【コンタックス】CONTAX T3 Part10【T*】
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0001名無しさん脚
2006/12/14(木) 05:17:22ID:6V4e/Nhx【いつまでも可愛がってね】CONTAX T3 Part8 ←実質Part9
過去スレ：
【ちょっとそこのキミ、Ｔ３について語らないか？】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/994147096/
Ｔ３について語らないか？【２】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011355405/
Ｔ３について語らないか？【３】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1022118045/
ちょっとそこのチミ、Ｔ３について語らないか？【４】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037615202/
チミチミ、T3について語らないか
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050237769/
チミチミ、T3について語らないか【６】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070626677/
【BLACK】CONTAX T3【SILVER】←Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1090935403/
【BLACKあぼーん】CONTAX T3 Part8【SILVER】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105076357/
前スレが落ちたので立ててみました。
初めてなのですみません。
Part8（実質Part9）のURLが分からないので、どなたか貼っていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
0412名無しさん脚
2007/11/30(金) 20:50:34ID:WhEboTCjパーフォレーションをひっかける爪が空回りして1コマ目まで巻き上げができなくなる。
要修理だね。
0414名無しさん脚
2007/11/30(金) 22:05:19ID:UtWDmM45小さくしすぎて無理があるのか。
0415名無しさん脚
2007/11/30(金) 22:23:19ID:YxCgmDSH生産中止したカメラの話題なんて故障か、中古の相場くらいでしょ。
調子良く使ってるうちは書き込みなんてしない。
書き込みが故障ばかりになるのはそのためだと思うよ。
0416名無しさん脚
2007/12/01(土) 05:27:57ID:O6vtMsvfT3も同じ事、でも10年は無病息災で使ってるよ。
0417名無しさん脚
2007/12/01(土) 11:36:22ID:tZFPxVJc0418名無しさん脚
2007/12/01(土) 11:52:44ID:7iQT5/NH今時漬け物石や文鎮なんてあまり使わないし。
0419名無しさん脚
2007/12/01(土) 11:55:36ID:7iQT5/NHこれからコンタックスサロンに修理出しに行って来るw
何か情報ぎぼん、ある？
0420名無しさん脚
2007/12/01(土) 12:59:41ID:/w0JdZXBコンタックスサロンが将来いつまで営業なのか、を聞いてきて下さい。
0421名無しさん脚
2007/12/04(火) 20:17:51ID:47NZbI5b朝日ネットがずーーーーーっとホスト規制でした。
コンタックスサロンとコンタックスクラブは2009年3月末で終了、とサイトには書いてありますね。
修理はまだ戻ってきてませんが、基本料が8000円プラス消費税の8400円だそうです。
ほとんどのものはこれで直るような口振りでした。
上でも誰かが言ってたように、ほぼ8400円均一なのかもしれない。
あと、フイルムの傷やバッテリーを認識しない持病の事は知らないそうです。
知らんぷりしてるのか、本当に知らないのか、、、。
これからT3を買おうという人は（そんな人いるのか？）この2点が対策済みかどうか要確認ですね。
0422名無しさん脚
2007/12/04(火) 21:21:51ID:xPeHRo32知らんぷりだなw
