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【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-006

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001Zeiss Nikon2006/09/29(金) 23:34:05ID:6ydTIA/M
なんだか誰も立ててねえみたいだから勝手に立てちまったぞ。

＜前スレ＞
【発表寸前】　ZFレンズ　part-01
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1135232402/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　part-002
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136781234/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-003
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137677882/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-004
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138977057/
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-005　【ｾﾞｲｽ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141994015/

ZEISS本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナZEISS関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html
ZEISS Camera / Cine Lenses
http://www.zeiss.com/de/photo/home_e.nsf

関連スレ
【ボディーの】復活　Zeiss IKON ７【お試し困難】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138800627/l50
COSINA Voigtlander BESSA ZeissIKON【2】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148048847/l50
コシナレンダーレンズスレ　6本目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132626752/l50
0809名無しさん脚2006/12/02(土) 20:46:36ID:xEmvXVkS
なんで、ここまでくまが出てくるんだよ。
0810名無しさん脚2006/12/02(土) 20:51:19ID:R7WgwaT6
>>808
＞本レンズの解像力は現在発売されている最良のカラーフィルム性能を凌駕*しており、将来登場するであろう超・高解像度のデジタルカメラへの対応力も備えています。
25mmはここまで書かれてるからな。
35mmにはない記述。
0811名無しさん脚2006/12/02(土) 20:59:46ID:OOtuI4zR
へー凄いね
0812名無しさん脚2006/12/02(土) 21:34:34ID:1mXNgqAl
25mmの予約完了！
35mmの評判も良さげだし、んー待ち遠しいぞ。
0813名無しさん脚2006/12/02(土) 22:11:38ID:mVjE8KW1
しかしズーム並みのでかさだな・・・
0814名無しさん脚 2006/12/02(土) 23:51:17ID:YGE841TA
>>813
心配するな、AF-S28-70/2.8Dよりも明るい上に小さいし軽いぞ。
0815名無しさん脚2006/12/03(日) 00:20:21ID:A3oBFIlO
出撃するときNCフィルターとか付けますか？？
0816名無しさん脚2006/12/03(日) 00:31:04ID:ek14gbV7
>>810
カラーフィルムの性能が悪いだけ。
フィルムの解像度なら
白黒>>デジタル>カラー
0817名無しさん脚2006/12/03(日) 00:33:40ID:LKoSAmY+
誰か35mmの画像アップして～
0818名無しさん脚 2006/12/03(日) 01:01:14ID:IRJBUywQ
>>815
俺は付けてる。50mm買った時に「ケンコーは付かん」と言われたからマルミに
した。賛否両論あるが、フィルムだとUVや81Aあたりを使うこともあるし。

>>817
まだうｐする様なのは撮っとらん。
0819名無しさん脚2006/12/03(日) 01:28:01ID:agFXyEOA
>>816
そこまでいくとちょっとみっともないっすよ
0820名無しさん脚2006/12/03(日) 01:29:00ID:agFXyEOA
惜しい･･もう少しでIDがアグファだったのに
0821名無しさん脚2006/12/03(日) 02:12:07ID:mpeu64pu
どこかにサンプルない？
作例が見たいけど見つからない
0822名無しさん脚2006/12/03(日) 12:41:16ID:WhAYgKD/
一枚上げてみますた。
デジでスマソですが、D200+35mmZF
加工などはしていない撮って出し（RAWよりJPEG変換)ですが、
輪郭強調だけデフォルトが弱なので、ノーマルにしています。
あと、うｐろだの関係で、最高画質ではなく、約80％のものですのでご了承を。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061203123539.jpg
0823名無しさん脚2006/12/03(日) 14:07:13ID:LKoSAmY+
>>822
サンクス。
よさげだが、この写真だけだと正直どこまでいいのかわからない・・・
0824名無しさん脚2006/12/03(日) 14:14:55ID:ELWfA/XK
等倍にすると、かなり解像しているのがわかるな。
確かにいいかもこれ。って、9万のレンズなんだから当たり前かｗ
ポートレートにはどうだろ?広角だからこういう写真がメインなんだろうが。
0825名無しさん脚2006/12/03(日) 18:32:52ID:Hf3lbiaK
いや普通にニッコールを絞り込んで撮ったのと
差が分かんない気が・・・・・・
0826名無しさん脚2006/12/03(日) 19:02:15ID:91f7PQAl
気分だよ気分w
0827名無しさん脚2006/12/03(日) 20:24:49ID:inEJXe9+
レンズの差と言うより、見る者の差がくっきりと出て面白いw
万年素人と、その上に進む人の違いがこういうところにでるのかもしれないね。
0828名無しさん脚2006/12/03(日) 20:30:41ID:rEiOLEJr
これならY/CのD35/1.4のが良くね？
被写体の立体感が今イチな感じがする。
D200だから？フィルムでの作例ｷﾎﾞﾝ
0829名無しさん脚2006/12/03(日) 20:40:04ID:inEJXe9+
S5Proで撮った絵を見てみたい気はするな。
凄いのが出てきそうｗ

