX+LtZdF

>>332
よく読んだか？
339に言われちまったが、修理できないとは一言も言ってない、「可能だろう」
と言ってるではないか。
現実的かどうかの話をしてるのが、わかるか？

0341331

2007/02/06(火) 11:13:53ID:JX+LtZdF

ＴＶでどっかの時計工房が欠けた歯車の修復までやってるのを見た。
相当高価な時計だったと思う。
あれくらいリキ入れたら大抵のことは可能だろうなぁ・・・・・

0342名無しさん脚

2007/02/06(火) 17:44:58ID:yAaz9xK7

＞ユニットシャッターなどは壊れたら【修理】は不可能。【ユニット交換】しか
＞できない。つまり、ユニットが供給されなくなった後は、修理不可能。

そんなものは日本製のカメラだけだろ。
昔のちゃんとしたカメラにはそんなバカなものはつかっていない。

＞金持ちの道楽なら有り得るかもしれんが、現実的ではないな。

真のマニアは既に旋盤やフライスを自宅に備えパソコンで制御しているぞ。
カメラのパーツは小さいから、２畳くらいのスペースが確保できれば機材は
収まる。電源も100VでOK

0343名無しさん脚

2007/02/06(火) 17:54:03ID:BYax6m8e

>>342
だから何？
「現実的でない」という意味がわからんようだな。

0344名無しさん脚

2007/02/06(火) 18:04:11ID:drzPN9IN

>>327
私学もピンキリ

0345名無しさん脚

2007/02/06(火) 18:37:22ID:eMVXs8wW

餓鬼の頃に「ウォークマンは自作できるか」というネタで論争したことを思い出した。

いい歳こいた奴が同じような話に顔を赤くしてるのを見てやるせなくなるのは、
俺が大人になっちまったからなのだろうか…

0346名無しさん脚

2007/02/06(火) 19:07:13ID:XHbeIrhG

ニュアンスを受け取ればいいんじゃね？

使用するフィルム、フィルムの現像、プリントの仕方で、仕上がりに幅がある。
フィルムスキャナの高画質化、低価格化によりワンショットタイプのデジタルカメラより高画質な画像データが得られる。
フィルムカメラボディも、機械式を中心に人の手が介在する余地が残されていて、手を加えたり修理したりする楽しみがある。

一方デジタルカメラは、ブラックボックス化されていて、フィルム撮影に比べると、人の手が介在できる余地が少ない。
バラツキの少ない一定品質の画像データが得られる。
つまんねwってことじゃね？

0347名無しさん脚

2007/02/06(火) 19:16:38ID:H0J7ZY80

いくらでも画像加工出来るじゃない

0348名無しさん脚

2007/02/06(火) 20:42:23ID:82Lw5oSE

>>346

「一方デジタルカメラは、ブラックボックス化されていて、フィルム撮影に比べると、人の手が介在できる余地が少ない。
バラツキの少ない一定品質の画像データが得られる。
ｂﾂまんねwってことじゃね？」

あーあ、言っちゃった。

完

0349名無しさん脚

2007/02/06(火) 21:12:09ID:vdKtaLG1

デジタルはツマンネーから駄目

0350名無しさん脚

2007/02/06(火) 21:30:06ID:Vd7sKmGk

＞＞347　それはもはや”写真”ではなく”レタッチ”ですから
ジャンルが違うと思うよ　見た目に近づけるためのRAW現像は認めるけどね

0351名無しさん脚

2007/02/06(火) 23:12:51ID:H0J7ZY80

同時プリントに出して出来上がったものはなんてーの？
一般的には写真だが

0352名無しさん脚

2007/02/07(水) 01:08:22ID:ytFzDa0s

カラーネガの同時プリントなんて、ベタ焼きみたいなもんでしょ。
あれが完成型じゃない。

0353名無しさん脚

2007/02/07(水) 03:26:11ID:hH1Wo6Q9

同プリなんてデジタル処理だもんな
一般人はそれで満足だからデジカメになってく

0354名無しさん脚

2007/02/07(水) 06:19:00ID:u0Lrv0W8

知識のない人が銀塩にこだわる
フリをするスレってココ？

0355名無しさん脚

2007/02/07(水) 12:24:59ID:cgq/GzEF

ネガで撮ってプリント時に補正するのと
デジカメで撮ってPCで補正するのとどこが違いますか？

0356名無しさん脚

2007/02/07(水) 14:05:20ID:sXMiSwHk

写真の根本がわかっていないヤツが大杉なの。
ポジでの撮影では、撮影時に作業は完結するけど
ネガでの撮影では、プリント作業を終えて初めて撮影作業が完結する。

撮影という一つの作業を一度にやるポジ撮影と、２工程に分けた内の１工程であるネガ撮影。
当然ネガ撮影の方が楽。
そして殆どのネガ撮影者は最終工程は他人（機械）任せ。

ラチチュードが広い！、オーバー露出で微粒子！なんてバカがはびこる。
マトモに写真知ってるヤツはどんどんデジタルに移っているからバカだけが残る。

オーバー露出で微粒子なんて言ってるやつこそ、安物のデジカメの画像がお好みだろ。
アンダー露出で画面が荒れるのと裏返し。明るいところの表現が荒くなっているからね。

0357名無しさん脚

2007/02/07(水) 14:07:55ID:sXMiSwHk

＞ネガで撮ってプリント時に補正するのと

ネガのプリント作業を理解していないからこんなバカな発言になる

ネガフィルムに記録されている情報は相対値だ。
色相の位置合わせが最も重要な作業であるが、難しい。
画面の色の何が正しいかは撮影者しか知らないことであるが、撮影者が自分で
プリントしなければ、状況から勝手に判断して色が決められてしまう。

0358名無しさん脚

2007/02/07(水) 14:18:58ID:JrhD7TCn

そうそう、
この前、渋谷で珍しくガミラス人が居たので写真に撮ったら、ラボで補正されちまって
血色のいい普通のオッサンみたいな写真になっちまったからなぁ。

0359名無しさん脚

2007/02/07(水) 14:25:22ID:dxwn4CHC

で、ネガでプリント時に自分の色味出すのと
デジカメ画像で自分の色味出す事の違いはなんなの？

0360名無しさん脚

2007/02/07(水) 15:00:21ID:34+8YIS8

地球人のおっさん撮ったはずなのに、プリントでガミラス人みたいにされたことあるぞ
あれはラボの中の人がガミラス人だったのか？

0361名無しさん脚

2007/02/07(水) 17:09:57ID:u0Lrv0W8

＞バカだけが残る。

確かに残ってる　　ID:sXMiSwHkがw

0362名無しさん脚

2007/02/07(水) 17:24:50ID:hT+X8ezU

>>360
ガミラスで現像したんだろ…

0363名無しさん脚

2007/02/07(水) 18:53:14ID:3Q1jQE+h

一連のガミラス発言が面白すぎる件について

0364361

2007/02/07(水) 18:54:54ID:g4tQv/v8

うんこしてくる。

0365名無しさん脚

2007/02/07(水) 19:08:43ID:V8D8Jz/d

1974年　ピッカリコニカ発売、長嶋選手引退、佐藤栄作ノーベル平和賞、宇宙戦艦ヤマト放映

0366名無しさん脚

2007/02/07(水) 19:44:24ID:AtLSBIj+

>>358
背景の渋谷の街は遊星爆弾でやられたみたいに真っ赤になるのか？

0367名無しさん脚

2007/02/07(水) 22:01:19ID:aGsvh5il

フィルムカメラからデジカメを使ってみて、画質に不満がある椰子は
現行品のフィルムスキャナを手に入れて、またフィルムに戻ると良いよ。
フィルムスキャナも地道に性能が向上していて、35mm判カラーネガフィルムでも
良好な結果が得られるよ。
昔フィルムスキャナを使って失望した人にもおすすめw
手間暇かかるけど、相応の結果が得られると思われ。

0368名無しさん脚

2007/02/07(水) 22:04:33ID:HgecIDRd

ずっとフォーサーズ機使ってたが、久々に銀塩一眼使用すると
記憶部分（フィルムのことね）の大きさに驚く
それとファインダーの見やすさも

0369名無しさん脚

2007/02/07(水) 22:30:02ID:Q2IISrz1

普及機のデジイチはファインダがショボくて使う気にならないな
FM3Aみたいな中級機と比べてもショボい
そーすると最低でも5Dとかになっちゃって、気軽に振り回せない・・・

それはさておき、さっき知ったんだがガミラス人は放射線の中でないと生きられないんだぜ
健全なガミラス人のオッサンが渋谷なんかに出てこれるワケねーんだよ

0370名無しさん脚

2007/02/07(水) 23:01:34ID:kZa2w7MV

関係ありませんがこのサイトをご覧になられて
http://www.topmodel.jp/
感想のほうをお手数ですが
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/model/1167387818/l50
までお願いいたします。宜しくお願いします。

0371名無しさん脚

2007/02/07(水) 23:07:49ID:pRx0ySwo

>>367
おれもそう思う。
今の安スキャナは画質がいい。
解像度も4800dpiもあれば上等だ。
135判を2400dpiでスキャンすると、だいたい800万画素ぐらいになって
取り回ししやすいな。
スキャナを使うと、銀塩はシャドウが潰れやすいが、ハイライトは異常に
粘ることがよく分かる。

0372名無しさん脚

2007/02/07(水) 23:49:34ID:Dr2+52u3

デジタル一眼、あともうちょいですね

0373名無しさん脚

2007/02/08(木) 09:34:40ID:ozHXZPGZ

５０年も前に作られた某レンジファインダーカメラ
を修理に出します。7～8万かかりそうです。
酔狂としか言いようがありませんね。でも写真の事に
詳しくない人にデジとこのカメラで撮った写真のプリント
を見てもらっても（デジか銀円か言わずに）こっちの
方が綺麗だと言われるんです。もう直すしかないでしょう。

0374名無しさん脚

2007/02/08(木) 12:36:15ID:oEvMhZmE

スキャンするなら
はじめからデジカメの方がいいじゃん
つーか意味ないじゃん
それプリントしたって、フィルム派の言うところの写真じゃないでしょ？

フィルム使うんだったら
暗室でしこしこ薬品使ってなさいよ

0375名無しさん脚

2007/02/08(木) 13:02:03ID:Z/ZSMNyh

↑典型的な中二病だな
悪化する前に病院行け

0376名無しさん脚

2007/02/08(木) 15:28:04ID:cXEvpNOl

＞詳しくない人にデジとこのカメラで撮った写真のプリント
＞を見てもらっても（デジか銀円か言わずに）こっちの
＞方が綺麗だと言われるんです。もう直すしかないでしょう。

玩具じゃないマトモなデジカメ買えよ。
７・８マンあるなら一年頑張れば資金つくれるだろ。

宝籤のナンバーズの数字で週末の中央競馬のメインと最終に同じ目で突っ込め。

0377名無しさん脚

2007/02/08(木) 15:29:29ID:cXEvpNOl

もひとつわすれてた。
デジのプリントはどうしている？
エプソンのプリンタで印刷しろよ。キヤノンはだめだぞ。

フィルムカメラとデジカメではフィルムカメラの方が利益率が高いからキヤノンでは
デジカメを貶めようとしているからね。

0378名無しさん脚

2007/02/08(木) 15:40:33ID:fDEgbeT/

クラカメを使うのもオナニー、デジカメの最新機種を
使うのもオナニー。両者の違いって何？

0379名無しさん脚

2007/02/08(木) 15:44:41ID:Z/ZSMNyh

ハッタリの効く相手が異なる

0380名無しさん脚

2007/02/08(木) 17:01:36ID:JOtDNipG

＞エプソンのプリンタで印刷しろよ。キヤノンはだめだぞ。
詰まりさえしなければなｗ
詰まったエプ損＜･････<<<<(超えられない壁)<<<<･････＜詰まってないキヤノン
だぞ。

0381名無しさん脚

2007/02/08(木) 20:29:33ID:NswD8cer

>371
安くて性能のいいスキャナが揃ってるね。俺も4800dpiクラスがバランスが良いと思う。

>374
フィルムは、様々な方法や手段で楽しむことが許されているのです。
銀塩のプロセスを使って上質なプリントを目指すもよし
スキャナを使って上質な画像データを得るもよし

0382名無しさん脚

2007/02/08(木) 20:58:29ID:35RU5Cxn

しかし写真と呼べるのは銀塩だけ

0383名無しさん脚

2007/02/08(木) 21:09:34ID:NswD8cer

フィルムを使っている年齢層も幅広いです
頑固者もいますw

0384名無しさん脚

2007/02/08(木) 21:23:40ID:X1UcOOKy

＞詰まりさえしなければなｗ
＞詰まったエプ損＜･････<<<<(超えられない壁)<<<<･････＜詰まってないキヤノン
＞だぞ。

つまったら買い換えればいいだろ。
ヘッドの清掃すらママならない酷い構造だ。

いくらつまらなくてもキヤノンの汚い画像なら、リコーの方がマシ（実用面で）

0385名無しさん脚

2007/02/09(金) 00:02:29ID:GEI9LqGd

つまらん

0386名無しさん脚

2007/02/09(金) 13:51:05ID:s4GwAeoI

というかフィルムが映像素子に置き換わっただけで、
「写真とは映像素子で撮るもの」というのが位置づけられただけ
今でもフィルム使っている人は、
ワープロがパソコン(オフィス)に置き換わった時、
パソコンを新しく覚えなおすのも面倒だし、あと数年で定年だからワープロでいいやっと自分に言い聞かせているだけ
それと同じこと

0387名無しさん脚

2007/02/09(金) 14:08:14ID:KpTxwhDA

手書きとワープロの違いと表現すべき

0388名無しさん脚

2007/02/09(金) 14:27:27ID:TZ229xfT

手書きは写生だろｗ

0389名無しさん脚

2007/02/09(金) 14:28:43ID:KpTxwhDA

手ガキで射精…

0390名無しさん脚

2007/02/09(金) 14:33:29ID:rRq9NO+U

最近ワープロが増えたから手書き手紙が好印象を呼ぶと
あちらこちらのテレビでやっている。

あながちウソとは思えない。あるあるのように

0391名無しさん脚

2007/02/09(金) 14:35:22ID:5+UEpqQE

つまり写真を撮らずに絵を描けということか

0392名無しさん脚

2007/02/09(金) 14:48:08ID:uHI4oboy

バカしかいない、いないばー

0393名無しさん脚

2007/02/09(金) 18:49:23ID:kiz/Usla

万年筆ヲタクはパソコン批判とかしないけどね。

0394名無しさん脚

2007/02/09(金) 19:31:24ID:ognfvjgP

ポスカと透明水彩

0395名無しさん脚

2007/02/09(金) 20:20:04ID:Flthp5M2

386みたいなﾊﾞｶには､いい加減ｳﾝｻﾞﾘするよな｡
簡単低性能の方が進んでると思ってやがる｡
バカは写真なんか撮らんでええがな｡

0396名無しさん脚

2007/02/09(金) 20:21:40ID:BWWoQTuw

>>395
386みたいなｼﾞｼﾞｲには､いい加減ｳﾝｻﾞﾘするよな｡
手間暇かければ崇高だと思ってやがる｡
年寄りは写真なんか撮らんでええがな｡

0397名無しさん脚

2007/02/09(金) 21:18:31ID:Kblwghhm

フィルムの場合、写真店に同時プリントを依頼すれば、手間暇かけずに
現像済フィルムとプリント（場合によってはインデックスプリント付き）
の二種類の媒体で引き渡してくれるんだぜ。

0398名無しさん脚

2007/02/09(金) 21:56:35ID:tOR7B0y4

メモリーカードを写真店に渡しても手間暇かけずにプリントとメモリーカードの
二種類の媒体が手元に残るわけだが？

0399名無しさん脚

2007/02/09(金) 22:28:28ID:Kblwghhm

うちの近所の写真店は、デジカメプリントの場合セルフ受付機を使わなければならないのであった。

0400名無しさん脚

2007/02/10(土) 02:03:11ID:OoCRxiCf

デジカメの扱いに不慣れな爺婆は、プリント済みの画像を消すこと無く
メモカに溜め込むから、預かって全部プリントなんて出来やしないのだよ。

0401名無しさん脚

2007/02/10(土) 15:27:07ID:q/RfWcbl

仮に現在のレベルのデジタルしかなくなったら写真をやめるかもしれない。
俺にはあのじゃじゃ馬を乗りこなし、監督する自信がない。

0402名無しさん脚

2007/02/10(土) 17:25:53ID:FKiZvg25

構図や被写体が良ければ画質は多少劣っていてもいいだろ。
レンズだのデジだの言う前に、いい写真撮れよ。

0403名無しさん脚

2007/02/10(土) 18:08:52ID:cVNo6q7p

すげーバカが沸いたな。
写真はレンズで決まる。

レンズが悪ければいくら良いコーズでも良いデルモでもぶち壊し。

0404名無しさん脚

2007/02/10(土) 18:20:31ID:vsWgrPww

いい写真は写るんですでも撮れるよ

あ、釣られたヽ(´ー`)ノ

0405名無しさん脚

2007/02/10(土) 18:29:32ID:hlKCWt/y

10年以上前かな、写真が趣味と言う知人がいた。
とにかく写真を撮るのが愉しいと言う。でカメラは何？と言う話になって
某日本の有名メーカーの一眼レフだった。が、彼はフルオートでしか
撮らないと言う。驚いた事に、マニュアル撮影って何？という状態だった。
ライカ？知らない。露出？知らない。単焦点ってどういう意味？？やっぱズームでしょ。
と言う彼を僕は心の中で激しく馬鹿にした。がしかし、彼は心底写真を楽しんでるようだ。
いつもカメラをクルマにつんでいたし、撮った写真も時々奇跡的に綺麗な物がいくつかあった。

そんな彼の姿を見てダサいのは自分の方じゃないかと思い始めた。彼は写真の原理も
理屈も知らないがアクティヴに写真を楽しんでる。それに引きかえ僕は頭でっかちの理屈屋だった
のかも知れないし、初めに知識有りの嫌味なヤツなのかも知れない。
ライカ使いに多いタイプ？ちょっと自分が嫌いになった瞬間だった。

0406名無しさん脚

2007/02/10(土) 18:54:56ID:cVNo6q7p

だからさ、自分が見たものを、「あっ」と思ってスナップする写真と
モデル捕まえて、小道具揃えて、証明考えて、作り出す写真と別モノなんだよ。
スナップなんか、機材はどうでもいいことだろ。
撮りためた写真なんて、エッセイみたいなもので、単なる消費財だ。
作り出した写真を集めたものは、写真家の強烈は主張がこめられているわけで、文字でいうなら
小説みたいなものだ。
主張する写真を撮る場合、レンズが屁たれでは全てがぶち壊し。

0407名無しさん脚

2007/02/10(土) 19:03:24ID:e+hM4rJO

>>405
だいたい同意。

>>406
確かにレンズは良いに越したことはないが、へたれなレンズでも
その癖をつかんで生かしてやれば、それはそれで一つの表現になるよ。
「スナップなんか、機材はどうでもいいことだろ」なんて暴言も出てるが
「小道具揃えて、照明考えて、作り出す写真」もそれは作者の自己満足であって
小道具が無くても、照明が無くても良い写真はいくらでもあるよ。

0408名無しさん脚

2007/02/10(土) 19:12:10ID:R8L9ajrV

スタジオ撮影ならカメラ機材はどうでも良い。写ればよい。
スタジオ撮影なら被写体は動かないし完璧なライティングが可能だからね。
とにかく被写体とライティングがすべてだから、その他の要素はどーでもいいの。

スナップの場合はこういうわけにはいかない。
何故、ブレッソンが決定的瞬間を捉えることができたのか、
何故、木村伊兵衛の作品は凄いのか、
答えはカメラ機材にある。

0409名無しさん脚

2007/02/10(土) 20:00:14ID:q1DBpb4e

↑
何もわかってないな

0410名無しさん脚

2007/02/10(土) 20:29:03ID:q/RfWcbl

モデルというか、人物撮影となるとメイクというものが出てきてしまうが
これは小説にたとえるとどうなるのか？

0411名無しさん脚

2007/02/10(土) 20:36:57ID:Bz8uJpy8

好みの写りが出る機材とフィルムがあれば、いいんだけど。
どんなに他人には、チープでも、撮影者がそれを求めているならば、それでいいと思うんだけどね。
まぁ、評価する人が少なきゃ、自己満足だけなんだけどさ。

0412名無しさん脚

2007/02/10(土) 20:57:34ID:zqzFn5Vn

俺なんかは逆に
主婦が撮った写真にはドキッとしたり嫉妬する事はよくあるが
ｱｻｶﾒとかに載ってる写真に心奪われることは滅多にないな

0413名無しさん脚

2007/02/10(土) 21:09:50ID:qMJ9SbjN

>>412
それ何となく同意。「写真」は結果がすべて。という気がする。

0414名無しさん脚

2007/02/10(土) 21:17:01ID:q/RfWcbl

スナップ写真から始まる事はその写真を読むという事だよね。
スタジオプロみたいなのじゃないと人物を見せるとなるとエッセイ的な読まれ方か
あるいはスチルライフのような質感空間の演出を見せてもらうか。

0415名無しさん脚

2007/02/10(土) 22:20:34ID:mcCpQ81v

>>405
その彼は間違っても亀板なんか見たこともないんだろうな
ライカは持ってないけど、ふと亀板にいる自分がイヤになる時があるｗ

0416名無しさん脚

2007/02/10(土) 22:41:43ID:nsRj3euH

＞小道具が無くても、照明が無くても良い写真はいくらでもあるよ。

写真の良い悪いをぉ議論してえいるうのではぁなくてぇ
撮りたいぃ画を撮る為のぉ道具にぃつういぃてえぎろぉんしている。

0417名無しさん脚

2007/02/10(土) 22:43:55ID:fg5fNkTu

>>407
良い作品を撮りたいんじゃないんだよね。
撮りたいように撮るんだよ。
だからへたれなレンズを使いたいとき以外にへたれなレンズを使う、
それをいかして良い作品を作るってのは本末転倒な話なんだ。

0418名無しさん脚

2007/02/10(土) 22:47:42ID:nsRj3euH

ところで、ピカって光ってから音がするまで５秒って何キロ位？
雷が鳴っているが凄い爆音だ。中心部はどうなっているのだろうか

0419名無しさん脚

2007/02/10(土) 22:49:31ID:nsRj3euH

2キロ弱か

0420名無しさん脚

2007/02/10(土) 22:50:29ID:fg5fNkTu

温度によって変化するが、一秒で350メートルと考えると分りやすいでしょう。

0421名無しさん脚

2007/02/10(土) 23:15:10ID:e+hM4rJO

>>416、>>417

すまん・・・話が見えんのだが>>402から湧いた話じゃないのか？
で、>>405があって、それに対する>>406。
その>>406に対してレスした訳なんだが・・・

0422名無しさん脚

2007/02/10(土) 23:15:26ID:P3tprXJ+

観光地に行くとカメラ付き携帯電話で撮影を楽しむ人がいる。
ちゃんと動いている時は楽しいが、バッテリーの消耗が激しく、
不意にシャットダウン。本来の通信、撮影ともに不可能になる。
携帯電話の持ち主はがっかりする。

デジタルカメラも同様に撮影が出来ない人がいる。
「全然使ってないのになんでだよ」バッテリー切れである。
充電式バッテリの制御回路やデジタルカメラの日付等の
バックアップで知らぬ間に電池が消耗していたのである。
一方で「空き容量がなくなりました」メモリーカードに
撮影画像が溜めっ放しなのである。
デジタルカメラのオーナーはご立腹。

そんなとき頼りになるのが売店でひっそりと吊し売りされているレンズ付きフィルムである。
撮りたいときに撮れなければ意味がないのである。

0423名無しさん脚

2007/02/10(土) 23:19:39ID:GohV7zTh

４０２：レンズだのデジだの言う前に、いい写真撮れよ。

これが大いに反感を買っているわけだね。
「ふざけるんじゃねぇ！いい写真撮る為に機材にカネ掛けているのではない！」ってさ

0424名無しさん脚

2007/02/10(土) 23:34:16ID:fg5fNkTu

>>421
だからさ、スナップ写真でも撮りたいイメージがあるんだよ。
どんなカメラ、レンズでも良いわけじゃない。
良い作品を撮るために何が必要か？
ではなくて、撮りたいものを撮るのに何が必要かって話。
だから405も同意できないし、406もまた同意しかねる。

0425名無しさん脚

2007/02/11(日) 08:35:06ID:9J0oDV9j

デジカメって買って間もない頃は面白がって沢山撮る。だが、そのうち飽きる。
一般家庭用途の場合、子供が小さな頃は沢山撮るが、
大きくなるにつれ使用頻度が落ちるだろう。
しかし日用品でなくなったとしても、何らかの行事の時には、使う道具になる。
その時にちゃんと使えないのは問題だ。