過去に有楽町にその修理に音連れタコとあるし。
逃げだw
0423名無しさん脚
2007/12/04(火) 22:26:46ID:p5qgp3xq0424名無しさん脚
2007/12/05(水) 01:33:26ID:nFDOIw340425名無しさん脚
2007/12/05(水) 09:40:13ID:VS3sp6eZ0426名無しさん脚
2007/12/05(水) 09:41:08ID:vumtYI950427名無しさん脚
2007/12/05(水) 10:39:17ID:ty5yqbJQ気づいてないだけかと。
0428４２６
2007/12/05(水) 13:07:47ID:vumtYI95製造停止の一年前に更に黒１台。
どれも傷つかないよ。
ここではず〜と傷々‥て出てるから３台ともチェックしてたよ。
３台ともデータ付だけど
だから無問題なのかな？
白は最初データ無しで半年使ったけど問題無かったね。
0429名無しさん脚
2007/12/05(水) 18:36:48ID:+tyDU+oa0430名無しさん脚
2007/12/05(水) 20:46:51ID:Y/iAFztr程度問題。
0431名無しさん脚
2007/12/06(木) 02:12:39ID:DDWAJ96j0432名無しさん脚
2007/12/06(木) 02:20:23ID:CJYBLeelフイルム傷に関しては保証期間が過ぎても無償で修理してくれたけど、
買ってからこれだけ時間が経ってしまうともう無理なのかな。
0434名無しさん脚
2007/12/06(木) 07:55:32ID:CJYBLeelすると、裏蓋をデート付きに交換しても直らないんだよね。
0435名無しさん脚
2007/12/06(木) 12:30:00ID:z9eWkyH3だから、そのバリさえなくせば解決するだけの話しだよ。
0436名無しさん脚
2007/12/06(木) 16:40:11ID:aGWwYjXA俺も白黒2台持ってたけど
結局一台売ってすっきりした。
予備とか思ってもっていたんだけど
あまり使わないのも精神衛生上よくなかった。
0437名無しさん脚
2007/12/07(金) 13:37:51ID:1z5H4ZIG複数あると管理も大変だ。
0438名無しさん脚
2007/12/08(土) 03:18:43ID:7lXyLZAc修理に出したのは京セラのお膝元、京都コンタックスサロンです。
フイルム巻き上げ不良はスプールの爪の摩耗によるもので部品の交換、
電池に関しては接点の清掃と点検でした。
部品代込みで8820円。
基本修理代が8000(+Tax400)円だから、後の420円はスプールの部品代税込みでしょうか。
巻き上げの爪の摩耗はかなり使い込んでるから、まぁ仕方がないのかも知れない。
このスレの中でもフイルム消費量は飛び抜けて多い方じゃないかな。
新しいスプールの爪は見るからに尖って突き出てましたｗ
巻き上げに関しては確かに完調になりましたが、電池の方は清掃と点検だけでは不安が残るなぁ。
ちなみに6ヶ月以内は同一箇所の故障は無償修理だそうです。
0439名無しさん脚
2007/12/08(土) 06:56:15ID:wBKjTCUU修理の報告を有り難うございますます。
T3のスプールの摩耗なんて知りませんでした。
見たら、俺のT3もスプール尖ってないや。
0440名無しさん脚
2007/12/08(土) 11:01:08ID:zZmEtUbnレポ三球。
＞このスレの中でもフイルム消費量は飛び抜けて多い方じゃないかな。
ここがすごく興味あるんですが、何撮ってるんです？
何かテーマを決めて撮っているんでしょうか？
私もT3発売直後に買い、旅行、出張では活躍していますが、
フィルム消費量は飛び抜けて多いということはないと思います(特に最近は･･･)。
0441名無しさん脚
2007/12/11(火) 21:26:12ID:8jmgtsxm親父の煤けた背中でも撮るか・・・
0443名無しさん脚
2007/12/16(日) 02:44:11ID:ZYCd7QGv0444名無しさん脚
2007/12/16(日) 03:00:49ID:4LmB52b20445名無しさん脚
2007/12/16(日) 13:56:21ID:ERlAil+OＴ３を 売るも世のため 人のため
0446名無しさん脚
2007/12/16(日) 16:31:10ID:bKDd4XRM売ることは全く考えられない。
だって個人的には８枚玉のズミクロンよりも
Ｔ３のレンズ模写の方が気に入っているから。
0447名無しさん脚
2007/12/16(日) 19:04:00ID:pCv+TwPO0450名無しさん脚