フィルムでの作例は、取り込むスキャナーによってかなり出来が左右されるのが痛いよな。
コシナってショールームないのかな？
プリントを直で見られるような。
0830名無しさん脚2006/12/03(日) 20:47:58ID:uGWrXg4/
>827
きみは他人の批判はするが画の批評はできないの？ｗｗｗ
0831名無しさん脚2006/12/03(日) 21:24:31ID:1TLcrfUV
>>830
取り乱し方ﾜﾗﾀ
0832名無しさん脚2006/12/03(日) 21:44:52ID:1TLcrfUV
>>828
D200の撮って出しは色合いが激しく地味だからね。
0833名無しさん脚2006/12/03(日) 21:48:31ID:K2dDnSco
作例乙
このくらいだったらちょっと使ってみようかな。
売っても二束三文にはならないだろうし、
レンタルだと割り切ってとりあえず買ってみっか。
ところでどこが安いの?おぎさく？
0834名無しさん脚2006/12/03(日) 21:53:06ID:K2dDnSco
途中で送信しちゃったorz

>>828
むしろ、D200のノーマル設定でここまでくっきり鮮やかに出るのは驚愕物かも・・・・とｵﾓﾀわけだが
0835名無しさん脚2006/12/03(日) 22:07:43ID:MYAqL+5L
撮ってだしが地味も何も派手にもできるだろうて・・・
0836名無しさん脚2006/12/03(日) 22:21:20ID:K2dDnSco
>>822の書き方だと、全てノーマル設定とかオートなのかなと思ったんだけど、違うのかな?
輪郭をわざわざノーマルにしたと書いてるし。
0837名無しさん脚2006/12/04(月) 02:02:19ID:hDHPay8P
2ちゃんでは、jpeg撮って出しの性能をいろいろ言う人多いけど、その中には
フォトレタッチは邪道と思っている勘違いクンも混じってるね。
こういう人って、暗室作業の経験がないんだろうね。
0838名無しさん脚2006/12/04(月) 08:50:43ID:toDUAbbn
シャープ処理はデジタルの悪しき邪道とか言う爺さんがいて絶句した事があるｗ
その爺さん、一応EOS3を持っているんだが、現像、プリントは全部店任せ。
アンシャープ(ry
0839名無しさん脚2006/12/04(月) 12:15:35ID:HTkJsG9r
フロンティアとか不自然なくらいシャープネス上げてくれるよな。
あれって機械の癖なんだろうか？オペレータの趣味？
0840名無しさん脚2006/12/04(月) 12:38:48ID:eooX3jW+
>>839
フジの長年に渡る、膨大なサンプリングの結果の反映かと。
一般ウケがいいので、そっちにしますた、だからF31fd、s6000fdでもそ～すますた。
ってことかと。
写真のクォリティー向上じゃなく、「銭儲け」が目的どぇ～す。それが資本主義の正義なんじゃ。

でも、
0841名無しさん脚2006/12/04(月) 15:49:37ID:ETBuCl6A
>>839
普通に補正無しでって伝えてやってもらえば済む話だし。
0842名無しさん脚2006/12/04(月) 17:40:20ID:Lu1cjN8R
もってーねーなー、
そんなに良い玉ならモノクロでラボ作業を自分でやったら、おもろいのに。
0843名無しさん脚2006/12/05(火) 15:15:37ID:6POO4TXw
この前念願の50mmをゲットして早速デジ一で使ってみたんだけど、
開放絞りのときの露出がずれる、というか暗く写る。