最近のデジカメは小型の専用充電池を使用する製品が多いので注意が必要。
この点は昔のデジカメに多かった入手性の良い単三形等の電池や
容量保存性の良いリチウム一次電池が使える方が良いだろうね。
カメラが日用品になっている人にはあまり関係のない話題だがw

0426名無しさん脚

2007/02/11(日) 08:40:13ID:ZnTUxwHD

そういうときこそのレンズ付きフィルムでは?
多分そういう人は画質あんまり気にしないだろうし

0427名無しさん脚

2007/02/11(日) 09:02:33ID:9J0oDV9j

>>426
銀塩を使うのも一つの解決方法なのだが、カメラ店に並んでいるのはデジカメばかりなんだ。
撮影中、撮影後に像をすぐにモニタで確認できるデジタルカメラの機能に
魅力を感じている一般ユーザは多いだろう。
今のデジカメは、画素数、手ブレ抑制、小型軽量化など様々な派手な機能を載せてきているが、
そのデジカメが日用品でなくなったときにも使いやすい。
このことを考慮して設計されていない製品が多くなってきているのが気がかりだ。

0428名無しさん脚

2007/02/11(日) 09:26:42ID:9J0oDV9j

あと、ついでに書くとデジカメのメモリカードの規格をそろそろ統一した方が良い。
メモリカードの規格が統一されていれば、電池切れで動かなくなっても、
メモリーカードを渡して、他の人のデジカメで撮影してもらう、
なんてことができるんじゃないかな。
またフィルムのようにメモリカードを一般の売店（コンビニ等）で販売もしやすくなるだろう。

こんなことを書いている、私はフィルム派なんですがw

0429名無しさん脚

2007/02/11(日) 11:38:04ID:JRYc7O3p

両方使えばいいんだよ。
フィルムは楽しいし、デジタルは便利。
でも写真屋のネーちゃんもいっていたが、まだまだフィルムのほうが綺麗だってよ。
やっぱり違うといっていた。

0430421

2007/02/11(日) 11:50:02ID:v3pQCuXM

>>424
解説ありがとん。
＞撮りたいものを撮るのに何が必要かって話
それなら理解できる。

0431名無しさん脚

2007/02/11(日) 15:07:27ID:KzG5e4xC

>>428
撮ってもらってメールで送る
多いときはCD-RやDVD-R

これがデジカメスタンダード

0432名無しさん脚

2007/02/11(日) 15:08:55ID:BjH/sGHL

>>427-428
確かにね。
メモリーカードはせめて2種(SDとCF?)に、
Li-ion充電池もサイズ別にある程度メーカー間で共通化して欲しい。
例えば携帯電話と共通の薄型/単三2本と換装可の小型/一眼と高級機用の大型といった感じで。
5～6年前の機種でも既に電池がなくなりつつある。RowaやKenkoがあると言えばそれまでだが。
・・・そのうち銀電池みたくLi-ionアダプタを関亀あたりが出したりしてw

0433名無しさん脚

2007/02/11(日) 20:35:21ID:UDpAiKgs

S5pro買った俺様が来ましたよ。
正直、「フィルムまであと一歩」とか思ってしまった。
ポジのシミュレーションが似てるんだよ、悔しいけど。

ただこの先デジが「あと一歩」の部分を
乗り越えられるのかは不明。
市場は相変わらず高解像度・低ノイズの流れだからなー。
これほど価値観が多様化してる時代なのに、
メーカーの先導で美意識が一つに向かってゆく様は見ててキモい。

0434名無しさん脚

2007/02/11(日) 23:06:27ID:9J0oDV9j

>>429
良いとこ取りしちゃうというのも手だね。
だけど一方の稼働率が低くなってしまうような気がする。

>>431
今はその方法とプリントを渡すしかないね。
電池切れで代わりに撮影するときは、メモリカードの互換があった方が便利じゃない？
デジカメを持って、たまたま居合わせた人にお願いするときなど、その場で済ませるし。

>>432
メモリカードの種類が増えても利用者には全然メリットがないので統一するのが良いと思う。
そだねCF/SDあたりが有力かな？
撮影頻度の少ない一般ユーザのためにも「使用後、充電」して次回使うときに
（約４ヶ月が目安になるかなｗ）
満足に撮れるぐらいの電源周りにして欲しいと思う。

0435名無しさん脚

2007/02/11(日) 23:12:31ID:z/UWYZU6

>>434
>だけど一方の稼働率が低くなってしまうような気がする。

何か問題でも？

0436名無しさん脚

2007/02/11(日) 23:26:32ID:9J0oDV9j

>>433
デジカメの中では富士はダイナミックレンジ。オリは質感が良くでていて魅力があるね。

>>435
どちらか一方が使えていれば（満足できていれば）困らないということです。
私はフィルム派ですw

0437名無しさん脚

2007/02/12(月) 19:02:11ID:7ZFnY8C0

＞良いとこ取りしちゃうというのも手だね。

パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）

0438名無しさん脚

2007/02/13(火) 13:56:50ID:E58ltpfS

>>424
出た。写真を「作品」と呼ぶヤツ。

0439名無しさん脚

2007/02/13(火) 14:48:15ID:Yhg9MZoD

「珍品」とは言われたくないと思うｗ

0440名無しさん脚

2007/02/13(火) 16:45:22ID:ZcJ7A7N3

良いものなのですか？

0441名無しさん脚

2007/02/13(火) 17:42:58ID:yoF4INeI

中二病患者がこんなにいるよｗｗｗｗ
しかも中二病が治り掛けてる奴掴まえて、煽りまでくれてるよｗｗｗｗ

銀爺共の中二病って、超怖ぇ～ｗｗｗｗｗ

0442名無しさん脚

2007/02/13(火) 23:00:18ID:RhGOjFhj

梅田のヨドのフィルム売場の悲惨な状況は・・・・

ヨドができた頃は、ショーケースも、長くて邪魔だったわけだが
今は良好な長さ、しかし、一日、数本うれるだけなのだから
もっと、端に場所がえ（外人相手の土産物の横あたり）すれば
よいのに

0443名無しさん脚

2007/02/13(火) 23:22:23ID:yv4JD9S7

コストなぁ…今日はネガプリントを8本出して、12000円程払って来た。
それ自体は以前と変わらないが、デジタル併用するようになってから高く感じるようにはなったな。

0444名無しさん脚

2007/02/14(水) 12:31:17ID:vIkallKE

ﾌﾟﾘﾝﾄしなきゃいいじゃん｡どうせﾃﾞｼﾞﾌﾟﾘだろ｡
俺はｽｷｬﾝしてﾓﾆﾀで見てるよ｡

0445名無しさん脚

2007/02/14(水) 14:15:55ID:QtlpRaCo

バックライトの透過光とプリントの反射光の違いが気にならない人種にはそれで充分なんだろうなぁ

0446名無しさん脚

2007/02/14(水) 14:20:30ID:oxySNLdl

>>437
パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない） >>パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）
パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）
パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）
パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）
パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）
パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）
パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）
パンピーがロールフィルムを使った方がお得なパターンってミンム（←何故か変換できない）

0447名無しさん脚

2007/02/14(水) 20:45:30ID:QYUwISTE

フィルム国家からデジの国に脱北しよう！

0448名無しさん脚

2007/02/16(金) 09:33:09ID:vbHbpViu

銀塩は
「今そこに在る物を、何の加工も無しに素のまま写し撮る」って感じ。
デジタルは
「電子回路が一生懸命、色々考えて頑張って画像にしてみました」って感じ。

0449名無しさん脚

2007/02/16(金) 11:17:09ID:d6/pn8mL

デジカメの画像はメディアに乗せた情報としてしか存在しないんだよな
プリントすればモノは残るけどモノとしての原板は存在しない

ある日突然データが消失しないと言い切れるデジタルメディアなんてないし、
性格的にミラーリングとかめんどくさい。
１０年後に絶対見ないようなメモ撮り写真ならデジの方が便利だけど

報道写真の仕事道具としては確実にフィルムより優秀だけど
俺が趣味として使う分にはフィルムだなー

0450名無しさん脚

2007/02/16(金) 11:44:55ID:EweqCIMk

小容量のSDｶｰﾄﾞとかを
フィルムのように買い足していけばいいんじゃないか
安いし

ある日突然なくなるかもしれないリスクはフィルムにもあるだろう

古い映像はデジタル化して保存したりするのに
写真は何でダメなのか

0451名無しさん脚

2007/02/16(金) 12:41:20ID:d6/pn8mL

>>450
SDカード買い足すとか意味が分からんし
原理的に何も解決してないよｗ

そりゃフィルムにもリスクはあるけど、モノがあれば見た目で分かるし安心できる。
デジタルだと、ある日データが消失・欠損しててもメディアの外見からは判断できないだろ？
火事で焼けたとかなら諦めもつくけど、「ある日突然データが飛んじゃいました～」ってのは悲しすぎる。
その辺が心理的に不安

過去には撮影所の火事などで貴重なフィルムが消失した事は多々あったんだから、
組織的に過去の映像をデジタル化して分散しておくのは、リスク回避としては意義のあることだと思うよ。
（アナログ原板の貴重さが低下するワケじゃないけど）

ただ、俺個人が自分の写真を管理する上では性格的にデジタルは向いていないし、
フィルムのほうがコストもかからないって事だよ。

0452名無しさん脚

2007/02/16(金) 12:44:49ID:a0/QzGCc

クルマ、カメラ、オーディオ、時計、etc
どの分野も「より面倒くさい」「より世話のかかる」方を
尊ぶのがマニア。これ鉄則。

0453名無しさん脚

2007/02/16(金) 13:59:10ID:EweqCIMk

インデックスつけてSDカード残しときゃいいんだお（＾ω＾）
データが消えてたら嫁や母ちゃんにフィルム捨てられたと思えばいっしょ

コストつーたて
撮影枚数で考えたらSDカード買い足していく方が安価じゃね？

もちろん俺はそんな使い方はしないけどなｗ

0454名無しさん脚

2007/02/16(金) 14:12:20ID:d6/pn8mL

>>453
なんでSDカードに拘るんだｗ？

0455名無しさん脚

2007/02/16(金) 14:51:48ID:EweqCIMk

安いからだよ

0456名無しさん脚

2007/02/16(金) 21:20:04ID:63M8v2LU

>>453
メモリカード類の低価格化で、そういう使い方も出来てしまう今日この頃になってきたなw
長期保存メディアとして適当かどうかは別にしてw

0457名無しさん脚

2007/02/17(土) 09:13:07ID:aPD+SjLT

>456
おれ、453でも451でもないけど、まじそう思う。
SDカードとインデックスプリントのようなものいんさつして
ファイルに保存しておけばそれで良い様な。

ところで、SDカードに記録したデータって、
ほとんどアクセスしなくても、劣化消滅するものなのだろうか。
10年や20年平気で持たないのかな、気になる。

0458名無しさん脚

2007/02/17(土) 11:34:06ID:c5hKTcwY

http://www.lp-mds.com/datarecover/
高度な安全性が確保されているなら、よくあるこの手のサルベージサービスは成り立たないのでは？
まあデジタルメディアは実績がないんだから、使ってるヤツらは全員人柱だと思う
ミラーリング等である程度リスクヘッジしないと怖い

少しでも安全にデジタルデータ使いたい奴は、リスク意識に応じたバックアップ措置してる
そう言う管理が面倒だと言うアナログ派が>>451
ひとつのメディアだけで保存してる奴はチャレンジャーｗ

関連スレ
写真ﾃﾞｰﾀを長期間保存するには？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141277662/

0459見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/17(土) 11:37:58ID:77GEWPnX

Vistaではいとも簡単にデジファイルは消えるよｗ

0460見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/17(土) 11:39:44ID:77GEWPnX

>>457
お前さんって画像はSDカードにずっと保存しておくのか。
毎回毎回撮影時にSD買っているの？
すごいね。

0461名無しさん脚

2007/02/17(土) 12:27:01ID:VPdeEmrT

安くなったからそういう使い方も余裕になったってだけで･･･

撮影のたびにフィルム買うのと同じだから
フィルム派にこそオススメだ
そのままDPEにもってって全プリ
ついでにCD-Rにも焼いてもらえば完璧ｗ

0462名無しさん脚

2007/02/17(土) 12:34:32ID:4g/zyQlL

>>450

>ある日突然なくなるかもしれないリスクはフィルムにもあるだろう
火事にでも遭わない限り、どうやったら物理的存在であるフィルムが突然なくなるんだ？
お前は魔法の国に住んでいるのか？

0463名無しさん脚

2007/02/17(土) 12:38:31ID:GmKeFeEM

ヒント:母ちゃん、物理的にかさばる

0464見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/17(土) 12:49:56ID:77GEWPnX

ヒント厨発見！！

0465名無しさん脚

2007/02/17(土) 13:10:07ID:ld1Vtco5

ヒント、呪い・魔法・手品。

0466名無しさん脚

2007/02/17(土) 13:15:39ID:EsdghxXM

SDカードは報道関係者にも大好評。
例えば報道管制が敷かれている場所での撮影のとき、
撮影したものを提出しなければならない場合がある。
その時、SDカードを飲み込んでチェックを潜り抜けるのだ。
フィルムやCFカードでは出来ない芸当だ。
なお、これは特殊かつ特別な厳しいトレーニングを重ねた者だけに許されることだから
良い子のみんなは、まねをしてはいけないゾ。

0467名無しさん脚

2007/02/17(土) 13:38:09ID:aPD+SjLT

>466
micro SD になるとコンタック600のカプセルのなかにはいるかもね。(w)。

0468名無しさん脚

2007/02/17(土) 13:49:03ID:aPD+SjLT

>460
>お前さんって画像はSDカードにずっと保存しておくのか

いや、俺は外付けHDDに【2007_02_17 横浜中華街】のような名前の
フォルダを作って全部そこに転送してる。その方が後で利用する時
探しやすいし素早く取り出せるから。

461も書いてるけど、そういうやり方も可能という意味。周りに
PC使えないからデジカメは使わないというお年寄りが何人いる
ので、そういう使い方もあるなと思ったわけ。よく調べてないが
インデックスプリントぐらいは複合機だけできないかなあ（・と。

SDの1G単価って既に1000円～1500円だから、これに400枚～1000枚
入るんならフィルム代と現像＋同時プリント代金よりずっと安いじゃない。

0469見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/17(土) 14:10:08ID:77GEWPnX

Vistaの件でMSは過去の資産と言うものにまったく興味がないとわかったので、
デジファイルはその場限りのものと考えることにした。
次期OSでVistaは何かの間違いだった事を示してくれるのなら考えも変えようが。

0470名無しさん脚

2007/02/17(土) 17:27:21ID:MStkd2w4

MSが自分の非を認めた事が過去に有ったかい？

0471名無しさん脚

2007/02/17(土) 22:55:51ID:auGxpl7y

EDカード

0472名無しさん脚

2007/02/18(日) 02:14:47ID:BuLAWay/

デジタルカメラはもう飽きた。
フィルムカメラを買おう。
…そう思っても、電器屋さんやデパートでは売っていません。
カメラ屋さんで売ってるんだよっ。

0473名無しさん脚

2007/02/18(日) 16:07:45ID:C9GZcA3P

カメラ屋さんなんてもう無いよ。

ニューヨークとか香港にはあるそうだ。

0474見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/18(日) 16:26:22ID:Ld0L37aR

まぁなんだ。
ネットに繋がないパソコンを購入し、それをファイル処理用に使うのが一番か。
CDに入ったjpgファイルぐらい当分読み取れるだろうに。
と思いたいが・・・
Vistaで作成したCD-RWはXP機で読み取れなかったよ・・・
ま、ソフトのせいかもしれんがね。
どうもデジタルの将来は不安だねぇ。

0475見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/18(日) 16:31:58ID:Ld0L37aR

たった一社のわがままに振り回されるデジ業界からカメラ業界は離脱してもらいたいのだがなぁ。
TRONで行こうぜｗ

0476名無しさん脚

2007/02/18(日) 22:55:50ID:sZc1qFAo

写真展で見たポジのダイレクトぷりんとは半切でも綺麗だったが
去年からカメラを１ＤまＲＫ2に買えたみたいでデジタルの半切が
混在してて明らかに不自然で解像度も足りてない感じだった。でも
面倒だからフィルムに戻らないけど

0477名無しさん脚

2007/02/18(日) 23:02:53ID:g9qIln1+

安いフィルムにコンビニで現像してもらうと悲惨だね。
金と時間の無駄だと思った。
デジに移行しまする。

0478名無しさん脚

2007/02/18(日) 23:06:49ID:3bozomqO

じゃあ貧乏人はデジってことでｗ

0479名無しさん脚

2007/02/18(日) 23:20:21ID:ubDwX+KQ

最近ポジとモノクロしか使ってないな

0480名無しさん脚

2007/02/18(日) 23:43:57ID:sCiYrS01

デジカメは電気屋が作る。
フィルムカメラはレンズ屋が作る。
写真は光をネガに焼き付ける物だと思うから、光を扱うレンズ屋のカメラが欲しい。

0481名無しさん脚

2007/02/18(日) 23:47:50ID:+P365ZS4

>>480
> 写真は光をネガに焼き付ける物だと思うから、光を扱うレンズ屋のカメラが欲しい。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
じゃデジカメはネガとは無関係だからそもそも選択範囲に入らないんじゃねーのか？
「光を扱う」とかどうとかいうこととは関係なく。

0482名無しさん脚

2007/02/18(日) 23:48:56ID:DZTpIJ5Z

光の事なら光通信でいいじゃん

0483名無しさん脚

2007/02/18(日) 23:53:42ID:sCiYrS01

>>481
私がカメラはと書いていたら、あなたの意見は正しい。
私は写真はと書いたの、カメラについては述べてない。

0484名無しさん脚

2007/02/19(月) 00:16:19ID:ZLcYtNnS

フィルムスキャナーを手に入れてからカラーネガをよく使うようになった。
鳴り物入りで買ったデジタル一眼レフは防湿庫の番人に。
あいからわず新機種が次々と出るけど、
利便性を追求した機能（高感度、手ブレ防止、高速連写）、
解像感の向上（画素数）などコピーツールとして進化して行くものの、
画質の改善（フィルム、写真画質に近づける）はほとんど進んでいないよーな気がする。

よく使うカメラはフィルム一眼レフカメラとコンパクトデジタルカメラ。
軽快に爽やかに、そしてしなやかに撮影が楽しめるよ。

0485名無しさん脚

2007/02/19(月) 00:51:46ID:wUPwIho/

>>484
フィルムスキャナーで満足出来るなら、たいしたことない人だね♪

0486見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/19(月) 00:59:24ID:gNDbINa2

>>485
お前と違って大部分のここの住人はフィルムをデジデータにするのは単にWeb上に掲載するため。
その為に写真を撮ることもあろうが、それが全てではない。

0487名無しさん脚

2007/02/19(月) 01:04:42ID:wUPwIho/

>>486
おまえ、写真をわかってないね♪

0488名無しさん脚

2007/02/19(月) 01:05:00ID:/xGVdPpi

デジの画像なんてフィルムスキャナにも劣ってるよ

0489名無しさん脚

2007/02/19(月) 01:39:56ID:LJGON/no

えークライアント（出版）の立場から言わせてもらいますと。
表紙：中判以上
トビラなど大写し：中判or135
普通の写真：デジ
でいってほしい。
色に関しては、ラボと製版屋がちゃんとしていれば、デジに比べて圧倒的に楽。
今のところ、修正が効く幅はフィルムのほうが遥かに高いですな。
もちろん、デジでもいける場合が多いんだけど、
失敗の経験があると、どうしてもフィルム信仰が高まっちゃいますね。
でも、最近は製版の腕も落ちてきたのかなあ。前に比べて修正の回数が増えた気がする。

0490名無しさん脚

2007/02/19(月) 02:46:25ID:1eHcE1HF

出版物の種類によっても必要とされる印刷のクオリティって全然違うよね
ヤマケイとるるぶの写真を比較したって何の意味もないし

>>498氏が関わってるのはどんな出版物？

0491名無しさん脚

2007/02/19(月) 02:48:42ID:1eHcE1HF

安価ミスった・・・
>>489ね

0492489@意味無し徹夜

2007/02/19(月) 02:56:32ID:LJGON/no

>>490
タレントさん表紙で、少しだけグラビアがある情報誌です。
世に多く出ている「普通の雑誌」ってやつですな。
カットなど、大部分の写真はデジ。
デジは品質もまずまずな上にスピードがあっていいんだけど、
編集やデザの負担が増すから一長一短ですわ。

0493名無しさん脚

2007/02/19(月) 04:03:48ID:UahHgIos

>>485=478
バカが、トーシロのくせに何を偉そうに･････ｗ

0494名無しさん脚

2007/02/19(月) 07:39:41ID:wrzpbRQF

デジカメの主な目的はwebへのＵＰ

能力ゲンカイが記念写真くらいだろう

0495名無しさん脚

2007/02/19(月) 08:18:16ID:HcKpwLkR

通りすがりの者ですが、

>>494
２０世紀の話?