2007/12/16(日) 23:17:33ID:ZYCd7QGvだったら、G買えって話になるんじゃない？
しかしこのT3もいいわな。
0451名無しさん脚
2007/12/17(月) 00:25:25ID:hT2bQZWg他のカメラと全然違うのですがT3も似たような発色なんですか？
0452名無しさん脚
2007/12/17(月) 00:25:55ID:MfIgas1YT3はこのパッケージングだからいいんだよ。
Mマウントなんかイラネ。
0453名無しさん脚
2007/12/17(月) 21:50:50ID:18OerrmKT3の方があっさりしてると思う
見た目の感想だけどコストはTixの方が気合が入ってる
あれが売れなかったからその後に出たT3はコストダウンしまくり
0454名無しさん脚
2007/12/18(火) 01:53:59ID:116AfU6bだからポートレイトなんか撮ってもキレイなんだろうね。
0455名無しさん脚
2007/12/19(水) 12:47:53ID:IgUbsG2Hどちらも中古だとT3より安い場合が多いよ。
0456名無しさん脚
2007/12/22(土) 19:29:12ID:FGDct+vL本家のお膝元、京都コンタックスサロンが12月27日移転するそうです。
今の場所からほど近い、河原町通りに面した三條サクラヤビル6F。
なんだかいよいよ片隅に追いやられてしまって、寂しい限り。
0457名無しさん脚
2007/12/27(木) 02:01:20ID:gMhI/bM9最後に引っかかる感じです。
何か対処法おあります？
0458名無しさん脚
2007/12/27(木) 03:47:43ID:iMtCh86I0459457
2007/12/27(木) 11:14:32ID:gMhI/bM9オフにするとレンズがキュ〜って引っ込みますよね。
その引っ込むときに最後の最後の所で引っかかる感じで、
なんとか無理矢理引っ込んでレンズのふたがしまる、という感じなんです。
0460名無しさん脚
2007/12/27(木) 12:42:57ID:IJ1LGI9Wつまり壊れて廃棄される状態
愛着あるなら修理にだ出せばいいんじゃない
0461名無しさん脚
2007/12/27(木) 13:18:14ID:MZc/iDNm俺>>458じゃないけど、「何か対処法おあります？」の部分じゃない？
明らかに動作異常だから、対処なんて無いですもん。
素直に修理へ、ってことで。
0462名無しさん脚
2007/12/27(木) 13:42:03ID:fI/aEMEU恐らくレンズカバーだな。俺はレンズカバーが半開き状態で停止、レンズが繰り出してこない症状を経験した。爪楊枝でカバーをシャカシャカいじりながら電源ON/OFFを繰り返したら正常に戻ったよ。
0463名無しさん脚
2007/12/27(木) 19:00:48ID:gMhI/bM9ありがとう！
そういう対処法待ってましたよ。W
内部から、綿棒にCRC塗って繰り出しのレールみたいな所をこすってやったんだけど、
ダメだったわ。
原因はカバーか。何か引っかかってるのかなぁ？？
今晩やってみますね。
0464名無しさん脚
2007/12/27(木) 19:26:24ID:iMtCh86Iハイ、あぼーんｗ
0465名無しさん脚
2007/12/27(木) 20:12:07ID:WCRxrNW85-56だったらあぼーんだがｗ
0466463
2007/12/28(金) 01:37:33ID:29mtPTCP何事もなかったようにスムースに引っ込む。
>464、465
CRC塗ったと言っても、ほんのちょっと色変わるくらいだけだよ。
さもないとコーティングがあぼ〜ん。
0468名無しさん脚
2007/12/28(金) 03:40:35ID:EvDNdYBkやっちゃったw
0469名無しさん脚
2007/12/28(金) 03:47:53ID:9kppIS2n0470名無しさん脚
2007/12/28(金) 04:15:02ID:WDeF3mQL0471名無しさん脚
2007/12/28(金) 08:20:40ID:GIRpZ6Nq0472名無しさん脚
2007/12/28(金) 08:24:08ID:EvDNdYBk以上。
好きな画角で選べ。
0473名無しさん脚
2007/12/28(金) 11:23:07ID:FBUVxbeq近景に何もない場合の風景にはどちらも向かない。露出や周辺光量落ちで結構
泣くかも。一眼レフを勧める。
ポートレイトもスナップ的なものを前提に考えるならいいけど、バストショット