普通ならF2.0 SS125=F1.4 SS250じゃない。
ところが、それで写すとF1.4だと半段くらい暗く写るんだよね。
みなさんの50mmはどうですか？
0844名無しさん脚2006/12/05(火) 17:11:35ID:RFF8c0h/
>>843
ボディーはなんなの？
0845名無しさん脚2006/12/05(火) 17:24:38ID:6POO4TXw
>>844
最近出たD40です。

50mmのボケテストしてて気づいたんですよね。
F11から開放絞りまで写していったら明らかに開放だけ暗いんで
おや、と思ったんですよ。
0846名無しさん脚2006/12/05(火) 17:28:29ID:RFF8c0h/
>>845
D200以上じゃないと普通です。
0847名無しさん脚2006/12/05(火) 17:31:59ID:6POO4TXw
>>846
それは露出計連動するかどうかの話なんでは？
単体の露出計で測ってやってるんで全然関係ないですよ。

言っているのは、露出が線形になっていないというか、
F1.4といいつつF1.8のような感じを受けたので・・・。

ハズレかなぁ。
0848名無しさん脚2006/12/05(火) 17:54:00ID:RFF8c0h/
>>847
あーなるほど。
だと持ってないので分からないですねぇ。
0849名無しさん脚2006/12/05(火) 18:31:53ID:N+1LmPJ6
それはAPS-Cだからです。
ZFはF6用にできています。
あなたにとってはハズレですね。残念でした。
0850名無しさん脚2006/12/05(火) 21:02:25ID:/5vBWbe8
50mmは、開放にならない奴あるよね。
俺は、それで修理に出した。
08518432006/12/05(火) 21:25:55ID:6POO4TXw
>>850
ガーン！
マジですか・・・。

情報ありがとうございます。
店に相談してみます。

0852名無しさん脚2006/12/05(火) 22:55:49ID:tvKACKzW
３５㎜が出たというのにこの盛り下がり方はなんだ
0853名無しさん脚2006/12/05(火) 22:57:30ID:DKzm2iy2
D40スレで見たよwww
0854名無しさん脚2006/12/05(火) 23:08:31ID:srjYVL7i
その、開放にならない不良というのは、ボディにつけないでも分かりますか？
0855名無しさん脚2006/12/05(火) 23:09:22ID:Tu8znjQz
開放以外全部おかしいって可能性はないのか？
0856名無しさん脚2006/12/05(火) 23:12:07ID:OT6HdBO/
Distagon人気無いのか？
0857名無しさん脚2006/12/05(火) 23:14:31ID:srjYVL7i
「すまん誤爆だった」
0858名無しさん脚2006/12/05(火) 23:16:16ID:srjYVL7i
35/2にしてはデカスギル。
08598432006/12/05(火) 23:32:10ID:6POO4TXw
>>854
いや、わからないんですよ。

レンズを覗き込んでも、絞りは開放のままだし、
もしかしてシャッター切ったときだけ、絞りが絞られるのかと勘ぐって
バルブにしてレンズ覗き込みながらシャッター切ったけど、ちゃんと開放のまま変わらず。
次に絞りリングをF1.8、F2.0にして、シャッター切ったらちゃんと絞りは絞られてました。

だけど撮影してみると、同じSSなのに、
F1.4で撮ったときと、F1.8で撮ったときの明るさがほとんどかわらない。
なんでなんだろ。

>>855
入射光式露出計を使って露出を決めて、それで他の絞りの時は
思ったとおりの明るさで写っていたので、問題ないかと思います。
0860名無しさん脚2006/12/05(火) 23:49:34ID:5VLXJC8Z
なんか変な中間速が出てんじゃないの？
カメラボディの方に勝手に予想外の制御されちゃってんじゃん？
0861名無しさん脚2006/12/06(水) 00:06:28ID:fMVAG5AY
開放状態でも実はF1.8相当しか出ないんじゃないの？
実は仕様に下駄履かせてるとか。
08628432006/12/06(水) 00:06:40ID:6aLsDaX7
>>860
うーん。
ボディとの電気接点はないんで、F1.4だからSSがおかしくなるというのは、
ちょっと考えられない・・・、と思います。自信はありませんが。

明るさの違う（SSが違う）、室内と屋外の2箇所でテストしてみて、どちらも開放絞りの時だけ
写っていた明るさが違うので、ボディ側のSS制御は問題ないような気がします。