0496名無しさん脚

2007/02/19(月) 08:46:00ID:AMHXos4a

デジタルより銀塩がいい
こう言っている人って「自分がデジタルと銀塩を比較して安心した日」で思考が止まっているように感じる。

銀塩マンセーなら当然最新機種やモニター、プリンター等には金をかけていない
よって最新のデジタル機種と銀塩での比較なんてしない（出来ない）で「デジタルはダメ」と騒いでいるだけ
心の支えとなっているのは数年前の雑誌の比較記事

「俺はデジタルも併用だから1DmkⅡも持っているんだが、、でも最近は銀塩ばかりだ」
こんなこと言う奴は嘘つき（はじめから持っていない）かスキル不足（撮って出し以上の事が出来ない）。
そのうち「空気感」や「立体感」、「味」といった言葉に逃げ込むハズ

0497名無しさん脚

2007/02/19(月) 08:59:28ID:AMHXos4a

デジタルも使ってみたけど薄っぺら、、こういう人も多いね

いつ、どこで、どの機種を、どのモニターとプリンターで銀塩と比較した結果なのか聞いてみたい。
まさかとは思うけど3年前のデジイチで、ノートパソコンやデスクトップの付属モニターで見たり、
撮って出しのまま電気屋で売っているようなプリンターで出力した結果、、じゃ無いんだよね？
レタッチもエレメンツとかじゃないよね？液晶タブレットくらいは使いこなした上での話しだよね？

空気感（解像力不足）、立体感（微細な手ブレ）、味（収差）、このへん勘違いしていないよね？

それでも銀塩を選ぶ。その選択肢は理解できるし支持したい。
でもその場合は「デジタルがダメ」なのではなく、「銀塩が好き」と言うべきなんだよ
ちなみに俺も銀塩は趣味として好きだ。

0498見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/19(月) 09:13:33ID:gNDbINa2

空気感を解像力不足としている時点でお前のレベルがわかる。
写真やめたら？

0499名無しさん脚

2007/02/19(月) 09:26:15ID:+XQ/p7KS

カラーネガを上手にスキャンすれば（これこつがいる）、デジの
ＲＡＷ現像などいかにお粗末なものでしかないことがわかる。
まだ次元が違うという感じ。
すくなくとも今現在はな。

１０年後にはデジの受光素子の性能がネガも上回っているだろうけど。

0500名無しさん脚

2007/02/19(月) 09:26:51ID:k1xVI9yc

空気感なんてのは自分の思い込みだしな
大嫌いなやつと一緒にいると
富士山頂の空気もまずいだろ

一度植えつけられた気持ちってのはなかなか払拭出来んよ
かわいそうだけどね

0501名無しさん脚

2007/02/19(月) 09:27:48ID:AMHXos4a

よく読んで欲しい。俺の書き方も悪かったが
解像力不足（ピンボケ含む）が空気感になる訳じゃないのは当然だ
解像力不足の銀塩写真（ピンボケ含む）を見て、「これが銀塩ならではの空気感」って勘違いしていない？
って話しだ。

0502名無しさん脚

2007/02/19(月) 09:28:58ID:dIaMZ4Wi

フィルムスキャンなんて所詮
フィルムをデジカメで撮ってるだけじゃん

0503見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/19(月) 09:30:00ID:gNDbINa2

>>501
そりゃお前だけだよ。
だから写真やめとけ。

0504見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/19(月) 09:31:05ID:gNDbINa2

>>502
お前の方が>>501よりも面白いかも。

0505名無しさん脚

2007/02/19(月) 09:32:37ID:AMHXos4a

>>503

空気感の作例と解説求む

0506見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/19(月) 09:38:39ID:gNDbINa2

>>505
まず自分で考えて見ろや。

0507見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/19(月) 09:42:49ID:gNDbINa2

ピンボケなどと言うまさにピンボケな意見を吐く人間に理解できるとは思えないし。

0508名無しさん脚

2007/02/19(月) 10:35:35ID:ROt+9ivd

>>505

空気感等と言うのは空気のような得体の知れん言葉だが，オレは臨場感，立体感と言うようなものと
思ってる。色々レンズを使ったが，いわゆる空気感が如実に出るのはペンタのリミテッド三姉妹だな。
このレンズ，特に７７ミリで撮ると本当に立体写真のように見える。ニッコールは一般的に解像力を
追求し，カリカリレンズが多く，ポートレイトには使うなと言われるぐらいだし，キヤノンは
ジャンクレンズは話にならず，Lレンズで色乗りがよいと言われるな。これはデジも同じでキヤノンはこっていrした色出し
が好きだ。
不思議な事にかのリミテッドレンズもデジ一で使うとちょっと立体感が落ちる。
この立体感と言うのはペンタのレンズ関係者によれば、設計の時にわざわざ微妙な収差を残す事によって得られるらしい。
分かる気はする。徹底的に収差を取り除いて解像感だけを追求してもレンズとしては面白く無い描写になる。この収差をわずか残すという設計は
ドイツ製レンズがその系統と聞く（ライツ，コンタ等）。能書きはともかく，ペンタの７７ミリを使ってフィルムで撮った絵を見れば誰でも分かるよ。
まあこれがオレの空気感の解釈。

0509名無しさん脚

2007/02/19(月) 11:56:32ID:iSRJHO5U

はいはい、空気感が大切な人は銀塩でOK
ドイツのレンズが良いなら銀塩でOK

その手の説明不可能なオカルトは銀塩じゃないと写らないよな。

0510名無しさん脚

2007/02/19(月) 12:06:18ID:IJC9j1SI

ここで能書きたれてるヤツに上手い人はいない、必死なヤツだけだｗ

0511名無しさん脚

2007/02/19(月) 12:48:25ID:NuuXNWR9

ID:gNDbINa2
呼ばれていますよw

0512名無しさん脚

2007/02/19(月) 13:51:26ID:GA8et8Kq

僕は自称趣味人のラピタ親父だよｗ
カメラは５０年前のRFカメラ。
腕時計は某スイスの自動巻き。
オーディオはミニコンじゃなくてバラコン（死語）。
これで趣味人気取ってるキモ親父。
まぁ自分でもかなりキモいと思ってる。
他人から「通ですね」と言われるのが至上の喜び。
でもまぁこれからもキモいまま歳をとりますよｗ

0513名無しさん脚

2007/02/19(月) 14:42:37ID:UIDRX2or

そして間もなく死ぬ、と・・・・ｗ

0514名無しさん脚

2007/02/19(月) 14:49:46ID:bndHBavI

短期的な記録にはデジ
長期的な記録には銀塩

空気感とかよく分かりません

0515名無しさん脚

2007/02/19(月) 15:00:51ID:l7PYsNZg

ところで、空気感なんて誰が言い出したんだ。
どっかの評論家が雑誌ででも書いたんじゃないのか？。

このスレでも496が言い出すまで誰も使ってなかったし、
カメラ板のログの(約50スレ)からログサーチしてみたけど
どこかで煽りっぽいメッセージに1回使われてるだけだったぞ。

0516名無しさん脚

2007/02/19(月) 15:52:50ID:WlXQVrRy

>バラコン

こいつ、バラコンの意味を理解していない　に　３　カノッサ

0517見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/19(月) 15:56:44ID:gNDbINa2

ま、ひとそれぞれ思う「空気感」は違うから一概には言えないか。
ただデジでも十分出せるな。
しかしひたすら否定しているやつってのもなんとも悲しいな。

0518見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/19(月) 15:58:21ID:gNDbINa2

>>511
こそこそっと２ちゃんに書いているんでな。
見つかったらやばいぜｗ

0519名無しさん脚

2007/02/19(月) 16:40:07ID:Urh2eQfw

パラゴンつーのもあったな・・・・・

0520名無しさん脚

2007/02/19(月) 18:22:53ID:kxinvBMM

デジ坊はなんで必死なの？

0521名無しさん脚

2007/02/19(月) 20:10:10ID:6V/ovjuA

>>516
あんたもわかってないだろｗ

0522名無しさん脚

2007/02/19(月) 20:29:44ID:QiNsS/Gr

銀塩ですが　ナニか？　デジは生理的に嫌いです

色が変わったから妊娠したみたいとか、遺伝子判定の結果　あんたの子に
間違いないとか　デジはイエス・ノーはっきりして升です

その点、「そんな餓鬼　ほかの男の種だ」　いい逃げできる銀塩が好きです

訳わからん＾＾

0523名無しさん脚

2007/02/19(月) 20:31:13ID:+xPVDh0J

>>522
酔ってるのか？

0524名無しさん脚

2007/02/19(月) 21:17:54ID:78rgSHSm

銀塩マンセーと叫ぶのは閉ざされた北の人間と同じ。
崩壊する前に心を開いてデジ世界を受け入れよ！
カウントダウンはもう始まってるよ。

0525名無しさん脚

2007/02/19(月) 21:35:57ID:GMYEQhDR

↑昔のハリウッド映画の見過ぎｗ

0526名無しさん脚

2007/02/19(月) 22:02:08ID:ROt+9ivd

>>509
>>515
>>517

空気感（立体感）がデジではうまく出ないと書いたら途端に反応されておるようだが，事実を書いただけで
デジ／フィルムの優劣の話では無かったんだが....
リミテッドレンズはそもそもフィルム時代に設計されてレンズで，収差を残してエッジの立体感を出すという
手法はエッジがアナログで連続的なフィルムの場合に効果を発揮するが，デジの場合がそもそも画像のエッジは
連続的では無く，いわゆるギザギザであり，それもカメラ内，または後処理等でこのギザギザを限りなくアナログに
近づけるべく処理してしまうので，と各表現力が落ちるという簡単な理屈だよ。それでもリミテッドの場合はかなり立体感
（空気感）が残る。ドイツ系のレンズは一部解像感追求のものは覗いて一概に諧調感を重視するものが多いのは事実であり，
これも思想の違いであり，どちらが良い悪いの話では無い。シャープなレンズが好きな人は諧調感重視のレンズのちょっと
軟調気味に見える表現が嫌いと言う人もいる。
なお空気感という言葉を最近使ったのは確かペンタが４３ミリリミテッドを出した時のカタログに出ていたと記憶する。
オレはペンタは使っており，リミテッドも持っているが，C社のシステムも多用しており，別にペンタの回し者では無い。
単に実際経験した事を意見として提供しているのみ。

0527名無しさん脚

2007/02/19(月) 22:14:08ID:6V/ovjuA

デジ板にデジ写真と銀塩写真と比較するみたいなスレがあるんだけど、
ここでも色々うｐして比較してみたらどうだろう？

0528名無しさん脚

2007/02/19(月) 22:41:10ID:Qn3iPtJO

デジ坊はなんで必死なの？

0529名無しさん脚

2007/02/19(月) 22:42:57ID:+XQ/p7KS

>>524
デジ嫌いなんていった覚えないけどな。
両方使ってるよ。デジの方が便利だし、日常のスナップは完全デジ。
ただ、シチュエーションによっては銀塩でおさめておくといい場合があると言うこと。
現時点では、似て非なるものになる場面がある。
と言うこと。

>>527
あれ見たけど作例が普通の風景写真、しかもスナップレベルでしょ？
ああいう被写体で比較してもあまり意味無いよ。
夜の照明で女の人を撮ったようなモンだと露骨に差が出る。
もっとわかりやすい被写体だと夜室内の照明＝ランプだけで撮る人形かな。デジがまだ今の段階じゃ平べったい塗り絵と言われるのは決してアレルギーだけではない。

0530名無しさん脚

2007/02/19(月) 22:44:09ID:FlGlnwp6

>>527
デジ厨はマジでバカだな
んなもんモニターで比べてどうこう言う問題じゃない
フィルムは印刷プリントで差が出るんだよ。
モニターで見る分にはデジタルで十分だろうよ。

0531515

2007/02/19(月) 22:58:16ID:l7PYsNZg

>526
空気感という言葉は、ものすごく曖昧で意味がつかみにくく、

味覚でいう、まったりとした・・とか
政治家の言葉の、遺憾である・・とか

それと同じぐらいつかみ所がないし、ある人の使い方と、別の人の使い方で違ったりするんじゃないか・・・・・とそう思っただけ。

フィルムがデジタルになったとき以前にも・・、きっと、LPレコードがCDになったときにも、人それぞれ自分の捕らえ方で空気感が云々なんて議論が・・(笑)。CDから圧縮音楽になったときにも(笑)。

ちなみに俺もフィルムもデジタルも両方使うよ、理由は単純。フィルムは撮ってて気持ちいいから。デジタルは金がかからないのと、後処理が楽だから。ただそれだけ。あなたがいう空気感とやらとは関係なさそだね(笑)。

0532名無しさん脚

2007/02/19(月) 22:59:09ID:ROt+9ivd

このスレタイ”デジタル VS フィルム”は当然百花繚乱の意見が出るのだが，フィルムの板で出ているスレだから
かなりフィルム使いの人も多いはず。最近フィルムの見直しの潮流があるようだが，本当にフィルムを使う人は
かなりのベテランか，金がなくてデジが買えないかどちらかでは（笑）。
まあデジの便利さには勝てないが，オレの経験ではやはり今のところは解像力と画素数を追いかけている段階で，
解像力こそフィルムを抜いたと思えるが，やはり写真全体としての表現力ではまだフィルムに一分の利があると
思う。その他やはりデジは味気ない。特に後処理ができる事に頼って，写真を写す時に人間がインプットする
写真の基本が失われているような気がする。またパチパチ撮って後はストレージするのがほとんどで，しかもモニターで
等倍で見て普通なら気にならないような事まであら探しをするのが写真の評価と言うご時世。
かく言うオレも８割はデジだが，主に便利性を使っているだけ。
今のデジ文化は本来の写真と言うよりもコンピューターでの処理に重点が移ってしまって，
写真と撮ると言う行為は，後でじっくりコンピューターで処理するために生の画像を
取り入れる行為にしかなっていないのでは無いか。
またデジ一も商品サイクルが早すぎて３年もたてば骨董品になるので，メーカーもしっかりしたボディーは
作らない。やはり成熟した銀塩カメラのように墓場まで持って行けるようなのが欲しい。

0533名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:02:19ID:ROt+9ivd

なおナワ氏の徒然なるままにと言うブログにRAW主義者の事が書いてあるが，言い得て妙なので引用させて頂く。
長くなるがご勘弁を；
「写真は撮影した瞬間に完成していることが理想である。あとでトリミングをしたり、あるいは昨今のデジタル画像のように
アレコレぜんぶをいじってようやく出来上がるのは撮影者が未熟だからである。私がなぜ「ＪＰＥＧ主義者」を名乗るのか、
それは撮影の時点で完成できるのかどうかが問題であり、あとでグジャグジャいじらないと出来上がらない
「RAW原理主義者」と一線を画したいからである。あとで辻褄を合わせるのは時間と慣れさえあれば、誰にでもできる。
そうではなくて、撮影の瞬間に写真を完成させていること、これは誰にでもできることではない。
かくいう私もそういう志を持ちながら、実際には撮影の瞬間にすべてを完成していることはなかなかない。
しかし、それを目指して撮影をしているのである。つまり、「志」の問題であり、あとで辻褄を合わせようとする人々は
志が低いのである。ただ、志が低くても金になればそれでいいというのであれば、私は何も言うことはない。
どうぞご勝手にご商売に励んでください、というだけである。なぜカメラメーカーがJPEGの画質にこだわっているのか、
それはスポーツや報道写真では撮って出しが当たり前だからである。RAW現像などしているヒマはないのである。
かたや、コマーシャル写真で、じゅうぶん時間があり、しかもその時間に見合うだけのギャラを受け取れるなら、RAW撮影も
いいだろう。私はそれを否定しているわけではないのだ。プロの仕事は労働に見合うか見合わないかだけである。ただ、
私がRAW原理主義者を撃つのはアマチュアがなんでもRAWという観念に毒されているから、それは間違いだと言っているだけである。
それがわからない低脳な人間を私は相手にするつもりはない。どうぞ、ご勝手におやりください、というだけである。」

0534名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:08:34ID:e0fakunc

バカだね。
撮影した後でどう弄ろうと表現者の仕事の範囲内だ。
ポジフィルムが何故使われたかを理解していないからこんな意見になるんだよ。
写真を理解していないってことだね。

そもそも誤魔化しモザイクからRGBデータをでっち上げることを現像と呼ぶ事が
大問題だ。
フィルムを現像し潜像を見えるようにする作業のでべろっぷを現像と造語したことを
忘れている。RAWデーターからJPEG等に変換するソフトはデータ捏造ソフトとでも呼ぶべきだ。

この問題は言い換えるならば、知人のお子さんが生まれて一週間たったら
「おめでとう。ショナノカだね」というに等しいことだぞ。
明治時代の日本人なら絶対ありえないことだ。

0535名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:18:12ID:ROt+9ivd

>そもそも誤魔化しモザイクからRGBデータをでっち上げることを現像と呼ぶ事が
大問題だ。
フィルムを現像し潜像を見えるようにする作業のでべろっぷを現像と造語したことを
忘れている。RAWデーターからJPEG等に変換するソフトはデータ捏造ソフトとでも呼ぶべきだ。

これはその通りだね。別に後処理が悪いとは決して思っていないが（オレもさんざんやっているが，それはデジには
必要というからだけの理由）。後で表現をフォトショップ等でいじるのは良いが，たいていの人は要するにホワイトバランスを含め、
エラーを正すという範疇の話と言う気がするが。それよりもどうせフォトショップでいじるならば，CGでは無いが，それなりの別ジャンルで
かえって徹底的にいじって普通では得られないような表現をするのが良いのでは。
見てびっくりするようなすばらしく印象的なイメージがいっぱいあるよ。

0536名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:26:34ID:ROt+9ivd

ちょっといま時間があるうちに連続書き込みをさせて頂いているが，我慢を...
海外サイト　
http://photo.net/
に毎日投稿写真のうちから選りすぐって掲載されているが，どれを見てもプロとしか思えないぐらいすばらしい。
しかし大半がアマチュアとの事。ただどれを見ても生の写真とも見えず中には明らかに後処理で表現を強化して
いるのが明らかなのも多い。，しかしそれによって人に訴える表現力が出るならそれも写真の一ジャンルでは
思う。こういうのはデジ画像にしてからでないと出来ない。

0537名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:36:01ID:O4P99RnW

外人って特にこういういじったやつ好きくね？
欧米のカメラ雑誌の投稿コンテストがちょと見てみたい。

0538名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:39:37ID:l7PYsNZg

ビール二本飲んで、このスレ読んでたら、つい、コックリと。
とくに、ROt+9ivd　の書き込みのところで瞼が落ちる。
ありがとう　ROt+9ivd　おかげでぐっすり眠れそう。

0539名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:42:15ID:yeKBlMLQ

CGっぽいのがいいのかな
なんかFFみたいだ

0540名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:42:47ID:FlGlnwp6

長いなｗまぁ自分もデジに関しては概ね同意だが、
職業柄もっと単純に言わせて貰えば、
以前に仕事してた雑誌（A４変）は、少し前に編集が変わったのと同時にデジタルに切り替えた訳だが、
写真に関しては素人さんである主婦層の雑誌にもかかわらず
デジ入稿に切り替えた途端、「なんで写真が悪くなったのか？これじゃ買えない」
って投書が沢山送られてきた。
週刊誌やスポーツ誌なら問題ないし、デジのほうが有利だが
大判で写真のクォリティが要求される被写体によっては
まだまだフィルムには敵わない事も多いんだよ。
中判少しと135での入稿が殆どの雑誌だけどな。

0541名無しさん脚

2007/02/19(月) 23:48:01ID:FlGlnwp6

ああそれと、ネット媒体だと当然デジのほうが圧倒的に有利だし、フィルム使う意味も無いけどな。

0542名無しさん脚

2007/02/20(火) 00:07:51ID:93O8pQnm

>>538

お役に立ててうれしい

0543名無しさん脚

2007/02/20(火) 00:12:30ID:qTT99Vki

印刷に縁のないアマが必死なことが笑えるスレだこと、プロならわかるよな

0544名無しさん脚

2007/02/20(火) 00:20:57ID:ZF/Ef4Mz

プロっすかｗｗｗ

0545名無しさん脚

2007/02/20(火) 00:33:28ID:ZZKdlai4

>>540
俺の妹は子供の写真を撮るのにデジタルカメラは使わない
フィルムで撮ってプリントした方が綺麗だからだって
カメラには興味がないから知識先行で言ってるわけではない
プリントしない写真はデジカメでいいらしい（お金がもったいない）
デジタル技術やアナログ趣味には無関心だが自分の損得にはシビアな
女の人の見る眼は侮れないと思う

0546名無しさん脚

2007/02/20(火) 00:36:42ID:vadvNUGw

Zzz…[布団]σω-｀o)｡o○ おやすみ～♪

ゼンズリして寝る　o(*￣ｰ￣)〇"ぐっ♪o(*￣∇￣)ノ”ばーい♪

0547名無しさん脚

2007/02/20(火) 02:08:01ID:93O8pQnm

>>545

あんたの妹さん偉いわ。こういう人の声が心髄をついている。我々は頭でっかちの評論好きだね。
まあ写真は基本的にはプリントして鑑賞し残すものだわ。あとはデジカメとモニターで十分ということか。
まあそう言う事だね。

0548名無しさん脚

2007/02/20(火) 02:37:27ID:z5Po7Q1z

>>540
素人が想像で嘘言ってる。
商業出版の現場は、ブローニや35mmで撮るような写真は、99%デジタル。

0549名無しさん脚

2007/02/20(火) 02:42:43ID:o+UaSdWR

>>548
あなた、プロ？

あなたがやっているレベルの仕事は
そうかもしれないけどw

あまり素人みたいなこと逝ってると
恥かく、飼いテルかw

0550名無しさん脚

2007/02/20(火) 02:52:54ID:z5Po7Q1z

A4見開きまで、デジイチ原稿で十分。読者からはクレームなし。
予見で嘘を言うな。商業出版はコストダウンで大変なんだ。
デジにして、年間、１雑誌で、フィルムと現像代、２千万円ほど削減できた。
経済効果は大きいし、印刷技術も高度化している。
デジでまったく問題ない。

0551名無しさん脚

2007/02/20(火) 03:17:45ID:1Jka6T6g

>>550
ジャンルは？
グラビアですか？それとも情報誌？

0552名無しさん脚

2007/02/20(火) 03:38:12ID:93O8pQnm

プロの話は非常に参考になりますから続けて下さい。しかしこのスレは本来はアマチュア用と思われ，
プロとは多少考え方と使い方が違うかも。

0553名無しさん脚

2007/02/20(火) 04:12:55ID:o4S2PiGw

雑誌写真集など印刷媒体はCD、展示はライブって感じだね　

0554名無しさん脚

2007/02/20(火) 04:23:01ID:o+UaSdWR

>>550
クレームなければいいとかw
出版者の人？
ちがうなら商業カメラマンだな。底辺の。

0555名無しさん脚

2007/02/20(火) 05:01:40ID:ClqIXuXr

底辺のフォトグラファーですけど、使い分けで棲み分けてます。

速度が求められる仕事だとデジ、作品撮りなら銀塩と。
綺麗だと思うのは銀塩ですけど、編集の速度を考えるとデジは手放せません。

0556名無しさん脚

2007/02/20(火) 05:14:41ID:o4S2PiGw

ｻｸﾋﾝｗ

ｽﾐﾜｹｗ

0557名無しさん脚

2007/02/20(火) 07:01:39ID:8xzcG/SL

僕みたいな素人がいちゃ駄目ですか？ここは。

0558名無しさん脚

2007/02/20(火) 09:24:23ID:kqocm1zD

みんな力み過ぎｗ
自分のスキルを全開に振り絞って必死ｗ
もっとお気楽にやりましょうよ。

0559名無しさん脚

2007/02/20(火) 09:36:25ID:ijvBaPHK

写真の質が落ちたのは
カメラマンがデジカメの使い方がわかってないからだろｗ

フィルムカメラでも相性の悪いカメラ
いい写真撮るのが難しいカメラってのはあるだろ？
そういうのがまわってきても
やっぱデジタルはダメだな～って事にするんだ

工事現場のおっさんも
デジカメに切り替えた当初は
ピンボケだらけだったぞｗ

0560名無しさん脚

2007/02/20(火) 09:43:21ID:kqocm1zD

>>559
え？でも
「シャッター半押しでピント合わせ→強く押してシャッターを切る」
という操作そのものにはなんら変わりはないと思いますが…。
あ、デジにはタイムラグがあるって事かな。

0561名無しさん脚

2007/02/20(火) 09:49:23ID:Spbu7Kvu

写真載せてるような雑誌って
やっぱ印刷も特殊なの？
デジカメでとったのとそうじゃないのの見分けがつくくらい？

虫眼鏡で見ただけでわかるような
安いモニターで見る程度のドットじゃねーの？
所詮デジタル処理の大量生産だろうし

0562名無しさん脚

2007/02/20(火) 10:51:01ID:6KTYnmT7

>>540、>>548
あのなぁ、言ってることはわかるから、お互い自分の知ってる世界だけが全て
と決め付けて相手を罵り合うのは止めてくれないか？
特に548よ、お前の対応は相手に対して頗る無礼だ、お前の人間性が知れる。

0563名無しさん脚

2007/02/20(火) 11:08:58ID:WuT1PMPL

俺の勝手なカメラカースト

プロ中のプロ大先生クラス　　やっぱりフィルム
一流プロ　　　　　　　　　　　　　デジタルを使いこなしバリバリお仕事
底辺職業カメラマン　　　　　　仕事はデジタル、自分の作品撮りは銀塩（初期投資予算の都合）
ハイアマチュア　　　　　　　　　デジタル+銀塩中判
ふつーのカメラ好き　　　　　　デジタルでいいや
マニア系　　　　　　　　　　　　　銀塩だけが本物　←このスレはここね
一般人　　　　　　　　　　　　　　携帯かコンデジで十分
カッコつけ勘違い系　　　　　　トイカメラ、レンズベビー、クラカメ他

0564名無しさん脚

2007/02/20(火) 11:18:57ID:HcAh+CkZ

自称プロ達が井の中の蛙であることがよく分かるスレだな

0565名無しさん脚

2007/02/20(火) 12:50:31ID:wubU8NBm

雑誌の場合、35mmはほとんどデジに切り替わったんじゃない？
表紙やグラビアはブローニーの場合も多い。
デジでも全然イケるんだけど、品質の安全性はフィルムが上。
実際問題どうか、っていうより、事務所がデジを嫌がる場合もある。
さらにいうと、フィルムのほうが、編集、デザインサイドの作業負担が減るし、
クオリティの責任を負わなくていいから楽。

だいたいなあ、未だにDTP化してない編集部だってあるんだから、
全体的に考えると、出版のデジ普及率って思ったより高くないぞ。

0566名無しさん脚

2007/02/20(火) 13:28:06ID:2t7dDqiQ

「ガーリー」「ロモ」「ロハス」「スローライフ」等のキーワード
に共感を持つ人たちからはこれからもアナログカメラは支持される。
こちらは流行系。

「レンジファインダー」「ライカ」「単焦点至上主義」これらの
キーワードは赤瀬川や長徳、ラピタな人たち。でもこの2つの流派は根っこで
繋がってる気がする。

0567名無しさん脚

2007/02/20(火) 16:56:45ID:o4S2PiGw

素晴らしい整理です。今宵はあなたの雄親が牝親の卵巣に精液をぶちまけた夜に乾杯★

0568名無しさん脚

2007/02/20(火) 17:27:26ID:EvImvICS

プロはフィルム、デジを否定することはありません。
写真の使い道でどちらかを選ぶだけです。
アマの一部がデジを否定してるだけだと思いますが、どう思います？

0569名無しさん脚

2007/02/20(火) 17:43:59ID:D1bZE0MR

俺はアマだから、デジ一眼はオモチャとして、有効に使わせて頂いてる。
真面目な写真を撮るときは当然、銀塩。
理由は簡単。今のデジ一眼は所詮、オモチャのレベルだから。
別に否定する訳じゃないよ。

0570名無しさん脚

2007/02/20(火) 18:17:32ID:o4S2PiGw

別にアナログでやってれば良いってわけじゃないしデジカメだから駄目てこともないでしょ。勝手にすればいい、各人が勝手にすればいいのにおかしな線引きをしたがる人たちがいる。そして結局は一方の優位にもっていこうとする。
もともとがネタなんだろうけどせめて本気でやってくれる？デジカメが優れてると思うなら根拠になるものを示してみたら？逆もしかりだが。