とかには無理というか不適切な選択。それも一眼レフがいい。
0474名無しさん脚
2007/12/28(金) 11:32:38ID:FBUVxbeqシャッター音が静かというのは利点だね。で、オートだし。
ライカMでできないことができるというかそれに尽きる。
ストリートスナップではの話だけど。
0475471
2007/12/28(金) 14:35:33ID:GIRpZ6Nqありがとうございます
街撮り や ３メートルくらい離れてのスナップを考えてたので そういうのには向いてそうですね あとは重量 手触りなどで悩んでみます
0476名無しさん脚
2007/12/28(金) 15:56:27ID:9kppIS2nT3なら35mmだし、パースもあまり気にせずポートレイトもいけるよ。
カタログには綺麗な女の子の写真が使われていたし。
京セラのサイトからダウンロードできるよ。
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/catalog/pdf/t3_catalog.pdf
自分は両方使ってるけど、全く性格の違うカメラだから同列には比較できない。
持った感じの重量はT3の方が詰まってるって感じ。
手触りは、使うほどに馴染むのがGR1v。
T3はスルッと落としそうだけど、高級感あり。
あくまで主観だけど、こんな感じ。
まずT3を使ってみて、28mmの画角が必要になるのならGR1vを追加する、でいいのでは？
0477名無しさん脚
2007/12/28(金) 18:29:46ID:FBUVxbeqまあね。GR1sは持ってないけど使ったことあるが、二つもコンパクトカメラ
要らなかったんでT3にした。いつも一眼レフのサブとして使ってる分にはいい。
もう少し大きくてもいいならフジの新しいクラッセとかいうやつ、いいかも。
あれなら38mmという画角もあるし、用途ももっと一般的だと思うよ。AFの
レスポンスは少なくともT3より速いね、店頭で使った感じでは。で、露出補正の
大きなノブが全面にあるから扱いやすいかも。T3はメニューボタンとノブで
細かい作業になるから、とっさに変えたりするのは出来ない。
自分がもし今何か買うなら新しい機種を選ぶ。T3が出た頃は、T3が一番だと
思ったのもあるけど、最新機種で新品で買えるということもあったから。
0478名無しさん脚
2007/12/28(金) 18:55:32ID:EvDNdYBkファインダーも最悪。
中途半端に大きい。
俺はGR-1VとT3両方持ってる。
普段持ち歩く大小の鞄にそれぞれ入れている。
元々28ミリ派なんで一眼レフ持ち出す際は28ミリをGR-1に任せている。
T3の35はスナップにもポートレートにもいい焦点距離。
あとヘキサーも持ってる。
それぞれ予備の意味も含めて2台ずつ持っていたんだけど（TC-１も持ってた）
結局使わないともったいないということで
一台ずつにしてスッキリ。
どうしても28ミリということでなければ
おしゃれなT3ブラックを勧める。
0479名無しさん脚
2007/12/28(金) 19:15:55ID:mQKDoUIbカラーはすべてデジに移行しちゃったからね。
特にモノクロに向いてると思った事はないけど、この小ささが良い。
コンパクトの手持ちがこれだけって理由もあるし、M3とか持ってたら迷わずそれ使うとおも。
0480名無しさん脚
2007/12/28(金) 19:21:05ID:FBUVxbeqヘキサーよりはクラッセの方が質感いいでしょ？まあ、これは好みなんでどうでもいいけど。
よく覚えてないけどクラッセのファインダーは小さいし倍率も低いけどレンジファインダー
もどきだからフレームの外もみえるんじゃなかったけっけ？それならまんざら悪くもない。
T3だってまわりがみえるから使えるというか、実際、明るいところではフレームの
ライン飛んじゃってみえないんだけど、それでも感覚がわかる。これは一眼レフの
ようなファインダーのコンパクトミューIIとは違うと思った。
だから広角を必要とし28mmならクラッセでいいんじゃないかと思うけど、このスレ
でいうものなんだけど、今後の修理やメンテのこととか考えるとなおさら。
0481名無しさん脚
2007/12/28(金) 19:45:40ID:EvDNdYBk＞ヘキサーよりはクラッセの方が質感いいでしょ？
凄い感覚の持ち主w
作りは桁違いにいいよ。
使ったことない人の意見乙。
アンタの意見は使ってないのにゴチャゴチャ妄想でアドバイスしてさw
低気圧来てるから変なのが湧くのかな？
0482名無しさん脚