せめてレンズ、ボディどちらが悪いのか切り分けが出来ればいいのですが、
手持ち資産で、他に開放F1.4のレンズや、Fマウントボディを持っていないので
店に相談してみます。
08638432006/12/06(水) 00:08:20ID:6aLsDaX7
>>861
あー、それは私も思いました。
もしかして仕様？って。
それでこのスレの方々ならわかるかなと思いまして質問した次第です。
0864名無しさん脚2006/12/06(水) 00:16:03ID:uPl4kgQr
> 次に絞りリングをF1.8、F2.0にして、シャッター切ったらちゃんと絞りは絞られてました。
1.8ってどうやってセットしたの？
08658432006/12/06(水) 00:19:43ID:6aLsDaX7
>>864
Aiレンズだと1段単位でしか絞り設定できませんが、
ZFレンズは表示こそ1段単位ですが、その中間にクリックがあって
0.5段単位で絞り設定できるんです。
0866名無しさん脚 2006/12/06(水) 01:05:41ID:W2uq3YsH
>>863
俺のは85も50も問題無いな。F2の倍速で開放は適正露光になる。
0867名無しさん脚2006/12/06(水) 01:11:57ID:+DMmNceK
D200で大雑把に試してみたよ。ZF50。
F2で露出決めてF1.4にシフトしたりすると確かにF1.4暗く感じるね。
まあ開放だとドンと周辺が暗くなるから、まあこんなモノなのかと思う。
これまであんまり気にした事なかった。
0868名無しさん脚2006/12/06(水) 01:24:49ID:FvpEjMDe
デジ厨ウザい!
0869名無しさん脚2006/12/06(水) 01:31:26ID:0qVysS5S
おれも試してみた。
1/500固定でNCのグラフみてみたらだんだんと暗くなってる。
0870名無しさん脚2006/12/06(水) 02:30:37ID:LoBFyGRn
中央部分は1.4出てるけど周辺落ちてるから合わせて多分割測光すると・・・。
0871名無しさん脚2006/12/06(水) 07:39:53ID:X5t4KdWp
>>865
ZFレンズは表示こそ1段単位ですが、その中間にクリックがあって
0.5段単位で絞り設定できる訳ですが、Aiレンズだと1段単位でしか絞り設定でき
ないように感じるだけで、実際には無段階に絞りが設定できるのがこのアナログレンズの
強みなのです。これは常識ですよ。
0872名無しさん脚2006/12/06(水) 11:33:37ID:ssSan7Ld
結構この手の勘違いしている人多いよね。
初心者のころはｵﾚも中間の任意で設定できるって知らんかった。
08738432006/12/06(水) 12:40:46ID:bKkjEXTs
>>871
>>872
うぉ！そうだったんですか！
それはほんとに知りませんでした。
ありがとうございます。

ところで、周辺減光という話があがっていますので、
サンプルとして、壁を撮ってみました。

F2.8 SS30
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061206122355.jpg

F2.0 SS60
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061206122423.jpg

F1.4 SS125
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061206122438.jpg

「これ周辺減光だよ！」というのでしたら、それでも構わないです。
ZFについてもまったくの素人だったんで、これが仕様なのか、初期不良なのかの
切り分けが出来なかったもので、もしそうだったとしたらスレ汚しすみませんでした。
0874名無しさん脚2006/12/06(水) 13:14:51ID:eqwRMz8z
>>873
中心の明るさだけを見ると、F2＞F2.8＞F1.4 だから、絞りの閉じ具合にも
微妙な誤差があるよだね。
周辺の明るさは、F1.4がドンと落ちているからこれは周辺減光だろうねぇ。

F1.4ではデジでも周辺は1段近く減光するので、仕方ないかも。F5.6では1/3段以下。
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/50zf-mtf.gif

50mmF1.4は、どれもこの程度あると思われ。
つまらんこったけど、開放から半段絞ってF1.7、2/3段絞ってF1.8。
0875名無しさん脚2006/12/06(水) 18:14:53ID:/Y974ehc
開放周辺減光は仕方ないやね
それがいやなら、中判レンズをアダプターかまして使うしか無いな
08768432006/12/06(水) 19:17:56ID:tOJUoePR
みなさんのご指摘で納得しました。