0571名無しさん脚

2007/02/20(火) 18:44:25ID:8xzcG/SL

ネタスレだし、暇つぶしだし、２ちゃんだし、便所の落書きだし、
そんなに熱くならんでも…。

0572名無しさん脚

2007/02/20(火) 19:21:30ID:9d3hJGcW

>>569
まあ、あれだ
世界最高性能のスパコンにしたって、電算機をゲーム機としてしか使えない奴にすれば
オモチャにすぎないわけであって、

「デジタルなんぞ、この俺さまにとってはオモチャにすぎない」と大見得を切って見せた
かったのだろうけど、今時のデジをオモチャ程度にしか扱えないと見られるのがオチだよ。

0573名無しさん脚

2007/02/20(火) 19:32:05ID:3ga31cXq

デジでも十分に「空気感」は出せるよ。
空気感をどう捉えるかに依るけどね。
俺は空気感は距離感と考える。
立体感と共通するかな。

0574名無しさん脚

2007/02/20(火) 19:40:19ID:9d3hJGcW

十人居れば十通りの解釈がある「空気感」

言葉は通じても、決して意味は通じないようなものなど、議論する価値なし。

0575名無しさん脚

2007/02/20(火) 19:42:55ID:FZIwF1b0

>>568
>プロはフィルム、デジを否定することはありません。
>写真の使い道でどちらかを選ぶだけです。
確かにその通りなんだけどね。
言わしてもらえるなら、デジが嫌いです。
フィルムカメラに比べ・・・情緒もへったくれもないので
好きになれません。

0576540

2007/02/20(火) 19:59:40ID:NxxVbZOn

>>548
こんなとこで嘘ついてどうするｗ
良く読んでくれ、殆どの雑誌ではもうデジタルだよ。
俺が言ったのはグラビアメインのガーデン誌。
もともとクォリティ高い写真が多かったんだが、デジタルになってカメラマン変えたら苦情来た訳。
そんんでまたメインのカメラマン戻してグラビアもフィルムに。全部じゃないけどな。
特に風景自然物は差が出易いんだよ。色とか調子が違うからね。
逆にスタジオ撮りが多い商業誌なんかは殆どデジタル。

ていうか、自分もそうだが、殆どの職業カメラマンはどっちでもいいやってスタンスだよ。
デジタルなんてアマチュアのほうが詳しいしな。
作品としての写真は、一発で決まるフィルムのほうが好きだが。

もともとフィルムの時だって合成当たり前だし、レタッチ云々の良し悪しは意味ないよ。
要はどれをデジタルで撮るか、フィルムで撮るか、だよ。

0577540

2007/02/20(火) 20:16:37ID:NxxVbZOn

>>545
赤ちゃんとか撮るなら、失敗の無いネガがいいよね。
その妹さんはコンパクトかな、だったら肌の色が転びやすいからネガのほうが綺麗と感じたんじゃないかな。

0578名無しさん脚

2007/02/20(火) 20:22:36ID:OhLXaggS

歌舞伎の月刊誌「演劇界」、今月で休刊だったんだけど、
最近の表紙もグラビアも、役者が文句言わないのかなと思えるくらい、ひどいものだった。
色にじみ、エッジガリガリ、ボヤボヤ。
伝統文化の記録でもあった雑誌なんだけど、ほんと、見る気失せた。

もうすぐ、小学館から、復刊されるらしい。銀塩写真だといいな。

0579名無しさん脚

2007/02/20(火) 21:59:07ID:z5Po7Q1z

>>578
それは、印刷工程での、製版（画像処理）技術に問題があったんでしょう。
ボクは、某大手の印刷会社で、DTPで画像レタッチをしているけれど、
最近の入稿原稿は、90%以上がデジで撮影されたもの。
最近の１千万画素以上のデジイチで撮影された画像は、
Ａ４サイズ以下で使う限り、
カラーリバーサルと比べて、まったく遜色ない。
フィルムに比べて、光源へ適応力が高いから、デジタルはgood。

0580名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:05:12ID:OhLXaggS

>>579
要するに、印刷現場がデジに対応し切れてないってこと？

0581名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:12:53ID:OhLXaggS

ここ2.3年ずっとひどかったんだよね。でも、改善しなかった。

0582名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:13:53ID:V6Mc/xVj

>580
デジにはポジのような印刷の規範となる絶対の「基準」がないからね。
デジを取り回す環境でいかようにもかわる。
モニタひとつで色も変わるけど（それでプロファイルとかあるけど）、
要するに最終的に目標とする色とか決めがたいわけだよ。

0583名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:16:33ID:z5Po7Q1z

>>580
そうだと思う。
デジに対応ってことではなく、フィルムも含めて、
画像処理能力は、印刷会社やDTP会社で、かなり格差がある。

0584名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:17:14ID:FZIwF1b0

たかが印刷でこれだから・・・
プリントになると酷いわな・・・

0585名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:19:06ID:FZIwF1b0

たかが印刷・・・・単色256階調（銀もデジも同じな）
プリントになると・・・・

0586名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:21:17ID:x0k7wMEl

漏れは完全素人だから、銀がメイン。
理由は良い悪いじゃなしに、フィルムの方が撮っていて楽しいからというだけ。
別にデジと比べて画質が劣っている訳でもないし。
デジは確かに便利だが、冷静になって考えてみて写真に便利さを求めていなかったことに気づいたし。

0587名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:31:31ID:wpPF8v2A

そうそう。フィルムのほうが楽しい。
でもデジも便利だから使うｗ

0588名無しさん脚

2007/02/20(火) 22:52:24ID:pTY/wpq9

どちらも使ってるけど、今はまだちゃんと残しておきたいって
物のほうにはフィルム使ってるな。

0589名無しさん脚

2007/02/20(火) 23:03:59ID:FZIwF1b0

587
そうそうそう・・・圧倒的にフィルムがたのし！
ネットＵＰやどうでもいいのだけデシにしてる

0590名無しさん脚

2007/02/20(火) 23:23:48ID:o4lZ2z8E

せっかくフィルムで撮ったのに近場のDPE屋で頼むと
デジタルで処理されちゃうのがなんとなくもったいない。

0591名無しさん脚

2007/02/21(水) 00:09:04ID:YRlwKTdu

そこで自家プリントですよ！

0592名無しさん脚

2007/02/21(水) 00:36:05ID:4Pq1Z/lh

590や591はカラーの暗室やったことあんのかよ。
モノクロの暗室では安全ランプあったけど、カラーはマックラなんだぞ。

プリンターになってどんだけ楽になったことか。

0593名無しさん脚

2007/02/21(水) 01:39:33ID:rX2d3CNT

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070220/wdi070220001.htm
えびぞりがいつからイナバウアーになったのかと

0594590

2007/02/21(水) 02:09:16ID:iSWd3rcN

>>591,592
カラーの・・・どころか黒白フィルムだってないですよ。

印刷物をチェックするルーペ(x50)をもってるんで
意味ないと思いつつ、つい印刷面をみちゃうんだけど
カラーレーザー写真のドット見えちゃうんですよね。

0595名無しさん脚

2007/02/21(水) 06:03:29ID:+qjcfi8J

やっぱりカラー写真は職人さんが一色ずつ手彫りした凹版で印刷しないと駄目だな。

0596名無しさん脚

2007/02/21(水) 06:08:54ID:9ybn4jMm

今は、街の写真屋でも、フィルムで撮ってもワイド四つまでは
デジタルプリントだもんな。
ただ、ポジで鑑賞する楽しみはあるし、気に入ったものを手焼き
扱いで焼いてもらうとこれがまたいい。
ネガだとフィルムで撮っても同時プリントにはしないで、ＣＤに
してもらって、Ｌや２Ｌは家庭用のインクジェットプリンタで
プリントしてるよ。
自分でフィルムをスキャン＆A4出力をすることもある。

デジカメは仕事でさんざん使うからね。
面白いと思うことはない。
自分のための撮影はフィルムなんだよ。
年に２回くらいは全紙に焼くこともある。
散歩に持っていくコンパクトカメラでもフィルムなら全紙でもオッケーだ。

まあ、便利だけどね、デジカメは。

0597名無しさん脚

2007/02/21(水) 08:39:49ID:8EzcsMa4

全紙に伸ばす原版をコンパクトで撮るなんて、デジ使いの上を行くお手軽指向だな。

0598名無しさん脚

2007/02/21(水) 08:51:21ID:wwDs88y3

僕もポジ用ルーペでキタムラのネガのプリントみると、輪郭の線が
ギザギザなのがちょっと嫌かな。これなら手持ちの400万画素のデジ
と仕上がりが変わらん。

でもね、それを差し引いても銀塩の方がやっぱり楽しいんだよね。
こんなお手軽野郎はこのスレ失格ですか？

0599名無しさん脚

2007/02/21(水) 09:26:20ID:P5QSHiVE

全紙に伸ばす写真をコンパクトで撮るとお手軽指向？
随分とお粗末な短絡思考だね。

0600名無しさん脚

2007/02/21(水) 11:16:00ID:fNN5Klyz

粗末でも豪華絢爛でも、事実は事実。

0601名無しさん脚

2007/02/21(水) 11:39:12ID:qfamdORu

まぁ、コンパクトにも色々あるしね。
なんぼフィルムが同じと言っても、
コンタT,ニコンTi,蓑TC-1クラスと、
数多の格安コンパクトを同列に考えるのもどうかと。
いや、格安はあれで別な意味で面白いんだがw
(今月号の朝亀でもなんか特集やってたね)

0602名無しさん脚

2007/02/21(水) 11:46:16ID:u3m1MDRl

>>601
知ッタカ乙
常識の罠＝＞＞http://pchansblog.exblog.jp/2436063
【匠のデジタル工房・玄人専科】【玄人専科】名機対決～90年代銀塩コンパクト

0603名無しさん脚

2007/02/21(水) 11:57:06ID:OBjy8HJ6

まぁこれはその人の環境によるか。
おれの場合近所に自家でやっている写真屋さんがあるのでそこに出している。
中版までならCDにも焼いてくれる。
現像も中判までなら2時間弱かな。
引き伸ばしもその場でやってくれるよ。
だから特にデジでなくともってのもある。
どうしても枚数が増えるスポーツ写真なんかはデジで撮るけどね。
フィルムだとさすがに現像代が気になる。

0604名無しさん脚

2007/02/21(水) 15:08:52ID:EM5upd37

ま、今はRAWかJpegかという、これもまた不毛な議論が始まっているけど。
同じ事なんでしょうね。

0605名無しさん脚

2007/02/21(水) 15:11:44ID:sqLtV2UB

印刷現場のデジタル処理に問題があるのなら、早急に改善してほしい。
グラビアのひどさはほんと、目に余るし、カメラマンだって役者だってひどいと思ってるだろ。

ちなみに「演劇界」の演劇出版社はどの印刷所か調べたけど書いてないや。
ずっとアナログ対応でやってきた弱小印刷所なのかな。

0606名無しさん脚

2007/02/21(水) 15:17:26ID:zoNF3poS

>605
>グラビアのひどさ
って具体的に何がひどいの？　発色？

0607名無しさん脚

2007/02/21(水) 15:29:40ID:pg4lzgQp

>>606
605じゃないけど、見れば分かる、いまどきの雑誌グラビア。

0608名無しさん脚

2007/02/21(水) 15:34:28ID:7dwDc8FR

印刷は営業がすべて。担当営業が気の回る人だと本当に助かる。
以前、まだデジの導入がそれほど進んでいなかったころの話。
表1の写真をデジで入れたんだが、こちらのミスで色が滅茶苦茶。
スケジュールは無茶押していて、「仕方がないからもうそれでいっちゃって！」という状況だった。
入稿から4時間後の午前5時、印刷屋から連絡があり、
「表紙の写真を勝手にいじったから確認に来い」との連絡有。
急いでいくと完璧な発色の色校が待っていた。こっちが入れたままのデータで刷られたすごい色校と共に。
「いやーさすがにまずいと思ったから俺の勘で処理したんだけど、良いでしょ」
志村には足を向けて寝られん。

0609名無しさん脚

2007/02/21(水) 15:38:08ID:zoNF3poS

志村か　　　凸か

0610名無しさん脚

2007/02/21(水) 16:10:00ID:FL8pURp9

志村には俺から伝えておくよ

0611名無しさん脚

2007/02/21(水) 16:34:27ID:zPS8uwvK

根っこは出版社がカメラマンへの払いをケチっているから、マトモなカメラマンが
仕事受けない状況にあるからだろ？
正当なギャラもらえなければ写真撮影なんて持ち出ししてまでヤル余裕なんかない。
ド素人やなんちゃってカメラマンが小遣いもらって『あの機材買おう！』なんて仕事してるんだろ。

0612名無しさん脚

2007/02/21(水) 17:04:04ID:RXoOtB1R

デジのおかげでカメラマンに頼む必要なくなったトコも多いだろうね
その場で確認も出来るし

地方紙とか

0613名無しさん脚

2007/02/21(水) 17:09:53ID:zoNF3poS

よほどのものでない限り、編集部内とかデザイン事務所内とかで
各人が適当に撮っちゃうよ。本分用なんてそれで間に合うし、
カメラマン頼むとこだわりで時間ばっかかかるし。

0614名無しさん脚

2007/02/21(水) 18:28:56ID:oNlGZKTY

で、購読者は正直なんでだんだん部数を減らし、休刊となる。
めでたしめでたし。

0615名無しさん脚

2007/02/21(水) 18:46:17ID:wwDs88y3

僕は映画が大好きでよく「ロードショー」を立ち読み（買えよｗ）するんだけど
1～2年前に一時期、写真の質が物凄く落ちた時期があったような気がする。
まるで低画素コンデジで撮ったような荒い画質で本当に酷かった。
今はそんな感じじゃないけど。

0616名無しさん脚

2007/02/21(水) 19:34:40ID:b9hcL1No

シンセサイザーの進歩が生楽器奏者の仕事を奪ったようなもんだな。

0617名無しさん脚

2007/02/21(水) 19:40:02ID:oNlGZKTY

>>616
それはないな。

0618名無しさん脚

2007/02/21(水) 20:19:20ID:8aIe5rOB

志村けんの事？

0619名無しさん脚

2007/02/21(水) 20:29:54ID:ln4MNc2c

デジは露出計として使うと便利だお。

0620名無しさん脚

2007/02/21(水) 20:37:20ID:wwDs88y3

セコニックのオートルミ（セレンのヤツ）とアンティークカメラで
バッテリーレス写真をやってます。

0621名無しさん脚

2007/02/21(水) 20:43:25ID:FZqqoLwe

>>616
なんだとぅ？無知のくせに馬鹿言うな。
あるよ。

0622名無しさん脚

2007/02/21(水) 20:53:12ID:oNlGZKTY

シンセサイザーと他の楽器は競合しないんだよ。
かつてはそんな風になるかもって時代もあったがな。
今じゃシンセなんて極少数派だ。

0623名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:03:23ID:DYCGkRG3

>622
現状のシンセサイザーとか電子オルガンとか電子ピアノは楽器ではありません。

0624名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:06:10ID:7bJFImqF

ストラディバリウスでも弾けない人間が持てばただの飾り
電子楽器でも使いこなせば良い音楽は作れる

カメラと同じだな

0625名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:09:34ID:oNlGZKTY

>>623
音が出て音階が奏でられるのなら楽器だわさ。
ただ他の楽器に取り替わるといったものではなく、シンセはあくまでもシンセ。
弦楽器風の音は出せても実際の音とはイスカンダルよりもはるかに遠いｗ

0626名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:20:06ID:IQHcFX6N

電子楽器でも独自の音色を持っているものは、
ひとつの楽器として認知される傾向がある。

今のデジタルカメラはそういうものはない。
ただひたすら合理性を追求しているだけ。

0627名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:27:16ID:LDc1cQLP

アナログシンセとデジタルでシミュレートした疑似アナログシンセとでは音の飽和感が別物。

0628名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:30:15ID:M69hT+nF

>627の言葉を借りれば、
デジカメは疑似アナログカメラではないわけで、
別物として考えないと。

0629名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:30:30ID:ln4MNc2c

デジカメって、ある特定のフィルム買うようなモンだと考えたらええんでない？

0630名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:44:27ID:Q2TMmH1v

感情の無いロボットが撮ったフィルムと思えばいい＝デジカメ

0631名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:45:31ID:sqLtV2UB

>>611
そういや、松竹座の客席の隅でカメラ据えて舞台写真取ってるのは、若いお姉ちゃんだった。
松竹座の職員かよ。カメラマンじゃなくて。

0632名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:47:42ID:M69hT+nF

>629
市販のフイルムの発色をシミュレートするモードを搭載しているものもあるな。
しかしそんな物がなくても現像ソフトとレタッチソフト（フォトショップとか）で
色合いもなにもあとでどうにでもなるのだから、
デジカメはなにがしかの潜像をデータ記録するだけの機械でしょ。

0633名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:56:10ID:6Ssjr8Sa

＞潜像をデータ記録

潜像の意味を理解してこい。ボケ。

0634名無しさん脚

2007/02/21(水) 21:59:31ID:RXoOtB1R

カメラが出て肖像画描きの仕事は減ったがなくなりはしなかった
デジがでてフィルムの仕事も減った
だが絵描きのようにペンや絵の具さえあればいいってもんじゃないから
絶滅するかもしれない

そんな程度だろ

0635名無しさん脚

2007/02/21(水) 22:02:10ID:oNlGZKTY

マスコミや出版界の都合でデジに移行しているだけであって、本来的な動きじゃないなぁ。
まぁ仕方ないか。

0636名無しさん脚

2007/02/21(水) 22:32:33ID:7zH/rhxo

フィルムで撮った映画とテレビ番組くらいの違いかな。

そういえばアメリカの番組って
未だにフィルムで撮ってるやつあるんだね。

やっぱ文化だね。コダックの国だ。

0637名無しさん脚

2007/02/21(水) 22:35:43ID:oNlGZKTY

アメリカと言ったって広いし、いろんな製作会社がある。
金のないケーブルテレビの機材なんてHI8以前、アリフレックスだって使っているかもしれない。
文化じゃなくて単に金がないだけがホント。

0638名無しさん脚

2007/02/21(水) 22:39:17ID:sqLtV2UB

どうしてTVCMはまだフィルムが多いの？

0639名無しさん脚

2007/02/21(水) 22:41:31ID:oNlGZKTY

そりゃきれいだからさ。
デジタルで撮ったのとでは雲泥の差。
画面を走る斜めの線がぎざぎざじゃ恥ずかしいだろ？

0640名無しさん脚

2007/02/21(水) 22:42:15ID:7zH/rhxo

だから
金かけても
大切だから使うっていう意識があることが
文化を大切にしているし、こだわりがあるんだよ。

日本みたいに
簡単にビデオカメラで時代劇とっちゃわないからな。
>>637みたいなこだわりのない
金のことしか考えない奴がいっぱいだから
カメラマニアしかいない日本。

おれくらいだな。

0641名無しさん脚

2007/02/21(水) 22:44:28ID:7zH/rhxo

＞画面を走る斜めの線がぎざぎざじゃ恥ずかしいだろ？

これだからな。

0642名無しさん脚

2007/02/21(水) 23:10:04ID:cI60H8iz

しかし、ＴＶの時代劇がビデオで撮りだした頃は画の変化にﾋﾞｸｰﾘして
「なんじゃコリャァ～」って思ったものだｗｗｗ
今では余程でないと気にならん、つーか絵造りをフィルム的にするのが
上手くなってきたんかね～？

0643名無しさん脚

2007/02/21(水) 23:16:06ID:wwDs88y3

「水戸黄門」の再放送を観ると、
初代校門様の頃のちょっとアナログチックな
画質も結構好き。

0644名無しさん脚

2007/02/21(水) 23:36:11ID:oNlGZKTY

まぁアメリカの場合はこだわりじゃなくただ単に金がないだけの方が多い。
ケーブルテレビ社はやたらめったら多いからね。

0645名無しさん脚

2007/02/21(水) 23:42:55ID:7zH/rhxo

フィルム代と現像代で買えるだろw
デジタル機材。
あたま悪いの？>>644

0646名無しさん脚

2007/02/21(水) 23:57:48ID:7zH/rhxo

>>644
数日前にヘッドラインに載っていた。参考までにね。
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?b=51&t=d

フィルムの方が金かかるのはスチルカメラもムービーも一緒。
予算なかったらデジタルビデオカメラで映画つくったりするでしょ～に。
644が言ってることは二昔前くらいのことじゃない？w

ヘッドラインのドラマも
画質にこだわっていなければ、デジタル使ってるよ。
予算はフィルム使えるほど潤沢にあるんだからさ。

0647見切発車のVistaに抗議しよう

2007/02/22(木) 00:03:07ID:xwoS8prV

カメラだけだったらな。
でも既存の設備をすべてデジタルに変更するとなるとどうかな？
カメラだけで済むとでも？ｗ

0648名無しさん脚

2007/02/22(木) 00:17:14ID:/6ZIgXe1

>>647
おじいさん？
知識が20年前で止ってないか？w

Macで編集できる時代に
何言ってんだか。。。

フィルムまわすのに
いくらかかると思ってんだろう。

妄想さん、さようなら。
釣りだとしたら
見事につられた。

じゃー。

0649名無しさん脚

2007/02/22(木) 00:21:50ID:/E+6WxDE

太公望がいっぱいじゃな

0650名無しさん脚

2007/02/22(木) 00:26:46ID:zni/TYPf

そうだな。製作会社のレベルだったら未だデジタルに
移行しきれないところもありそうだよね。

以前（って言っても１年位前か）にミノルタのカラメが生産中止になって市
場からさっと無くなった事があったでしょう？その時に知り合いのムービー
カメラマンに頼まれて一台手配したんだけどその時にデジタル編集が出
来るだけの投資も出来ないから仕方なくフィルムの細かい仕事を拾って
いるなんて涙ぐましい話聞かされたけどね。
俺はフィルムのほうがコスト高なんだと思っていたけどそうでも無いみたいよ。

0651名無しさん脚

2007/02/22(木) 00:39:00ID:/E+6WxDE

うーん一式全部入れ替えというのは凄い投資だからなぁ

0652名無しさん脚

2007/02/22(木) 00:56:27ID:jhgcTfKH

>>646の記事もフィルムが『消去され』
ってのがデジ厨くさいな(w

0653名無しさん脚

2007/02/22(木) 04:13:43ID:+QExRMFs

>643
お前の目は節穴か？
昔の黄門様はキチンと作られていた。それに比べて、今の黄門様は音声レベルも
出鱈目ならなにからなにまでド素人臭くて見てられん。
どっかの専門学校の卒業制作の方がはるかにましだ。
これなんかもスタッフを外注にして２段３段で抜いてカネ掛ねーからド素人集団に
なっているわけだろ。
キー局のディレクターの支持なんて神の声だよな。
あるある捏造の責任がどこにあるかなんて明白なのに。
責任まで下請けに丸投げするようなキー局はイラネー

0654名無しさん脚

2007/02/22(木) 04:19:19ID:2vTypA3a

デジカメだと無駄打ちが増えるのよね。
これオナニー？

銀塩だと１枚１枚、気を遣って撮ってるのよね。
こっちはセックス？
それとも単なる丁寧なオナニー？

0655名無しさん脚

2007/02/22(木) 05:34:17ID:v4Fatjjk

銀塩はティッシュのコストを気にしてちびちびやるせこいオナニー

0656BOSE

2007/02/22(木) 07:45:05ID:b7Zb0bZq

基本に立ち返って教えていただきたいのですが
デジタルカメラの写真（デジタル一眼レフの高画素高画質）
と、フィルムカメラの写真と
どう違うのですか?
最初からデジタルカメラ世代にとってはよく分からなくて

0657名無しさん脚

2007/02/22(木) 08:39:12ID:Ly1Sysh6

釣りだとは思うが、一度フィルムで撮ってみればすぐわかる。
今使ってるデジ１と同じマウントのボディーを中古で１台ゲッツして、ポジ詰めて撮ってごらん。

0658名無しさん脚

2007/02/22(木) 08:44:09ID:rtF4Po7l

日本でも一部の番組はフィルム使ってるって聞いたけど
最近ならテレ朝の大岡越前がフィルムだったかなー

CMのことはよく知らないけど、コストかけれる環境ならばフィルムがいいのかね？
TVCMなら尺も短いし、スポンサ次第とはいえ一般の番組よりは予算的に有利だろうし

0659名無しさん脚

2007/02/22(木) 09:07:21ID:PAkDMSkg

資材と人にコスト掛けられるなら、フィルムの方がずっと良いモノを作れる
ただ、世は物も人もコストカットの時代だから、安直なデジに流れてるだけ

0660名無しさん脚

2007/02/22(木) 09:09:29ID:DjLCPpnc

そしてその流れは止まるどころか加速するばかり…。

0661名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:09:18ID:fhUCNFm8

映画なんか、HDで撮っても最終的にフィルムにしてるしね。

0662名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:13:35ID:Yb2PYg3f

それはおまえ
受け取る側の設備が

0663名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:13:42ID:pNYQTzkK

キモイヲタクシカイナイ

0664名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:17:48ID:fhUCNFm8

>>662
受け取る側の設備の問題も確かにあるらしいんだけど、それだけじゃなく監督や製作サイドからもそう言う要望がまだ根強いんだと。

0665名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:34:16ID:DjLCPpnc

映画を年間70本映画館で観るほどの映画好きの僕（馬鹿ですなｗ）に
言わせれば、映画はフィルムで映写機で上映して頂きたい。HDとか
にしないで欲しい。

0666名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:35:17ID:HYhwQSwO

レコーディングなんかだと、詳しくは知らんが最後まで全てデジタルで処理するのではなく、
ある段階で一旦DACを通してアナログ出力した後再度デジタルに落とすというような事をしているらしい。
その方が自然な音になるとか何とか。

0667チラシの裏

2007/02/22(木) 10:43:48ID:a0llp52o

２００万画素が普通になった頃にデジに移行して、去年までデジばかりだった。

が、ふと購入したT ZOOMでズガーん！と衝撃
昔つかってたカメラ達をひっぱりだして使ってみたら更に衝撃、、FDレンズ最高とか。

この数ヶ月はフィルム熱にかかっています。

どっちが良いのかという問題でなく、私はいまだにデジの特性を理解して処理
できていないのだろうと思いました。

0668名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:50:28ID:fhUCNFm8

結局は使っていて楽しいか楽しくないか。
撮った画像を見て心地良いかどうか。

漏れはどちらもフィルムの方が当てはまるってだけ。
デジもDimage A200ってのとF710っての持ってるけど。
A200なんか最近は子供の動画撮る方が多いなw
DVカム使えって言われそうだけど、デフォで広角28mmから動画撮れるのって部屋の中だととても便利。

0669名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:50:50ID:rtF4Po7l

観る側、聴く側の立場からすれば、やっぱ品質・表現重視で作って欲しいわな
表現のためのデジタル技術なら良いけど、コストダウンのためのデジタル化は嫌になるよ

0670名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:52:41ID:PAkDMSkg

銀塩はいまでも名機といわれるモノはデジ２０００万画素超に相当する描写力がある
だから、自然感や味わいを別としても、まだ々advantageはある
ただコストを度外視すれば………という前提w

0671名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:56:04ID:a0llp52o

フィルムって撮影時は撮影者の腕だけど、現像プリントはあんまり自分でやらないでしょ。
マニアは別として。

デジはそこまでのツール、やすやすと入手できるんだよね。目の前にあるPCに画像処理ソフト
入れて使えばいいんだものね。
あとはプリンターとインク、紙を考えるとか。

だから今遊ぶにはデジのが自由で楽だろう。
でもしかし、おっさんの萎縮した脳味噌には「アスペクトがどうたら」とかわけわかんないのだｗｗ

昔、モノクロは自分でフィルム現像から印画までやった時には、温度と時間と、、、て感じで自分の
好みにもっていったけど。

「作品」として発表するわけでないから、撮影したらあとは他人に丸投げ　でいいやと思ってる。
写真屋のおっさんにまかせたほうが綺麗にプリントしてくれるし。

0672名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:56:53ID:rtF4Po7l

まぁ最近はコストダウンのためのデジタル化なのに
「デジタルで品質向上しました」って言う輩が多い気がするけど・・

0673名無しさん脚

2007/02/22(木) 10:58:53ID:a0llp52o

映画の話だと、昔の日本映画で感じるのは「影」が素敵なことだ。
現代は夜でも明るいし室内も明るいけど、昔は昼間の室内でも暗かったし。

水戸黄門もフィルムのは影があって良いんだけど、デジになったらまぁ綺麗くっきりだこと！
セットの粗までよく見えるし！

テレビドラマはさっさとつくる制約もあるだろうけど、映画館で上映するものはフィルムにしてほしいね。

0674名無しさん脚

2007/02/22(木) 11:06:02ID:bxA7YqV3

>>671
それはさ。
自分が妥協していることに対しての
自分への言い訳だよね。

銀塩やってるこだわりをもっているやつを「マニア」呼ばわりしてさ。
そしてデジタルに移行したにもかかわらず
銀塩板のぞいてるんだもんなw

0675名無しさん脚

2007/02/22(木) 11:11:45ID:a0llp52o

>>674
妥協？もともとそこまで突き詰めてないもの。
誰しもそこまでマニアにならないといけないってか？

んで、書いているとおりデジからまたフィルムに戻ったからこの板来たんだよ。

0676名無しさん脚

2007/02/22(木) 11:18:30ID:2m6xhqP3

なじみのプロラボがいつも暇そうにしているのが
寂しい今日この頃。

0677名無しさん脚

2007/02/22(木) 11:19:24ID:rtF4Po7l

>>673
それはフィルムだデジだとか言うより光りの使い方が違うだけじゃない？
TVドラマだって某チャングムとかは「光なんて当てとけばいいだろ！」みたいで笑えたし、
逆に某スタートレックなんかは切り詰めた光の表現が良いと感じるし。

まあ映像文化のかけ離れた国同士を比べてしまうのも申し訳ないけど・・

0678名無しさん脚

2007/02/22(木) 11:23:13ID:a0llp52o

>>677
そうなんだ。
韓国ドラマはそうだね、なんかビカビカ光あたってて室内でもまるで
真夏の海岸みたいだよね。

うちのテレビ、小さいものだから昔のモノクロ映画みるといったい何やってる
のかまったく解像してくれなくて笑えるｗ

0679名無しさん脚

2007/02/22(木) 11:26:21ID:fhUCNFm8

>>677
光の使い方もあるかもしれないけど、水戸黄門に関してはWBがおかしいんじゃないかと思うんだがどうだろうか？
おかしいというのは、WBを合わせすぎててなんと言うかホームビデオみたいになってるというか。
デジでもWBを太陽光固定にしたりすればもう少し雰囲気が出るんじゃなかろうかと思ってみたり。
どうなんだろ？

0680679

2007/02/22(木) 11:29:37ID:fhUCNFm8

後フィルムの方が面積がでかい分被写界深度が浅いから、それも雰囲気作りに一役買ってると思う。

0681名無しさん脚

2007/02/22(木) 12:45:24ID:pin7zHJs

輪郭補正の影響も大きいかな、と思う。
ちょっと前のビデオは、撮像管のビーム径によるボケ等を打ち消し見た目の
鮮鋭感をうｐする為に輪郭補正を掛けるのが当たり前だったことの名残で、
盛大に「ｷﾞﾗﾘ」とくる映像が多かったと思う。
フィルムで見慣れた絵からするとこれは大きな違和感の一つだった。
最近のはそこんとこを考慮した絵作りがなされるようになってるような気が
する。
レンズ性能が向上したとか、撮像板の画素も精細になったとか、そういう
ことで基本的な鮮鋭度が増して輪郭を強調しなくて済むようになってきた
ということも貢献してるのかな？と思う。

0682名無しさん脚

2007/02/22(木) 15:05:46ID:q9fsQQ1D

皆さん落ちこぼれてしまったようですなｗ、みんな負けるなよ～

0683名無しさん脚

2007/02/22(木) 17:30:26ID:g8L/ng/M

＞ある段階で一旦DACを通してアナログ出力した後再度デジタルに落とすというような事をしているらしい。
＞その方が自然な音になるとか何とか。

あのね・・・
ソフトシンセをしっているか？いろんな波形の音を発信機とか使わずに、各サンプリング時点での音の値をコンピュータが
計算して作り出すんだ。
単体で聞いている分にはそんなに不満ないんだけど、沢山音を重ねるとやせるつうかしょぼい感がありありと出て来るんだよ。
だから、それを　誤魔化す為に　一旦アナログにするという事はある。

生バンドを収録したデジタルデータを途中で余計にDAC-ADCを通過させるのはバカエンジニアと罵倒してよい。

0684名無しさん脚

2007/02/22(木) 17:51:19ID:xwoS8prV

みんな熱いね。

0685名無しさん脚

2007/02/22(木) 18:32:38ID:W3C3gOSz

なんで誰も突っ込まないんだ(w

>>670
＞銀塩はいまでも名機といわれるモノはデジ２０００万画素超に相当する描写力がある

俺も銀塩派だがこれはいただけんな。

0686名無しさん脚

2007/02/22(木) 18:37:34ID:BF46FWyG

でも、それは事実。プロ中のプロが語ってる。

0687名無しさん脚

2007/02/22(木) 19:04:25ID:xwoS8prV

レンズ次第だと思うがな。
ボディは関係ない。

0688名無しさん脚

2007/02/22(木) 19:04:28ID:fhUCNFm8

>>686
言いたい事は分かるがちょっと違うw

0689名無しさん脚

2007/02/22(木) 19:49:10ID:WeKOXW2w

どう考えても「フィルム次第」だな。

0690名無しさん脚

2007/02/22(木) 20:06:01ID:xwoS8prV

>>689
あの～
ぼくちゃんさぁ。
それは大前提なの。
分かる？

0691名無しさん脚

2007/02/22(木) 20:09:52ID:Jnk5m+3/

デジはメーカー次第だな
ＩＳＯ４００ごときで、フィルム３２００並のノイズを出すパナに感動（涙）

0692名無しさん脚

2007/02/22(木) 21:40:51ID:8D1egbO+

デジタルだってフジのS5proのように良心のカタマリみたいなカメラもあるんだよ

0693名無しさん脚

2007/02/22(木) 21:43:59ID:FUzbD4Nx

>>692
先生、それ値段が（ry

0694名無しさん脚

2007/02/22(木) 22:11:31ID:sCc19yR8

>>692
デジタルカメラの中でもS5の画質はなんかホッとさせるね。ネガっぽい画が出てきて。
また逆にSD14はフィルムと対極をなす先鋭な画をだしてきてこれもまた面白い。

0695名無しさん脚

2007/02/22(木) 22:49:23ID:fC4ppceO

パクデジとフィルムを比較してるバカもいるんだｗ

0696名無しさん脚

2007/02/22(木) 22:51:41ID:YCgfn7L3

デジイチ相手だとそろそろかなわないからなw
味とか空気感とかで必死にごまかしているけどw

0697名無しさん脚

2007/02/22(木) 22:56:45ID:xwoS8prV

>>696
デジ1でも十分味とか空気感は出せるよ。
でもそれ以上にフィルムは表現力豊かなんだよ。
と言うかデジでの技術がまだ不足しているというのかな。
画素数の問題と言うよりも解像力の問題か。
広角でのデジはまだまだまだまだまだまだまだ∞フィルムには劣る。

0698名無しさん脚

2007/02/22(木) 23:06:04ID:fC4ppceO

>>697
君、まだ写真の話は無理だよｗ

0699名無しさん脚

2007/02/22(木) 23:09:28ID:xwoS8prV

>>698
お前もね。

0700名無しさん脚

2007/02/22(木) 23:10:33ID:YCgfn7L3

どうして「自分のデジタル関係のスキル不足かも」
と言う発想にいかないかが不思議でしょうがない

0701名無しさん脚

2007/02/22(木) 23:18:56ID:zn7/zO34

スキルとかそういう問題じゃない。
好みの問題だから。

0702名無しさん脚

2007/02/22(木) 23:50:13ID:v9zQrflJ

だね。
なんでここに「スキル」が出てくるのかと。

0703名無しさん脚

2007/02/23(金) 00:07:34ID:TEf3tiz7

当方ポジ使い　写真好きなんでデジも使ってるけどね
で、写真を一番きれいに鑑賞したいならポジをルーペで見るべし
モニターで見るのとは別次元の美しさだぞ
一応言っとくが、自分がルーペ使ってポジを見てる姿は想像しないほうがいいかもなｗ

0704名無しさん脚

2007/02/23(金) 00:20:11ID:p5YH78j5

＞写真を一番きれいに鑑賞したいならポジをルーペで見るべし

うーん
君がその観賞方法が一番だと思うのは結構だが、他人様に薦めるのはねぇ…。

0705名無しさん脚

2007/02/23(金) 00:21:25ID:OMqAiM95

>>703
ルーペでオナニーですか、大きく伸ばしたら見られたものではないことの証明かな。

0706名無しさん脚

2007/02/23(金) 00:48:33ID:TEf3tiz7

＞＞704　ルーペで見たことあります？他の鑑賞方法では得られない立体感があっていいですよ
ルーペはとりあえず安物で十分　他人様に薦めるのはいいと思うが知ってる人には言わない
ほうがいいかもね　マニア（オタク）っぽすぎてｗ

＞＞705　意味不明　つか、もう少し勉強しよう　

0707名無しさん脚

2007/02/23(金) 01:17:27ID:RMWd6zsL

まあ俺も透過光で観るポジは好きなので気持ちは分かる。
自分なりに会心の光をとらえたポジを透過光で見た瞬間や、モノクロプリントで
潜像が浮かび上がってくる瞬間の感動は、オタクと言われようが好き者の特権だと思うよ。

そういやカラーネガ同時プリントしか知らなかった頃は、自分で撮った写真で感動する事はなかったな。
液晶モニタだって透過光なんだが、やっぱりポジを見るときの気持ちは得られない。
俺の場合、その辺の違いがフィルムを使い続けてる動機なのかもしれないな。

0708名無しさん脚

2007/02/23(金) 02:03:36ID:p5YH78j5

>>706
見たことあるというか、さんざん見てきたのだが。
安物のルーペなんて使う気にもならないぐらい見続けていまっせ。

鑑賞って意味合いとはチト違うかもしれないけど。

見て楽しむならプロジェクティングかな。

0709名無しさん脚

2007/02/23(金) 05:23:59ID:iAMU+Nz4

フィルム派だったが、エスディ14の画像をみてから気持ちがぐらついているｗ
こいつの画像には解像感だけでなく立体感がある。
ポジの置き換えになりうる実力がありそうだ。

0710名無しさん脚

2007/02/23(金) 06:23:01ID:IxPXNqY8

リバーサルカラーの派手な発色が好きな人はとっととデジタルに変えた方が幸せに
なれると思うけど。フイルム代や現像代考えたらデジタルの方が安いでしょ？

0711名無しさん脚

2007/02/23(金) 06:38:46ID:iAMU+Nz4

ポジ(135～645判の間)に近い画質→エスディ14
ネガ(645判）に近い画質→エス5プロ(エス3プロ）
って感じがしている。

0712名無しさん脚

2007/02/23(金) 08:42:26ID:uSxlMmii

デジ一の大部分は１２ビット出力、で、ある意味４８ビット以上
のフィルムに勝てていない部分があり、差もあるのは当然な
んだが、なんでフィルムをけなしたがるんだろうね。

７００のいうようなデジスキルとは違う次元での差はあるんだよ。

0713名無しさん脚

2007/02/23(金) 08:46:46ID:UqJEMu8Z

ポジで撮影、スキャンしてネットにアップをやってみたんだけど

フィルム代と現像で一本あたり１５００円かかるからな～

0714名無しさん脚

2007/02/23(金) 08:56:02ID:c+frJgfB

>713
お金かかるよね。
デジは最初のメディアだけであとはほとんどかからないよね。
だからばんばん気楽に撮って消去もできるのだけれど
だからこそ緊張感がないんだよね。

0715名無しさん脚

2007/02/23(金) 08:59:03ID:MydXJBLd

でも２～３万で”まともに”撮れるデジってある？
銀塩は中古含め、結構”ある”

0716名無しさん脚

2007/02/23(金) 09:01:16ID:rTXFUfHd

>>712
たしかに！
8ビットのファミコンには面白いゲームなんてないしな

0717名無しさん脚

2007/02/23(金) 09:05:38ID:0gkQ14NL

>>715
月1万くらいのローンで払えばいいよ
フィルムと同プリで月1万くらいすぐだろ

0718名無しさん脚

2007/02/23(金) 09:26:27ID:MydXJBLd

>>717
同プは99やﾀﾞｲｿｰで現像だけやって、ｽｷｬﾝで選んで
いいのだけカメラ屋焼き増しだけしたら、デジとコストそう変わらんｗ

0719名無しさん脚

2007/02/23(金) 09:32:45ID:6YraTjBL

>>710
>リバーサルカラーの派手な発色が好きな人はとっととデジタルに変えた方が幸せに
>なれると思うけど。

ポジがすべて派手な発色だと思い込んでいる件。
使った事ないか、使った事あってもベルビアしか使った事ないのかな？

>フイルム代や現像代考えたらデジタルの方が安いでしょ？

安いからなんなの？
値段の安さや便利さを求めて写真を撮ってる訳じゃないんだが。
それ言ったら、デジだろうがフィルムだろうが写真を撮らなければ一番安上がりだよ。

0720名無しさん脚

2007/02/23(金) 10:16:51ID:WLlzhFqV

まったくだ。

0721名無しさん脚

2007/02/23(金) 10:31:30ID:rTXFUfHd

>>719
おい>>715の立場がなくなるぞｗ

0722名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:22:21ID:RMWd6zsL

印刷目的なら最近のデジタルはすごく良くなってるとは思うんだけど、個人では楽しめるのかなぁ
ディスプレイに表示するだけで満足できるなら、それはそれで良いとは思うけど

印刷以外で個人がデジ画像を鑑賞するいい方法って何だろ？
自家プリント？プロジェクタ？
それともレタッチが楽しかったりするんだろうか・・・

0723名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:33:19ID:c+frJgfB

当然ながらデジカメ誌の全ての写真はデジカメで
入稿して印刷しているんだよね？

0724名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:34:04ID:ljFi91l4

>>714
そうそう。
漏れはデジから写真始めて銀塩もやり始めたんだが、
デジタルだと撮ってその場で確認できて失敗したと思ったらいくらでも撮り直しができちゃうから
いざ銀塩始めて一枚一枚真剣に撮るようになってから、
いかに今まで本当の意味でスキルが身についていなかったかを実感したよ。
個人的には、今のデジタルの画質で自分が撮る範囲では正直十分なんだけど、
写真の基礎を身に付けたかったら、一枚一枚真剣に撮らざるをえない
銀塩の方が良いのかなって思ってる。
でもデジタルがなかったら自分が写真始めることもなかったと思うし、
敷居の低さってのがデジの良いところの一つだとも思う。

0725名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:34:44ID:WLlzhFqV

なんかフィルムっぽいのもある感じだけど（特にインプレ）なぁ。

0726名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:36:07ID:WLlzhFqV

おっと>>725は>>723のレスね。

0727名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:37:59ID:c+frJgfB

>724
だからデジカメは（コストがかからないから）入門用には
いいと思うのだけれど、デジカメしか知りませんという
ビギナー～中級クラスの人たちは（アマチュアね）たいてい
写真そのものの基礎がぜんぜんだものね。
だいたい現像ソフトでどうとでもできるなら適性に露出する
という概念は最初から無くてもいいわけだし。

0728名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:39:43ID:c+frJgfB

>725
や、それはケシカラン。デジカメ雑誌はフィルムカメラなど
つかってはいかん。

0729名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:51:48ID:MydXJBLd

>>727
それは”ある”ね。おれも撮影の基礎は銀塩で身につけたし
デジで撮る時、つかそもそも被写体とカメラ選びでめっさ役立ってる

デジしか触らない人って、たぶんめちゃくちゃやってそうｗ

0730名無しさん脚

2007/02/23(金) 11:56:59ID:c+frJgfB

最近は一眼デジですら、いきなり買って、いきなり写真
という風でしょ。それだけ何も考えずに撮れるし手軽というのは
いいのだけれど、もっと最低限の写真知識を身につければ
もっと写真が向上するのになぁと思う。

0731名無しさん脚

2007/02/23(金) 12:09:12ID:2tO4LN28

写真の専門学校でさえ、デジ一眼を入学時に買うからね。
就職、特に地方なんかはデジ必須だからね。
デザイナーも最初からMacとかでしょ。

昔は切り貼りしたりして、手を動かしていた。

銀塩の場合、カメラは何でとろう、フィルムは、とかから始まったりするけど
デジはデジ一眼しかないから（ほとんどの人は）
カメラが変わると被写体との対峙の仕方も変わってくるということも知らないようになる。

そういう経験の貧しいカメラマン、デザイナーが増えてくるから
これから数年は非常に貧しいクリエーター時代が続くという人もいるね。

0732名無しさん脚

2007/02/23(金) 12:14:10ID:c+frJgfB

ひょっとするとデジの方々は構図以外では
撮影時にすること考えることは重要視していないのかな。
専門誌観てもRAWデータをどうするとレタッチとか
ヒストグラムとか・・
撮った後でどうにかする技術ばかりやっているような気ガス

0733名無しさん脚

2007/02/23(金) 12:18:38ID:c+frJgfB

デジカメ誌のレタッチ指南なんかの記事をみると
モノクロの時代の焼き込みや覆い焼きなどの表現手段じゃなく、
デジカメで撮りっぱでは救えないほどひどい絵であるのを
救済する手段に見えてくるな。
洩れもニコンのデジ一眼を仕事で使う受けれど
撮ったままの画像なんて絶対使えないほどひどいものな。

0734名無しさん脚

2007/02/23(金) 12:23:01ID:c+frJgfB

続けてスマソ。
あとデジカメの画像評価に液晶モニタ使っているのも
勘違いの元の様な気がする。液晶てやはり派手な発色で
色コントラストも高く「見える」んだよね。
実際はそれで印刷すると色のりが浅かったりメリハリが
なかったり。ちやんと色あわせしてもね。で印刷現場では
目標とする色がないから（ポジ原板のような）苦労していると思う。

0735名無しさん脚

2007/02/23(金) 12:31:45ID:rTXFUfHd

で、どうすればいいわけ？

0736名無しさん脚

2007/02/23(金) 12:48:11ID:2tO4LN28

ネガで撮影
自分でプリント

あっという間に
印刷原稿＆色見本の出来上がり！

0737名無しさん脚

2007/02/23(金) 12:48:34ID:mFCyqp3U

デジ一が販売されたのは何年前、本屋にはデジ関連の本があふれているよ。

0738名無しさん脚

2007/02/23(金) 14:16:56ID:Cs+kuFzP

ネガが面白い。絶対にネガ。ネガ最高。
ネガ＞＞＞＞＞＞ポジ＞デジ

0739名無しさん脚

2007/02/23(金) 14:21:16ID:QGAiicKu

うちの犬の尾も白いよ

0740名無しさん脚

2007/02/23(金) 15:06:07ID:mQKT/E3x

>>738
ネガは安いからいいね。ISO４００、27枚撮りのヴィーナスが３つで398で売ってたりする。
ダイソーコダック（ISO１００、24枚撮り）と、コスト的にほとんどかわらなくなった。
これなら、中国製のダイコダを使うより、日本製のヴィーナスを使ったほうがよいことに
気付いたよ。

銀塩だと、ハーフカメラばかりを使うので、shop99で現像すると凄い安い。
フィルム代133円
現像代104円
237円で、54枚が撮れる。

0741名無しさん脚

2007/02/23(金) 15:43:54ID:2tO4LN28

ただ、自分でプリントしない限り
性能は半分以下だよ。

0742名無しさん脚

2007/02/23(金) 16:07:41ID:wbA+LLvA

＞237円で、54枚が撮れる。

デジカメではこれがゼロ円なのだが。しかも撮影時には撮影の成否がわからないから
冗長な撮影がだいぶ含まれる。

0743名無しさん脚

2007/02/23(金) 16:54:25ID:MydXJBLd

>>742
フジS5pro、オリ550とかxdメディア＋リーダーで１万くらいすぐ飛ぶ
糞ｎｙだとスロット、その他SD・・・メディアもバラバラで結構デジもうざい

0744名無しさん脚

2007/02/23(金) 16:54:28ID:bpWrVlaD

失敗しても「ま、いっか」くらいでいいんじゃないですか？
趣味なんですから。仕事じゃ駄目ですけどね。それと
効率至上主義と趣味って反比例すると思いませんか？

0745名無しさん脚

2007/02/23(金) 17:04:07ID:0gkQ14NL

失敗だらけだからｳﾂになる僕が来ました

0746名無しさん脚

2007/02/23(金) 17:05:50ID:rTXFUfHd

>>743
ﾌｼﾞはxdに見切りつけてSDに切り替えたぞ

0747名無しさん脚

2007/02/23(金) 19:17:32ID:T15cKhgU

普通のデジ1って全部CFじゃね？
エントリー機はSDだし。最高でも2種類あればOKでしょ。

0748名無しさん脚

2007/02/23(金) 19:34:41ID:e5hKUpGe

237円で54枚ってことは、1枚あたり、4.5円くらい。
新たに五万円くらいのデジタルカメラを買うとすると、
そのお金で、一万枚以上の写真が撮れるわけだがな。

デジカメで、1万枚以上の写真って撮ってるか？

まあ、金額だけの話じゃないのはいうまでもないけどね。

0749名無しさん脚

2007/02/23(金) 19:41:46ID:bpWrVlaD

趣味にかかるコストを気にするのって無粋というか貧乏くさい。と個人的には思います。

0750名無しさん脚

2007/02/23(金) 19:43:49ID:rTXFUfHd

うむ、フィルムで１万枚も撮影する間に
２万くらいの中古カメラも５台は買うだろしな

0751名無しさん脚

2007/02/23(金) 19:45:21ID:UqJEMu8Z

いや貧乏なんだよ、俺。

0752名無しさん脚

2007/02/23(金) 20:04:36ID:ZHTpcNfo

残念なことですが、趣味に使うお金を
湯水のようには使えない環境にあります。

まあ、お金が有り余っている人なら、
新製品をたくさん買って企業を応援してあげてください。

0753名無しさん脚

2007/02/23(金) 20:07:56ID:bpWrVlaD

僕はクラカメで写真を撮るのが大好きなので、今はもうないメーカーばかり。
なので残念ながらカメラメーカーの利益に貢献出来ません。

0754名無しさん脚

2007/02/23(金) 20:15:25ID:QGAiicKu

>>752
趣味って、金かかるもんだと思うんだけど。
余裕ないなら、遊んでないで働けよ。

0755名無しさん脚

2007/02/23(金) 20:18:57ID:RMWd6zsL

>>753
フィルムメーカに貢献しなよ
カメラよりもフィルムのほうが取り返しがつかないんだから

0756名無しさん脚

2007/02/23(金) 20:19:25ID:ZHTpcNfo

まああれだ、
お金をかけなくても楽しめる世界があるってことだ。

0757名無しさん脚

2007/02/23(金) 22:32:08ID:IxPXNqY8

日光写真とか？

0758名無しさん脚

2007/02/23(金) 23:00:22ID:iAMU+Nz4

前に誰かが書いているけれど、
大手カメラメーカー各社が出しているデジタル一眼レフカメラってどれも同じような画質。
一定品質の画質が得られるとか、業務の合理化が推進できるとか、
より簡便に扱えるとかそういう改善が中心にある製品ばかり。
これらはビジネス用途ではアピールポイントであり、
ユーザの要求を満たす進化のなのかもしれないが、
肝心の画質については、センサーのサイズや画素数が増えても本質的に進化していなかった。

が、エスディ14やエス5プロはそういったデジタルカメラの進化の方向性とは違い
ほとんどのメーカーが避けて通ってきた画質の改善に真正面から取り組んでいる。
そういう印象を受けたので興味を持つようになったんだ。

こんなことを書いている俺はフィルム派なんだがなｗ

0759名無しさん脚

2007/02/23(金) 23:01:52ID:ERDqDyLu

頑なに欧文文字を書かないあなたが素敵です。

0760名無しさん脚

2007/02/23(金) 23:55:48ID:TvUzkBOI

でも出力が・・・徒労に終わりそうね

0761名無しさん脚

2007/02/24(土) 00:18:29ID:RSIaUptz

>>758
なんだよ、もったいぶってSD14 S5proかよ。
糞ニーだろが。
センサーで入り口は決まる。
デジカメに個性なんかイラネー。レンズが集めた情報を最大限採取してくれることが
本来の任務だ。

0762名無しさん脚

2007/02/24(土) 00:31:20ID:0jX4LeUX

どこがソニー？

0763569

2007/02/24(土) 06:56:06ID:Gd736Wyr

>>572 遅レススﾏｿ
>世界最高性能のスパコンにしたって、電算機をゲーム機としてしか使えない奴にすれば
>オモチャにすぎないわけであって、

今のパソコンは昔のスパコンの数十倍の能力がある訳だが
お絵かきアプリで遊んでる奴も似たような物だな。

デジが銀塩に及ばないのは
１）ダイナミックレンジ
２）解像度
３）サイズ
の3点だ。

馬鹿でかいので注意（１３Mバイト）スキャナなので画質は悪い。
ttp://ehoba.mydns.jp/loada/src/txup1637.jpg
デジがこれ位の解像度を持てばちょっとは認めてやるが
まあ、上記3点が俺の要求するレベルになるには当分かかるだろうな。

0764名無しさん脚

2007/02/24(土) 08:44:11ID:0uUQvTkD

>763に
補足
4）撮りぱなしでの発色

0765名無しさん脚

2007/02/24(土) 08:57:42ID:L5AcN21Z

>>763の画像を開いてみたものの、重くてろくに動かなくなるような俺のPCにハイスペックデジは宝の持ち腐れorz
銀塩派だから良いんだけどね・・・

0766名無しさん脚

2007/02/24(土) 09:48:38ID:g8ylpEFw

>>763
大判ですかこれ。

0767名無しさん脚

2007/02/24(土) 09:49:54ID:XIaXeKkC

むしろ凝り固まった銀塩派には認めてもらいたくないよ

0768名無しさん脚

2007/02/24(土) 10:25:48ID:0ncNwWQT

なんか写真をモニターで見ることが前提になっているようだな。
いやな世の中になったものだ。

0769名無しさん脚

2007/02/24(土) 11:06:46ID:zjkikgju

皆に見てもらうにはモニターしかないわけだが
全国巡業の個展でも開いてくれるのか？

0770名無しさん脚

2007/02/24(土) 11:10:54ID:0ncNwWQT

だからそのモニター越しに何を語りたいわけ？
構図ぐらいしかねぇな。
みんなが同じ環境のモニターであれば共通で語れようが。

0771名無しさん脚

2007/02/24(土) 11:11:39ID:XIaXeKkC

写真みたいにきれいに忠実に描いた絵より
ポップアートの方がウケがいいだろ

つまりそういうことだよ

0772名無しさん脚

2007/02/24(土) 11:14:32ID:T2/hqs3L

でも、俺さまのオリジナルプリントは凄いんだぜー、という言葉なんかとは
比べ物にならない情報量だよ。

0773名無しさん脚

2007/02/24(土) 11:15:37ID:gnie1+RY

ポジをルーペで見て満足してるヤツよりマシだ

0774名無しさん脚

2007/02/24(土) 11:17:56ID:0ncNwWQT

痛いところを突かれると底辺の意見しか聞こえてこないな。

0775名無しさん脚

2007/02/24(土) 11:22:57ID:zjkikgju

痛いところをついたと思ってる方が痛いよ

写真なんてのは見る側が勝手に想像膨らますもんだ
自分語りだけならチラシの裏

0776569

2007/02/24(土) 11:45:02ID:Gd736Wyr

>>766
そうです。

>>768
プリントの方が圧倒的に綺麗に見えるし、納得する画質にするには300Mバイト以上は
必須なので、表示に時間が掛かるし、そもそも家のモニタは横、2048ピクセルしかない。
まあ、単に、フィルムの方が実力が上である事を示しただけ。
これを見て銀塩をやりたいと思う人がいれば〆たもんだし。

という事でチラ裏。10Mバイトです。
150mmなので、ちと、周辺減光が多い。
ttp://ehoba.mydns.jp/loada/src/txup1642.jpg

0777名無しさん脚

2007/02/24(土) 12:37:21ID:5cZsY9oV

>>775
君の写真見せてよ、想像膨らますから
まあ、期待してないがｗ

0778名無しさん脚

2007/02/24(土) 12:37:43ID:rNJnZQAJ

でかすぎんだよ馬鹿

0779名無しさん脚

2007/02/24(土) 12:50:54ID:zyzbwDsy

写真なんて押しつけるもんじゃねーって言ってんだろ
モニター環境が違うから伝わらないなんて
色弱は見るなとか言ってるようなもんじゃん

0780名無しさん脚

2007/02/24(土) 12:56:27ID:k6tFob2q

モニターが違っても、こういう環境（匿名掲示板）では
最良の方法だと思うよ。まぁ文句を言う人ってのは、
どんなに「至れり尽くせり」でも文句を言うんだろうね。

0781名無しさん脚

2007/02/24(土) 13:32:22ID:ZNC6neh5

PS/VにWEBBOYのオイラが来ましたよ

0782名無しさん脚

2007/02/24(土) 13:33:09ID:+6Flhb1P

ちなみに銀塩派の人ってどんなモニター使ってるの？
銀塩メインでデジタル否定で、
それでいてモニターの質にだけ気を使っているとは思えないんだけど。

0783名無しさん脚

2007/02/24(土) 13:38:01ID:k6tFob2q

>>782
みんな「デジタル否定」って訳じゃなくて
両方を使い分けてるんだと思う。それでも
何となく銀塩の方に惹かれる…みたいな。

つーか書いてて気づいたんだけど、
デジ派＝デジだけ所有
銀塩派＝両方所有
（全員とは言わないけど）何となくそんな気がする。

0784名無しさん脚

2007/02/24(土) 13:48:41ID:ZNC6neh5

それは時代の問題だよね。
散々書かれているけど、最近はじめた人はデジから入るのが普通だし。
昔からやってる人はフィルムからで普通だし。
俺はフィルム→デジ→フィルムだけど。

デジは、、、データ飛ばしていやになった、取り返しつかないどころでなかったし。
フィルムはけっこう救える。

0785名無しさん脚

2007/02/24(土) 13:48:45ID:+6Flhb1P

いや、ここでは少数派かも知れないけど、俺は銀塩歴15年からデジタルに移行組。
どちらも好きだけど比率的には8対2くらいでデジタルかな。
学生時代に楽しかったモノクロの暗室作業、
そしてラボに出してなかなか満足できなかったカラーのプリント指示、、
この辺が自宅でできるという点に惹かれた訳。

初めはデジタルはまだまだだなぁと思ったけど、モニターをカラーエッジにしてキャリブレーションしたり、
プリンターをマックスアート5500にしたりするうちにだんだんと満足度が上昇。
カメラ本体も5メガから今は12メガ機に。
将来を見越し、かつ期待しつつコツコツとデジタル環境整備中。
頭からデジタルを見下して否定するのにはちょっと疑問を感じるんだよね
銀塩に憧れつつ、デジタルでその表現力が出せないかいろいろ挑戦、というのも趣味としては面白いと思うんだけどね。

0786名無しさん脚

2007/02/24(土) 14:05:56ID:XIaXeKkC

フィルムの方がお洒落っぽいらしく
女の子受けがいいから
女の子の前ではフィルムカメラ使ってるｗ

0787名無しさん脚

2007/02/24(土) 14:09:19ID:ZNC6neh5

最終的に満足できる作品に仕上がれば、どっちでもいい。

0788名無しさん脚

2007/02/24(土) 14:48:48ID:0ncNwWQT

一応モニターも気にしてダイアモンドトロンとかにしたけど、やっぱり所詮モニターだしね。

0789名無しさん脚

2007/02/24(土) 15:08:01ID:0hW2xJHl

>>786
それでOKw
おしゃれなだけではなくて、自然光の下で女の子撮るならネガの方が綺麗に仕上がる。
現像したフィルムをスキャン、電子暗室ソフトで仕上げ、そしてプリント。
もちろん銀塩プロセスが使える人はそれを使えばいいし。
ま、どちらもデジタルカメラと比べれば手間はかかるけどね。

0790名無しさん脚

2007/02/24(土) 15:29:40ID:0ncNwWQT

それにしてもデジ厨のかたくなまでのフィルム否定には何か理由があるのかな？
長期ローンを抱えてそれでも所持する意味を持たせたいとでも思っているのだろうか。
ここの大半の銀厨はデジも持っていて使い分けしていると思うけどな。
俺だってデジ1ぐらい3台持っているよ。
買値に比べ売値が安いんでいつまでも複数持っているのだけどねｗ
デジ厨はデジ1が何か特別なものとでも思っているのだろうか・・・

0791名無しさん脚

2007/02/24(土) 15:45:53ID:T2/hqs3L

『デジ厨のかたくなまでのフィルム否定』
お前さんには、そういう意見しか見えないんだ。
『銀厨のかたくなまでのデジ否定』も同じぐらいあるわけだが、お前さんには
そちらは見えていない。

客観的に物事を見ることが出来ない奴など、フィルムだとかデジだとか言うまでもなく
ヘボい写真しか撮れないんだから、どっちでもいい。

0792名無しさん脚

2007/02/24(土) 15:54:13ID:ZNC6neh5

つ　http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/list.html

既知だろうけど。
ソニーの親分が言ってることが一番説得力あるかな、とか思った

0793名無しさん脚

2007/02/24(土) 16:26:23ID:8XbyrXu4

>>791
よく言った！　

0794名無しさん脚

2007/02/24(土) 16:36:28ID:i6GL/ioJ

デジがケシカランといってる奴って、
（１）日本製ギンシオカメラがゴミになっちまったのに怒っている。
（２）撮影機材を一式揃えて入れば、威張っていられたのに、デジ時代になり撮影機材が消費財になった事に怒っている。

0795名無しさん脚

2007/02/24(土) 19:12:39ID:0hW2xJHl

俺もうｐ
35mmフィルムスキャン
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070224191018.jpg

0796名無しさん脚

2007/02/24(土) 19:23:43ID:ZNC6neh5

>>795
なんで前にピントおいてるの？

0797名無しさん脚

2007/02/24(土) 19:43:01ID:g8ylpEFw

イタヤ楓かな？

0798名無しさん脚

2007/02/24(土) 19:53:07ID:+8zgbxnN

>>795
酷いレンズ使ってンナ。シグマのズームみたいな絵だ。
ピントどこに合わせたつもりなんだ？　

チョー手抜きで、木があったので撮りましたってスナップだな。なんの表現も無い。
写真撮影能力はゼロと見た。
ケータイのカメラで十分だろ。

0799名無しさん脚

2007/02/24(土) 19:54:09ID:ZNC6neh5

あっ、そうか、フィルム使ってる奴はこんなヘタクソなんですよ
という見本か！

0800名無しさん脚

2007/02/24(土) 20:04:57ID:L5AcN21Z

>>798
50mmしか使ったことのない俺が、昔初めて広角を使ったときにこんなカット撮ったｗ
まあ広角初心者が通る道だと思ってあまりいじめてやるな・・・

0801名無しさん脚

2007/02/24(土) 20:09:01ID:Prur1Wkj

>>795
フィルムスキャナーは難しい、ホワイトバランスは崩れるし色もでないことが多く
俺は使うのやめた、デジ一からのカラープリンターで印刷の方が綺麗だよ。

0802名無しさん脚

2007/02/24(土) 20:15:39ID:q4CBAim8

要はおまえが単なる下手くそだということだ。

0803名無しさん脚

2007/02/24(土) 20:22:03ID:Prur1Wkj

>>802
上手な君に見せて頂きましょう、さあどうぞ

0804795

2007/02/24(土) 20:22:55ID:0hW2xJHl

ちなみにレンズはタム 17-35mm(A05)広角端 F22フィルムはKR。
風がちょっと強い日でしたねw

0805名無しさん脚

2007/02/24(土) 20:28:16ID:tPxARY09

>>779
781 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 13:32:22 ID:ZNC6neh5
PS/VにWEBBOYのオイラが来ましたよ

784 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 13:48:41 ID:ZNC6neh5
それは時代の問題だよね。
散々書かれているけど、最近はじめた人はデジから入るのが普通だし。
昔からやってる人はフィルムからで普通だし。
俺はフィルム→デジ→フィルムだけど。

デジは、、、データ飛ばしていやになった、取り返しつかないどころでなかったし。
フィルムはけっこう救える。

787 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 14:09:19 ID:ZNC6neh5
最終的に満足できる作品に仕上がれば、どっちでもいい。

792 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2007/02/24(土) 15:54:13 ID:ZNC6neh5
つ　http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/list.html

既知だろうけど。
ソニーの親分が言ってることが一番説得力あるかな、とか思った

796 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 19:23:43 ID:ZNC6neh5
>>795
なんで前にピントおいてるの？

799 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 19:54:09 ID:ZNC6neh5
あっ、そうか、フィルム使ってる奴はこんなヘタクソなんですよ
という見本か！

↑君の発言はフィルムが好きなのかデジが好きなのかよく分からない…。

0806名無しさん脚

2007/02/24(土) 20:42:41ID:ZNC6neh5

どっちも好きでも嫌いでもないですよ。どっちかに付かないといけないんですか？
TPOとその時の気分と。
今はフィルムで遊んでるけど、デジでこれだ！というのが出たら一気にデジばかりに
なると思います。

0807名無しさん脚

2007/02/24(土) 21:04:37ID:tPxARY09

>>806
まぁどっちでもいいけど…。
自分がフィルム使っていながら

799 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 19:54:09 ID:ZNC6neh5
あっ、そうか、フィルム使ってる奴はこんなヘタクソなんですよ
という見本か！

よくこんな発言が出来るなぁと思って。

0808名無しさん脚

2007/02/24(土) 21:15:39ID:ZNC6neh5

だってひでぇじゃん、この写真
フィルム使ってるからって、これを擁護しろっていうのか？

0809名無しさん脚

2007/02/24(土) 21:22:39ID:tPxARY09

>>808
いや、どーでもからいいんだけどｗ

「フィルム使ってる奴」って自分も含んじゃうだろがｗ

0810名無しさん脚

2007/02/24(土) 21:27:44ID:ZNC6neh5

いまいちわからんけど、どうでもいいや。

出来がよければ、なんでもいいよ。一眼でもコンパクトでも。
気軽に撮影したほうが良い写真できたりするよね。

0811名無しさん脚

2007/02/24(土) 21:33:42ID:Uap9NtRX

>>810
君頭悪いでしょ？

0812名無しさん脚

2007/02/24(土) 21:42:29ID:2eSjllfU

795がどうやってあれを撮影すればこんなに非難されなかったか考えよう。
先ずレンズ。ズームの両端は使わないモノと考えよう。
超広角は単焦点レンズの土壇場だ。

空を画面に入れる以上、木の幹とか沈みすぎない為に光を当てる事が重要。
レフで起こすか、ストロボの光を十分に拡散してそっと当てれば調整できる。

幹に射した光がメインテーマだったらアングルからして考え直さないと葉っぱが五月蝿い。

0813名無しさん脚

2007/02/24(土) 21:46:27ID:T2/hqs3L

>>812

＞ズームの両端は使わないモノと考えよう。

それは、なにかのまじないか

0814名無しさん脚

2007/02/24(土) 21:54:07ID:1fV0eCri

>みなさん

つーか、ピンの位置は画面中央やや下の木の幹にあるような感じでは
あるけれど、かなり絞ってるし、パンフォーカス風味なんだから、いんじゃない？。
構図いいし、全体的には良い写真だとおもうよ。辛口評ばかりだけど。

>821
この木、かなり大きいしかなり高さもあるようにおもうけど、レフなんか
有効か？。

0815795

2007/02/24(土) 22:37:19ID:0hW2xJHl

デジカメユーザーに刺激を与えすぎてしまったかな。スマン。

一応このスキャン画像の意図を伝えておきますね。
デジカメユーザの間でポピュラーなデジカメ対応設計の超広角ズームレンズを使用しました。
（デジカメユーザの間ではズームレンズを使うのが一般的なようなので）
デジカメではワンショット撮影が難しい明暗差の大きいシーンを選んで撮影しました。
高精細な像が得られる低感度外式リバーサルフィルムを使用しました。
この写真にはタイトルが付いています。「木を見て森を見ず」です。

様々なコメント頂きありがとうございましたｗ

0816名無しさん脚

2007/02/24(土) 23:06:44ID:eRqar1FM

30D
http://sky.geocities.jp/koyakudvd/IMG_6870.jpg
プロビア100Ｆを4000dpiのスキャナ(2100万画素相当)
http://sky.geocities.jp/koyakudvd/zzz016.jpg

0817名無しさん脚

2007/02/24(土) 23:46:47ID:GMnvjgXb

とりあえず、もっとましな被写体はなかったのか

0818名無しさん脚

2007/02/25(日) 01:36:14ID:xtG9rTDm

モノクロ4000dpi
http://www.adox.eu/english/ADOX_Films/ADOX_Films/ADOX_Films/ADOX_CMS_Pictures.html

0819名無しさん脚

2007/02/25(日) 02:28:04ID:0+aRvD8Q

>「木を見て森を見ず」

皮を見て木を見ずじゃないの？ｗ

0820名無しさん脚

2007/02/25(日) 03:15:26ID:ip2XeoVl

>815
デジ房イジメすぎw撮影条件も厳しすぎw突っ込み所も大杉ww
所詮ズームレンズだな。
フィルム自体の性能をみると、比較的まともに写ってる
画像中心付近をさらに1600倍に拡大しても像が崩れてない。
さらにスキャン解像度を上げても大丈夫そうだ。
フィルムの圧勝ですなww

だが、デジ房も粒状感の感じられないスキャン画像から低感度ポジであると察して
高感度が使えるデジなら被写体ブレが防げるとか
手ブレ補正で手持ちでもコレぐらい撮れるとか
そのフィルムもうディスコンなんじゃねとか
まともな突っ込みが出来そうなもんだが

0821名無しさん脚

2007/02/25(日) 05:39:24ID:5CBgERma

>>まともな突っ込みが出来そうなもんだが

デジしか使ったことないから無理 w

0822名無しさん脚

2007/02/25(日) 07:20:07ID:edpJRfGy

それでまともなツッコミだと思ってるのがなんとも・・・
フィルム好きから見てもフィルム厨はイタいな

「デジ房」ってなんだｗ？
でじふさ？

0823名無しさん脚

2007/02/25(日) 08:04:16ID:U66QUKsz

フィルムの方が表現力が豊か、、という主張のはずが、
いつの間にか大判まで持ち出して解像力の話に、、
あんな何を撮りたいか判らない駄作に1枚何百円もコストをかけるなんて恥ずかしいよ。
そしてモニターの等倍なんか比較にならない1600倍でも像が崩れないから
「フィルムの圧勝wwww」ですか、、、
じゃぁ中判のデジタルバックやフェーズワンとかの価格が下がってきたら
デジタルの圧勝になるけどそれを認めるの？

、、、、、、レベルが低すぎるからこういう連中は銀塩を語って欲しくないなぁ

0824名無しさん脚

2007/02/25(日) 09:00:19ID:MRuDZk1E

ヘタクソ程、他人がつくった「物」で勝負したがります

0825名無しさん脚

2007/02/25(日) 09:06:34ID:kfJ5zWgI

ま、写真をアップできないで云々してる段階でそこらへんの亀爺と同じ穴の狢。

ｵﾏｴﾓﾅｰ、って言うなよ。
↓

0826名無しさん脚

2007/02/25(日) 09:22:03ID:kfJ5zWgI

388 名前：名無しさん脚 [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 16:27:15 ID:ThppoYT+
昨日、終わりがけの桜を撮りに行ったら、いましたよ機材自慢の爺が。
D2Xを首から下げて、俺のとこにやってきた。ちなみに俺はZ-1P。
初めは桜の話、天気の話だったが、そのうち機材の自慢を始めた。
でも、何かその爺さん、あまりよくわかってないみたいで、
液晶を指さして「画面がキヤノンのより綺麗なんだよ」と言ったのには笑った。
そのうち「デジタル使ったら、もうフィルムには戻れない」とか何とか言い始めたので
「私は仕事で朝から晩までパソコン触ってるから、趣味でパソコン触りたくないんですよね。
おじさんもRAW現像とかレタッチとか面倒じゃないですか？
やっぱりソフトとかこだわりがあるんですか？」と聞いてやったら
「ん、その辺はいろいろと・・・まあパソコンはあまり関係ないから・・・」
と言葉を濁し、早々に話を切り上げて去っていった。
しばらくして小さい娘を連れたKissDNの男性に同じように話し掛けてたのが
その後ろで撮影していた俺に聞こえてきた。
その男性に「一応写真で食ってるんで、でかいEOSはあるんだけど、
プライベートぐらいはこういう小さいのがよくてね」と言われて
また何も言えずに去っていった。後姿が悲しそうだった。

0827名無しさん脚

2007/02/25(日) 09:29:04ID:h8JVPdlQ

そういうごく一部の人の例で「デジタルなんか使っている奴は、、、」って決めつけたいの？
そう言うのがレベルが低いって話なんだけど。

0828569

2007/02/25(日) 09:39:28ID:/UENcuvp

>>823
>フィルムの方が表現力が豊か、、という主張のはずが、

そうだったのか？
もう一度スレタイを読み直した方がいいぞ。まあ、スレタイも、他人の写真も
理解力が必要な事には変わりないから無理かもしれんんが。

デジ一には無理な写真
ttp://ehoba.mydns.jp/loada/src/txup1680.jpg

0829名無しさん脚

2007/02/25(日) 10:25:17ID:/UENcuvp

ttp://ehoba.mydns.jp/loada/src/txup1683.jpg

0830名無しさん脚

2007/02/25(日) 11:12:27ID:evuKmJP7

仕事でD2Xを使っているが、引き伸ばし性能、階調特性、色調など、
画質に関しては、1200万画素レベルでは、フィルムに敵わない場合も多い。
でも、それらを上回る利便性があるから、デジイチを使う。
今のところ、両刀使いだ。デジをフィルムで補っているって感じかな。

0831名無しさん脚

2007/02/25(日) 11:41:46ID:/UENcuvp

写真は完全に趣味なのだけど、大判を始めてからは３５ｍｍは全く撮らなくなった。
が、99年からはデジも使うようになった。画質では到底及ばないし
自分で納得のいく写真は今のところ中版デジでさえ無理なのだけど
大判だと、カメラを出すだけでも億劫な被写体、時、でも気軽に撮れるし
記録用としては便利。

0832名無しさん脚

2007/02/25(日) 11:42:05ID:eVcMA2VM

D2Xごときを1200万画素強いてはデジタル代表みたいに言うな！
そりゃ、デジの評価が下がるぞ

0833名無しさん脚

2007/02/25(日) 11:46:39ID:xW2X2nI3

>>832
悔しかったのか？

0834名無しさん脚

2007/02/25(日) 12:51:57ID:MRuDZk1E

TRIP35に勝てるデジはありません
無電源で既に３０年ちょっと使えています。

デジにそんなことできますか？

0835名無しさん脚

2007/02/25(日) 13:11:35ID:ATXsdiLt

デジは割り切って使わないと、利便性重視。
高感度でそこそこの画質、連写しまくり、たくさん撮れて楽しいじゃん。
画質にこだわるならまだフィルムでしょう。
高画質プリントや大伸ばしするなら。
35mmフィルムも侮れませんな。

0836名無しさん脚

2007/02/25(日) 13:49:51ID:amboWbpe

>>834
それって、トリビアになりませんか？

0837名無しさん脚

2007/02/25(日) 13:55:06ID:bnwHtbjK

逆にかんがえろ
お前のﾄﾘｯﾌﾟ35は単三電池だけで撮影できるのかと

0838名無しさん脚

2007/02/25(日) 13:59:33ID:MRuDZk1E

>>837
なるほど。
ポラロイド最強ってことで、このスレ終了ですね？

0839名無しさん脚

2007/02/25(日) 14:26:27ID:ecy4N+d9

＞デジ一には無理な写真

すげーバカが居るな。
人間が見る以上、デジタルにはムリ、フィルムだけの世界とか、その逆は存在しない。

0840名無しさん脚

2007/02/25(日) 14:35:53ID:uy3n9B7U

銀塩には無理な写真（というか表現）

http://photo.net/

0841名無しさん脚

2007/02/25(日) 14:39:51ID:uy3n9B7U

スマン、開いて下にある３枚の写真のことを言うつもりだったけど
左上のギャラリー（？）にはライカや八ッセルのものもあるね
銀塩対デジタルの比較には良いサイトだと思う。

0842名無しさん脚

2007/02/25(日) 14:53:01ID:zTaDlTOX

フィルムもデジタルもそれぞれレベル高いな
今まで作例を挙げて、偉そうに吠えてた奴らの写真がカスに見えるw

0843名無しさん脚

2007/02/25(日) 14:55:28ID:MRuDZk1E

そりゃそうですよ、ラベル高い人はこんなところでグダグダ言ってないで
黙して語らずってね。

0844名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:00:21ID:/4TBurD0

まだやってら。

0845名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:03:26ID:MRuDZk1E

うん、もうすぐ父ちゃんがばってら買ってくるから

0846名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:22:19ID:/UENcuvp

>>839
>人間が見る以上、デジタルにはムリ、フィルムだけの世界とか、その逆は存在しない。

違いが判らない奴は機材を語る□は無い。無理スンナ。あおりレンズさえ使った事が無いだろ。
>>829の写真位なら、レタッチでそれっぽく見せる事も可能かもしれないが
>>828は、デジ一ではボディでけられる。
その上、もともと画質が悪い上にレタッチなどしたら
全倍サイズのプリントなんて見れたものじゃない。

もう一つ、デジ一で無理な写真。
ttp://vista.crap.jp/img/vi7238394807.jpg
高校の頃、マミヤ6x9で撮影した物だが、露出時間は２～３時間だったと思う。
特殊な研究用CCDでも持ってない限り、、、少なくとも君の安物デジでは㍉

0847名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:33:34ID:2PZfiDzW

>>846
きったない写真で何を語ろうと思ったの？
今見て恥ずかしいと思わない？高校時代から進歩ないかな・・・

0848名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:38:14ID:/UENcuvp

>>847

情けない奴だな、日本語が理解出来ないのか。
それともカメラの原理が想像出来ない頭の構造なのか。

0849名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:40:26ID:2PZfiDzW

>>848
カメラの原理はいいから、写真の説明してよ

0850名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:42:36ID:/UENcuvp

>>849
上の文章で理解出来ないなら、多分、説明しても㍉
自分でちょっとは勉強したらどうだい？
ここは学校じゃないんだぜ。

0851名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:44:44ID:+c//9D+d

なにこのおもちゃみたいなうつり

0852名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:45:04ID:2PZfiDzW

>>850
バカに質問したみたいだね、ゴメンネ！

0853名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:57:42ID:FvuasBv1

>>846
俺なら車の軌跡は切るなぁ。
あ、本題とは関係なくてすまん。

0854名無しさん脚

2007/02/25(日) 15:58:40ID:zCYaE4d/

なんか、このスレつまらない。

0855名無しさん脚

2007/02/25(日) 16:04:53ID:/UENcuvp

>>853
確かにその方がいい感じだね。

0856名無しさん脚

2007/02/25(日) 16:19:52ID:FvuasBv1

>>855
そこでデジタルですよ、と無理やりつなげてみる。
あ、撮影をデジタルでって意味じゃないよ。

0857名無しさん脚

2007/02/25(日) 16:27:08ID:/UENcuvp

>>856

>>853を読んだあと、ちょっとやってみたのだけど、なかなかいい感じ。
けど、全部やるのは大変そうorz

0858名無しさん脚

2007/02/25(日) 17:36:31ID:S5GnQjXj

単なる機材自慢じゃん
＞特殊な研究用CCDでも持ってない限り、、、少なくとも君の安物デジでは㍉

0859名無しさん脚

2007/02/25(日) 18:00:22ID:/UENcuvp

>>858
まあ、これ位のカメラを持ってればおｋだと思われ
ttp://hubblesite.org/

0860名無しさん脚

2007/02/25(日) 18:59:34ID:ATXsdiLt

>>846
面白いね。空がメインなのでしょうか？
その場合露出時間が長くとれるフィルムが優位ってことになるかな。
地上の様子だけなら、デジでもバルブでフィルムより短時間に似たようなのが撮れそうだけど。

0861名無しさん脚

2007/02/25(日) 19:36:07ID:YG4vDJeN

フィルムスキャンでまったりと楽しむ。
一昔前は暗室で好みのプリントを作り出す為に厖大な時間がかかったことを思えば
なんのことはない。

デジのRAWもいじくってれば大変な時間もかかるし、マシンスペックがどんどん要求されている。
フィルムに金がかかるというが、本体は格安FM10でも十分。

お手軽にWEBにアップするならデジの方が簡単だけどね。
どっちがいいかなんて誰にも決められない。

0862名無しさん脚

2007/02/25(日) 20:39:03ID:0o9Xgam+

なんにせよあれだ、どっちみち、作品でほんとに
真剣勝負勝負とかいう椰子がこのスレにいるわけ
ないんだ。

デジタルでも銀塩でも、手をつけられるものは
手にして、楽しく遊べば良いだけしょ。

0863名無しさん脚

2007/02/25(日) 20:46:16ID:6IQKOAgy

>>862
みんなこのアホスレに息抜きに来てるんだよｗ
だからもっともっと下らない議論をしようよ～。

0864名無しさん脚

2007/02/25(日) 21:30:54ID:edpJRfGy

>>863
俺も息抜きだが、下らない議論だからこそ「なりきって」やらないとつまらんぜ

>>860
フィルムの種類やデジの機種にもよるんだろうが
こいつが言うにはデジの方が有利らしい。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/mm21/2006/12/post_4d6c.html

最近フィルムで夜景撮り始めたが、歩留まり悪いわ

0865名無しさん脚

2007/02/25(日) 21:33:41ID:/UENcuvp

>>860
メインは、雪に反射した月明かりに照らされる雪をかぶった山ですが
月を入れたかったので、若干絞って画面を横切る間、露光してます。
あまり絞ると星が写らなくなってしまうので、月の軌跡は露出過多でも良しとしました。
この時は、雪がやんだ直後で、空気の透明度が良かった事もあります。
露出は勘ですが、予定通りネガは少し黒めで、長時間露光出来て
ダイナミックレンジ（ラチュード）の広いネガフィルムだからこその一枚です。

0866名無しさん脚

2007/02/25(日) 21:59:32ID:6IQKOAgy

僕はクラカメが好きなんですが、クラカメの場合、
「金属で出来た古い機械を愛でる」という、写真とはまた
別のフェチな訳で、この際、撮れた写真の優劣は
全く関係御座いませんｗ

0867名無しさん脚

2007/02/25(日) 22:05:22ID:/4TBurD0

∞に続くのであった。

0868名無しさん脚

2007/02/25(日) 23:51:21ID:U592KUfW

どーでもいいから好きな方使え

0869名無しさん脚

2007/02/26(月) 00:40:41ID:PiIdSujq

趣味でフィルムを使う人は、しあわせの基準を見つけられた人だと思う。
趣味でデジタルを使う人は、しあわせの基準が見つけられない人なんだと思う。

0870名無しさん脚

2007/02/26(月) 00:46:20ID:zr+wqTGH

何その占い？

0871名無しさん脚

2007/02/26(月) 00:53:35ID:alZtWBWK

だってポジ現像すると3日かかるんだもん。アホらしいよ

0872名無しさん脚

2007/02/26(月) 01:05:06ID:3mKkzQhS

どうせ撮っても二度と見返さないんだからどんだけかかってもいいじゃん

0873名無しさん脚

2007/02/26(月) 08:09:35ID:coA+zSdq

>>871
ゴメソ
うちのほうだと２時間、遅いので翌日し上がり・・

0874名無しさん脚

2007/02/26(月) 09:16:09ID:CIH9QQuO

デジプリじゃん

0875名無しさん脚

2007/02/26(月) 09:23:46ID:TKdysVvJ

>>874
まともなラボを知らんようだな。
E6は2時間。これ普通。

0876名無しさん脚

2007/02/26(月) 10:12:43ID:vIC8p4vJ

>>874の発言を見てデジ厨の世間知らずがよくわかった。

0877名無しさん脚

2007/02/26(月) 10:25:57ID:uw0MkSGe

ひとつの発言見てすべてと思うほうが世間知らずだろｗ

0878名無しさん脚

2007/02/26(月) 10:45:47ID:vIC8p4vJ

デジ板見たらデジ厨の世間知らずがよくわかった。

0879名無しさん脚

2007/02/26(月) 10:58:03ID:ThUQDCik

>>874
>デジプリじゃん

ポジの現像の話でデジプリ？？？？

0880名無しさん脚

2007/02/26(月) 11:38:58ID:VPzuAShF

揚げ足とりしか出来なくなったフィルム厨でいいですか？

0881名無しさん脚

2007/02/26(月) 11:58:59ID:vIC8p4vJ

揚げ足とりする事すら出来ないデジ厨でいいですか？

0882名無しさん脚

2007/02/26(月) 12:22:52ID:uw0MkSGe

銀塩：過去の資源を食いつぶす
デジ：新しく開拓していく

0883名無しさん脚

2007/02/26(月) 13:03:20ID:iXKK0QvZ

俺のフィルム：デジの比率

使用頻度
ポジ８：デジ２

撮影枚数
ポジ４：デジ６

作品とは言わないけど、自分の趣味ならやっぱりフィルムが好きだし楽しい。
でも、家族の記録とかはデジが便利だからね。

みんなはどんなもん？

0884名無しさん脚

2007/02/26(月) 13:26:42ID:ThUQDCik

>>880
wwww

0885名無しさん脚

2007/02/26(月) 13:29:09ID:l3wzDl2n

>>883
俺は8割以上デジかな。
フィルムはや階調が欲しい時にネガを使う位。
ポジで撮る分がデジになった感じかな。

デジは画質云々よりもポジよりダイナミックレンジが広いのが魅力。
出力まで安定していないのが欠点だったけど最近は少しずつ要領
覚えてきたんでまぁなんとかなるようになったかな。このあたりの作
業で時間を食うようになったからもうちょっと減らしたいな。

0886名無しさん脚

2007/02/26(月) 13:54:37ID:ThUQDCik

>>885
最近のデジは雲とか逆光で白く光ったところの階調がちゃんと出るの？
以前7D使ってたんだけど、白い部分でいきなり階調が無くなって真っ白になるのがいやで、売っぱらっちゃったんだけど。

0887名無しさん脚

2007/02/26(月) 14:00:25ID:J5VciJrB

>デジは画質云々よりもポジよりダイナミックレンジが広いのが魅力。
機種を晒してくれないと全く参考にならないレスだな

0888名無しさん脚

2007/02/26(月) 14:15:35ID:l3wzDl2n

今１Ｄｓ使っている。
フィルムはRVP使っていた。

>最近のデジは雲とか逆光で白く光ったところの階調がちゃんと出るの？
ハイライトはどうなんだろうね。あまり意識した事ないな。そこはフィルムのほう
が得意な気がする。俺は屋内の撮影が多くてシャドーが潰れちゃうのが嫌だっ
たんでそっちを意識して選んでいたけど。

0889名無しさん脚

2007/02/26(月) 14:27:39ID:DfxqimZh

デジだと感覚的には、あるポイントから崖から落ちるように
アンダーやオーバーになるからな・・・

0890名無しさん脚

2007/02/26(月) 15:04:00ID:FwfYCMoD

>フィルムはや階調が欲しい時にネガを使う位。

ネガはローもハイも直線性が悪くシロトビ、黒つぶれに至る部分で階調があるからそれを
利用すると言っているわけだが、プリントの段階で、反対側がさっさとシロトビ・黒つぶれになる
事を考えれば、単なる露出ミスに過ぎない。

デジタルで気楽に露出変えて撮影しておけば済む話。

0891名無しさん脚

2007/02/26(月) 15:06:32ID:cKO1QhKL

デジでびっくりしたのは、夕暮れとか撮影して
建物の影になっている部分を見ると、ちゃんと写っていることだな。明るくすると浮かび上がってくる。

0892名無しさん脚

2007/02/26(月) 15:12:30ID:ThUQDCik

>>890
はい？

>>891
ポジもスキャンしてみると影の部分とかも結構残っているけどね。
フィルムの種類にもよるかもしれないけど。

0893名無しさん脚

2007/02/26(月) 16:17:06ID:l3wzDl2n

>>890
ごめん。言葉足らずだった。主にモノクロでの話。
あとプリントになった時の粒状感なんかかな。
色々インクも買って専用のプリンター迄購入したんだけどこっちは銀塩
のほうがいいと思う。あとデジでのモノクロ出力は意外と手間と金が掛か
るのが難点。これも慣れたら上手くなるんだろうけどね。

>>892
>ポジもスキャンしてみると影の部分とかも結構残っているけどね。

俺もそこを経由したからよく分かる。
ポジで撮っている時はそこが一番の不満だったの。原版では再現できて
いるんだけど出力（ダイレクトプリント）になっちゃうとどうしても潰れちゃう。
結局デジタル出力にしちゃえば出たんだけどそれなら最初からデジでい
いじゃん。ってなっちゃって切り替えちゃった。

0894名無しさん脚

2007/02/26(月) 18:14:36ID:1Fi6YD9z

ヤシカエレクトロGXで撮った２６年前の写真
http://tedsawae.web.fc2.com/europe/roma/099.html

0895名無しさん脚

2007/02/26(月) 18:17:48ID:cKO1QhKL

>>894
あー、それね。
綺麗だねぇ。

0896名無しさん脚

2007/02/27(火) 09:43:04ID:k7nxpvGF

デジで撮った物もたくさんあるけど、見返してみると思い入れのある写真が皆無。
なのでTMX。ちょうど10年物。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7253563926.jpg

0897名無しさん脚

2007/02/27(火) 10:10:16ID:nSsOq7Vw

そりゃ古い方が美化しやすいもん
写真始めたころの方が楽しかったし

0898名無しさん脚

2007/02/27(火) 11:04:34ID:drmPu/Vv

それは少し違う気がする

0899名無しさん脚

2007/02/27(火) 16:53:53ID:k7nxpvGF

画質が悪いからなのか、簡単に撮れすぎるからなのか判らないけど
デジカメは、買い換えた時は珍しくて色々撮るけど、飽きるね。
今度の1DⅢは何時までもつことやら。

0900名無しさん脚

2007/02/27(火) 17:49:30ID:TLgp4+2+

899は写真に興味が無いってだけだろ。

0901名無しさん脚

2007/02/27(火) 18:09:31ID:Fbn1J/KO

幼児性が抜けないからだろう、おもちゃにすぐ飽きるのと一緒だｗ

0902名無しさん脚

2007/02/27(火) 18:33:25ID:SHmhaHQU

フィルムカメラは中古を買うのにあまり抵抗はないけど、デジカメは中古を買いたいとは思わないな。
中古のフィルムを買うような、と言っては言い過ぎかもしれないけどそれに近い感覚・・・

0903名無しさん脚

2007/02/27(火) 18:39:13ID:OXyRKyMg

フィルムは状態によっては使える。というか人気のある打ち切り品だってあるだろう
どちらかというと、時代に取り残された旧いパソコンを買わされるような感覚だ

0904名無しさん脚

2007/02/27(火) 18:43:35ID:Fbn1J/KO

中古のフィルムは買いたくない

0905名無しさん脚

2007/02/27(火) 18:58:30ID:kLxDE0y3

パソコンとは言い得て妙。
確かに旧パソはそれはそれでおもろいのだが、
おもろいだけで実用性はまぁ無いからなぁ・・・。
過去のデジカメも、撮影自体は結構楽しいのも多い。
ただ、いざ画像データを開くと・・・もう少し画素数がorz
とかなるからなぁ。せいぜいWeb用トイカメだもんね。
(主に初期～20世紀内のモデル対象)
この辺、フィルムを交換できる銀塩のほうが有利なのは否めない。

0906名無しさん脚

2007/02/27(火) 19:00:49ID:k7nxpvGF

>>900

>>763の画像から一部分を抜き出した物と、横を3888ピクセルにしてから
抜き出した物を並べるとこんな感じになる。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7256908747.jpg
理想的なレンズで、完全にピントを合わせ、ローパスが無ければ
一千万画素でこれ位の解像度になる訳だけど、現実は遠く及ばないだろうな。
しかも、理想的な光学系と仮定してもこれだけ差がある。
人間が三脚を持ってるのも見えないし、石垣だかなんだか判らないし
フェンスの網目なんて言うに及ばず。昔に比べればだいぶマシとはいえ…
小型カメラで写真を撮る場合は、画質が悪いから、主題を大きくと言うのは
セオリーとしてあるが、風景を撮る場合は視点が違うので
それが当てはまらない場合も多々ある。それを知らないと

>>823あんな何を撮りたいか判らない駄作に1枚何百円もコストをかけるなんて恥ずかしいよ。

なんて馬鹿げた話しになる訳だが、結局、自分が必要とする性能を満たしていなければ
そんな道具は使わなくなって当然。まあ、記録用としては便利だけど、そこどまりだね。
まあ、十分な人には十分なんだろうけどね。

0907名無しさん脚

2007/02/27(火) 22:17:10ID:L111bHUb

期限ぎりぎり、もしくは期限切れたのフィルムなら、使っても良いが、
他人が一回使った中古フィルムをいったいどうやって使えというのか。

0908名無しさん脚

2007/02/27(火) 22:22:13ID:eHqnQnR5

銀塩爺って何でそんなに必死なの？

0909名無しさん脚

2007/02/27(火) 22:24:31ID:R8u8K+7a

>>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【防塵防滴】FinePix S5 Pro Part7【ワイドレンジ】 [デジカメ]
【防塵防滴】FinePix S5 Pro Part8【ワイドレンジ】 [デジカメ]

デジ自慰はS5 Pro買わせたいんだろうね。
２年でお釈迦の代物に２０万も出せるか。

0910名無しさん脚

2007/02/27(火) 22:29:06ID:fLJHpQLY

僕はCanonのやつが欲しいです
G7とかいうの

0911名無しさん脚

2007/02/28(水) 00:01:24ID:OEFumdbl

>>906

>>763のjpgをA3にプリントしてみたけど凄くｲｲ
もっと大きくしないと全部再現できないけど
壁に貼らしてもらいます。

0912名無しさん脚

2007/02/28(水) 01:19:35ID:kYo0tp1C

自演くせぇｗ

0913名無しさん脚

2007/02/28(水) 02:25:29ID:SUUzSI6z

>>909
＞２年でお釈迦の代物に

2年で使えなくなるわけじゃない。
自分の要求品質をしっかり把握してさえいれば、デジカメが2年で性能が
劣化するわけじゃないのは理解できるはず。

そうではなく、単に世間の相場や他人の評価でしか機材を選択できない奴は
2年経った時に後悔するんだ。

ま、いわゆるスペック厨ってやつだな。

0914名無しさん脚

2007/02/28(水) 02:48:37ID:tuK3WRBQ

Nikon D50ユーザーです。デジカメ愛用しています。レンズは18mmと35mmを使っています。
足を使ってよく歩いて、バシバシ撮影して、写真趣味を楽しんでいます。
それでも、ポケットにはいつもニコンミニ(AF600QD)を忍ばせています(リアラを良く使います)。

かっこいい写真が撮れると、ここ一番の被写体にはニコンミニでフィルムで撮影します。
現代におけるフイルムのポジションは、昔で言うところのエイトバイテン(8×10)の様な重厚な贅沢趣味ですね。
8×10は持ち歩きが難しかったですが、ニコンミニは150グラムちょっとです。時代の進歩は凄いですね。

デジカメに期待していることは、特にありません。値段が下がってくれれば、それがいいですね。
画像処理ソフトは、まだまだ進化の余地がありますね。
せめてコダクロームのフィルタとかあればいいですよね。
エマルジョンナンバーいくらいくらのフィルタ・プラグインが1万円もするよ、みたいな。楽しそうｗｗｗ

0915名無しさん脚

2007/02/28(水) 07:40:33ID:xsHuRjfi

>>908
有効なツッコミが出来なくなるとそういう発言
しか出来なくなるんだねｗ

0916名無しさん脚

2007/02/28(水) 08:01:55ID:L5rn0G2o

>>911

喜んで頂けてなによりです。>>763の写真は写真を撮ってる人が４人と歩いてる
人が1人写っていて（もっといるかも知れません）家では全倍に伸ばして
更にルーペで楽しんでます。

0917名無しさん脚

2007/02/28(水) 08:48:12ID:lM6iNOmM

>>913
２年も経つとアクセサリーの販売も終わっちゃって、
強制買い換え迫りますがな。
おまけにメディアも使いモンにならなくて買い換えを余儀なくされ出すし。

0918名無しさん脚

2007/02/28(水) 09:57:16ID:wuuFB4IJ

>>917
２年で無くなるアクセサリーって何？
あと、２年で買えなくなるメディアも何？

SSFDCですらまだ売っているのに。

0919名無しさん脚

2007/02/28(水) 10:43:45ID:3MdMuQPq

SSFDC・・・今では懐かしく感じる響きよのぅ。
まぁ記録メディアはなんとか残るかも知れんが、問題は専用充電池だろうなぁ。
銀塩の銀電池のような規格化されたものならアダプタとかで何とかなるにしても、
Li-ionになると互換品があればまだしも、それすら出ないようなマイナー機種は辛い。
それこそアダプタが欲しいところ。あとは内臓メモリタイプのデータ保存方法だね。
カシオQVだとまだ、リンクケーブル経由で比較的新しいJpeg対応機種(5500,7k,8k)に
コピーするとか出来るけど、ソニーやコダック辺りは専用ソフトがないとどうしようもない。
Win98時代まではなんとか動かせてたが、Vistaが普及するともうほぼ絶望的。
先々、旧いデジカメを楽しもうとするときに問題にはなるだろうな。

まぁ銀塩にしてもフィルムの問題はあるけどね。
特にコダックが乱発しては消滅したあれやこれや・・・。

0920名無しさん脚

2007/02/28(水) 10:48:35ID:8QZLlXz/

メディアも問題だけれど、デジの場合はバッテリーがどうしようもない。
同じメーカーでも企画がいくつもあるし、メーカー毎、世代毎に
どれほどの企画があるのかと呆れるよ。
複数持っていると全部違うバッテリーと全部違う充電器。

0921名無しさん脚

2007/02/28(水) 11:27:56ID:EGnIxNP7

だから俺は単3・単4が使えるデジカメしか買わない

0922名無しさん脚

2007/02/28(水) 11:33:09ID:EGnIxNP7

しかしまあフィルムカメラだって
この先フィルムが手に入りにくくなるだろうし
惜しまれつつもなくなったフィルムなんて数知れず･･･

いくら写真はきれいだといっても
未来が真っ暗

俺はこの先50年は写真と付き合って生きたいから
未来があるほうに重みを置くよ

0923名無しさん脚

2007/02/28(水) 11:42:10ID:8QZLlXz/

馴染みのプロラボも本当に最近は暇そうにしているわ。
デジ主流になるとメディア持っていくと、現像してくれるように
なるのだろうか。ポジフィルムはラボが現像してくれるからいいわけだしなぁ。

0924名無しさん脚

2007/02/28(水) 12:17:12ID:L5rn0G2o

プロラボじゃなくて、コンビニ端末で十分かもね。
で、プロの写真家は居なくなる(ry

0925名無しさん脚

2007/02/28(水) 12:27:29ID:G8eJH/xn

↑１行目と２行目の関係がさっぱり分からないんだが・・・

0926名無しさん脚

2007/02/28(水) 12:32:10ID:8QZLlXz/

デジタル化してデザイナーも写植屋がやってた仕事まで抱え込んで
しかも制作費が墜落したわけだが、
デジカメのカメラマンも製版屋がやっていた色合わせやレタッチの仕事まで
済ませてから納品しなけりゃならないわけだな。時間がいくらあっても足りないな。
プロの仕事はラボがいいように現像してくれたから良かったわけで
自分で現像なんて・・・趣味の作品ならいざしらず

0927名無しさん脚

2007/02/28(水) 12:32:59ID:ZxNG2CLV

>>925
写真家＝ラボマンと勘違いしているんでしょ。

0928名無しさん脚

2007/02/28(水) 12:39:45ID:8QZLlXz/

だからラボもデジのプロラボみたいな部分の技術を
高めていかないと厳しいかもね。
メディアからプリントだけならセルフの機械で出来るし、
プロのデジカメの使用機材聞いて、のぞみの色に現像するとか
これまでのようにね。

0929名無しさん脚

2007/02/28(水) 12:50:51ID:L5rn0G2o

>>926
>プロの仕事はラボがいいように現像してくれたから良かったわけで

ポジの現像なんて、増感、減感位の調整位で、単なるバッチ処理でしょ。
デジになったから調整しなくてはいけなくなったのでは無く
撮影時に合わせこんでないから修正しなくてはいけないのでは？
そもそも、印刷時のバラつきの分は受ける側が修正する訳で
そこまでは要求されてないでしょ？アマチュアだから良く判らんけど。

0930名無しさん脚

2007/02/28(水) 12:56:10ID:8QZLlXz/

>929
>そもそも、印刷時のバラつきの分は受ける側が修正する訳で

撮影時の絵を見ていない受ける側がどうやって修正するの？
ポジの場合はそれ自体が見本だったから編集サイドも
印刷屋も原板ポジに従えば良かったけれど、デジの時代
それを左右できるのは撮り手しかいないわけで。

0931名無しさん脚

2007/02/28(水) 13:01:57ID:L5rn0G2o

>930
>撮影時の絵を見ていない受ける側がどうやって修正するの？

色校なんてカメラマンが関係するの？
ほんとに素人なんで申し訳ないのだけど
YMCで渡してるのかな。で、試し刷りをカメラマンがチェックし
元データーから修正データを作って再度渡してる？

0932名無しさん脚

2007/02/28(水) 15:22:10ID:dZVhosmw

>>931
んなことはしないが上がりはチェックしてもらうな。
まあ今は「カラーも焼いて入れさせる」時代になったってことでしょ。
モノクロ写真は焼き味も含めてカメの腕だったわけだし、
ある意味出版の仕事分担範囲は、技術の進歩によって先祖がえりしてるんだよなあ。

0933名無しさん脚

2007/02/28(水) 16:23:50ID:mb2akroI

元々、記憶色が多きを占めていたわけで
見本デンデンは・・・・・

0934名無しさん脚

2007/02/28(水) 17:04:27ID:xautMFQq

職人が現場から追い払われて、どの分野もみな素人がやってる。
高度成長期末期に就職して、一番減点が少なかった（＝なにもしなかったノーナシ）が
経営陣に上ってしまった結果だ。
今の雑誌なんてみなゴシップ誌になっちまって資料的な価値があるようなものな無くなった。

0935名無しさん脚

2007/02/28(水) 17:55:51ID:RX2wlfFx

だ　か　ら
デジ入稿は、いくら色見本付けても
上がりの出来は不安定だよ。

写真家が使っているモニターの状態と
印刷所が使っているモニターがちがうし。
色見本といっても参考程度。

カラープリントで出すのが一番いい。
色見本、原稿を一枚で兼ねているわけだから。

データー入稿でも結局色見本プリント付けないといけないなら
始めからカラープリントした方がいい。

フィルム代、現像代はかかるけど。

ネガ入稿というのもあるけどね。
コレも要色見本

0936名無しさん脚

2007/02/28(水) 22:30:00ID:lM6iNOmM

月カメ
２００６年１１月号
フィルム有利の判定

２００７年一月号
デジタル有利の特集

スポンサー様の意向によってころころ態度が変わる変な雑誌。

0937名無しさん脚

2007/02/28(水) 22:40:04ID:eXP+GtU+

だって雑誌だもんｗ

0938名無しさん脚

2007/02/28(水) 22:42:02ID:G8eJH/xn

カメラ雑誌なんてほとんど読んでないからワカンネ
スキャンしてうｐしてくれよ

0939名無しさん脚

2007/02/28(水) 22:58:27ID:Z9m81xCJ

>>763=906
やーすばらしいっす。それに情報量同意。
そういえばこないだ見てきた横浜美術館の展示で、横浜銀行本店の
100年前の写真が120x80cmくらいに伸ばしてあったんだけど、
5mm角くらいの字がはっきり読めんの(空間周波数は多分0.1mmくらい)。
もーいまのデジは100年前の銀塩に解像度で負けているのかとorz
ただし300Mはいいすぎでは(8x10ならそのくらいあるかもしれないが)。

0940名無しさん脚

2007/03/01(木) 00:35:18ID:U1S5RO8O

ニコンのＦ6は素晴らしくいいカメラだけど35mm版は衰退すると思う。
6×6、6×7 4×5クラスは現状のデジカメでは克服しきれていない点を持ち合わせてるのでなくなるまでまだ時間はかかりそう
大光量で絞りこんで人物寄り気味で撮ったときなどやはりラチチュードに差がでる
できればデジカメですべて済ませたいけど

0941名無しさん脚

2007/03/01(木) 00:47:22ID:UClNy7ov

そんなわかりきったことを今更。

素人に毛の生えた人？

0942名無しさん脚

2007/03/01(木) 01:34:17ID:um27mp9B

35mmフィルムの画質に及ばないデジタル一眼レフがようやく普及し始めた状況ですから
当分なくならないでしょうw

0943名無しさん脚

2007/03/01(木) 01:48:40ID:hVLTWrjR

>>941
お前さんはまるっきりの素人さんだねｗｗｗ

0944名無しさん脚

2007/03/01(木) 08:35:03ID:GPxNr11x

はーまだこんな人が、
現行の一眼最高機種でも35ミリフィルムにさえ
達していないというのに。

0945名無しさん脚

2007/03/01(木) 09:16:20ID:oSUwmgGe

944みたいに思っている人って、意外と多いよね。

0946名無しさん脚

2007/03/01(木) 09:49:17ID:n8k4wfod

写真を作る過程を楽したいなら、アナログが一番

>>945
で、どんなデジがどういう点で３５ミリに勝ってるの？
電池無くても動くデジの機種がでたとか、そういう革命的な発明でもあったの？

0947名無しさん脚

2007/03/01(木) 10:20:49ID:j54HiI2p

F6もEOS1vも電池無しでは動きません
解像はデジカメのほうが上です

高画質ならデジカメ
情感ならフィルムですね

0948名無しさん脚

2007/03/01(木) 10:22:25ID:KRq/6oY4

フレームサイズにこだわってるひとにはまだデジカメは選べないでしょ。135か69でいいならもう充分に高性能だけど。あとはカラーか白黒かという点。

0949名無しさん脚

2007/03/01(木) 11:16:41ID:88EcNOH9

>>947　激しく同意
解像はデジが逆転したと思うね。
「情感はフイルム」にも同意だけど、それは「慣れ親しんだものへの安心感」でもあるよね。
逆に言えばデジタルアレルギー。
デジの画が一般化するにつれて、性能的にも感情的にも安定していくと思う。

0950名無しさん脚

2007/03/01(木) 11:33:06ID:6ublYU0g

ホント、オーディオと似てるよな

0951名無しさん脚

2007/03/01(木) 11:35:18ID:n8k4wfod

情感ならフィルムということなら、それでいいジャン。

北海道に行くのに寝台特急でいくか、お気軽に飛行機か。
仕事なら飛行機だろうけどね。休暇の過ごし方となれば、
どっちが優れた旅の方法だとかいうのはナンセンス。
飛行機アレルギーをデジタルアレルギーに置き換えるのは愚の骨頂。
大部分の人間は趣味で写真撮るんだから、
どっちが自分にとって楽しいかを論じるのが本筋なのに、
結局メーカーに踊らされてるんですな。

>>947
Fは現役です。FM10も電池無しでもとれます。露出計も電池のいらない物はあります。

0952名無しさん脚

2007/03/01(木) 11:45:30ID:Btm69YNm

電池使えないトコで撮影する人がどれほどいるのか？

0953名無しさん脚

2007/03/01(木) 11:56:02ID:I0iSBuTW

単純に、保存性の問題でフィルムを使い続けてる。
いままで何度かHDDを飛ばしてきたが、デジタルデータの保存の難しさを言わないで
永続的に劣化のない写真が得られると錯覚させるのは卑怯以外の何者でもない。
CD-Rも10年未満で焼き直す必要あり、DVDなど数年でダメになる。
堅牢なMOも、将来ドライブが手に入るのか？
信頼性が高く手間もいらない長期保存手段がない限り、俺はデジタルデータの確実な保存に自信がないね。
自分の写真はMO・HDD2機に入れてるがねぇ。

30年後、果たしてどれだけの画像を残すことが出来るのか。心配だよ。

0954名無しさん脚

2007/03/01(木) 11:59:51ID:j54HiI2p

バッテリーレスの優位性なんて、今やどれほどかと思うんだけどな
デジカメの進歩を認める事と、フィルムを否定する事はイコールじゃないよ
それぞれ共存できる

大切なのは
何をどう撮ってどう見せるか
道具比べはその後

0955名無しさん脚

2007/03/01(木) 12:07:18ID:7riYLt5H

>>953
君は30年経ったネガ、ポジを見たことあるか？
現像後の状態を30年保持する難しさを知ってるか？
君の30年保存方法を聞きたい、デジなら無劣化コピーしていけば保存は楽だ。

0956名無しさん脚

2007/03/01(木) 12:13:24ID:j54HiI2p

>>953
20年前のフロッピーディスクは読める
15年前のCDｰROMも読める
12年前のリムーバブルハードディスクも問題ない
信頼できる機器とメディアさえあればいい話しだよね

データ保管がまともに出来ない人なら
フィルムだってどうかと思うんだけどな

0957名無しさん脚

2007/03/01(木) 12:33:10ID:aFGJ7/kw

古いポジなー。
「溶けたか」ってくらいにくっついてたりするよなー。

0958名無しさん脚

2007/03/01(木) 12:48:54ID:n8k4wfod

で、結局写真を撮る行為を楽しむのではなく、スペック厨がデジ自慰の本性というわけですかい。
出てくるのはデータの話ばかり。写真をデータ解析しておもしろがる変な連中。
観光地いって、観光地の風情などは目もくれず、ひたすら写真とってるだけの連中

0959名無しさん脚

2007/03/01(木) 12:50:21ID:3V6Kl8o5

>>952
使えないというか、山で使うんで電池無いほうが安心ではある。
二度と来られない場所とかあるし。
電池は露出計用だけでいい。

0960名無しさん脚

2007/03/01(木) 12:51:43ID:3V6Kl8o5

>>955
あるよ、自分の赤ん坊の頃のネガ。親がもっていたのを貰った。

色はおかしいけど、ちゃんと画像として残ってることが大事さ。
デジタルだとそもそも画像として再生できなくなったりするんだぜ？

0961名無しさん脚

2007/03/01(木) 12:57:14ID:KeVnFTi7

>>958
写真を撮る行為を楽しむのではなく、ひたすら写真とってるだけの連中ですかｗ

0962名無しさん脚

2007/03/01(木) 12:58:31ID:5F/iT0n/

>>958
写真撮るやつなんて全部そうだろ
良い景色あれば撮影第一だ
ぼーっとカメラ持ってにやにや立ってるだけの奴なんか認知症のじじいだけだろ

0963名無しさん脚

2007/03/01(木) 13:03:22ID:2ER44r1c

保存話は平行線だな。
バックアップを取っていないメディアの中のデータ消失なんてのは
銀塩で言うと「オカンにネガを捨てられた」に匹敵する凡ミスだし、
メディアそのものの耐久性は、フィルムも電子媒体もどっちもどっち。
時代による読み出し規格の変更も、デジに限ったことじゃない。
スチルじゃないが、いまどき8mmフィルムを再生するのは苦労する。
ちょうど、8インチ単密度のFDを読むのと同じぐらいにね。

デジでも銀でも、ズボラな奴は写真を長期保存できない事にかわりない。

0964名無しさん脚

2007/03/01(木) 14:06:38ID:L+7WblZX

アナログにおけるメディア消失は自己の過失で生じるものだが
デジタルでは注意義務を果たしていても不可抗力の事情でデータが消失が生じうる。
同一視するにはあまりに差があるだろう。

同じバックアップといってもアナログでの消失危険の防止策に比べて
デジタルの防止策はかなり高価だ。
この点では差があると言う方が自然ではないかな。

0965名無しさん脚

2007/03/01(木) 14:18:43ID:jMh5z9CZ

アナログは経年劣化で不利だからどっちもどっち
デジみたいな無劣化コピーできないでしょ?

0966名無しさん脚

2007/03/01(木) 14:30:15ID:Btm69YNm

RAID1でいいじゃん

0967名無しさん脚

2007/03/01(木) 14:51:30ID:gquuTADO

デュープはタダだと思っている脳天気な奴が居るな。
そいつは、フィルムは過失が無ければ永遠に残ると思っているみたいだし。
初心者丸出し。

0968名無しさん脚

2007/03/01(木) 15:16:49ID:j54HiI2p

データだってきちんとしてれば、消失しない
保管、移行も高価なもんじゃない
手間だってたいそうな事ない

フェイルセーフを徹底する、継続する
それを心掛ければOK
カビ防止剤を入れ替えるのと変わんないよ

0969名無しさん脚

2007/03/01(木) 15:21:08ID:uddK9g5R

デジタルの問題はフォーマットをどうするかということです。
過去１０年間を見ても１０年前のデータで今や読み出しが危ういメディアってかなりありますよ。
数年ごとにメディアを変えていかないと保存できません。
現時点ではCD-ROMが良いでしょう。

0970名無しさん脚

2007/03/01(木) 15:23:21ID:3V6Kl8o5

デジタルデータを紙に書いておく　ってのはどう？

一枚の画像でA4何枚必要なのかしらないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0971名無しさん脚

2007/03/01(木) 15:27:38ID:/zuorhM4

http://www.dnp.co.jp/artscape/artreport/study/0502.html
●デジタルツールのメリット
1．アクセスツール（量、速度、レイアウト）
2．大容量保存メディアは保管場所を取らない
3．原理的に画像劣化は起こり難いといわれている（神話的）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

0972名無しさん脚

2007/03/01(木) 15:30:47ID:3V6Kl8o5

記紀神話にも書いてあります

0973名無しさん脚

2007/03/01(木) 15:42:51ID:Btm69YNm

HDDに保存だろ常識的に考えて
いっぱいになった頃には
倍の容量の新しいHDDが楽に買えるから丸ごとﾋﾟｰｺ

0974名無しさん脚

2007/03/01(木) 16:09:24ID:ZEOxSXnu

デジタルデータの複製でデータ劣化が発生しないのを『神話』だなんて言ってる奴、
あれだろ、飛行機は神が遣わしてくれた贈り物を持った鳥だとか信じてるだろ。

0975名無しさん脚

2007/03/01(木) 16:10:56ID:3V6Kl8o5

>>974
データが欠落しないとでも言うんだ

それはどこの神話ですか？檀君神話とか？

0976名無しさん脚

2007/03/01(木) 16:25:20ID:FbsBfXlK

普通はしないよ。当たり前。
稀に欠落するのはエラーと呼ばれ、正常な状態ではない。
フィルムで言えば乳剤が劣化して撮影できなかったようなものだ。

君は電算機のデータをコピーすると、ガンガン内容が変わっていくと
思っているのかい？
写経じゃないんだから、そんな心配はしなくていい。

0977名無しさん脚

2007/03/01(木) 16:37:58ID:+5P1qPXD

光学ﾒﾃﾞｨｱはｴﾗｰだらけを修正してるんじゃないっけ？

0978名無しさん脚

2007/03/01(木) 16:39:01ID:ppiRIWwR

世の中にはびっくりするほどコンピュータに疎い人間が居るもんだ。
/bin/cp やcopyコマンドを疑い始めたら、もうソロバンでも使うしかないなW

0979名無しさん脚

2007/03/01(木) 16:50:58ID:ewdbSKwt

ところで、信頼できるメーカーのSDカードに記録したデジタルデータを
誤消去防止状態にして保存、20年30年後に読み出せるものなのだろうか。

0980名無しさん脚

2007/03/01(木) 17:57:43ID:vtffkk5J

たぶん通電させなくなって10年は経っているであろう5MBのPCMCIAフラッシュメモリは
現在のPCに挿しただけで、何の障害もなく普通に読めたぞ。
HP200LXで書いていたテキストとかでてきて、ちょっと懐かしかった。

0981名無しさん脚

2007/03/01(木) 18:16:38ID:1/FW8LTl

>20年前のフロッピーディスクは読める

読めないフロッピーがあるんですが自己責任だよね・・・ o...rz

0982名無しさん脚

2007/03/01(木) 18:27:28ID:xpdOArTl

今日仕事がキャンセルになった。
デジタルだったら納期に間に合ったんだけど
デジのクオリてィ－でグラビア誌の見開きはきびしいと思ったから断った。

なんだかヤナ時代になってきたね。
スピードとコストの追求。
品質は二の次ってか。。。

0983名無しさん脚

2007/03/01(木) 18:54:12ID:08LNaT8K

>>939
解像度が高いと質感がUPしますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F#.E5.93.81.E8.B3.AA
によれば、8x10は800Mピクセルとか。

ちなみに、>>763、>>776は8x10です。フェンスの網がポジ上で10～20μm位ですが
1200dpiでスキャンしてるので、若干解像度不足です。ほんとは4800dpiで取り込みたかったのですが
12Gバイトになってしまい、メインメモリ4Gバイトの非力なPCでは無理でした。
デジカメは、メーカー発表の解像度は、ナンチャッテ解像度なので
ttp://vista.crap.jp/img/vi7272993044.jpg
こんな感じでしょうね。まだまだ銀塩は手放せそうにないです。

>>978
世の中にはcopyコマンドを疑わずに使える無知な人間が居るもんだ。

>>981
FDは確か１０年位しか保証されてないんじゃなかったかな。読めたら運が良かっただけの事。
記録された磁気は時間と共に弱くなって行くので、時々バックアップを取らなくてはいけない。
デジタルの難しい所は、今の状態が、ギリギリ読めてるのか十分なマージンで読めてるのか
判別する術が無いという事。
今書いたDVDRAMが、明日は読めるとは限らない。
とにかく沢山のコピーを作っておくしか対処のしようが無いね。

0984名無しさん脚

2007/03/01(木) 18:58:51ID:abJQ41gv

>>969
ここ何年もJpegが使えているんですが
それに新しい形式が出来ても、古い形式に禁則かかる訳じゃない

>>982
時代はコンビニエンス
品質なんて言葉は、豚にでも食わしとけ

0985名無しさん脚

2007/03/01(木) 19:03:10ID:1/FW8LTl

>>983
そう、おっしゃる通りです。要はこれなのだ。

>FDは確か１０年位しか保証されてないんじゃなかったかな。

「保証期間は過ぎております」がすべての答え。

0986名無しさん脚

2007/03/01(木) 19:10:08ID:xpdOArTl

>>984

さあ食え！

つ品質

0987名無しさん脚

2007/03/01(木) 19:18:49ID:abJQ41gv

>>983
ラージフォーマット出せば銀塩が優位なのは当たり前じゃないかい
そんな事を言うからデジ厨達からいらぬ反発を食らうんだよ
135の機材スケールで考えれば、銀デジはどっちも分が有る

それと、今やcopyコマンドを疑ってかかるのはどうかな？
そのレベルの信頼性が未だ低いってんなら
現在のコンピューティング環境は成り立たない
古い技術で足踏みしてないかい？

自分の知り得る、理解しうるものが全てではないよ
古参であるほど気をつけなければね

>>986
俺は品質に飢えた豚だ！！
有難くいただいてやるぜ！！！

0988名無しさん脚

2007/03/01(木) 19:37:30ID:MZzGxY/D

デジカメの画像は２０年経てば珍品なんだ

0989クラカメ厨

2007/03/01(木) 19:47:15ID:O/RUyooG

デジはカメラ自体にフェチを感じないからね。
ガワを完全にクラカメ風レンジファインダーにする（モニターも無し）
にして、ダミーのシャッターチャージレバーを付ける（チャージしないとシャッターが切れない）
これくらい不便にしてくれたら面白いかも。

0990名無しさん脚

2007/03/01(木) 19:48:58ID:3V6Kl8o5

>>989
そんなの既にあるんだけど

亀自慰って、ほんと昨今の事情知らないんだね

0991名無しさん脚

2007/03/01(木) 19:52:40ID:O/RUyooG

>>990
あるんですか？差し支えなければ詳しく教えて頂けますか？

0992名無しさん脚

2007/03/01(木) 20:05:08ID:08LNaT8K

>>987
>ラージフォーマット出せば銀塩が優位なのは当たり前じゃないかい

そうでも無いと思うよ。
とはいえ、8x10のデジホルダが発売される事を切望している訳だが。

>現在のコンピューティング環境は成り立たない
>古い技術で足踏みしてないかい？

copyコマンドの改悪を知らない世代なのか、それともそんな細かい事を気にしない
大雑把な性格なのかは判らんけど、世の中は「信頼性」だけを向上させる方向で
動く訳じゃない事を知っといた方が良いかもね。

0993名無しさん脚

2007/03/01(木) 20:28:12ID:08LNaT8K

>>９８９

ついでに、３６駒取ったら巻き戻しも。で、巻き戻しレバーが軽くなっても
回し続けると、画像が簡単には見れなくなるとか…

0994名無しさん脚

2007/03/01(木) 20:36:29ID:d39FUkkV

copyコマンドの改悪なんて無い。

0995名無しさん脚

2007/03/01(木) 20:40:23ID:O/RUyooG

>>993
いいですね。そんなの出たら買ってしまいそうだｗ

コシナさんよろしく。

0996名無しさん脚

2007/03/01(木) 20:43:59ID:08LNaT8K

>>994

そういう事にしておいた方が気が楽かもね。

0997名無しさん脚

2007/03/01(木) 20:45:20ID:W2Gm5y1J

コンピュータのデータがどんどん変わるなら、世の中のいろんな電子化されたシステムが成り立たないだろうｗ
正気か？

0998実男 ◆4lAgnDBI1w

2007/03/01(木) 20:46:42ID:pLFtLsZQ

銀塩は一生モノ。
デジタルはモッテ三年。使い捨て状態だね。
デジはまだまだ。

0999名無しさん脚

2007/03/01(木) 20:50:53ID:dQ9ifGuA

1000

1000名無しさん脚

2007/03/01(木) 20:51:25ID:dQ9ifGuA

楽々1000ゲットで

1001１００１

Over 1000Thread

　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　 ( ・ω・)ﾉｼ　　このスレッドは1000枚撮り終わりました。
　ｳｨｰﾝ【◎】ノ/　 /　　　　　新しいフィルムを用意して下さいです。。。
　　　　　　　　ノ￣ゝ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

■■■ デジタル VS フィルム ■■■

■■■　デジタル VS フィルム　■■■