2007/12/28(金) 19:52:22ID:FBUVxbeq９０年代からのコンパクトは一通り使ってるけど、ヘキサーの質感なんて
いいと思ったことない。そっちこそ感性疑われるよ。それに電化製品の
古いのはいろいろ問題出てくるしさ、総合的に「質感」も語らないと。
まあ、偏屈なカメオタには何言ってもしょうがないだろうけど。
0483名無しさん脚
2007/12/28(金) 19:53:57ID:EvDNdYBk>>471
近景に何もない場合の風景にはどちらも向かない。露出や周辺光量落ちで結構
泣くかも。一眼レフを勧める。
ポートレイトもスナップ的なものを前提に考えるならいいけど、バストショット
とかには無理というか不適切な選択。それも一眼レフがいい。
474 ：名無しさん脚：2007/12/28(金) 11:32:38 ID:FBUVxbeq
T3ひさしぶりに使ったけどいいね。やっぱりボディが小さく
シャッター音が静かというのは利点だね。で、オートだし。
ライカMでできないことができるというかそれに尽きる。
ストリートスナップではの話だけど。
同一人物か？w
コンパクトカメラ買いたい人に一眼勧める馬鹿さ加減。
次の書き込みではコンパクトカメラを褒めるw
頭の焦点がボケてるのに
わざわざ首突っ込む迷惑おせっかい。
こういうやつタマにいるよな。
0484名無しさん脚
2007/12/28(金) 19:57:04ID:DmLCfH5R0485名無しさん脚
2007/12/28(金) 19:58:05ID:FBUVxbeqコントラストが高い。一般にモノクロの場合、これが利点だとは思わない。
自家現像するなら調整できる範囲だと思うけどラボに出すのはプロラボも
含めガチガチで帰ってくる可能性が高い。
かといって単にネオパンで軟調にすると解像度が高く粒子がみえないので
のっぺりした感じになったりと意外に面倒。トライＸならちょっとだけ
ざらっとした感じが出るには出るが。
それはやっぱり露出が安定しないというコンパクトカメラならではのこと。
0486名無しさん脚
2007/12/28(金) 20:00:53ID:FBUVxbeqT3でいいレシピあったら教えて欲しいな。それともそれなしに
ああだこうだと言ってるのかな？
0487名無しさん脚
2007/12/28(金) 20:02:17ID:lqT3gzLW0488名無しさん脚
2007/12/28(金) 20:13:41ID:8NpnkQggあんたはこの人？
784 名前：名無しさん脚[] 投稿日：2007/11/22(木) 16:20:18 ID:WiT6OEKS
>>783
間違い探しみたいだなw
ぱっと見わからなかった。
やっぱ金型からかえないとムリ。
ピンファリーナかポルシェにデザインを頼もう。
材質はもちろんマグネシウムかチタン。
そして一回り小さくね。
このカメラの作り見てると
コニカのヘキサーの作りの良さは凄いなーと思う。（コニカって凄いよ）
特にRFなんてチタン外装でAEついてあの作りで中古で8万〜7万で売られてるんだからね。
コストパフォーマンス良すぎ。
T3は独特の高級感があり写りもいい。
GR-1は小型であり、道具としての使いやすさが突き詰められている。
そんなのと比べちゃうと
３万弱で売られてたカメラをそのまま流用しただけで実売7万とはお粗末。
気合いがない。
カルディアレベルだよ、これ。
0489名無しさん脚
2007/12/28(金) 20:27:14ID:FBUVxbeqそうみたいだね、読んだ感じ。
それより自分はクラッセの新しいやつのAFには正直驚いたけどね。
で、レンズが28mmでシャッター音も小さいからこれは使えるんじゃないかと。
ただ、今は充分機材があるので買わないし当分はいらないと思ってるけど。
T3で撮るにはAFのスピードで限度がある。GR1sはAF自体ががもっと合いにくい
ことを経験した。ヘキサーは誰でも言うことだけどシャッタースピードの上限が
低すぎてASA400のフィルムが日中にはそれほど効果的に使えない。
まあ、こういったことを総合的に考えるとT3以外の機種を詮索することに
充分メリットはある。
0490名無しさん脚
2007/12/28(金) 20:39:48ID:FBUVxbeq写真撮ってる人間にはわかる範囲だと思うけど、書き方が悪かったなら説明
する。
「ポートレイト」ときけば、モデルをたてたバストショット辺りを想像して、
それなら５０ミリ以上のレンズの方が向いてるし、ピント以外、ボケも明確に
見れる一眼レフを勧めただけどのこと。これらの違いを知らない人はたくさん
いる。35mmカメラの話ね。
次に「風景」だけど遠景を想像した。これなら明らかにコンパクトは弱い。