今まで周辺減光って四隅が暗くなる程度かな、くらいの知識しかもっていなかったし
Aiレンズのクリックストップの件、F1.4の半段の値の件、全て思い込みでしたし・・・。
まったくもって恥ずかしい限りです。

みなさん、こんなつまらないことで時間をとらせてしまって
ほんとにすみませんでした。
そしてご指摘してくださったみなさん、ありがとうございました。
0877名無しさん脚2006/12/06(水) 19:31:55ID:eqwRMz8z
ええ子やの、書き甲斐があるちゅうもん。ありがとさん。
0878名無しさん脚2006/12/07(木) 01:37:07ID:V3Y6VP9D
>>876
蒸し返すようで気が引けますが・・・

私の場合，買ったばかりの50mmF1.4ZF，シャッター速度
固定でF1.4とF2で撮影結果が同じだったのでよく調べてみると，
F1.4で絞りが開き切っていないことがわかりました。

ちなみに，これはレンズをボディから外してしまうと
全開になるのでわかりません。

絞りをＦ1.4にしてからレンズをのぞき込みながらボディに
取り付けると，ロックがかかるまでに絞りが少しずつ
閉じてF2くらいになります。

メーカーに連絡すると，初期不良という事で交換して
もらいました。

交換後は，ちゃんとF1.4で全開になり，明るさにも差が
出るようになったので，その可能性はないかと気になりました。

08798432006/12/07(木) 03:41:11ID:qgs93rXm
>>878
>絞りをＦ1.4にしてからレンズをのぞき込みながらボディに
>取り付けると，ロックがかかるまでに絞りが少しずつ
>閉じてF2くらいになります。

私の場合はボディにつけた状態でも一応開放になっていましたので、
>>878さんとはちょっと事情が違うようです。
でも、貴重な情報ありがとうございます。

ここからはまったく個人的な話になってしまうのですが、
元々AF-N50mmF1.8を持っていたので、
F1.4の明るさ（によって稼ぐことができるSS）が欲しくて購入したわけなんですが、
開放が実質F1.7相当の明るさしかないので、ちょっとがっかりしてます。

まぁ、実質開放はまともに使えるもんじゃないですし、
ちょい絞った方がボケもきれいなようだし、これもPlanarの味のうちと
いうことで納得しようかな、と思っています。
0880名無しさん脚2006/12/07(木) 05:01:54ID:OsikoYQD
>>879
それとの比較だと、歪曲もZF1.4/50の方が大きいので、落胆は大きいかも。
F2.8での背景のボケは、ZFの方が自然だと思うけど。
08818432006/12/07(木) 11:35:28ID:ZqyKDxrK
>>880
歪曲は、あまり直線物を撮らないんで気にならない方です。
あくまでもAF-N50mmと比較しての話だし、
しかも歪曲はコンデジで見慣れているので、なおさら平気かと（笑）

ボケはさすがですね。
芯がありつつも、ふわっとボケていくところなんかは
あー、Planarなんだなぁ、と思います。
これだけでも買った甲斐がありました。
0882名無しさん脚2006/12/07(木) 11:59:12ID:3XKjB/Cl
しまった、ボディに付けたことがなかったから、一応確認しよ。
0883名無しさん脚2006/12/08(金) 00:14:38ID:tOF39e4U
物好き
http://eos.at.webry.info/200612/article_2.html
0884名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/12/08(金) 04:54:55ID:xK2mCPD7
お願いからもっと作例見せてください。価格コムとかにいる気持ち悪い
奴らの作例が載っているサイトを踏むのはどうしても嫌なので。
0885名無しさん脚2006/12/08(金) 08:20:58ID:PqR0E5E3
買いもしないレンズやカメラの作例欲しがる奴ってなんなんだ？
そういう奴に限ってUPされればされたで見当ハズレなケチばかりつけるし。
気になるなら自分で買って好きなだけ検証しろよ。評論家気取りか？
0886名無しさん脚2006/12/08(金) 10:19:49ID:W/agG26Y
他人の買ったものにケチをつけるのが２ちゃんねるの楽しみの１つだと思うの
ですが
0887名無しさん脚2006/12/08(金) 10:49:57ID:E5tfd5ib
おまえだけじゃね？
0888名無しさん脚2006/12/08(金) 11:16:39ID:G1PoCtw3
昨日35mm使いました。Ai35/1.4が自分としては最高のレンズだったんですが、いや、もういいですね期待以上と言うか
これ程とは思わなかった位の撮りやすさと表現力にはビックリしました。これは当分使いまくりになりそうです。
50mmが期待はずれだった分ここまでの仕上がりのレンズだと値段的にももう1本！な気持です。25mmにも期待大です。

作例？、AVなんで勘弁して下さい、、。
0889名無しさん脚2006/12/08(金) 11:46:48ID:leRrXMMB
>>884
>価格コムとかにいる気持ち悪い奴ら
確かに気持ち悪いw
0890名無しさん脚2006/12/08(金) 11:50:45ID:XkYEXmzR
35mmデカイよなぁ。
あれで1.4ならすぐ買っちゃうんだけど。
0891名無しさん脚2006/12/08(金) 12:11:46ID:1jFhWuiQ
買えない言い訳はもう良いよ（ｗ
0892名無しさん脚2006/12/08(金) 12:18:44ID:XkYEXmzR
>>891
メインが旧ズミルクス35でたまにAi35F1.4だよ。AF2.0Dも時々。
デカイって思うの変か？
0893名無しさん脚2006/12/08(金) 13:00:03ID:FSEj/CAr
大排気量の高性能スポーツカーの話題してるとこに
「あれで5ナンバーなら買うのになあ、ウチの車庫に入らんなあ」とばかり嘆かれても
いい加減ウンザリ・・・って感じ
0894名無しさん脚2006/12/08(金) 13:42:41ID:IEL2ahT2
何で２ちゃんねらは車で例えたがんるだ？
0895名無しさん脚2006/12/08(金) 13:49:01ID:eTVZRbWi
確かにパソコンでもカメラでも車に例える奴が多いな
しかも大抵の場合、話が分りづらくなるｗ
0896名無しさん脚2006/12/08(金) 14:36:08ID:FSEj/CAr
パソコンやカメラより、スケールを一桁大きく喩えてやった方がよりヒガミっぷりわかりやすいからだよ。
10万のレンズは頑張りゃ買えるだろうから「ヒガミじゃないもん！」も通用すると思うんだろ？
0897名無しさん脚2006/12/08(金) 14:36:08ID:1fS+55I0
Rのズミルクス35mm使ってるけど、アレ持ってれば、他のどんな
35mmも小さく見えるはず。重さもすごいし。
Mレンズのこと言ってるのかね。
0898名無しさん脚2006/12/08(金) 15:31:28ID:OHpLlmqj
>>892
ﾆｯｺｰﾙと比較してどうすんねん
0899名無しさん脚2006/12/08(金) 23:52:33ID:Cc+Bm+5X
>>896
わかりにくいって指摘されているのに「わかりやすいからだよ」って、なんのこっちゃ。
大体、>>890が言ってるのは「2.0であの大きさは不満。1.4なら許す」って事だぞ。
デカくて暗いレンズがどうして「大排気量の高性能スポーツカー」になるんだ？
トンチンカンにも程がある。
0900名無しさん脚2006/12/09(土) 00:14:12ID:CGSMrBSp
そんなに必死になる事ないよ。楽に生きろよ。
0901名無しさん脚2006/12/09(土) 00:27:44ID:ct6HygUS
あーあ
とっちらかっちゃって、まあｗ
あの手のたとえが解せないから
「デカくて嫌だ」みたいな
トンチンカンをふれてまわるんだな
0902名無しさん脚2006/12/09(土) 01:14:08ID:PBlNj+Wn
デカくて嫌だ
0903名無しさん脚2006/12/09(土) 01:17:50ID:XjYoyTlu
デカくて嫌だ
0904名無しさん脚2006/12/09(土) 01:19:11ID:j/XrvEX2
デカくて嫌だ
0905名無しさん脚2006/12/09(土) 04:55:29ID:AQ99aPLH
｢デカかくないと、ヤ｣
『・・・TT』
0906名無しさん脚2006/12/09(土) 08:00:00ID:CbtRgdM2
もし例えるなら
「大排気量の高性能リムジン」
だろ
0907名無しさん脚 2006/12/09(土) 08:03:18ID:iOLlQiuB
>>906
いよいよもって意味がわからなくなったYO！
0908名無しさん脚2006/12/09(土) 09:16:52ID:vQppquEg
ひさびさに来てみたが、なんだこの流れ（笑）
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。