空がフレームに入った時点で光量落ちがはっきりみえる。あまりにひどいと
トンネル効果のようにもなる。その点、レンジファインダーや一眼レフの
レンズならそこまでひどくない、ちゃんとしたレンズであれば。
それに「ストリートスナップ」は「風景」とも「ポートレイト」とも言わない。
兼ね合う部分はあるけど、違うジャンル、あえて言うなら。「街撮り」なら
同じこと。ただ、それをコンパクトカメラでこなすのは結構しんどいと思うだけ。
自分がT3を一眼レフのサブとしているのは主に室内で人目が気になるところだけ。
その用途のみ。その他は一眼レフやレンジファインダーでで撮ってるんだけど。
0491名無しさん脚
2007/12/28(金) 21:03:17ID:EvDNdYBk誰も聞いてない。
0492名無しさん脚
2007/12/28(金) 22:30:21ID:yrbX55t+娘の七五三のメイク中を撮ったネガをスキャンしていたものが出てきた。
35mmなんでそれほどパースもついていないし、
撮影距離によっては結構使えるんじゃない？
0493名無しさん脚
2007/12/29(土) 00:35:59ID:gPkh36JC楽しいんだろうな
0494名無しさん脚
2007/12/29(土) 01:34:45ID:X9pmlK+I0495名無しさん脚
2007/12/29(土) 21:56:41ID:kD72K5F3シャッター落ちるタイムラグが短くていいよ。
TVS1〜3だとシャッター半押しで待機する必要があるし
T2では不可能。
TC-1も使ってるけど、
こちらもMFで置きピン固定ですぐにシャッター切れるモードは無い。
0496名無しさん脚
2007/12/29(土) 23:21:08ID:/two/mQO0497名無しさん脚
2007/12/30(日) 00:46:16ID:UXIZ/DFZT2はAFでもMFでもレリーズすると、
レンズモーターが距離調節→シャッター作動…
の作動順番でしか動作を選べないから。
TC-1なんかも同じ。
0498名無しさん脚
2007/12/30(日) 00:50:03ID:/72hPXjl知ったかは引っ込んでろ。
TC-1はボタン半押しでレンズが繰り出すよ。
またかよ。
0499名無しさん脚
2007/12/30(日) 00:52:40ID:bqu11L2H0501名無しさん脚
2007/12/30(日) 08:54:52ID:knWHJG/B0502名無しさん脚
2007/12/30(日) 12:35:33ID:BAmcsVzpID:/72hPXjl
同じ人
大判スレ、Mamiya7スレでも大暴れですよ。
0503名無しさん脚
2008/01/03(木) 04:49:49ID:ITRhh5oHTC１もとても良いカメラT３もとても良いカメラ
お互いユーザーが認め合えばいいんじゃないの？
0504名無しさん脚
2008/01/03(木) 12:07:05ID:YH/O8Q/P一本とられた
0505名無しさん脚
2008/01/04(金) 15:55:45ID:EGv5XFk7モノクロ入れてみよっかな。
0506名無しさん脚
2008/01/04(金) 23:01:33ID:xxlbspIL要らんことだけど、
トラさん入れて、きっちり写し
ちゃんとコダックで現像したら
すごいよ！
あとは、キミの腕(感性)しだい。
ガンバレ
0507名無しさん脚
2008/01/05(土) 20:20:50ID:CnW0jqBSフィルムカメラ初めてなんでとりあえずフジカラー100詰めてみました
やべえｗオラわくわくしてきたぞｗｗｗ
0508名無しさん脚
2008/01/05(土) 22:05:17ID:IheOrRXc同感！
T3とTC-1使ってるけどどっちも良いね。
TC-1はレンズの個性的な描写とファインダーの良さが秀逸だね。
35mmはT3、28mmはTC-1ってのが自分のお気に入り。
ついでだけど、>>495>>497はTC-1使ったことないんだろうなぁ。
MFモードで固定焦点距離で撮れるよ。 スナップ撮影ではよく使ってる。
余りいい加減なことは書かないようにして欲しいな。 荒れちゃうからね。
0509名無しさん脚
2008/01/06(日) 02:43:25ID:NK8O3pp90510名無しさん脚
2008/01/07(月) 00:09:15ID:lo7ij8wR0511名無しさん脚
2008/01/08(火) 00:22:49ID:UH5Tqjzy■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています