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ロシヤ製のはどーよ しょの13

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚2006/06/09(金) 08:37:16ID:hDArsbVw
いつのまにかもう13スレ目、意外に続くもんですねぇ　 ヽ(:ω;)/
あんなことやこんなこと、いろいろなことがありました...
消えて逝った関連スレの話題も含めアムール川の流れようにゆるやかにその身をまかせて...マターリと
細かいことが気になる人は国産かドイツの製品を使ってね
高いロシヤンは買わない方が後悔しなくていいと思います、マジっすw

*初心者さんは知ったかぶりをしないように
*苦労徒さんは叩きすぎないように
*クソ業者さん毎度の自演養護書込みご苦労さまです

前スレ：ロシヤ製のはどーよ しょの1２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1140281310/l50
0002名無しさん脚2006/06/09(金) 08:50:14ID:hDArsbVw
ボロシヤン、ボロヤン、クソヤン、カスヤン
反吐、ヘドロ、ボロキー、クソキー、臭キー
チンカスター、ボロター、下痢オス、屁オスなど

ロシヤンを語る言葉は尽きませんが

そんなに悪くもないものも中にはないこともないかもしれません

くれぐれも　転売屋や悪徳業者には気をつけましょう。

稀少とかプレミアムとかはロシヤとは無縁な言葉です
高くふっかけているような通販ショップや転売屋はには騙されないようにして下さい。

安く買って安く楽しむ、これがロシヤの基本です。
0003名無しさん脚2006/06/09(金) 08:56:48ID:hDArsbVw
騙されるとこんな事になります。
期待はしてはダメです。性能も操作性も仕上げも、何もかも。
割り切ってダメな事ボロい事を承知で、でもまともなものを購入しましょう。

>コメント：安価で出品されていたため，新品同様などではありえないとは思っていたが，予想をはるかに超えて，ひどいカビ状態。使う気にならなかった。 (評価日時 ：2005年 12月 10日 23時 34分)
>返答：商品は安価に提供され、また、中古なのでノーキャンセル及びノーリターン、ノークレームでお願いいたします。(評価日時 ：2005年 12月 12日 13時 23分)

>コメント：Glass on lenses is clean, no fungus, no scratches( new !!)この説明はレンズは綺麗でカビ・傷は無く新品同様との説明と解釈しております。しかしながら届いた商品は
傷・埃・汚れ有りの商品で自分で清掃してやっと使用出来る様な商品でした。(評価日時 ：2005年 7月 4日 19時 58分)

>コメント：商品は届きましたが出品のコメントとはかけ離れたものです。レンズの多数傷と曇りピントもまともに合いません。せめて動作確認をしてください。この方のコメントは信用性は？です(評価日時 ：2005年 6月 28日 21時 24分)

>コメント：最初に届いた物は、カメラにまともに付かずピントレバーが固く使い物にならない物でした。返品して再度届いた物も同じ様な物です、「極上」とは掛離れた物でした。





0004名無しさん脚2006/06/09(金) 09:06:15ID:hDArsbVw
こっちのスレも参考にして下さい。
実際には菌の他にも最低、スプと肉、他にもヤフオク転売屋などクズ揃いです。

西新宿　KING-2　について語ってくれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125493578/l50
0005名無しさん脚2006/06/10(土) 03:45:12ID:AiiNDrM5
ロシア物を購入すると

もれなく　後悔が付いてきます。

高いロシアものだとさらに後悔倍増です。

１マソ以下で遊んで壊してオクでまわされるのがロシアンです。

安いからと無駄金使って騙されることはありません。

初期投資が多少高くとも良い品国産やドイツの製品をお勧めします

結局よい製品を買う方が自分を豊かにしてくれます、作品にも良い結果をもたらします。

ロシアボディを今更すき好んで購入する人もいないと思いますが

レンズも同様に古くて汚いいい加減な粗悪品ばかりです。まともなアクセサリーも皆無です。

国内で銀塩の衰退とともに質のいい汎用小物やフードなどが入手困難になった今

ロシアものをまがりなりにもまともな状態で使うの以前にもまして極めて難しい。しかも仕入れが安いのでインチキな商売が横行している。

粗悪品専門店で不良品をボッタクリ価格で買うくらいなら、国産やドイツの良い物を使って下さい。

雑誌や広告に騙されて勘違いをしてガラクタ集めをして時間と金を無駄にした自意識過剰なな貧乏人からのお願いです。

ロシヤンはダメなカメラです。ロシヤンはダメなレンズです。ロシヤンを使うの底辺のカス人間です。



0006名無しさん脚2006/06/10(土) 11:11:48ID:QN3FqkDd
kievjapanも店じまいだね
0007名無しさん脚2006/06/10(土) 17:31:05ID:HaOV1QoM
日本語が不自由な人が煽りを入れてるな
0008名無しさん脚2006/06/10(土) 17:46:16ID:AiiNDrM5
ここは経済的に不自由な方たちのスレです。
何も知らずに安いからという只それだけの理由で腐れカメラを買って騙された
貧しい方々への救済とこれ以上の被害を防ぐ事を目的としております。
どうかこのスレ、このスレの過去ログを確認しロシヤンの現実と粗悪さ汚さを認識し
安いからという理由だけでロシヤンを購入する事はやめて下さい。
この社会で貧しさは常に罪です、お金もない知識も無い感性もない底辺ウジ虫にも
これ以上腐れた不良品を購入する事で罪を重ねさせたらいけないのです。底辺ウジ虫でもロシヤンよりは少しマシ
現実を直視しない逃避厨の底辺カス誹謗中傷は貧困者差別にあたりますのでお引き取り下さい。

ロシヤ買う馬鹿、使う馬鹿、バカは死んでも治らない。
0009名無しさん脚2006/06/10(土) 19:14:08ID:QDCE76cq

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　>>1は 頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ｀7　∧　〈
　　　　　　　 （＿）（＿_）



　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、帰ろうか
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /（_(_フ〈
　　　　 （＿ノ（＿_） 　　　　★
0010名無しさん脚2006/06/11(日) 01:25:49ID:tHDmqUdG
うん千円で買ったインダスターのマクロで今日アヤメを撮ってきたが、何かエロいな
映りがエロいレンズは初めてだ
無限遠が出ないとか、上が合わないとか造りのボロさはおいても得した気分
0011名無しさん脚2006/06/11(日) 11:12:38ID:Y9Q9iRwM
そんなジャンクじゃなくて普通のインダスターを使えばいいじゃないか。
0012名無しさん脚2006/06/11(日) 11:16:08ID:MWx7f6wS

チンカスターにマクロは存在しません。

ロシヤン標準マクロは　ボロナ9だけです。

マクロと言われて買ったんでしょうか？　お可哀想に

エロいんではなく、色のYへの偏りによって　ィエロいのでは？　シャレ？

0013名無しさん脚2006/06/13(火) 22:59:38ID:F6gNJ4/t


ロシヤン　ボロやん　プッ。


0014名無しさん脚2006/06/14(水) 21:57:12ID:y4pkhtiY
カメラやレンズに罪はない。
文句があったら、それらを作らせたボロ国家、ボロ業者、
ボロメディア、ボロライター、ボロサイトに言ってくれ。
0015名無しさん脚2006/06/14(水) 22:52:52ID:oBVXWeSZ


　一部のもは許可を得ずに粗悪な模倣をした知的財産権的にも製品としての品質にも大きな問題のあるものなので
　
　罪がないかどうかは知らないが

　不具合はある。　というかやたら多い。

　いや、むしろ不良品じゃない方が少ない。

　そして性能も悪いな。

　いわゆるガラクタ。

　だから皆からボロヤンと呼ばれているわけで
0016名無しさん脚2006/06/14(水) 23:44:50ID:oBVXWeSZ
12スレ
ID:X1ciiPByさん

ネタでなければこちらをお勧めします。
http://www2.ezbbs.net/18/russianlens/

どーよスレは糞業者腐れ転売屋の荒らしで酷い状況ですから。

0017名無しさん脚2006/06/14(水) 23:45:16ID:KnmZRXTi
6千円で買ったボロヤン166B。かなり気に入ってます。
作品が全部順光なのが寂しい・・・（笑）
0018名無しさん脚2006/06/14(水) 23:55:42ID:oBVXWeSZ
40.5mm用のフードをつけて
フィルムの感度を上げて
その分をNDフィルタやシャープカット系フィルターで落としたり
絞りを深くしたりしてコントロールすると
少しだけ逆光に対応出来ますよ

ボロはボロのままですけど。
0019名無しさん脚2006/06/14(水) 23:59:57ID:xlGunSQs
age
0020名無しさん脚2006/06/15(木) 00:02:33ID:X1ciiPBy
>>16
ありがとうございます。
どうも荒れているみたいで少しもったいないですね。
0021名無しさん脚2006/06/15(木) 00:06:27ID:DeQqiRvd
>>16
今、そのサイトをざっと拝見させてもらいましたが、
素晴らしい作例が多くて感心しました。
良いサイトを紹介してくださってありがとうございました。
0022名無しさん脚2006/06/15(木) 03:24:11ID:Dby2j4B2
>>17
そのカメラ、埼玉県内のハード○フで
買わなかった？
0023172006/06/15(木) 11:10:09ID:sCTMsOcP
80年頃に渋谷のジャンク屋で買ったものでござんす。
0024名無しさん脚2006/06/15(木) 11:53:43ID:CcSTmEZj
oBVXWeSZ氏の行動は精神異常としか思えないのですが気のせい？
0025名無しさん脚2006/06/15(木) 12:22:53ID:edLxYXB4
1980年当時
ボケテル166Bはコワレテル166の廉価簡略版として製造が開始されたばかりで
とても日本のジャンク屋で売られるような流通量ではなかったのですが
何処かで脳内エンコーダーが時系列を変換させてませんかw

0026名無しさん脚2006/06/15(木) 17:20:06ID:nkUqHIPC
80年て西暦ではなく昭和です。
昭和80年＝平成17＝去年頃買ったんです。
そのくらいしっかりと読んで下さい。
ルビチュリ166Bはロモが作り出した世界最高のブロニカ版カメラです。
伝説のTレンズを搭載しているから写りも最高！
0027名無しさん脚2006/06/15(木) 18:13:24ID:0uDYS15V
　戦車ハＴ−３５
　爆撃機ハＴＢ−３
　レンズハＴ−２２
　ミナ世界一。
0028172006/06/15(木) 19:15:39ID:h05DHHZl
>>25
うーん、正確な年は覚えてないが、80年から82年のあいだだと思う。
ジャンク屋と言っても中古ショップではなく、
海外の怪しいグッズを仕入れていたような店。
0029名無しさん脚2006/06/15(木) 19:20:19ID:ICzVC7uG
昔のking-2？（地下に降りていく店）
0030名無しさん脚2006/06/15(木) 19:23:37ID:edLxYXB4

　世界一のボロ


0031名無しさん脚2006/06/15(木) 22:14:11ID:o0QezM8m
くっくっく。
善良なアンチのおかげで、常にカメ板の上位に浮いてるんだな。
同じネタを飽きもせず使いまわしてるアンチに乾杯ってとこだ。

今日のお題は「怒ルーク」。名前が良いじゃないか。
このカメラを薦めて「友達」を失う。
「同志」に薦められて手に入れた…裏切られた気分だ。

名前通りのナイスなカメラだったぜ。
0032172006/06/16(金) 01:26:07ID:KXW4k5uI
なんか妙にひっぱるな、この話題。
当時井の頭線渋谷駅の下だったところ。
ほどなくゲーセンになったように記憶している。
0033名無しさん脚2006/06/16(金) 06:49:52ID:+b0IgGJV
またコシナがJupiter-3のパチを出すらしい
0034名無しさん脚2006/06/16(金) 11:09:05ID:FEzGzyZ/

まおちゃん　　　ねぇ　ママ　ゆう君のパパはデジタル一眼なのにどうしてうちはロシヤンなの？

尚美お母さん　　それはね、お父さんが古い物が好きだからよ。

まおちゃん　　　でもたかし君のお父さんは古いけどライカっていうの使ってるから　みんな　いいな〜って言ってるよ。

尚美お母さん　　お父さんのロシヤンもライカに良く似てるじゃない

まおちゃん　　　でもお父さんのカメラは臭いもん

尚美お母さん　　そうね、でもうちは貧乏だから仕方ないの

まおちゃん　　　.........ごめんねママ

尚美お母さん　　ううん、お父さんもはやくコシレンが買えるような立派な人になれるといいんだけど

まおちゃん　　　ママ......もういいよ

尚美お母さん　　まおちゃん(ノ_;)本当にごめんね....

　　
0035名無しさん脚2006/06/16(金) 11:20:26ID:PFODrbx9
>>34
こんな時間に何やってるの？
0036名無しさん脚2006/06/16(金) 11:42:39ID:llppzqBt
自分が世の中の役に立つ人間だとアピールしたいでねの？
0037名無しさん脚2006/06/16(金) 13:53:06ID:0VaSkaLZ


　　　ボロボロボロヤンは役立たずなガラクタ



0038名無しさん脚2006/06/16(金) 22:02:16ID:FEzGzyZ/
ボケテル166BのBは　B級品のB

腐サッテル166UのUは　Use prohibition使用禁止のU

どちらも貧乏人のおもちゃ以下

インチキガラクタ屋のネタ
0039名無しさん脚2006/06/17(土) 16:47:42ID:b4N5oSBG
おもちゃ以下ってこたないだろ。
いいオモチャとして遊んで貰ってるよ。
0040名無しさん脚2006/06/17(土) 16:53:51ID:Y92Z0qlA
使いこなしを楽しむ
いわば大人の玩具
低脳には使えないな
0041名無しさん脚2006/06/17(土) 18:11:29ID:bcXnQZGN
>使いこなしを楽しむ

臭くて汚い不良品のガラクタのか？　おい

しみったれた貧しい大人だな　プッ

足りないオムツで不良品組み立てパズルかw

使う前に壊れてないか確認しろよ　プッ

みじめな大人だことw

0042名無しさん脚2006/06/17(土) 18:15:01ID:IIGC+9f/
と低脳は言った
0043名無しさん脚2006/06/17(土) 18:37:52ID:bcXnQZGN
貧しき者よ
もはや我々は粗悪品を必要としないのだよ。
糞業者の嘘で若者が騙される事を
カメラ自身さえも望んではいないのだ。

0044名無しさん脚2006/06/17(土) 19:46:33ID:Y92Z0qlA
この精神異常者とうとうカメラの気持ちまで語りはじめちゃったよ w
0045名無しさん脚2006/06/17(土) 21:42:45ID:+wzqh6AX
まぁクソ業者かクソ出品者に騙されたのだろうよ。
そういう修練も必要さね。
0046名無しさん脚2006/06/18(日) 11:25:51ID:SdHgagh4
必要ではないだろ、そんなもん。
0047名無しさん脚2006/06/18(日) 21:18:36ID:yR18zRdn
>>43
ママー、我々ってだーれ？
0048名無しさん脚2006/06/18(日) 21:42:13ID:kbJN69Zt
ジオン国民
0049名無しさん脚2006/06/19(月) 00:53:27ID:ZP7o34iz
まがい物のガラクタに腐れた魂を引かれた貧乏人どもめがw
0050名無しさん脚2006/06/19(月) 11:32:00ID:5dextKmT
敗北者

負け犬

貧乏人

ボロヤン。
0051名無しさん脚2006/06/19(月) 12:43:08ID:ZP7o34iz
とても辛いがそれが人生、それが人に負けるという事。
そんなこの社会の底辺野郎どもにも腐れロシヤン業者は冷たく吠糞笑んでくれるさ、小銭を巻き上げるまでは。
0052名無しさん脚2006/06/19(月) 16:38:24ID:9ayuVc6Q
素人の浅薄さやなぁ・・・ロシア製の本質っちゅうのをわかってへん。
0053名無しさん脚2006/06/19(月) 17:34:42ID:ZP7o34iz

ロシヤンの本質→ものまねと手抜き　




ロシヤン業者の本質→いかにバカを騙すか




ロシヤンの核心→ボロくて臭くて壊れてる



それがロシヤン、だからボロヤン。
0054名無しさん脚2006/06/19(月) 17:37:18ID:ZP7o34iz

そして負け犬は知るのだ















0055名無しさん脚2006/06/19(月) 19:30:41ID:eqRXkZPm
>>53
だいたい合ってます。
なのに、なぜそれを楽しめない。
0056名無しさん脚2006/06/19(月) 19:51:23ID:W+gDoZoS
だよな、不便を楽しんでこそなのになぁ。

それに業者を叩いているがこのスレでそんな業者から買ったことが
あるのは約1名だけだろ（あ、キミ↓のことね）
0057名無しさん脚2006/06/19(月) 19:52:51ID:mLr9f9SU
えっ俺！？　www
0058名無しさん脚2006/06/19(月) 23:09:54ID:6Ja7iT01
アンチをここまで精神異常にさせたのは何なのだらうか？

ロシア(ソ連？)のカメラケースが臭いっていうから、
店で投売りされてる中古品のニホヒを嗅いでみたけど
臭くなかったのはなんでかしら？
0059名無しさん脚2006/06/19(月) 23:13:00ID:j6jyFhOE
蓄膿症↑
0060名無しさん脚2006/06/19(月) 23:29:52ID:6Ja7iT01
>>59
ふーん、排気ガスやタバコの臭いが嫌いで
ゲロや死骸の臭いを嗅ぐと吐きそうになる俺が
蓄膿症ですか？
他人のウンチの臭いも駄目だな。
0061名無しさん脚2006/06/20(火) 00:13:35ID:o4kuQlnv
ケースだけじゃないんですよ
ボディも唾液やワキガの臭い
加齢臭など様々なんですよ
なんで嘘をつくんですよ

それとも>>60の体臭と同じ臭いだからかw
0062名無しさん脚2006/06/20(火) 00:21:09ID:3Y70lqOF
必死↑
0063名無しさん脚2006/06/20(火) 12:34:50ID:yEbn8u5z
それはつまりあれだ。
ロシア人にニコンやキヤノンの匂いを嗅がせた時と同じだ。
0064名無しさん脚2006/06/20(火) 13:28:16ID:Womaq9Vm
現地ではそんなでもないけど
高温多湿の日本へ到着したとたん。。。。
0065名無しさん脚2006/06/20(火) 14:05:21ID:v7y6sXGT
>>53
>>ロシヤン業者の本質→いかにバカを騙すか

自分でバカ認定してどーするｗ
0066名無しさん脚2006/06/20(火) 16:43:17ID:o4kuQlnv
>>64
ワキガ菌大暴れw
0067名無しさん脚2006/06/20(火) 19:03:53ID:k/GutpZF
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-35.html
ロシヤレンズ活用するのにK100D欲しいな。
INDUSTAR-61も良いね。
0068名無しさん脚2006/06/22(木) 03:42:30ID:pkqWc4a5
>>67
うわぁ、それ欲しいけど金がない
0069名無しさん脚2006/06/22(木) 08:55:48ID:iI9u8HkD
ロシア・カメラは、別にしても
チャイコフスキー・コンクールと
ショパン・コンクールどちらに入賞したピアニストが
どちらが好きかな？
0070名無しさん脚2006/06/22(木) 12:12:35ID:/Y09viAR
ニホンゴムズカシデス
0071名無しさん脚2006/06/22(木) 13:05:20ID:wJxR6sZC
わけわからんから仕事するわ
0072名無しさん脚2006/06/23(金) 18:51:48ID:1PCgH4hg
われかんわれらわかんからわれるすかるわれれら。
0073名無しさん脚2006/06/24(土) 03:11:24ID:BeYzlnen


終了
0074名無しさん脚2006/06/24(土) 13:59:05ID:wil+mS/i
MC ARAX 35mm Tilt & Shift
↑これほしいっす。
何処で売ってるかわかんねっす。
誰ぞ知ってるかへ？
0075名無しさん脚2006/06/24(土) 21:55:32ID:9DdwuR1S
ググりゃいくらでも出てくるだろうに・・・・
ttp://www.araxfoto.com/specials/tilt-shift-35/
0076名無しさん脚2006/06/24(土) 21:58:03ID:BeYzlnen
またそのクソレンズを菌愚かスプ憎か最低で乳化予定なんだろ
いつもの事じゃん
ヘドが出るぜ、クソ業者がっ
0077名無しさん脚2006/06/25(日) 07:09:11ID:dSkRdQum
あの様子ではカメラ部門は撤退必至だから
キエフ関連はもうﾀﾞﾒかも知れんね。
0078名無しさん脚2006/06/25(日) 08:03:39ID:t9Z1AnQ/

フェドが出るぜ、クソ業者がっ
http://www.king-2.co.jp/

0079名無しさん脚2006/06/25(日) 09:30:44ID:GCOl+QSf
>>78
宣伝乙
0080名無しさん脚2006/06/25(日) 19:01:27ID:Wsfwc097
でもキングにはねーし、
メーカ直っちゅうのもねぇ、個人輸入？しかない？
0081名無しさん脚2006/06/26(月) 12:54:47ID:DqER7/JF
>> メーカ直
？？？
0082名無しさん脚2006/06/26(月) 22:18:39ID:hmMmQpp7
ARAX は販売チャンネル
アーゼナル（キエフとも言う人もいる）が製造元

普通はメーカー直では買えない。

まぁ アラックスフォトはアーゼナルの付加販売チャンネル的な要素もあるのかもね

アラックスのレンズならアラックスで通販するのがいちばん確実で安いだろ

つうかマンドクセー手間かけて糞レンズ買っても設計不良のバル切れですぐダメになるんだけどな、あれは。
0083山 山奇 シ歩2006/06/27(火) 00:39:38ID:xlEfh+i6
(^^)<ぬるぽ
0084名無しさん脚2006/06/28(水) 14:40:52ID:mybSoTGJ


//////////////////// これにて　ry /////////////////////////




0085名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 08:40:22ID:5QhYa/iC
なんだあＺＫって３Ｋって入っているだけじゃん
0086名無しさん脚2006/06/29(木) 12:50:22ID:FNKqtvg0
釣り堀じゃねえっつうの
0087名無しさん脚2006/06/29(木) 22:30:40ID:lW9HaBRM
エサもソ連クォリティかよ。
0088名無しさん脚2006/06/30(金) 09:08:39ID:mrGno3Sb
あ〜ぁつまんねースレ　　つまんねーカメラ



0089山 山奇 シ歩2006/06/30(金) 11:23:26ID:CQIRBV+v
(^^)<ぬるぽ
0090山 山奇 シ歩2006/07/01(土) 21:27:29ID:hIbFCweN
(^^)<<ぬるぞるき
0091糸冬　　了2006/07/02(日) 12:04:02ID:gxEs1A4B
　　糸冬　　了　　
0092名無しさん脚2006/07/02(日) 13:12:52ID:RDbcSLcO
銀座のカメラ屋のジャンク・ワゴンにあった桜印のＹ１フィルター１９ｍｍ
これをフェド50/3.5につけると妙に
似合うんだよなあ。
こういう遊びあんたらにできんようで、惜しいなあ
0093名無しさん脚2006/07/02(日) 21:36:55ID:N9MJht3o
安い遊びですなぁ
普通はそんなフィルターでお茶を濁さず
36-32変換カブセ式フィルター兼用リング+当時の様々なフードで遊びますが

貧乏人の勘違いでいい気になっているとこすまんな
何を付けても反吐はヘド、クソは糞、そういうものw

何をやっても中途半端だね君はw

まるでロシヤ製品並みだねwwww
0094名無しさん脚2006/07/03(月) 01:28:12ID:Qco0L1KH
>>92
パーレットのフィルターとは、これまためずらしい。
フェドレンズにあうとは知らなかったよ。

ちなみに、漏れはジュピター３，８にキヤノンのS42フードを常用している。
ボディはライカだけど。



0095名無しさん脚2006/07/03(月) 04:55:06ID:5tj2xwhb
なんか取り合わせが不格好で変じゃん、それ？
IROODとかにしておけば
旧コンタックスのゾナー用のほうが似合うけどなかなか出会えないな

どっちにしてもフードどうこう言い出すと
ロシヤレンズではぜんぜん物足りなくなってくるんだよなぁ

いま世界で一番まともなフード作りしてるのはライカではなくコシレン系というのもあって
カッコイイフードに浸りたいときは迷わずコシイコンを着けますよ。

ロシヤン使いのほとんどはフードやフィルターの意味すら分からないでしょうね
お安いカメラのお安い趣味を楽しむ貧乏な人には無用のものですから。
0096名無しさん脚2006/07/03(月) 05:37:30ID:LBzOaeZ+





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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>95


0097名無しさん脚2006/07/03(月) 18:05:05ID:RZU521G4
初心者ですがM42マウントのジュピター9を購入しました。
ボケがきれいで感激しました！
他にオススメのレンズがあれば教えてください。
0098名無しさん脚2006/07/03(月) 19:10:38ID:8pvCRgNh
ジュピター８
0099名無しさん脚2006/07/03(月) 19:47:46ID:RZU521G4
ありがとうございます。
明日にでも買いに行きます。
0100名無しさん脚2006/07/03(月) 20:20:28ID:Ke8pdRJ8
漏れも>>96のおねーちゃんたちに、しばかれたい
0101名無しさん脚2006/07/04(火) 00:30:55ID:dF859JzZ
>>99
おいおい、あまりに素直だな。

でもジュピター８はほんとにいいレンズ。ジュピター３も癖があるけどいい。

しかし、明日買いに行って、すぐにみつかるんかね？
0102名無しさん脚2006/07/04(火) 02:30:16ID:zcNA4Xb8
ご商売ご苦労様です。

お安い感性でいいですなw

M42に限らずJ９のボケは点在する被写体がリングボケになる傾向が強く
汚いボケと言われる部分が多いのですよ。
何処かの業者サイトを真に受けてるのでしょうか？
自分で見極められる目を持てるようになるといいですね
まずはロシヤ物ではなくまともなレンズで勉強したらいかがでしょうか？

収差の多い甘い糞レンズJ８が本当に良いレンズなどと言う対象ならそれ以外のドイツや国産のレンズはなんと言えばいいのでしょう
さしずめコシレンは「世界最高の品質と仕上げを誇る他に類を見ない最上のRFレンズ」とかですかね。
ロシヤンのくずやゴミ糞を過剰に評価してちっぽけな自尊心は満たされましたか？
嘘ばかりでなく本当に良いレンズが買える使えるようになるといいですね。

J８はロシヤに行くとジャンク扱いで捨て値でボディまで付いて端にごちゃって置いてますね
e米なら安くて良い状態の物がまだあるかも、しかしどれにしても糞ですがね。

0103名無しさん脚2006/07/04(火) 12:59:17ID:dF859JzZ
>>97
よく読んだらM42マウントか。ジュピター８，３はライカLマウントかコンタックスRFマウント
だからちょっとだめかな？まあ、安いからフェド２（こらまた使いやすい）とかキエフと一
緒に買ってしまう手もあるけど。

おすすめといえば、ヘリオス４４も結構いい。ぼけはあまりきれいでないけど、非常に柔
らかい描写でおすすめ。元になっているのはツアイスのビオターだと思う。ビオターも同
じようにぼけは汚い。

まあ、旧ソ連製のレンズはたいていのものは期待を裏切らないけどね。
0104名無しさん脚2006/07/04(火) 21:04:05ID:Tk5z+hyt
>>103
ありがとうございます。
ジュピター８はM42マウントではないんですね。
ライカLマウントのカメラの購入もしばらくしたら考えます。

>>102
もっと良いレンズがたくさんあるのですね。
M42マウントでオススメは何ですか？
あとコシレンとはメーカー名ですか？
教えて君でスミマセン。
0105名無しさん脚2006/07/04(火) 21:12:13ID:WL+93bpe
フォクトレンダー（コシナ製）
略してフォシナ
0106名無しさん脚2006/07/04(火) 22:39:56ID:ErhLFZIX
Jupiter-8は普通に良いレンズだよ
ここに作例が沢山ある↓
http://www2.ezbbs.net/18/russianlens/
0107名無しさん脚2006/07/05(水) 02:31:35ID:R0v6lcX1
ジュピターなら８より８Mの方がいいな
でも国産と比べると全然ダメだけど
ロシアのレンズって全然調整ができてないから
買っても使わずに.. って感じ。
それと専用アクセがないのが悲しいよ。
もう少しまともに写るなら使ってもいいかなって思うけどさ
８も９も収差が大きくて作りが雑だからキャビネ以上では使う気にならんし
作品なんかは望むべくもないね。
http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/RF/Zorki4/Zorki4_PhS1.html
逆光にはかなり弱いみたい。
というかボロすぎる
0108名無しさん脚2006/07/05(水) 12:24:26ID:VORvZHEW
>>107
君は、そもそもみてるサイトがいくないと思う
106のサイトの方が良くうつってる
0109名無しさん脚2006/07/05(水) 12:54:33ID:VVD732Wt
サイトが悪いわけじゃない
写真撮った奴と107の頭が
0110名無しさん脚2006/07/05(水) 13:03:16ID:RuzmVR7z
レンズがボロいんだろ
なぜ現実を認めようとしないんだ
0111名無しさん脚2006/07/05(水) 13:19:24ID:R0v6lcX1
へぇ、ここでロシヤガセ情報流して
また初心者から金を巻き上げようとしてるのか
三枝とその貧しい仲間達は。

それで、修理の方は儲かってるのか？
いい加減に諦めろよ、糞機材だから誰も使わないんだろ。

最初はロシア機材で投稿、って主旨だったのが、できるだけロシヤ機材、になり
今ではできるだけボロヤンレンズで撮影したものに変わってるのはどういうわけだ？
投稿者もよく他のレンズ使ってるよなw

安い商売続ける為に恥を晒すなよ、大インチキ先生。
そんなに人を騙して楽しいかい？
0112名無しさん脚2006/07/05(水) 13:31:06ID:82InjgQG
ジュピターシリーズは旧ツアイスイエナのゾナーそのものだからな、
悪いわけはないんだよ。

作りが良くないとか言うけど、戦前のイエナのレンズも似たような作り。
作り方が単に古いだけ。

あと、みんな旧ソ連の技術を軽視しすぎだよ。
0113名無しさん脚2006/07/05(水) 13:42:55ID:R0v6lcX1
あらあらw　ぷぷっ
















ご苦労さんw
0114名無しさん脚2006/07/05(水) 14:34:08ID:O83ar6gl
みなが軽視、というか嗤っているのは、
技術というより品質管理じゃねえの。
0115名無しさん脚2006/07/05(水) 14:47:55ID:82InjgQG
品質管理と言うけど、フェドやキエフやそのレンズで、今流通しているのは
生き残ってきたものだろ。元々粗悪なものはすでに淘汰されているんじゃ
ないの？

だいたいきちんとしたメンテナンスをしてなければ、同じような時代に作られ
た日本製のカメラ（ペンタックスS2とか）だって、ぼろぼろのがたがたじゃん。

あと、旧ソ連製品のイメージを著しく悪くしているのは、適当なメンテナンス
をして売っている業者のせいだよ。故障しているものを何台か集めてでっち
上げたようなものも多いし。

まあ、漏れの場合これまでに旧ソ連製品で外れをつかんだことがないんで、
そう思っているだけかもしれないけど。
0116名無しさん脚2006/07/05(水) 15:08:32ID:RuzmVR7z
あーあぁ
またひとり子供が騙されてるよ
現実に流通してるのはクズばかりなんだから理解しろよ
貧乏人の言い訳は聞き飽きた、いいもの使えるようになれ。
0117名無しさん脚2006/07/05(水) 17:17:44ID:RuzmVR7z
ロシヤンを使うとミジメな気持ちになる。 ライカを使うと優しい気持ちになれる。

良いレンズを知ってからロシヤンを使うとヘドが出る程臭くてボロい。
それがロシヤン、だからボロヤン。
0118名無しさん脚2006/07/05(水) 17:42:58ID:VVD732Wt
バルナックにインダスター付けてますが何か？
0119名無しさん脚2006/07/05(水) 19:24:26ID:I8IIz6KA
べつにいいんじゃない?
人がなに使おうがどうでもいいし
0120名無しさん脚2006/07/05(水) 23:14:30ID:R0v6lcX1
どうでもいい貧乏人が
どうでもいいロシヤ物ってるんだから
どうでもいいんじゃない。

わざわざ恥を晒す事もない
0121名無しさん脚2006/07/06(木) 00:13:52ID:6MgSp4W1
このスレもこの板の住人からしたらどうでもいい糞スレだろ
ロシヤ機材なんてまともな物使ってる人間にはどうでもいい腐れ機材だよな
金持ちにしてみたらここでグダグダ言ってる何も知らないバカどもはどうでもいい貧乏人だよな

貧乏人を騙して小銭を稼ぎたい貧しい詐欺師だけじゃないか？このスレを必要としてる貧しい生き物は

0122名無しさん脚2006/07/06(木) 03:06:37ID:IVyr2qU0
>>95
ものを知らんのう、大量生産のIROODと違ってエルマーにも使える小径フィルターは金銭では計れない価値があるの。
沢山はないんじゃよ。
0123名無しさん脚2006/07/06(木) 10:08:53ID:6MgSp4W1
IROODとその径のフィルターとどっちが多く作られたんでしょうねw
19も22.5も黒白マルミで現行で出てますよ　プッ
36kもケンコー特注で現行入手可能です
フィルターは消耗品です、シャープカットなら状況で使い分けないといけませんね
知らないのかなぁ、フィルター入れ替え式の変換リング
NDとかはゼラチン切ってそれに入れて使ったもんだけど
とにかく写真を撮るならジャンク引き上げなんか使わないでできるだけ新品を使いなさいな
まだまだ普通に入手出来るんですからw　というか当たり前なんだけどね。
入手が困難なのはイスクラ等の33mmとかくらいじゃねぇ

勘違いの一人よがりの過剰評価では笑われますよ、まずは勉強しなさい、物を知らない貧乏人さん。
それからレス遅過ぎ、いくつ遡らせる気？
0124名無しさん脚2006/07/06(木) 10:12:50ID:6MgSp4W1
>>122
で、ぼくちゃんは反吐にどんなフードを御装着で？
と聞いてみる
0125名無しさん脚2006/07/07(金) 00:42:16ID:YIr+mK+I
やっとジャンクでフィルターを見つけてレアだと決め付けて２ちゃんで自慢できるバカだ
フードなんて考えた事もないだろうよ。
ロシヤもの使う知識なき心貧しき貧乏人ってのはそんな程度
悔しくてまた皆が忘れた頃に反論するんだろうが
それまでせいぜい勉強しとけよw
>>1もちゃんと読んでおけ、知ったかぶり厨
0126名無しさん脚2006/07/07(金) 07:41:37ID:lZj4BnIh
>>122
恥ずかしい奴。
ジャンクフィルターを脳内変換で激レア化＆2ちゃんで自慢
実は普通に現行品だったって知らなかった故の恥行なのね。

こういうお脳の弱い勘違いな人がいるから糞業者が潰れないんだw
0127名無しさん脚2006/07/07(金) 16:12:14ID:ArkYxItT
いやあ、すげえなこいつら。いや、ひとりか。
0128名無しさん脚2006/07/07(金) 18:33:48ID:01+oB/L9
>>入手が困難なのはイスクラ等の33mmとかくらいじゃねぇ

いやあ、北朝鮮並みの大馬鹿だなこいつら。いや、ひとりか。
0129名無しさん脚2006/07/07(金) 18:47:21ID:YIr+mK+I
煽りはいいよ
33mmフィルター持ってるのか？
あれはなかなか入手出来ないぞw
0130名無しさん脚2006/07/07(金) 20:01:58ID:YIr+mK+I
>>128
ちっ、オマエが北朝鮮並みの大バカなんだな
偉そうなこと吐く前に少しは情報を用意しておけ、のろま過ぎて話にならないじゃないかw
0131名無しさん脚2006/07/07(金) 20:18:40ID:4I1FYm80
数年前ZENIT（新品）入手してプロビアで試写した。
露出がずれてる気がしたので目測で撮りなおしたら、自分の目の方が正確だった。
でもそれ以外はまあまあで、１万２千円だったので満足してる。
0132名無しさん脚2006/07/08(土) 00:56:27ID:zuscDi1B
お安い満足ができるお安い貧乏人こそお安い腐れボロヤンに最適なお安い生き物です。

少しの例外はありますががZENITは初期から現行まで
最高シャッター速度1/500、シャッタースピードはBを含めて6つくらい。
内臓露出計は誤差が多過ぎて明るくても暗くても正確な指示をしないばかりか
シャッター速度さえ不確実なのでネガを使っても大幅に露出が狂います。
いくら安くともこのゴミボディでry


0133名無しさん脚2006/07/08(土) 02:21:09ID:9lLMNqoD
>>132
正直になれよ。

本当は旧ソ連製品が好きで好きでたまらないんだろ。
でも不器用だから、ついつい悪口を言ってしまう。

なんとほろ苦い青春の物語なんだ。

若いってはいいモンだなぁ。うんうん。

0134名無しさん脚2006/07/08(土) 12:33:27ID:RBXWYDej
つか、充分正直じゃん。結構詳しいしｗ
かなりのマニアと見た。
0135名無しさん脚2006/07/08(土) 12:55:50ID:Y94SPua7
>>132はツンデレ
「べ、別にツァイスコピーと言われたって嬉しくなんか無いんだからね！」
「こ、こんなゴミボディ、私以外に使ってくれる人なんていないでしょ！　私だって好きで使ってるわけじゃないんだから！！」
0136名無しさん脚2006/07/08(土) 21:50:56ID:zuscDi1B
漏れはロシヤンではなく
君たちを愛しているんだよ
愛する君たちに自由への道を示しているんだ。

君たちこそ素直になれ
へんな知ったかぶりと
知識のない煽りでの汚物を吐いても
撃沈されるのはいつも
貧乏人のロシヤマンセー勘違い初心者クソのほうではないか

無知を認め、貧乏を認め、ロシヤンが取るに足らない腐れである事を認めた時に
はじめて君たちにも自由と安らぎが訪れるのだよ。

いつまでも業者に騙されたままでいるな、初心者だから騙されたのだ、それは罪ではない
悪いのは糞業者の方だ。目を覚ませ、ロシヤンはゴミクソだ。いつまでも騙されたままでいるな！

君たち全てを愛しているよ、だからこそ涙を流して苦言を呈するのだ、解ってくれ兄弟よ。
0137名無しさん脚2006/07/08(土) 22:35:41ID:MumGl0sv
>>136
ツンデレさん乙ｗ
0138名無しさん脚2006/07/08(土) 22:51:39ID:f93bGTyK
ジュピターに激ラヴの136
愛するロシアを独り占めしたいんだね
0139名無しさん脚2006/07/08(土) 22:53:09ID:/foQXqjg
つかロシヤ物は、歴史的資料でし
0140名無しさん脚2006/07/08(土) 23:06:19ID:zuscDi1B
オマエらは好きだが自演は嫌いだ
0141名無しさん脚2006/07/09(日) 01:05:22ID:Yraeu8M+
お兄ちゃんのこと好きだけど、
でも、自作自演するお兄ちゃんのことは嫌いになっちゃうからねッ！！
0142名無しさん脚2006/07/09(日) 02:10:29ID:Ujhp0kmm
素朴な疑問なんですが

ジュピターはゾナーのコピーってよく聞きますが
じゃあZKはなんなんでしょうか？
ZKがコピーでジュピターは構成が良く似た簡略型粗悪品ではないのでしょうか？

さらに聞きたいのですが当時のツァイスの機械とか材料は主としてウクライナのアーゼナルに運ばれ
そこで技術的な模倣と類似品の製作がはじまったのですよね。

その中でZKという名前も出てきたと思うのですが
ZK名のレンズを確認できないものや極めて少ないもの例えば 6や9や21や37は本当にゾナーの系譜なんでしょうか？

そして多くのKMZ製Lマウントジュピターやレトカレノのジュピター9やカザンのジュピター37など
アーゼナル関連では無いジュピターはゾナーとどういう関係があるのでしょうか？

さらにジュピターには12というゾナーとは関係のないものもあります。

それぞれのジュピターが全てゾナーなのでしょうか？
ジュピターのどこがゾナーなのか説明出来る方がいるでしょうか？

ゾナー構成の粗悪な腐れレンズを宣伝の為にそう言いふらしている腐れウジ虫が何匹かいるのでしょうが
国産レンズにもゾナー構成のレンズは多数あります。それをゾナーといいますか？

いい加減に目を覚まして下さい。
0143名無しさん脚2006/07/09(日) 09:09:26ID:6zFO3bbH
ZKって第三帝國からの接収した加工済み材料を組み合わせたけど、ゾナーと名乗るのは
マズいってんで、ゾナー・クラスノゴルスクとして出したんじゃなかったっけ。
ZKはKMZ製がほとんどだと思うのだが。
0144名無しさん脚2006/07/09(日) 09:32:50ID:Ujhp0kmm
>ZKって第三帝國からの接収した加工済み材料を組み合わせたけど、ゾナーと名乗るのは
>マズいってんで、ゾナー・クラスノゴルスクとして出したんじゃなかったっけ。
>ZKはKMZ製がほとんどだと思うのだが。

えっ、ほんと？　確かにKがクラスノグラスクならそういうことですね
じゃあアーゼナルのジュピターはなんなんだろう？

というか名乗れないならゾナーじゃないんですよね。
今で言うOEMかなんかの感覚？組み立てはロシヤー人の手によるんでしょうから
ZK名の祖先のない系列のジュピターや８Mなどのモディファィ物もゾナーとは呼べないってことですよね。
当然摂取した材料がなくなればロシヤ国内の未熟な技術と模倣した材料とでロシヤー人の手で作るしかないんですから全くの別物ですよね。

本家のゾナーは既に初代ゾナーを改善して進歩しながら最高の物を提供し続けているのに
当初からゾナーと名乗れない様な粗悪なまがい物をただいい加減に作っただけのインチキレンズや
その仲間の改悪簡素化クソレンズをゾナーと比べていいんでしょうか？
単純に当時のゾナー構成というだけなら、古い設計の変形トリプレットタイプレンズと呼べばいいのではないでしょうか？

結局ジュピターとは古くて質の悪い模倣レンズの総称ではないのでしょうか？
インダスターとはテッサー型の簡略型普及レンズの総称ですよね

どう考えてもジュピターとゾナーを比べる事関連づける事には無理があると思います。
というか失礼で卑怯ですよね、商売の為に粗悪なまがい物を名品と関連づけさせて誤解を生ませるって言うやりかた。
少なくとも本当のゾナーは進歩し続けて、粗悪な偽物のまがい品ジュピターは年々簡略化され質が落ちて逝きました。
過去の物まねの対象が有名レンズであっても、いまのジュピターは手抜きだけで進歩のないただの粗悪なクソレンズに過ぎないと思うのですが。

0145名無しさん脚2006/07/09(日) 10:52:05ID:Ahf216Rs
>>136の正体

■ゲロマンスキー軍曹
・下痢マンスキー（軍曹）とも呼ばれている。
・中古のズイコーマクロ50mmF2の取り置きを
断られた腹いせに、泥酔した同僚を利用して
ミヤマのシャッターをゲロまみれにさせたこと、
ナチスドイツが大好きなことに由来。
・ナチスドイツが大好きで日本人が嫌いなのに、
LEICAよりOMをこよなく愛する関東在住の自称
日本人。親からの愛情をたっぷり受け、ひねくれ
て育つ。ナルシスト。
・最終学歴は、大卒。
・職業は、会社員。
・主な撮影場所は、熱帯のジャングル。日本兵の
屍を踏みつけて歩くことに生きがいを覚えている。
・「ジャップ」「Ｖｏｎ　Ｍａｉｔａｎｉ」「（自分は）れっきと
した日本人」が口癖。
・１９３６年製イコンタ、１９３６年製ライカ、ゾルキ
ー、OM-1をはじめとする各種OMを愛用。
・カメラ・レンズはほとんど中古しか購入しない
が、2006/02/28(火) にズイコーマクロ90mmF2
の新品を購入したことが唯一の自慢。
・右のポッケには28mmF3.5、左のポッケには
21mmF3.5、首からぶらさげたOM-4TiBには、
90mmF2か50mmF2を装着するのがマイブーム。
・軍曹が登場するスレはなぜか荒れる。
・トリップをつけることを拒絶している。
・2006年5月下旬〜6月上旬に中古のOM-３Tiと
F280を入手したことを、自慢したくてたまらない。

（2006/06/04現在）
0146名無しさん脚2006/07/09(日) 11:03:51ID:tBPiB103
露ＬＯＭＯ＝パクリ業者＝シナＬＯＭＯ＝性能までパクリきれない
0147名無しさん脚2006/07/09(日) 11:08:12ID:7MkVvA2I
ロシアブームを仕掛けたA級戦犯はだれだ?
早く、靖国に奉ってやろう。
ロシア製のカメラがほとんどカメラ以外の
マスコミに取り上げられていないという事実が
すべてを物語っている。
0148名無しさん脚2006/07/09(日) 11:54:26ID:B9cD5tR/
精神異常者の論理は難解だな
0149名無しさん脚2006/07/09(日) 12:20:44ID:Li0FHl+n
全てでたらめ全てインチキ
それがロシヤンクオリティ
0150名無しさん脚2006/07/09(日) 16:30:44ID:6zFO3bbH
>>145
どこまで本気でいってるか判らんが、JUPITER-12の最初期はBK、Biogonクラスノゴルスク
として出てたことくらいは有名な話だぞ？おつむ大丈夫？
0151名無しさん脚2006/07/09(日) 16:32:17ID:6zFO3bbH
すまん、間違えたorz
>>144だ
0152名無しさん脚2006/07/09(日) 16:57:43ID:3oGHoS5E
>>147
最初にキエフのカメラ・テストしたのは、1970年代の
アサヒカメラ昭和49年7月号だった
ジュピター８Ｍの中心解像度は、２００本に達している
0153名無しさん脚2006/07/09(日) 21:06:05ID:Ujhp0kmm
たった200本かよ
0154名無しさん脚2006/07/09(日) 21:16:35ID:B9cD5tR/
ヤシコンプラナー50/1.4の開放より解像度高そうだね
0155名無しさん脚2006/07/10(月) 02:23:27ID:1b8u+wHX
無理するな、それはないからw
何を言い訳しても所詮はクソレンズw

0156名無しさん脚2006/07/10(月) 06:50:35ID:f6Cy+xHC
おまいさんヤシコンプラナー使ったことないだろ w
0157名無しさん脚2006/07/10(月) 08:52:10ID:XeLica22
トミオカプラナーｗ
0158名無しさん脚2006/07/10(月) 10:47:44ID:RmKWcFAb
ここの住人はロシヤン以外は使ったことがない
知りもしないでビックネームと比べたがる。
それが貧乏人根性、それがロシヤンクオリティ


「このレンズはゾナーのコピーだから...」が口癖
0159名無しさん脚2006/07/10(月) 12:28:42ID:XeLica22
ゾナー構成でない、商標だけのゾナー

富岡ゾナー
長野県ゾナー
シンガポールゾナー
まあだ、ほかにもあったっけ？
どこが高級品か？
0160名無しさん脚2006/07/10(月) 12:37:36ID:1b8u+wHX
ゾナーが商標なのだから
そのゾナーの構成こそがゾナーになるのだよ。
ソナーも進化しているってことさ

本末転倒させてどうする。
0161名無しさん脚2006/07/10(月) 12:48:40ID:1b8u+wHX
ゾナーの名も冠せない粗悪な偽物のひがみにしても
あまりに思慮がなさ過ぎる。

心貧しきものよ、変化を受け入れ新たなものを認める心こそが
ゾナーをゾナーたらしめているのだ。
70年前の設計では心をとらえる事ができなくなったと判断した時
その古い殻を脱ぎ捨て新たな翼で天空に舞えるからこそゾナーなのだよ。

いつまでも物まねしながら手を抜いてウジウジうじ虫相手に肥だめの中で腐れてる
そんなロシヤンとはまるで別のものなのだよ。
ウジ虫はハエになっても天空を目指せはしないのだ。

悲しいかなロシヤンとはクソのクソ、ウジ虫のウジ虫
ゾナーの進化を妬んでもはじまらない。

『ソナーに追いつくジュピターなし』とは古よりの名言じゃ
0162名無しさん脚2006/07/10(月) 13:00:08ID:M5Sgqynp
とりあえず161がカナ入力なことはわかった
0163名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 17:08:53ID:XeLica22
煮根ゾナー
観音ゾナー
老来ゾナー
祖似ゾナー
どれがお好き？
わたしは、ハッセルのがお気に入り
0164名無しさん脚2006/07/10(月) 18:33:14ID:8kLMnthQ
何でもいいぞな
0165名無しさん脚2006/07/10(月) 20:39:27ID:f6Cy+xHC
Jenaのゾナーの本物
ロシアはそのコピー
あとはゾナーの名を冠したエルノスター
0166名無しさん脚2006/07/10(月) 22:14:25ID:1b8u+wHX
コピーでは無く粗悪な模造品
ゾナーでは無く変形トリプレット
それがロシヤンヘボキーの正体。

ゾナーは進化を続け旧ゾナー構成以外にも様々ある
しかしヘボキーは改悪を続けるだけの変形トリプレットの底辺。
ゾナーなどでは無いw

「ゾナーに追いつくジュピターなし」「名ばかりのMCは道をゆずる」　レンズの底辺、それがロシヤン。


騙されるなよw　初心者諸君



0167名無しさん脚2006/07/10(月) 23:17:16ID:kj0ToJVO
またまた、ヘボキーさんですか？
あなたにこのスレを荒らすことへのわずかでも良心があるなら、
1番愛しているすべての機材のリストと理由を挙げてみなさい。
できないなら、ただのオタクか中古国産カメラ業者でしょう？
0168名無しさん脚2006/07/10(月) 23:39:46ID:1b8u+wHX
>1番愛しているすべての機材

すまん、無理。
文法的にry

業者ではない、写真機よりもマムコを弄るのが好きな永遠の18歳です。
0169名無しさん脚2006/07/10(月) 23:54:22ID:1b8u+wHX
あっ、ロシヤンは子供のおもちゃだよ。
二十歳こえたら使わない方がいいよ。

大人になってもロシヤンを使っているのをもしもライカー人に見られたら
20過ぎて童貞の包茎君の初セックルくらい恥ずかしいよ。

いやマジ大人が買うもんじゃないでしょ。＞ボロヤン
0170名無しさん脚2006/07/11(火) 01:12:48ID:LNO0PsiZ
ツンデレさん乙ｗ
0171名無しさん脚2006/07/11(火) 10:52:47ID:BpZqyD6F
マンコがあるからオンナーの子なのであって
ゾナー銘がなければ仮にオチンロンが入ってもそれはケツの穴

明るいところでちゃんとみてみろ、身体に太い縮れ毛が生えてるだろ。
0172名無しさん脚2006/07/11(火) 11:10:10ID:6MQZGfPH
生えてた...orz
チンポにもウンコついてた...
0173名無しさん脚2006/07/11(火) 12:53:34ID:6kXIfC0O
aus S 135/3.5 はゾナーじゃないけど
ソニーのヴァリオゾナーはゾナー
0174名無しさん脚2006/07/11(火) 13:52:23ID:BpZqyD6F
そしてロシヤのボロターは粗悪なまがい物の変形トリプレット。
0175名無しさん脚2006/07/11(火) 18:57:58ID:SZRPUM3P
ツンデレさんによればJenaのゾナーはゾナーじゃないっと
0176名無しさん脚2006/07/11(火) 20:13:08ID:RLmdXNS3
それはつまり、戦前のツアイスレンズはツアイスではないといっているのに等しいな。
0177名無しさん脚2006/07/11(火) 23:14:32ID:BpZqyD6F
その通り。
ジュピターはゾナーなどではないよ
粗悪な模倣品を手抜きで誤魔化したまがい物のクズだから。
0178名無しさん脚2006/07/11(火) 23:50:35ID:SZRPUM3P
いまどきのゾナーはゾナーなどではないよ
張り合わせ主体の高度な設計を手抜きで誤魔化したまがい物のエルノスターだから。
0179名無しさん脚2006/07/12(水) 00:08:44ID:it6pcjpv
これだけは言える。

腐れロシヤごときがゾナーを語るな
身の程を知れ、下郎。


0180名無しさん脚2006/07/12(水) 01:34:02ID:oUYAebRx
荒しがおおくて、ここももうだめだな。

別スレ、たてるか？＞ALL
0181名無しさん脚2006/07/12(水) 02:18:44ID:Y7odB2XW
ゾナーとジュピターは開放ではコマ収差がまったく違う。

そこが面白いんだがな。
0182名無しさん脚2006/07/12(水) 03:56:40ID:h06Mt4kA
>>180
普通に情報交換できるスレなら酸性。
ここは不快な煽りや中傷ばかりだからね。
でも、たてるなら、重複削除されないように考えといてくれよ。
0183名無しさん脚2006/07/12(水) 04:22:54ID:AeTNkRc9
というか荒らす理由がわからん。何が悲しくてロシア製品なんか叩くんだろう。
0184名無しさん脚2006/07/12(水) 06:58:32ID:DviHBnbm
叩くことによって自分に対する陶酔感に酔いしれてるんじゃない？
0185名無しさん脚2006/07/12(水) 10:36:49ID:+JezhRlg
なんの根拠もなく
過剰にロシヤ製品をよく言うクズ業者が悪いのでは？
少なくとも、ロシヤ製品は信頼性の低い質の悪い物であるのは事実なのだし

そのままでは使えないような粗悪なまがい物を
あたかも有名なレンズと同等に見せようと必死で画策するのには疑問を感じる。

ボロいのは事実なんだから背伸びしないでやろうぜ
安く買ったがらくたなんだからその事実は認めようぜ

0186名無しさん脚2006/07/12(水) 10:42:43ID:DviHBnbm
きもい
0187名無しさん脚2006/07/12(水) 10:55:41ID:/QH5EzNz
別スレたてたところでどうせ荒れる
0188名無しさん脚2006/07/12(水) 12:54:22ID:oUYAebRx
>>187
それもそうだな。

荒らしはスルーということで、ﾏﾀｰﾘいきませう。
0189名無しさん脚2006/07/12(水) 14:21:02ID:HGMCrreV

人はカメラの上にハッセルを創り

カメラの底辺にロシヤをいいかげんに作った。
0190名無しさん脚2006/07/12(水) 14:25:41ID:Rx5PDrvt
ツンデレさん乙
0191名無しさん脚2006/07/12(水) 16:05:21ID:Irvu7Ddh
ロシア女にフラれた過去があるんじゃね？
0192名無しさん脚2006/07/13(木) 15:18:25ID:D3fjAdat
ZKは本物のゾナーの部品を用いてロシヤ国内で組み立てた粗悪なレンズで間違いないと思う。
（ゾナーそのものなどと平気で嘘をつくバカ者もいるが、全ての部品がゾナーのものでないのは明白だし
人の技術や知識と言うものは一朝一夕に真似出来るものではなくたとえ数人のツアイスの指導員がいても品質低下はさけられないだろう）

ジュピターの一部及び全部について言えるのはロシア流に模倣した出来損ないのインチキレンズだということだ。
鏡胴の材質も加工機械もレンズの硝材もコーティング技術も全てゾナーのものではない
ただ、今まで組み立てていた部品がなくなったから真似て似たようなものを作ろうという
浅ましい貧乏人根性から発した粗悪なまがい物なのだ。

そんな汚い粗悪な不良品を手を抜きながら作り続けただけの能無しレンズを
日々進歩を続ける珠玉の名品と比べていいはずがない。

身の程を知れ、そんな安ものの出来損ないをゾナーと比べようなどと思うな
汚らしい底辺の腐れ業者どもが、己の場所をわきまえろ！
0193名無しさん脚2006/07/13(木) 17:09:17ID:0hwVHefV
心の病の人をいぢるのは楽しいですね
0194名無しさん脚2006/07/13(木) 21:46:16ID:brXfmLg5
明日東京へ出張で行きます
新宿で売っているというLeitzロシア工場製のカメラと
おなじくエルマーをセットで買うつもりです
0195名無しさん脚2006/07/14(金) 00:19:10ID:lHfs8hlp
来週、東京へ出張予定です。
ロシア製の美品を検討中です。

http://holein-1.jp/prof.php?id=010

上記のものが写真で見る限り良さそうです。
写真と実物の程度の差など初めてのシヨップなので少し心配です。
利用された方いらっしゃいますか？
0196名無しさん脚2006/07/14(金) 01:19:44ID:zYm2mmIV
>194　マズー
>195　ウマー
0197名無しさん脚2006/07/14(金) 11:08:20ID:WgjeUTs3
>>195
製造後25年か。
でも、このボディーならロシヤ製でもいいんじゃないかな。







ｗ
0198名無しさん脚2006/07/15(土) 14:35:32ID:UJYR+UHE
これで25年ということはナイだろ。
0199名無しさん脚2006/07/15(土) 15:18:25ID:ULqif4el
マウンコのガタが気になる
0200名無しさん脚2006/07/16(日) 10:20:05ID:SaPsdoCE
１日何回レンズはめ換えしてるのか

ローション付けないとすり減るぞw
0201名無しさん脚2006/07/16(日) 13:35:04ID:/yfWRJ4d
それ以前に、レンズを嵌めての試射はさせてくれるのか？ｗ
0202名無しさん脚2006/07/16(日) 14:01:40ID:rHYCzEFb
お願いだから
ちゃんとフィルターつけてね
0203名無しさん脚2006/07/16(日) 15:11:20ID:JlBIWdxN
今日レンタルしてみた・・・使用感想はこれから。
0204名無しさん脚2006/07/16(日) 15:24:19ID:a63kVL+b
きたー
0205名無しさん脚2006/07/16(日) 21:05:57ID:SaPsdoCE
デリバリーオケ？
0206名無しさん脚2006/07/17(月) 02:09:02ID:3FWkBTbd
ぞるきーノけーす（超美品）ダケヲ新宿ノ
「中古かめら市場」デ入手シタ。ナゼコンナ美品
ノけーすダケガ流通シテイルノダロウカ、謎ダ。
0207ヘボキー2006/07/17(月) 02:20:11ID:sLtDiLa3
ボロキー　乙。
0208名無しさん脚2006/07/17(月) 10:13:12ID:ppep4EGS
ロシア製ってそんなダメなのか？
全然いい意見が見当らないが・・・
0209ヘボキー2006/07/17(月) 11:03:19ID:sLtDiLa3
まねて手を抜いて年々質が落ちてくるそれがロシヤンの本質。
ボロくて臭くて壊れてる。
それがボロヤンの真実。

もう周知の事実だから誰も騙されないだろ。

つか、ageウゼー

0210名無しさん脚2006/07/17(月) 11:34:48ID:1S0bXvvW
騙されたヤツというか
騙されたと思うような低レベルなヤツが悲しいわ。
0211名無しさん脚2006/07/17(月) 12:40:41ID:ykz3tegG
露鵬市ね
0212名無しさん脚2006/07/17(月) 17:45:18ID:eDpIbZYw
>>206
おめ＠300円でしょ
0213名無しさん脚2006/07/18(火) 13:05:29ID:9Gtgr3O0
あ〜あ糞スレ、あ〜あ糞カメラ、あ〜あクソレンズ
何やらせても全てダメだな
ボロヤン最低。
0214名無しさん脚2006/07/18(火) 16:27:18ID:mq0hm1Gr
もうやめてよ・・・辛くなるから。
0215名無しさん脚2006/07/18(火) 18:41:44ID:85SDLcTE
さっきから文句ばっかり言ってるやつ
バッカなんじゃねーの？どうせおまえのデブかあちゃん
レイプされておまえが生まれたんだろう？
それとも売春婦か？まともな育ちしてねーな。おいクソガキ
おめーがボロだって。ここに来てる暇あったら、
かあちゃんのパサパサマンコに唾でもぶっ掛けて入れてやれよ
メス豚のようにブヒブヒ言うだろうよｗ
0216名無しさん脚2006/07/18(火) 20:23:50ID:drDO3Mlp
>>215
それって、まるで小咄其之弐◆taWAKE0ThUみたいですねｗ
0217名無しさん脚2006/07/18(火) 21:31:13ID:Q4r6JpkA
Kiev4なんて、社会主義の根性論で作り続けたんじゃないかなー。
東ドイツ製の方が廉価にするためシンプルにして信頼性維持したみたいだけど、設計的に。
何十年経ってもKiev4なんと変わらなかったなぁ。
８０年代のボディーも相変わらずコマ被りするし・・・
0218名無しさん脚2006/07/18(火) 22:29:57ID:HLGQhFQR
露鵬の化粧回しがZorkiとかFEDとかだったら超萌える
0219名無しさん脚2006/07/18(火) 23:08:36ID:MtP0/fyU
コマ被りするのは単なる整備不良では？
ちゃんとオーバーホールしてあれば普通に使えるが
むしろドイツ製ソ連製問わずブチブチ切れるリボンのほうが問題だろ
0220名無しさん脚2006/07/18(火) 23:23:11ID:HLGQhFQR
国産の古いのも含めてメンテしてナンボだな
0221名無しさん脚2006/07/19(水) 01:57:08ID:u8l46ArD
>>217
ロシヤ製はシンプルにせずに手抜きして信頼性下げてるからね、驚く
キエフも５以降４MやAMの頃になると仕上げが悪くて閉口する
ヘドも2.3.4.5と確実にボロくいい加減になってるし
レンズも年々仕上げの質が落ちている。
どうしてまともなものを真似したのにボロくして手抜きして不良品にするのかね
不思議な国だよ。
0222名無しさん脚2006/07/19(水) 08:14:11ID:G54E3ylh
ソ連の歴史を勉強して来い
0223名無しさん脚2006/07/19(水) 13:24:07ID:gt0yiF3n
ヒント：つ「停滞」
0224名無しさん脚2006/07/19(水) 13:42:32ID:u8l46ArD

sovietcamera11112000（停止中）

こいつ何回目だよw
0225名無しさん脚2006/07/19(水) 14:28:24ID:gt0yiF3n
そこに行ってもソ連にマイナスイメージのある本当のことは書いてないよ。
0226名無しさん脚2006/07/20(木) 00:33:24ID:qrI6ajAn
そのインチキ業者の評価だってかなりのもんだぜ
本当のことってどんなに酷いんだよ。。。orz
0227名無しさん脚2006/07/20(木) 18:14:20ID:4qzaPs3f
>>219
CONTAX/KIEV系は、リボン切れと同様に、固まるやつが多いんだよな。
なーんのことはない、油の洗浄のメンテで動き出す訳だけど
直してもしばらくするとまた、固まるわけで、
動かさないと死にます。
日本の防空壕に入れられたCONTAX　Iは、錆びで固まり系の不具合
が多かったと言われてるのがわかるような感じ
0228名無しさん脚2006/07/20(木) 22:02:37ID:qrI6ajAn
CONTAXとKIEVは別物
一緒にしたらダメだよ。
0229名無しさん脚2006/07/21(金) 00:09:57ID:bHFF/xX2
しかし、マウントはよく似てるし
互換性も個体によってはあるようだ。
大きな違いはロシヤ製（キタナイナ製）は

臭くてボロくてよく壊れると言うことだ。
0230名無しさん脚2006/07/21(金) 10:07:13ID:u/28XUKk
実家に帰ったとき兄の子供にゾルキー見せたらさ
急に咳込んで救急車呼んでそのまま入院したよ
ケースの臭いに過敏反応した小児喘息の発作だってよ。
0231名無しさん脚2006/07/21(金) 12:57:55ID:y7s4oJIk
低脳な230は兄の家に出入禁止だな
0232名無しさん脚2006/07/21(金) 16:14:23ID:jeZz2zhY
わざわざ回線つなぎ変えてまで大変やね、お疲れさん
0233名無しさん脚2006/07/21(金) 17:01:07ID:0ytaz/V6
そんなご苦労さんなヤツはおまえだけだってば。
0234名無しさん脚2006/07/22(土) 02:55:36ID:Xhp82jgc
災難でしたね、子供のアレルゲンにもなっちゃうのか、ロシアのカメラ恐るべし威力。
まだ子供が小さいからうちも気をつけよう。
そういえば梅雨に入ってから押し入れに入れてたロシア物の箱やケースの臭いがひどくなって
嫁さんに「布団や衣類に移るからなんとかして」と言われて
衣装ケースに入れられガムテープ貼られて庭の物置に移動させられた。
そう言われるとそりゃ臭いんだけどさ、べつに慣れればさ。。。いや、臭いからダメだ絶対無理だな。
子供に害があるならもう諦めるしかないよな。


0235名無しさん脚2006/07/22(土) 20:19:54ID:x1UKSsEf
ロシヤンはダニかよ？
0236名無しさん脚2006/07/23(日) 10:18:19ID:LcI3Eq3B
>>228
そうだよ、ヤシカでKIEF作ってないよな！
0237名無しさん脚2006/07/23(日) 13:23:29ID:h2MrcJnw
最近はデジ全盛で銀塩ボディはどれも捨て値
ロシヤ物の割安感がかなり減って旨味が無いから買う気も起きない
まともな国産やドイツ製品の方が吉だ

子供が小さいなら健康のためにもロシヤ排除だなw

>>235腐れインチキロシヤンバイヤーはダニ以下の糞虫だ。
0238名無しさん脚2006/07/23(日) 22:56:40ID:4noDOn6q
子供にアレルギー出させてまで使うカメラとは思えないです。
食品表示みたいに「このカメラ・カメラケースには得体の知れない微生物がいますので
アレルギー体質の方は使用時に充分ご注意下さい。」
くらい書いてもらいたいですね。
0239名無しさん脚2006/07/23(日) 23:13:04ID:x8YSEl1+
気違いの書いた書き込みに真剣にレスしてるみたいですけど
おかしいよ。>>238
0240名無しさん脚2006/07/24(月) 06:56:27ID:4A/XCcTQ
自演でそ
0241名無しさん脚2006/07/24(月) 11:14:38ID:NBHBVC4Z
俺も小児ぜんそくだったから再発しないように気をつけよう。
恐いね、ロシアカメラ。
0242名無しさん脚2006/07/24(月) 12:01:30ID:UpP4hmvK
>>239
気違いみたいな、という意味で、気違いだ、と言っているわけではありませんので
ご注意ください。
気違い沙汰、と同じようなニュアンスですが、気違いだと言っているわけではありません。
0243名無しさん脚2006/07/24(月) 13:41:43ID:CtRuJy+T
×気違いみたいな
○気違いそのもの
このスレはキチガイアンチのチラシの裏。
真面目に欠点を指摘するだけならいいと
思うけど、アレルギーだの臭いだの陰湿な
いじめを見ている気分だ。普段食べてる
ものの心配でもしたらどうだい？
0244名無しさん脚2006/07/24(月) 15:52:01ID:qY108yjv
>>230
そのガキは喘息じゃねーよ。被爆だよ。
臭いやダニはダミーでホントは
放射能汚染廃棄物なんだよ。露助製のは。
0245名無しさん脚2006/07/24(月) 20:47:12ID:C8azybjZ
でも、あの臭いはヤバイよ。
喘息やアトピーが起きても仕方ない汚さと臭さ。
家のばあちゃんが肺炎にならないか心配です。
0246名無しさん脚2006/07/24(月) 22:09:28ID:tiZEpgus
どいつもこいつも
バカばっかり！
0247名無しさん脚2006/07/25(火) 00:09:23ID:Z+DqoYyW


∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
0248名無しさん脚2006/07/25(火) 01:17:22ID:noBEeEL6
ロシヤン弄ったらちゃんと手を消毒しろよ。

カメラもレンズも対細菌型の密閉容器で管理しろよ

どんな細菌がどんな毒や汚物を作り出してまき散らしてるか分からないからな。

アトピー出たら皮膚炎で一生苦しむぞ、喘息なら死ぬまで予防のステロイド吸入し続けないとな。

親が馬鹿で症状出るのは自業自得だが子供がアトピーで虐められるのは可哀想すぎるな。

0249名無しさん脚2006/07/26(水) 11:22:14ID:/qxCslix
本当は恐い、ロシヤカメラの話ですね。
0250名無しさん脚2006/07/26(水) 14:56:04ID:jmB4YN/F
新しい切り口が見つかってよかったね。
正直、健康で来るとは思わなんだ。或る意味、すごいよ、おまいら。
0251名無しさん脚2006/07/26(水) 15:41:05ID:kelyvbaS
俺のフェド2はグッタベルカなんか付いてないから細菌がつきそうなところないぞ、ケースもないし。
0252名無しさん脚2006/07/26(水) 21:46:19ID:zdYBFsKK
問題は黒いフンドシなんだよ
あすこに住み着いているんだよ
買ったらまず日光消毒
0253名無しさん脚2006/07/26(水) 23:56:21ID:VtctQXvF
>>251
何でついてないの？はがしたのかぃ。

ダイキャストに塗装というのはチョートクのデマだぞ。
よくみればなんか樹脂のようなのがちゃんとついていて、はがせる。
0254名無しさん脚2006/07/27(木) 01:24:51ID:kZBjW7Jm
飯田鉄だよ。
0255名無しさん脚2006/07/27(木) 01:33:08ID:IMShr5Kh
あれは杜仲樹脂じゃ
もちろん細菌の巣じゃよ。
その後の横縞張側も多くの細菌が繁殖しとる
細菌だけなら何とかなるが
ウイルスはどうにもならんじゃろ。
シャッター幕やリボンもカビと雑菌の住処じゃな。

ダメなんじゃよ、ロシやカメらは
かの国で数十年低温で眠っていた細菌が温暖で高湿度のこの国で
目覚めて爆発的に繁殖してしまうのじゃから

一番恐いのは子供の呼吸器系に入って繁殖したときじゃろうな
急性肺炎か結核か、なんにしても恐ろしい。
0256名無しさん脚2006/07/27(木) 02:52:43ID:kZBjW7Jm
嫌ソいや、もうロシアだから嫌ロか。貴様ら嫌ロ厨に一言言いたい。
まず敵を知れと言ってだな、貴様らはまずロシアの研究をするべきだ。
まっすぐロシアを見つめてみろ。
ロシアンパブに行くのだ。
話はそれからだ。
0257名無しさん脚2006/07/27(木) 11:24:30ID:fC890N3M
健康被害を起こす様なカメラは誰もｲﾗﾈｰｮ
0258名無しさん脚2006/07/28(金) 02:04:55ID:K23GGni4
あと何年かするとロシヤカメラ菌肺炎訴訟などが起こりそうだ
0259名無しさん脚2006/07/28(金) 03:56:41ID:4ZS/iwr5
あるわけねえだろ。
0260名無しさん脚2006/07/28(金) 09:00:56ID:WXuMFJYc
Voskhod買いますた。いろいろおもすれー。
0261名無しさん脚2006/07/28(金) 19:31:10ID:98/tMZnk
>>260
一瞬「ボストーク買いますた」に見えた。
とりあえず撮影したらうｐだ。
0262名無しさん脚2006/07/28(金) 23:05:15ID:YPt0r+9p
ロシアのごみが日本で売られているっておかしくないかい?
そのごみをありがたく買っていく阿呆がいるからしようがないか....。
0263名無しさん脚2006/07/28(金) 23:32:11ID:7N1CMLZD
日本のゴミはロシアで売られて
ありがたく買っていくアホが(ry
0264名無しさん脚2006/07/28(金) 23:47:11ID:K23GGni4
あと何年かしたらロシヤンカメラなんて誰も見向きもしなくなるんだろうな。
0265名無しさん脚2006/07/28(金) 23:54:30ID:NasYDnfj
今も、既に、誰からもまともに相手にされてないぞ>ロシヤン
以前から貧乏人だけが勘違いしながら安い夢を見てただけさ。
ボロ糞の上に喘息やアレルギー起こすカメラなんてｲﾗﾈｰｮ
持ってるとバカが騙されて使ってると思われるのが嫌。
というか使い物にならないカス。
だからボロシヤカメラなんだよなw
0266K2006/07/28(金) 23:55:49ID:d2jOmC8U
ひどい粘着もいるもんだな。感心した
0267名無しさん脚2006/07/29(土) 01:15:20ID:3gmAPJdv
そう。その通り。ロシアカメラはボロいゴミだ。
だれもそれに反論しないから、安心して逝ってくれ。
0268名無しさん脚2006/07/29(土) 06:35:57ID:8hSxIXIj
ボロくて臭い有害ゴミ　>ロシヤン
0269名無しさん脚2006/07/29(土) 10:04:09ID:QnBwGKtS
夏休みだねぇ
0270名無しさん脚2006/07/29(土) 16:38:04ID:ISXw7SDK
いや、一年中夏休みなんだよ。
0271名無しさん脚2006/07/29(土) 22:15:58ID:QnBwGKtS
毎日ハローでつかｗ
0272名無しさん脚2006/07/29(土) 22:26:55ID:8cxI+1Hw
>> ロシヤン弄ったらちゃんと手を消毒しろよ。
潔癖なのも、キチガイ沙汰
トイレに行って、手を洗ってからチャックを開くようなお人たちですな。
0273名無しさん脚2006/07/30(日) 11:24:15ID:QP/JGaz5
それ、俺じゃん(^^)
0274名無しさん脚2006/07/30(日) 11:41:01ID:oxqK502x
　　　　　　〜〜〜〜〜>>265の取り扱い上の注意〜〜〜〜〜

・　>>265は、精神不安定状態ですので、あまり煽られるとタイピングミスや、
　　意味不明な言動が現れることがありますが、ご了承ください。

・　>>265は、ただいま引き篭もり状態でもあり、自分の人生も悲観しています。
　　その為すぐ自殺したりしますが、心配はいりません。
　　我が病院が総力を挙げて揉み消します。

・　>>265は、精神力や、忍耐力に欠けているため、すぐに飽きたり、
　　逃げたりいたしますが、そんな時は>>225の為を思い、
　　ウイルスでも送ってやってください。

・　>>265は、自意識も薄く、自分が今何をしているのか分からなくなることがあります。
　　その為自分のしている事を棚に上げて人を荒らし呼ばわりすること、また、
　　自分の頭の悪さ等を棚上げして「馬鹿」などとほざいたりしますが、気にすることはありません。

・　>>265は、記憶力が大変弱いため、もし皆様のお力で改心させ通常の状態になることができても、
　　　明日にはそれを忘れ、また荒らしをすることがあります。
　　そのような場合、速やかに削除依頼及び規制依頼を出してきてください。

・　また>>265は、ときたま意味の分からないヲタク用語を連発することがあります。
　　そのような場合、「お前の好きそうな画像だ」とでも言ってブラクラでも貼ってやってください。
　　きっと喜んで掛かります。

------以上です。我が病院の愚かな患者が、皆様に多大な迷惑をお掛け致しまして、
　我が病院の医師共々深くお詫びいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜某精神病院隔離病棟課〜
0275名無しさん脚2006/07/30(日) 13:09:06ID:3MGcIjan
>>273

わたしも、マムコを洗ってからオマタを開きます。
0276名無しさん脚2006/07/30(日) 15:16:06ID:NDUs+V4J
引っ込めタコ
0277名無しさん脚2006/07/30(日) 21:26:40ID:qitEIeBS
つぼ洗い？
0278名無しさん脚2006/07/31(月) 10:58:00ID:hu2MQhyo
洗っても貧乏臭さはとれないよ。
0279名無しさん脚2006/07/31(月) 10:59:24ID:muFAlNvU
よくもまぁここまで煽れるもんだとすっごうく感心
0280名無しさん脚2006/08/01(火) 00:42:02ID:p34zvL5M
カメラがクズでボロだからだろうな、悲しい現実だ。
0281名無しさん脚2006/08/01(火) 00:44:30ID:1PV/9UnQ
悲しい人生を送ってる奴がいるんだろ
人には物も言えず物を貶すことでしか生きられない
0282名無しさん脚2006/08/01(火) 01:04:13ID:wjb4fKJO
それも２chでなｗ
0283名無しさん脚2006/08/01(火) 01:39:44ID:YhB414Ds
精神病患者を時々釣ってみるのも楽しいですよ！！
0284名無しさん脚2006/08/01(火) 19:45:55ID:Sa/dthhy
知的な金丼板を少しは見習って
高尚な話をしてみたらどーよ
0285名無しさん脚2006/08/01(火) 20:09:18ID:1PV/9UnQ
これが006Pの味・・・
はじめてなのにはじめてじゃないような気がする
食べてるのはあたし？
0286名無しさん脚2006/08/01(火) 21:09:31ID:rC/btm3g
>>280
確かにソ連、ロシアカメラがクズでボロな悲しい現実は、事実かも知れん。

















ただ、それ以上に確実に事実なのは >>280がクズでボロなソ連、ロシアカメラ
より何億倍もクズでボロと言う事実だ。　これは確実に言える。
0287名無しさん脚2006/08/02(水) 09:08:49ID:WGa2yz+6
INDUSTER 50-2(M42)のフィルター径っていくつかわかりますか？
定規で測ったところ33mmか34mmっぽいんですが。
0288名無しさん脚2006/08/02(水) 09:19:40ID:wP+IsQR/
33.5mmネジコミかカブセの36mm
0289名無しさん脚2006/08/02(水) 12:00:14ID:osc8O/mO
チン滓ター50には大きく分けて２つのフィルター径がある。
33mmと33.5mmだ。　

M42の50-2は>288さんの言うように33.5mmで間違いないだろう。

マルミなら通常品として、ケンコーなら注文品として普通に入手できる。

しかし、そこまでして使う意味のあるレンズではない。言わばクズレンズ。

ちん滓に無駄金使うな。

02902892006/08/02(水) 15:04:50ID:osc8O/mO
289の33.5の部分は35.5です。
すまん、35.5mm　です。35.5mm

○　チン滓ター50には大きく分けて２つのフィルター径がある。33mmと35.5mmだ。　

×　チン滓ター50には大きく分けて２つのフィルター径がある。33mmと33.5mmだ。　




勘違いとは恐ろしい...orz すまんです。


0291名無しさん脚2006/08/02(水) 15:10:41ID:KguF9+gF
え？　とすると、うちのやつの場合、３５．５mmってことはないから33mmかなぁ。

もしかしてほんとに３３．５mmなんだけど、それはマルミにもケンコーにもないって
オチじゃ・・・。
0292名無しさん脚2006/08/02(水) 17:50:26ID:8ET8hJQx
35.5mm
けど36mmのもあるって話を聞いたことがある
0293名無しさん脚2006/08/02(水) 22:54:53ID:wP+IsQR/
不安なら自分でノギスで測れ
0294名無しさん脚2006/08/03(木) 00:29:51ID:P2ckfHT7
どうせ俺のは日本の平均以下さ
02952892006/08/03(木) 14:56:34ID:Y39vW9dt
>>291
33.5mmというフィルターは一般にはまず存在しないので測定ミスだと思います。


36mmのかぶせフードが使える固定鏡胴やSLRのI-50でも古いほうの物は

フィルター径33mmです。国内では流通しないのでかなり少数かとは思いますがLOMZなどからY系などが出ていましたね。

しかし作りはボロくて汚いので価値はないでしょうねw

ケンコー特注でかぶせフィルターの36が今でもありますからそっちを勧めます。
　


0296K2006/08/03(木) 23:19:36ID:UnxJtHrY
33.5mmではなく35.5mmだね。
0297名無しさん脚2006/08/04(金) 20:49:18ID:9TH3Q5A3
どうでもいい糞レンズ　ってのが正解。
0298名無しさん脚2006/08/04(金) 23:41:07ID:O2T4cqsi
>>599
読んでもねえだろ。フィルターの話だよ。
0299名無しさん脚2006/08/05(土) 00:07:43ID:kRWR2RpR
>>599に期待。
0300名無しさん脚2006/08/05(土) 02:20:21ID:Q5ZW0Oia
どれだけ先だよw
0301名無しさん脚2006/08/05(土) 19:27:16ID:ynfkPSIN
期待できないボロカメラ、それがロシヤン

小児喘息を引き起こす、強力アレルゲン生物（ダニ）サービス中

0302名無しさん脚2006/08/06(日) 12:15:45ID:0DcMzGU1
買って後悔

使って落胆

子供が喘息

それがロシヤン
0303名無しさん脚2006/08/07(月) 14:30:46ID:VsjQwEDq
>ロシヤ製のはどーよ

もう騙される馬鹿も減って、ほんとダメッすわ
今年幼稚園の子供の健康考えたらさらに鬱
0304名無しさん脚2006/08/09(水) 00:44:20ID:6rGgRzl4
もうそのくらいでいいだろ。
これ以上腐れカメラで初心者騙すなよ。
0305名無しさん脚2006/08/10(木) 17:57:33ID:hDZ3udPW
もうそれくらいでいいだろ。
腐れカメラで腐れ写真撮って生き恥じ晒すなよ。
0306名無しさん脚2006/08/10(木) 18:40:34ID:ZU524eRM
夏と言えばカレー！
加齢臭たっふりのロシヤンカメラはいかが？
30代のあなたもロシヤンを弄れば加齢臭たっぶりの不潔オヤジに加齢に変身！

旬を過ぎたあなたに旬の過ぎた臭いカメラ、ロシヤンはぴったりです。

パソコンが使えなくても大丈夫、ロシヤンは全てデシカメ非対応の古い設計です

お安い作りですので年金生活者や生活保護の方にもベストマッチ、お安く似合いますよ〜
0307名無しさん脚2006/08/11(金) 00:10:00ID:DCp0w5Cr
デシカメ
0308名無しさん脚2006/08/11(金) 00:33:01ID:sk19NYct
それを言うなら
「ロシアのレンズは全てデジタルSLRやデジタルRFに対応していない」だろ

0309名無しさん脚2006/08/11(金) 06:07:26ID:ozVzFLbM
ああそうさ、どうせロシヤンさ
デジなんて持ってないさ
欲しいけど買えないのさ
写ればいいんだよ、写真なんか
どうせ現像代もフィルム代もないんだから
関係ないの、オマエラほんと、貧乏だな
頭悪いな。
ロシヤン買えよ、ロシヤンもっと使えよ。
バカどもが
どうせライカもツァイスもコシレンも買えない貧しい
底辺のクズ野郎なんだろ
0310名無しさん脚2006/08/11(金) 12:20:20ID:/R5vkBkv
ロシア製はニコンに対応してますよ
0311底辺のクズ野郎2006/08/11(金) 13:02:53ID:Ov+SYe1S
デジでもすげーよく写るよ。
ゼニタール16mmもやっぱツァイス系の写りだ。
コシレンのツァイスよりもロシア製の方がツァイスっぽいよ！
0312名無しさん脚2006/08/11(金) 13:19:40ID:eQc0bQsp
下らん煽り入れてるヒマがあったら撮れよ、暴言吐いてるクズどもよ
0313名無しさん脚2006/08/11(金) 23:33:05ID:m5fevS0i
ttp://hosted.justteensite.com/galleries/g3/179/ccbill/1145561
0314名無しさん脚2006/08/12(土) 01:21:10ID:guE+AoHd
>310-311
その調子。どんどんいい加減な嘘を吐いて素人を騙せ！
0315名無しさん脚2006/08/12(土) 08:38:25ID:Ye2KfSBJ
ツァイスとロシアはなんの関係もないんだけどなぁ

コシナツァイスは「ぽい」んじゃなく本物なんだけどなぁ

フィルムカメラで写真とっても現像とかめんどくさいしなぁ

やだなー業者の自演は。
0316名無しさん脚2006/08/12(土) 10:25:20ID:feQgXFLi
本物はロシアの初期とJenaだけ
0317名無しさん脚2006/08/12(土) 10:33:49ID:HknwmGx3
>>コシナツァイスは「ぽい」んじゃなく本物なんだけどなぁ

本物だけど、色に違和感感じない？
ハッセル、イエナ、ヤシコン等は青くないけどコシナは
ブルーかニュートラルな感じ。
ビオゴン35mmはそんなに青くないって事で買ってみたけど違和感あり。
好き嫌いはあるけどヤシコンのほうが「ぽい」のよ。
0318名無しさん脚2006/08/12(土) 11:18:39ID:lr1trwyj
これがまた、10年20年と時間が経つにつれて、評価も変わってくるんだろうなｗ
03193172006/08/12(土) 13:16:04ID:HknwmGx3
ビオゴン35mmも悪くないとは思うけど期待してた
雰囲気じゃないって事です。
ちなみにクセがありそうなゾナー50/1.5には少し期待してます。
0320名無しさん脚2006/08/12(土) 16:15:22ID:lSenDq+U
ФЭД2いいよ
0321名無しさん脚2006/08/13(日) 14:05:22ID:Iw6q5dck
>>317
ハッッセルは青いでしょ。
0322名無しさん脚2006/08/13(日) 14:11:27ID:luEnUKx+
きっとヤシコンのほうがヤシカっぽいと書きたかったんでそ
0323名無しさん脚2006/08/14(月) 08:27:09ID:64lWJt30
エレクトロ３５は、ツァイスですか？
0324名無しさん脚2006/08/14(月) 12:20:02ID:zCTD32Yg
要するに何も知らずに書いていると>貧乏人

ロシヤなんか使ってる時点で本物が買えない、物の善し悪しが分からない、の負け犬宣言してんだから

見た事も弄った事もない、本当は何も知らない、憧れの新品や高級品を妄想で語っても仕方ないだろ

腐れた貧乏人は安いインチキ記事やでっち上げサイトの受け売りでジュピターを語ってればいいんだよ。

その安い糞レンズがゾナーのコピーに見えるんだろ　プッ

お安い思い込みでお安い恥を晒してろ、お安い人間にはお安いロシヤンがお似合いなんだよ　ゲラ
0325名無しさん脚2006/08/14(月) 18:36:52ID:7TKxgZcv
貧乏なのでライカのレンズは高くて買えません。
ジュピター8の白い鏡胴のレンズはゾナーと同じだと
友人にススメられたのですが・・・
ちなみに1万円くらいで購入できる50mmレンズでジュピター8をススメられました。
せっかくの夏休みでしたが上のレスを読んですごく悲しい気持ちになりました。
0326名無しさん脚2006/08/14(月) 19:32:12ID:zCTD32Yg
最初に　ゾナーはライツのレンズではありません。

そして　ジュピター８と称されるLマウントの50ミリレンズはゾナー構成ですがゾナーではありません。

まれに　ZKという銘のついたロシヤ製レンズがありますが、これは60年程前のゾナーの部品を一部に用いているかもしれません。

しかし　現在のツアィスやライカのレンズとは何の関係も無く、性能は話にもならない物です。

あたりまえですが　古いLマウントの標準レンズにはゾナー構成の物も多いのです、当時の国産レンズにもゾナー構成は数多ありました。

結局　業者が売らんかなの為についた安い嘘を、何も知らない貧乏人があたかも本当であるかのように吹聴しているだけなのです。

そして、１万円もの金を出してジュピターを購入するくらいなら、もっともっと良いレンズが国産でもあるという事を知って下さい。

いい加減な状態の適当なレンズを騙されて使うくらいなら
コシナで作っているフォクトレンダーやツァイスやローライのラインナップをお勧めします。

セレナーやズミクロンも面白いですよ。　安いと言うだけで粗悪な物を買う時代は終わっているのではないですか？

過去ログも読んでみて下さい。

ソナーとジュピターは何の関係も無いものです。
0327名無しさん脚2006/08/14(月) 20:45:22ID:zCTD32Yg

『ゾナーに追いつくジュピターなし』

『名ばかりのMCは道をゆずる』

『ロシヤンはボロくて安くて壊れてる』

それが真実。
0328名無しさん脚2006/08/14(月) 23:34:45ID:y9+RCCFz
> ソナーとジュピターは何の関係も無いものです。
ゾナーとは設計は同じだけど。
ソナーはシラネ。
0329名無しさん脚2006/08/15(火) 00:18:23ID:3bnDRypp
ほらあれだ
潜水艦についてるやつ
0330名無しさん脚2006/08/15(火) 02:12:31ID:ngXz+kkJ
>>325
悲しくなることはない。ジュピター８は名レンズだ。

なんかひどい言われようだが、戦前のツアイスイエナが作っていたゾナー５ｃｍF2を
そのまま、戦後のソ連で作り始めたものだから、中身は変わらない。特にシリアルナ
ンバーが4あるいは５で始まるものは1940年代から1950年代に作られたもので、作り
も非常によい。

ソ連という国は50年代から60年代にかけて技術力がピークに達し、あらゆるものが
非常に高性能、高精度に作られた。その後は全体的に性能、品質ともに悪くなって行
ったのは歴史が証明している。

そんなわけだから白鏡筒のジュピター８なら基本的には非常に良い写りをするはず。
もしちゃんとうつらないことがあれば、それはこれまでに使用されてきた中で、間違っ
たメンテナンスを受けてきたものだから、修理に出すか、あきらめて別のを買うのがい
い。




03311/22006/08/15(火) 03:06:03ID:crNXTW9R
>>330
ご苦労様です。
これからもその調子で安い嘘を吐き続けて貧乏素人を騙し続けてお安い商売を続けて下さい　プッ

>特にシリアルナ ンバーが4あるいは５で始まるものは1940年代から
>1950年代に作られたもので

ジュピター８は50年代からの製品ですがね。知らないんですか？
直進鏡胴の指かけ付きが概ね50年代製、指かけ無しが概ね60年代製
人を騙すのでも最低限の知識は知ってからにしましょうねw
作りも写りも両方ともあまり良くないですね。
ジュピター８でまともに写るのは量産最終期の70年代後半の回転鏡胴の黒ですね
それですら国産のゾナー構成レンズの足元にも及びません、作り、描写共に低質です。


>戦前のツアイスイエナが作っていたゾナー５ｃｍF2を
>そのまま、戦後のソ連で作り始めたものだから、中身は変わらない。

これは嘘というかもう非道なでっち上げですね。
アーゼナルのキエフ2.3と違い
レンズはZK銘のレンズの一部に旧ゾナーの部品が使われただけで
その部品が切れた後、国内で調達出来る材料でそれをまねて作った
簡略化された粗悪な偽物がジュピター８ですね。
その証拠にZK銘を使ってもいない、マウントや硝材や鏡胴材を変えたので設計も違う
など
結果として粗悪なゾナーの模倣品ではありますが全くゾナーとは関係のないまがい物偽物です。


03322/22006/08/15(火) 03:06:41ID:crNXTW9R

>ソ連という国は50年代から60年代にかけて技術力がピークに達し、あらゆるものが
>非常に高性能、高精度に作られた。

これも酷い嘘ですね、こんな虚言で騙される馬鹿もいないでしょうに
5.60年代は農業国に依存する現状から脱し工業化を押し進めている途上の期間で
それはその時期の５カ年計画を見れば明らかですよw
独自の技術が無いので諸外国の模倣を見よう見まねで作りながら工業の近代化を必死で模索していたのでしょう
実際にロシヤンカメラの一番のまともな時期は70年後半から80年初頭ですからね。
それさえもクソですがね。

嘘をつくんでももう少しバレにくい面白い嘘をつけないもんですかね？
低脳業者の馬鹿クソが必死で書いているんでしょうがオムツが足りないのか人間が安いのか
話にもならないじゃないですか、マヌケですか？
>>330

>良い写りをするはず。

おいおい、インチキな品物売る前に試写ぐらいしなさいよ。


0333名無しさん脚2006/08/15(火) 08:49:09ID:j0KkfpVz
ジュピター8もダメレンズ
他のロシヤレンズも使い物にはならない糞レンズ
ゾナー構成だとか言う前に品質悪すぎ
距離指標が狂いすぎ
60年前には使えたレンズかもしれないけど今はただの平凡な安物だよ。

あんな物騙されて買う奴は物を知らないバカだけ。
0334名無しさん脚2006/08/15(火) 10:15:15ID:crNXTW9R
所詮ロシヤは底辺物
何が嫌かって、使ってる奴も売ってる奴もみんな貧しい貧乏人
そんなウジ虫と同じ汚い機材を使うのが嫌。

子供が喘息起こすようなカメラ使う親がいるか？

0335K2006/08/15(火) 11:02:22ID:9XJoQnsX
工作員は誰に雇われているんだろうな。コシナか？
0336名無しさん脚2006/08/15(火) 11:30:43ID:IremBcGU
>>331
>>332
全部ウソ。
ソ連の歴史も間違い、知ったかぶり中学生レベルにあきれた。
何がやりたいんだ？まったく不明で不思議な書き込みだ。
0337名無しさん脚2006/08/15(火) 12:42:43ID:crNXTW9R
>>336
そこまで嘘吐きたいならソース出してみろや、ガキ。

一番の嘘は銘レンズゾナーと腐れインチキ粗悪品のジュピターを比べられると思っているところだ
それからな、ジュピターが真似したゾナーっていつのゾナーだよw　なんでマウント違も鏡胴も別もんなんだ？　

バカチン腐れ業者が、もっと面白い嘘付けや。　つまらん
0338名無しさん脚2006/08/15(火) 14:34:52ID:ngXz+kkJ
>>337
わかった、わかった。こちらも譲歩して、ジュピター８とゾナーF2は全く別物だと
言うことを前提にしよう。

全く別物だとしても、俺の使っているゾナーF2（シリアル１８８６６７３）とジュピター
８（シリアル５６１４１３１）を同じ条件で撮影し、同じようにバイテンまでのばしたと
しても全く区別はつかない。UPできないのでまた「嘘つくな」といってくるんだろう
けど、ふつうに使っている限り、これらのレンズを比較して区別できるとはとうてい
思えないが。

それとも、あんたはゾナーF2とジュピター８で撮影された写真を、事前に知らされ
ることなく2枚だされて、どっちがどっちか区別ができるのか？もしできないなら、
ジュピター８をそこまでこき下ろす根拠を答えろよ。

0339名無しさん脚2006/08/15(火) 15:17:16ID:JLagnYjt
つーか、ジュピター8なんぞ安いんだから、試してみればいいんじゃないの。
コンタックスマウントなら市場で4.2Kくらいでしょ。
そんな大騒ぎするようなネタでもないね。
0340名無しさん脚2006/08/15(火) 16:33:52ID:1vE0XpEa
>>338
「同じ条件」によるんじゃない？F8で、とかだったら笑う
0341名無しさん脚2006/08/15(火) 17:48:58ID:3bnDRypp
古いレンズを開放で比べて語る厨
0342名無しさん脚2006/08/15(火) 19:34:30ID:IremBcGU
>>337
そんな風に品がないと亀田のように誰も聞く耳持たないんじゃないか？
まったくねえ、開放厨に下品厨。嫌ヂヤ嫌ぢゃ。

通りがかりで余計な口を挟むのは心苦しいが
ジュピターとゾナーは大伸ばしをすると周辺部には顕著な違いはあると思うぞ。
個体差と言うレベルなのかどうか不明だがコマ収差の形は判りやすい違いといえる。
最もノクチルクスなども見られる現象で
個体差なのかどうか、これについてはうっかりしたことは口が裂けても外では言えんね。
きゃつらのつるし上げはロシアンどころの騒ぎではない。
0343名無しさん脚2006/08/15(火) 21:19:43ID:crNXTW9R
なぁ>>338よ
バイテンまでのばすって　意味分かって言ってるのか？
シートフィルムの8x10.5サイズにプリントしたってことなんだろうけど
それなぁキャビネの12x16.5よりちいさいんだぜw
全く分かってないで吐いてるだろ、馬鹿w
普通は135の比較なら半切や全紙まで伸ばすのは当たり前なんだよ。おぼえておけ。


それにな、その頃のレンズってのは同じ銘のレンズでもボケやカラーバランスが個々に違うんだぜ。
２つの異なる銘のレンズを比べてその違いが分からなければ汚舞えが無能なの。

語るに落ちて恥を晒して、バカじゃないか、おい。　だから、オマエみたいな勘違いの能無しがいるからロシヤの本質が蔑ろにされるんだよ。

オマエはこの前も俺に潰されたカスだろ、しばらくすっこんでろ。阿呆垂れが。
0344名無しさん脚2006/08/15(火) 21:27:14ID:IremBcGU
六つ切り=バイテンということでよろしいかな？

>>343

ばいてん【8x10】は203mm x 254mmですから、メモしなさい。
それから、口の聞き方が悪い。
これから気をつけなさい。
0345名無しさん脚2006/08/15(火) 21:36:39ID:crNXTW9R
>>341
古かろうが新しかろうが開放で比べずどこで比べるんだよ。オマエも相当のバカだな

縦横、中心周辺、開放絞り込み、当たり前のことだろ。　阿呆過ぎて話にもならん。

0346名無しさん脚2006/08/15(火) 21:42:35ID:crNXTW9R
>>344
分かってるじゃねえか、と思ったら別人か？

俺の時代はエイトバイテンは200x250と習ったよ、単純に25.4掛ければその数値だな
何にしても煽りだ気にするな。

くちの聞き方が悪いだ、調子にのるな腐れがw
0347名無しさん脚2006/08/15(火) 22:29:04ID:IremBcGU
>>346
参りますなあ。
ネット人格ですか。気をつけないといけませんね。
家人など相手に身近なところで
ふとしたはずみでその人格が出てきてしまいますよ。

日本はメートル法ですからもちろん200x250で通りますね。

開放で比較するというのは一体どういう出典によるものなのでしょうか？
わたしは不思議でたまりません。
何故、日本人は開放で写真を撮りたがるのか？
そして、開放での芯のない描写を語るのか？
わたしは不思議でたまりません。
ある日、わたしは新宿を歩いていましたが、ある人が
あなたはアメリカ人ですか？と訊くのです。
いいえ、わたしはオーストラリア人ですと答えました。
わたしは不思議でたまりません。
0348名無しさん脚2006/08/15(火) 23:59:00ID:ngXz+kkJ
>>343
いや、参りました。バイテンと聞いて手札判だと思うとは。ｗ

所詮その程度のレベルの方を相手にしていたようで、ひじょーに恥ずかしい。ｗ

いや、まいったまいった。ｗ
0349名無しさん脚2006/08/16(水) 00:08:40ID:lO0mbV67
>>346
靖国参拝でカリカリしているようです。

皆さん、釣りはのんびりと楽しみましょうね。
0350名無しさん脚2006/08/16(水) 01:31:17ID:GDjGWJm+
ID:crNXTW9Rさんはロシアカメラでなにかいやな思い出もしたのでしょうか。
これほど荒らしまくるのがなぜなのか、不思議でたまりません。
0351名無しさん脚2006/08/16(水) 12:02:29ID:MxD19nYV
よお、>>346　　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　な、何するニダ　　　∧＿∧
　　　（　´∀｀）　 　　／⌒ヽ_　　　　 　 （´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　 　 （；＾ω＾）　　　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）
　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　人のｽﾚ埋めやがってよお！！！
　　　　　　　　　　　　　　アイゴー…!!　　　　　　 　∧＿∧ 散々調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　ぎゃはははは！！！「愛護」だってよ！！！
0352名無しさん脚2006/08/16(水) 17:46:29ID:YjQ6g2jN
けっ、その程度のもんか

で、まだ足りない知識で嘘を吐き続けるのか、おい

いい加減にしとけや腐れ貧乏人が。
0353名無しさん脚2006/08/16(水) 17:56:57ID:ct/lO8w0
精神異常者は貶すものではありません
みんなのオモチャとして壊れない程度に楽しくいぢりましょう
どうせ他に存在価値がないのですから
0354名無しさん脚2006/08/16(水) 19:35:13ID:MxD19nYV

　　　　　　　　　　　　 　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' 〜ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ｷﾞｬｧｧｧｧｧｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　いたいニダ・・・やめてお、くるしいお・・・
　ﾌﾞ･･ﾌﾞーﾝ･･･　.　　　∧＿∧　死んじゃえよお前　　　　∧＿∧止めとけよ
　　　　　,;;⌒,;,､,　..ﾍﾟｯ（∀｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ツバがもったいねえよ（藁
　　　:;ノ(:ﾒ,^;w;:ζ ｡´.　（　　　 ）　　　　　　　 　　　　　　　（　　　　）
0355名無しさん脚2006/08/17(木) 08:54:00ID:HQUof6Qd
俺思うんだが、ロシアカメラ使ってる奴は細かい写真の写りなんて気にしないんじゃねーのか。
0356名無しさん脚2006/08/17(木) 14:16:35ID:kTMBLRRb
>>352
口先番長くんよぉ、もっとたのしいつっこみをしてくれよ。
おまえのあおりはつまんねぇんだよ。

なんならリアルであってナシつけようか、おい。

0357名無しさん脚2006/08/17(木) 17:29:10ID:NoC3M9Bk
>>356
やめとけ、ヴァカがうつるぜ。
0358名無しさん脚2006/08/18(金) 09:57:17ID:vPzv3zfV
目くそ鼻くそ、くそロシア。
0359名無しさん脚2006/08/18(金) 16:10:32ID:MmDJRKbO
そんなこと言っていると銃撃されるぞ。
0360名無しさん脚2006/08/20(日) 09:06:36ID:HXkiQ2r3
負け犬カメラと負け犬オヤジ
0361名無しさん脚2006/08/21(月) 01:30:44ID:WhdzlXpd
もう少し知性があればなあ。
0362名無しさん脚2006/08/21(月) 01:46:01ID:Jj1D+gUN
酷いもんだよ、ロシヤンを取り巻く無能なやからども。
0363名無しさん脚2006/08/22(火) 02:45:38ID:8my3vEqy
昨日の低能っぽい書き込みは2件だったか。
字も書けなくなりつつある。
0364名無しさん脚2006/08/22(火) 22:05:59ID:xs3YFaGp
皆さんが　やくみつる　ばりに苛めるので
かわいそうに家で泣いています。
ヒット＆アウェイでお願いしまつ。
0365名無しさん脚2006/08/23(水) 19:02:22ID:nuU9GqXw
誰もいじめてないがなｗ
0366名無しさん脚2006/08/23(水) 21:13:35ID:VQ5ClwZP
いぢってるだけ
0367名無しさん脚2006/08/23(水) 22:09:55ID:Ayqa46Oc
な。
0368名無しさん脚2006/08/24(木) 01:46:59ID:cDtsCibG


二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　 　 バイテン♪バイテン♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさとボロヤン〜♪
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
0369名無しさん脚2006/08/24(木) 08:39:19ID:0cgZeE65
ロシアのペレルマン氏、フィールズ賞初辞退　ポアンカレ解け引退
怪僧ラスプーチンを思わせるひげもじゃの顔。
趣味はキノコ探しを兼ねた森の散歩。昇進や米国で活躍するチャンスを辞退し、
欧州の若手数学者に与えられる賞も拒否した。
0370名無しさん脚2006/08/24(木) 15:32:24ID:t8NNnqyl
ジュピター８を買ってIIIfで撮ってみた。なかなか良く写る。
絞ると相当シャープだ。しかし同じフィルムの半分を撮った
ズミタールと比べてみるとやっぱりすごい差がある。
ズミタールはなんだかしっとりと写るんだよなあ。
でもジュピターはアルミ鏡筒で軽いのがいい。
ズミタールだと重くて持ち歩くのが辛い。
0371名無しさん脚2006/08/24(木) 16:14:48ID:eT0Ad43z
よく撮る時はぶつけてもいいや、みたいな部分もあるので携行に便利なロシヤンは稼働率が高かった。

結局写りの好きずきとかモノの満足感の問題で
ロシヤンはだんだん使われなくなって行くんだよな。
0372名無しさん脚2006/08/24(木) 18:08:02ID:tyTPt6+l
>>370
ほわほわレンズのズミタールとゾナー系列のかりかりジュピター８を
比べるのは、何か間違っている気もするが、気にしないことにしよう。
0373名無しさん脚2006/08/24(木) 22:45:54ID:Dx5E62jv
まともなレンズ使った事もないガキが言うな。
0374名無しさん脚2006/08/24(木) 23:18:35ID:C5K2aXUp
そういえば・・・

最近、ﾂｿﾃﾞﾚさんがでてきませんねｗ
0375名無しさん脚2006/08/24(木) 23:34:05ID:t8NNnqyl
ロバパン氏のことかい？
0376名無しさん脚2006/08/24(木) 23:41:57ID:eT0Ad43z
いや、別人です。
口の聞き方を知らないやつの方でしょう。
0377名無しさん脚2006/08/25(金) 04:56:19ID:woMcN54x
最近、やつが来ないのでここもつまらなくなってきたな。
0378名無しさん脚2006/08/25(金) 11:31:53ID:uTiVFgZk
他に何もない糞スレだからな　プッ
0379名無しさん脚2006/08/25(金) 12:47:02ID:kn+jvleF
どーみても口のきき方知らない氏とロバパン氏は同一だよなぁ
0380名無しさん脚2006/08/25(金) 15:39:39ID:L3797Mdp
そんな釣りには乗れませんが
バイテン君とは別人としか考えられないでしょう。

コテ半にしたのもお恥ずかしい限りだったが
それを目指してバイテン君が口の聞き方も知らない上に
何かと言うと突っかかってきたわけだ。
0381名無しさん脚2006/08/25(金) 18:05:34ID:gA9SRfG9
本人乙
0382名無しさん脚2006/08/25(金) 23:11:19ID:zohjJsWi
いえいえ。
0383名無しさん脚2006/08/26(土) 10:37:13ID:xY4TcnUZ
なぜ釣りと感じるのか理解しがたいが
とりあえずまとめ
ツンデレ氏＝ロバパン氏
0384名無しさん脚2006/08/26(土) 13:48:48ID:WLvUVT8x
↑　やはり違うんだけど。おれはロシヤンをまったり見守る派だし。
0385名無しさん脚2006/08/26(土) 15:57:30ID:f89M+1fQ
ロシアンというよりソ連の気がするんだが
0386名無しさん脚2006/08/27(日) 10:06:44ID:5hkvjRav
つまんねースレ、２.３人しかいないだろw
0387名無しさん脚2006/08/27(日) 11:10:57ID:cn31iCOR
>>386
おまえは三人目。
0388名無しさん脚2006/08/28(月) 08:28:02ID:wstvs8WV
バイテン乙
0389名無しさん脚2006/08/28(月) 18:47:11ID:+SyBWwzZ
終了か
0390名無しさん脚2006/08/28(月) 19:08:19ID:kU7UYIBX
>>389
君は卒業してよし。
0391名無しさん脚2006/08/29(火) 08:47:15ID:3asnj7Hk
小径フィルター君乙
0392名無しさん脚2006/08/29(火) 20:20:49ID:kjCZsoG5
キエフ用のカートリッジってどこかにないかなぁ。
スプールが例によってパトローネの中身だもんなぁ。
空パトローネを使う方法もあるって誰かが書いていたような気もしたが・・・
0393名無しさん脚2006/08/29(火) 21:06:36ID:4QVWJrK3
>>392
ニコンのでも同じなんじゃない？
そういやキエフのは滅多見なくなったな。

もしかしてダブルマガジン仕様にしたいのんか？
それなら空パトローネは、スプールをひっくり返して短く切ったフィルムを巻いておく。
巻き上げ側に空パトローネをセットして
短く切ったフィルムを引き出してベロが2センチくらい出るようにして、そのベロにフィルムをセロテープで止めればいいんじゃない？
0394名無しさん脚2006/08/29(火) 21:33:29ID:kjCZsoG5
ありがと。
そういう手があったか。
でもニコンのを探したほうがよさそうだね。
0395島谷 ◆gLPvvrk19I 2006/08/30(水) 02:24:55ID:43FwjLiB
スレッドを作りました。まだパソコンを始めて３ヶ月ですが、友人に教えてもらいましてココを拝見しました。
宜しくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島谷拝

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1156501458/l50
0396名無しさん脚2006/08/31(木) 16:19:20ID:ziWJjitW
なんか書いておこうか。

　　なんか

0397名無しさん脚2006/08/31(木) 17:55:30ID:LcwSudvG
普通にハマとかで長尺巻かえ用にマガジン売ってるじゃねー
そういうので充分だよ、キエフは。
何もしらねーんだな、バイテン
0398ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/01(金) 00:25:08ID:4M9kGcVK
>>397
バイテンね、もう終わったから、それ。
0399名無しさん脚2006/09/01(金) 00:35:49ID:tSgn+KBb
>>392

つ　ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48026333
0400ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/01(金) 02:24:25ID:4M9kGcVK
>>399
Apを買った方がまし。ロシヤン肯定派の俺でもこれはちょっと。
0401名無しさん脚2006/09/01(金) 15:04:42ID:xthcNfFm
このバイヤーは止めておいたほうがいい。（他にもそりゃひどいのはいるけどさ、肉とか）
送料もやたら高い死ね。
0402名無しさん脚2006/09/01(金) 17:25:59ID:4cISwTNA
ところで新品ジュピター9は買いですか？
0403名無しさん脚2006/09/01(金) 17:31:24ID:R0Qne/ba
無論買いです
万一気に入らなければヤフオクで元値放流すればいいのですから
0404名無しさん脚2006/09/02(土) 08:48:04ID:BHkxZfwd
元値放流ではまず売れないだろ。
新品の現行品ならたとえMCでも仕上げが雑で性能が悪いのが周知の事実なわけで

崩壊前のMCで５Kくらいなら買ってみたら？　菌愚と肉や斉低はやめておけ。

0405名無しさん脚2006/09/02(土) 09:47:58ID:Zf9fJbEN
ロシヤ物は臭いからな
元値の半額がいいとこだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0406ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/02(土) 14:09:13ID:WLKjcSun
おまえの元値はKin具の送料込み価格だろう。
0407名無しさん脚2006/09/02(土) 18:00:45ID:yrnojMpr
昔の値段で買った爺どもが自慢するスレはここですか？
0408名無しさん脚2006/09/02(土) 19:07:55ID:pcSRAotC
そういえば、最近は､ステレオアダプター付の高額キエフなんて
カメラ市でもめったにないねえ
0409名無しさん脚2006/09/03(日) 08:20:59ID:wYNa+hmK
幼い子供がいるなら止めておくべき。
小児喘息やアレルギーの原因になる。（マジ）
0410名無しさん脚2006/09/03(日) 16:01:02ID:UiQ1gHwh
嫁と爺と婆なんでいまさら構いませんが(マジ)
0411ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/03(日) 22:14:39ID:3V7LSRyp
>>409
馬鹿げている、あまりにも馬鹿げている。
いや、だがこいつは本物かも知れん。
正露丸に噛み付き、石鹸に吠え、買ってはいけないと騒いだ
あれと同じ人種かも知れんな。帰れ、元の巣へ。そして死ね。
0412名無しさん脚2006/09/03(日) 23:02:15ID:2AxjaJwX
キエフは買ってよし！
ウクライナカメラだから。
だがロシアカメラは駄目だ。
おろしあは粉砕しろ。
今度ロシアの戦闘機が国境侵犯したら有無を言わさず撃墜だ。
0413名無しさん脚2006/09/03(日) 23:05:37ID:N4Ml3sd+
ロシアは海軍同士の交流もある友好国
敵はロシアのパチ戦闘機を作るあの国
0414名無しさん脚2006/09/04(月) 00:44:40ID:kjN/xjHv
日本の漁船が領海侵犯したんだから
殺されても当然
なにが悪いんだ？
大いなるロシア
母なるロシア
偉大なるロシア
ハラショー
0415ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/04(月) 00:54:10ID:fCCtWcey
>>414
ネット上でのおまえの命は、今このときをもって尽きた。来る新弟子ね。
じゃなかった苦しんで死ね。
0416名無しさん脚2006/09/04(月) 12:44:33ID:wIMWtUlf
と勘違いのいばりんぼは逝った
0417名無しさん脚2006/09/04(月) 18:04:29ID:7g1MB+Ub
ロシヤネタかよ..............カメラの話題尽きてるから仕方ないのか
業者晒し、レンズ批判もマンネリ気味で飽き飽きだ
もういいんじゃねーか小児ぜんそく起こすカメラなんか誰も使わないんだし
だいいちデジカメ出してねーだろって
0418名無しさん脚2006/09/04(月) 19:08:25ID:YfCc1jRP
言うに事欠いてデジカメとは
0419名無しさん脚2006/09/04(月) 20:38:15ID:b9tAA+XP
デヂ忠市ね
0420名無しさん脚2006/09/05(火) 01:19:58ID:q1x4s4nA
デジも無いけど　まともなボディも無い　デジ対応のレンズも無い　しょうもないクソカメラ。

それがロシヤン
0421ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/05(火) 01:35:14ID:zcftzyO3
ボキャブラも無く、知性のない
それがおまえの書き込み
0422名無しさん脚2006/09/05(火) 08:23:16ID:q1x4s4nA
個人攻撃かおいw
このスレも地に落ちたなぁ
0423ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/05(火) 08:58:18ID:fnwl36CY
>>422
おまえも氏ね
0424名無しさん脚2006/09/05(火) 09:25:59ID:RMpEVHXs
なんとかパソ屋とかっての荒らしかな？
さっさと視ねばいいのに
0425名無しさん脚2006/09/05(火) 18:52:58ID:5SKtEhcm
ツンデレ氏のエイリアスでそ
0426ロシヤのロバのパン屋さんツンデレらしいお2006/09/06(水) 02:05:37ID:2xQhUwqo

まさかロモだけが生き残るとはな。
0427名無しさん脚2006/09/06(水) 08:52:38ID:X/PZozMJ
LOMO DEGI 8M?
0428名無しさん脚2006/09/06(水) 09:07:54ID:y21quic6
京都の方に　ロバが屋台を引いてパンを売るという　ロバのパン屋さんなるものがあり
一時期は繁盛してPRソングまであったそうだ。

それが交通事情や衛生意識の変化に伴って、ロバが軽自動車やバイクに替わりはしたが
今でも地方の町という小さなコミュニティの中で細々と経営が続いているそうな。


奇しくも、一時はツアイスやライカかなどと鳴り物入りで卑しい業者が嘘ぶき騒ぎ立て、本なども数冊出たりはしたが
現在の日本国民の目にはあまりに質が悪く、小児喘息やアレルギーの誘発などの過敏症状因子ということもあり
またデジタルの流れに全くついて行く事が出来ず、最下層の貧しい人間や一部の途上国のみで使われる現状のロシヤカメラと
どこか共通するところがあるのではないかな？

しかしロバパンはウマいが　ロシヤンは喰えんクソカメラだ

クソにたかる貧しきウジ虫どもにささやかな幸あれw
0429名無しさん脚2006/09/08(金) 12:56:48ID:8RWBgKAe
やっぱりロシヤレンズは素晴らしいね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html
0430名無しさん脚2006/09/08(金) 13:27:11ID:0sapF/zG
×ロシア
○ソビエト
0431名無しさん脚2006/09/08(金) 16:11:12ID:TMgRi4Ak
MC Jupiter-9 と MC Jupiter-37AM はロシアで
いいと思うぞ。
0432名無しさん脚2006/09/08(金) 22:23:35ID:sBiwvjn2
無能な貧乏人は悲しいね、良いものを知らないってのはミジメだね...ry

そんなゴミカスじゃなくまともなもの買えるようになりなよ。

つうか菌愚乙
0433ロシヤのロバのパン屋さんツンデレらしいお2006/09/08(金) 22:31:17ID:LwylYw2u
わたしがこの気違いの防波堤になろう。
来なさい、基地外。
0434名無しさん脚2006/09/08(金) 22:46:55ID:TTtTw9hU
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　ｶｺｲｲ！
0435名無しさん脚2006/09/09(土) 02:47:13ID:+ywVlObb
>良いものを知らないってのはミジメだね
「良いもの」ってなんすか？いいじゃないか、
いろんな楽しみ方があるんだから。

話変わるけど、ウクライナ製のキエフ19Mを
安く手に入れた。巻き上げの感触は良くないし、
巻き戻しが固くてクランク折れるんじゃないか
と心配になったけど、馬鹿にする気はない。
0436名無しさん脚2006/09/09(土) 08:30:02ID:PskGl7rQ
>>435
巻き戻し部分、一回外して中のグリスを完全にとったあと、
シャフトの真円とゆがみを確認、もしゆがんでいたらペー
パーかけてから組み直すと軽くなるよ。

0437名無しさん脚2006/09/09(土) 09:05:04ID:oP7q5OW2
もし歪んでたら軸径を計りそれに隙間を考慮し加算したリーマーで矯正する
その後面取りしてキリコやめくれバ・リを除去してからグリスをつけて組み立てる。

巻き上げの方は部品の強度不足や精度や仕上げの悪さに由来するものなのである程度までしか改善出来ない
あの巻き上げレバーは組付け時の部品の変形と思われる原因でロックがかからない病気がある、これはバラしてやることで応急的な対処は出来る。
しかし、いずれにしても実用するレベルではないと思う。

FM系もだいぶ安くなっているから出来損ないの不良品を買う意味はry


0438名無しさん脚2006/09/09(土) 09:25:18ID:tpuNtUFs
キリコやめ・ろ
まで読んだ orz
0439名無しさん脚2006/09/09(土) 10:26:58ID:e2oQQoyy
単なる趣味、ジョーク、収集の一環で持っておく程度ならありでね
04404352006/09/09(土) 20:15:35ID:+ywVlObb
>>436-437
レスありがとう。巻き戻し部分は問題ないみたい。
固くなるのはフィルム通したときだけで、後でネット
で調べてみたら巻き上げ側のスプールが悪いとか。
とりあえず使えるので、いきなりリバーサル入れて
使ってみようかと…え！勿体無いって？
0441名無しさん脚2006/09/10(日) 09:28:03ID:Dn9bnz5+
信頼できる露出計を別に用意して入射光で計ってもダメな時あるからーロシヤ
シャッター速度の精度も出てないし、絞り込み時の面積が曖昧だったりするから。

リバーサルの用途とロシヤで使う意味を考えると、素人の無駄な遊びでしかないんだろうが
無理にボロカメラなんか使わず国産フィルムカメラかデジイチでいいのではないかと

何にしてもいまさらロシヤの一眼なんか使わない...


0442名無しさん脚2006/09/11(月) 11:27:36ID:kWXtPBIB
アンチは嫌いだが>441に異議なし
0443ロシヤのロバのパン屋さんツンデレらしいお2006/09/11(月) 12:35:33ID:ukHgT0/5
同意。
0444名無しさん脚2006/09/11(月) 12:42:45ID:5F3XKQWA
パン屋は却下！

そう言えば拿捕された漁船が国境を越えたと言う明確な証拠はないらしいな。
0445名無しさん脚2006/09/11(月) 13:05:38ID:9k671HVE
キチガイパン屋視ね
0446名無しさん脚2006/09/13(水) 20:54:54ID:xxgx1ojY
もう終わりだな、ロシヤ物なんかもう実際使わないだろ。
0447名無しさん脚2006/09/14(木) 08:35:59ID:YvHNyIGp
確かに使わない、いや「使えない」が正しいか。
0448名無しさん脚2006/09/14(木) 19:53:34ID:lC2WiyAW
喘息誘発カメラ　オロシヤカメラ　恐ろシヤ
0449名無しさん脚2006/09/14(木) 21:21:41ID:icqOVCzU
パンパンも防波堤にすらならなかったか？
0450名無しさん脚2006/09/16(土) 23:02:22ID:uKk+5cFB
バルナック、コシナ、Ｍ４２、ハッセル、いろんなスレッドを荒らしている
徒党どもが荒らしまくる廃れたこのスレに１人たっている

ロシア・カメラは、ね。
使えるとか使えないとかそういうものじゃないんだ。
なんかちがうね。それがあればいい！
0451名無しさん脚2006/09/17(日) 01:34:49ID:l4Tc8iXh
ここ何年も新しい物を出さないから話題が続かないよ>ロシヤ
出しても手抜きの変な製品とかでは使う気にならないけどさ。
0452名無しさん脚2006/09/17(日) 14:38:27ID:XnVo8w1M
ZORKI-4KかFED-2を買おうと思うのですが、
どちらがおすすめですか？
ロシアカメラ初心者です。
風景撮りや街撮りが主です。先輩方よろしくお願いします。
0453名無しさん脚2006/09/17(日) 16:38:03ID:1vnqPU/4
>>452さん
好みもありますが、ソ連・ロシア製横走りフォーカルプレーンシャッターは低速付
は必ずといって良いほど壊れます。その点ではFED2の方が安心して使えます。
基線長もFED２は長いし、私ならゾルキー4Kはちょっと...という感じです。
0454名無しさん脚2006/09/17(日) 18:56:51ID:SH2CmH9f
>>452
Zorki-4KよりZorki-4のほうがより安心
絞って絞ってスロー多用という絵作りをするのでなければ、>>453も書いてるとおり、FED2のほうが安心できるだろう
0455名無しさん脚2006/09/18(月) 02:52:04ID:y29+hwW0
>>452
作りの良さではダントツFED2だよ。

Zorki買うなら、４よりも３がいいよ。

0456名無しさん脚2006/09/18(月) 13:45:17ID:xSvQhbj6
>>452

ベッサシリーズをお勧めします。R2AやR3Aが良いかと思います。
正確な露出や切り替え式ファインダー露出計Mマウントなど
のちのち撮影技術が向上したときに必要となる機能を備えているからです。

ヘド２はシャッター速度が選べず、作りが悪く、光が入りやすいボディです
ボロきー4kは３よりも４よりも初心者には使いやすくシャッター速度他も充分に実用レベルですが
レンズを交換したときにビューファインダーを設置する、シャッターの精度が悪い、スローが不安定、露出計がない、フランジバックが合ってないなど

不具合も多くライカはじめ他の機種も安く買える現状では選択肢として選ぶ対象ではないと思います。
また、マウントもLマウントしかないので使えるレンズが現実的にかなり制限されます。

レンズもそうですが、ボディはロシヤ製の古くて汚い物より現行のアフターサービスが受けられる物の方がオススメです。

確かにヘド２とボロキー４は初心者のロシヤ入門RFボディではありましたが、既に過去の話です。
よく考えて下さい。メンテナンスや調整をしないとボディをいい状態で使い続けるのは難しいのです。

お金があるならライカやツァイスやコシレンを、なければお金を貯めましょう。

初心者がロシヤボディを買うと言うことはお金をドブ（腐れ業者）に捨てるような物です。

マニアがガラクタ集めをするのなら　ボロキー１、２や３や３M　３Sもいいでしょう、ヘドの１も面白いかもしれません

実用するなら国産かドイツにしておくことをマジお勧めします。

わざわざ貧乏人の底辺ゴミクズカメラに手を出す馬鹿もいないでしょ。
0457名無しさん脚2006/09/18(月) 14:17:42ID:y29+hwW0
>>456
ソ連のカメラを使ってみたいという質問に対する答えとしては限りなく０点だな。

0458名無しさん脚2006/09/18(月) 19:17:40ID:/js9GJ1W
返事遅れましてすみません、>>452です。
先輩方いろいろ返信ありがとうございます。
なるほどZORKI-4KよりもFED-2が良さそうですね。
>>456さんもたくさん書いていただいてありがとうございます。勉強になりました。
そうですよねやっぱりベッサは良いですよね、現行品だし。
たしかにベッサも考えました。もちろん、しばらくしたらベッサも買うつもりです。
しかし、旧ソ連製という怪しい響きに今回は引かれてしまいました。
もしかしたら金をドブに捨ててしまうかもしれませんが、値段もそんなに高くないので、
遊びのつもりでFED-2を買いたいと思います。
みなさんありがとうございました。
0459ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/19(火) 00:00:57ID:PqASVhB3
…と、彼は去っていった。
0460名無しさん脚2006/09/19(火) 01:56:35ID:cCx5gNFT
そして懐から貴重なお金も消え去るのである。
FED2を購入した後、456の書き込み内容が骨身にしみる452であった。

つづく
0461名無しさん脚2006/09/19(火) 02:12:17ID:XZ0rjzqI
アンチなれど嘘を書かないところは好し。
俺もフェド２はボロさが気に食わないのでM7を推挙するぞ。
0462ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/19(火) 02:16:18ID:PqASVhB3
fed2のシャッターかっくんは萎えるからな。
0463名無しさん脚2006/09/19(火) 09:43:40ID:og8qXOA4
その辺割り切ってて買うんだったらいいんでね？
すでにライカとか持ってて買い足しって可能性もあるし
0464名無しさん脚2006/09/19(火) 13:32:27ID:s3TJYMTA
なんかみんな非常にコンディションの悪いFED２しかみたことないみたいだな。

元の作りが良くて、調整もきちんとされたFED２はライカと比べると多少がさつ
だけど、レオタックスやキヤノンと比べても遜色ないんだがな。


0465ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/19(火) 14:42:11ID:PqASVhB3
>>464
そんなことを言ったらキリが無いんだが。
調子がいい！というほどデキのいいfed2は実際ほとんど無いのでは？
ソ連製カメラだって基本的に設計がおかしいわけじゃ無し、同じ時代の日本製とソ連製が遜色無いというのは当然の事なのかも知れない。
だが、調整すればいいカメラだよというのは詭弁だ。
0466名無しさん脚2006/09/19(火) 14:51:51ID:s3TJYMTA
>>465
まあ、確かにこれまで使った中でZorki4とかFED5とかはひどかったが、
FED2に関していえば2台買って、どちらもなめらかで調子いいぞ。

ただ、価格も数千円とか1万円とかそういったレベルではなかったがな。

王様２で売られているのは確かにひどいのが多いのは、認める。あれは
本物のジャンクカメラだ。あれを使って、旧ソ連製のカメラはこういうもの
だといわれるのは納得できない。

ちなみにウイーンのライカショップにはいい状態のがよく出るよ。価格は
150ユーロ前後だ。
0467名無しさん脚2006/09/19(火) 15:38:20ID:jXFzN7kq
ｸｽﾞｷﾝｸﾞ潰れろ
0468名無しさん脚2006/09/19(火) 17:02:50ID:p8qmb6lb
ZORKIのダブルネームを入手。
以前は結構な値段だったけど、安くなったもんだね。
で、使ってみた感想なのだが、、、
シャッター音が意外に大きいね。これじゃライカのサブ機には使えんなー。
コシナといい、ロシアといい、シャッター音が大きいんじゃ一眼レフ使ってるのと変わらん。
0469名無しさん脚2006/09/19(火) 17:25:51ID:RZ49fShV
>>468
そうだね。
おいらのライカは、ことっ　といった音がする。
だけどＦＥＤ２はがしゃん　だもんな。
0470名無しさん脚2006/09/19(火) 17:27:29ID:RZ49fShV
>>466
旧ソ連製のカメラは、どの店がいいですか？
当方、田舎なので通販を希望。
0471名無しさん脚2006/09/19(火) 17:39:04ID:MB3RqCPw
そうそう、Zorkiってシャッター音大きいね。俺のZorki-Sはガチーン！って音がする。
ライカは持ってないんで分んないｗ　持ってないんで今金貯めてる。どんなもんだか比べてみたい。
0472名無しさん脚2006/09/19(火) 17:41:55ID:J5m05kkW
もう業者の自演にはウンザリ。

すべてのロシヤに言える事だか今から買う代物じゃないんだよ。

すでにロシヤンはボロボロだったり壊れてたりくず業者にぼったくられたりの

過去の酷い思い出を語るネタになってるだけなのさ。
0473名無しさん脚2006/09/19(火) 20:40:27ID:XZ0rjzqI
確かに必死で話題を振ってる感が強い
「ゾルキーダブルネームっていつの話」って笑ったね
高いのはフェドゾルキーだろってw
どっちもガラクタなんだけどさ、騙されて高く買う奴いたんだよね昔
0474名無しさん脚2006/09/19(火) 21:48:30ID:s3TJYMTA
>>470
ウイーンのライカショップ。

0475名無しさん脚2006/09/19(火) 22:15:12ID:RZ49fShV
>>474
うえええーん
田舎者をばかにしてるな。
そんな金　ないだす。
駐在さんにいってやるだぁ。
0476名無しさん脚2006/09/19(火) 23:14:49ID:hPljQykm
ライカショップは、ライカのレア・オークションするけど
ロシアものは、松屋で見てもわかるように
日本の価格と程度おなじか？
0477名無しさん脚2006/09/19(火) 23:50:30ID:bzcJIYMn
>価格は 150ユーロ前後だ。
日本でライカ買ったほうがいいだろボケ！

>日本の価格と程度おなじか？
日本語勉強しろチョン！
0478名無しさん脚2006/09/20(水) 00:07:40ID:tETzNa6v
>>477
150ユーロじゃ日本円では2万円ちょっとにしかならないぞ。
これで買えるライカがあったとして、それがロシアモンよりいいとは思えん。

0479名無しさん脚2006/09/20(水) 02:10:21ID:papBrLBM
150ユーロ+送料だろ。
送料40ユーロとするとFED-2がなんと28,500円。

>これで買えるライカがあったとして、
適正価格を考えろよ。

7,8万出せば3F買えるだろ。
FED-2の普通のタイプなら極上品でも1万2,3千円位の価値だと思うよ。
0480名無しさん脚2006/09/20(水) 08:05:23ID:bDTbc0kf
ソ連カメラって店頭でもネットショップ並みに値段張るの？
ネットショップっていくら何でもボリすぎじゃない？

レンズ+ボディ込みで1万で遊びたいんだが･･･
0481名無しさん脚2006/09/20(水) 09:55:56ID:tETzNa6v
>>479
おかしなことを言うやつだな。

3万円弱のFEDを輸入するなら日本でライカ買った方がいいだろ「ボケ！」という
発言に対するレスなんだからさ、同じ価格帯で比較しなくちゃ意味ないだろ。

それにFED2が1万2，3千円の価値って事はない。あれは良くできた機械なんで
3万円出す価値はある。

>>480
レンズ込みで1万円で遊びたいなら、ヤフオクで買えばいいんじゃないか。ただし、
とんでもないものが届く可能性はあるけど。

ネットショップの多くは直接ウクライナやロシアから輸入しているんだけど、不良
品率が高いみたいで、それがどうしても価格に反映されるんだよ。店頭だと、顧客
からの買い入れが多いからそもそも不良品は買い取らないんで、その分リスク
が小さくなって、若干安くなるはず。

旧ソ連カメラ、ソ連の崩壊前は超珍品で、FEDとか10万円以上で売られていたん
だよ。今や二束三文のステレオカメラ「スプートニク」や「レニングラード」なんか
銀座のカツミ堂で特等席に飾られていたんだ。あの頃買ったコレクターは、今頃
どんな気持ちなんだろうな。
0482名無しさん脚2006/09/20(水) 11:16:56ID:KDYbsUTW
>FED2が1万2，3千円の価値って事はない。〜略〜3万円出す価値はある。

おいおい、桁間違えてるぞ３千円の価値があるかだって怪しい糞カメラだろうに

なんでやたらとあの最低の失敗品をよく言うやからが出て来てるのか不思議だがw

モノの善し悪しが分からん奴らだからなのか、いい物を知らない貧乏人だからなのか

可哀想なはなしだなぁ

ロシヤカメラなんて今更兼ね出して買うもんでも使うもんでもないだろうに。

ガラクタあてがわれて騙された事をまだ自分の中で消化出来ない貧乏爺か、おい。

もう終わったんだよ、ロシヤはヘドもボロキーもみんな。

終わったの。

あとは汚い余韻を語るのみw


喘息カメラじゃ使えないしな。
0483名無しさん＠お腹いっぱい2006/09/20(水) 12:43:28ID:fiKu6MZO
古物買う時は、状態で大きく価格変わるからね
実際の物を見ないとなんとも言えない
ロシア物でも、ライカみたいに幕張とフォーカス合わせたら
それなりに動き出す
ただ、そういう手間をかけた新品同様にリフレッシュされたものが
オクで安値ででくるわけがない

前によくあったの戦前のfedに7万くらいついてたのって
今でもライカと同じ感触で動いてるんでは、と思う
そのくらいメンテに手間かかる
ライカの安いの買っても後のメンテで結構かかるからね
0484名無しさん脚2006/09/20(水) 13:50:18ID:KDYbsUTW
ライカとヘドじゃ基本的に精度と材料と細部の考え方が違う。
使ってみれば解るはずなんだが

オマエら本当はまともなライカなんか使った事ないだろ、又は安く買ったジャンク一台だけとかだろ

少なくとも比較の対象ではないぞ。
0485名無しさん脚2006/09/20(水) 15:12:59ID:7E8qY8Pn
ヘドどころかスメナで十分な腕前の俺が来ましたよ
0486名無しさん脚2006/09/20(水) 15:57:47ID:fG0wJztO
ウンコみたいなポンコツライカに高い値段だすならコシナ買うのが利口
低コストでＦＥＤ買うのもアリ
04874682006/09/20(水) 16:48:15ID:tkoA3rp6
>>473

何か勘違いしてない？
ZORKIのダブルネームは４千円で入手したんだけど？（インダスター付き）
ロシアカメラに１万円も出す気はないよｗ

>>469,471

やっぱり音は大きいんですねえ。
ライカの音は本当に小さくて良い感じですよ。

音が大きいのは精度のせいもあるだろうけど、樹脂製のグッタベルカがイカンのかなあ。
剥がして市販のグッタベルカ貼っても音は変わらないだろうか。
0488名無しさん脚2006/09/20(水) 17:07:33ID:KDYbsUTW
>樹脂製のグッタベルカ〜市販のグッタベルカ

グッタベルカ＝杜仲などの植物系樹脂なので
初心者が多いこのスレでは
市販のものは　貼側　又は　合皮側　の方が分かりやすいかもしれませんよ。

音は作りの粗雑さに由来する物なので外側で吸音させようなどと姑息なことを
考えてもさして音質は変わりません

油の切れた各ドラムの軸や調速周辺をグリスアップしてやる方がずっと効果的です。
0489名無しさん脚2006/09/20(水) 17:24:15ID:gWNmgyh5
またツンデレパン屋↑が他人を見下してやがるよ
0490名無しさん脚2006/09/20(水) 17:50:12ID:+/L7tGe+
見下されるような事を書く知ったかぶり厨が馬鹿。
0491名無しさん脚2006/09/20(水) 18:44:29ID:7idzWBB0
ライカの工作精度と精密さはわかるが、特にM型のあのボッタクリ価格は理解不能
価格と性能と実用性がマッチしてりゃーライカ買ってるよ
0492名無しさん脚2006/09/20(水) 23:03:45ID:t4PKurDI
>>491
そーなんだ。
考えればわかるはずなんだ
原理は、fedもゾルキもバルナックライカもライカＭも原理かわらん布幕フォー刈る
売ってる金額も物を見るのは、ある意味奴隷根性

かといって、安いロシアの程度ばかり見てるのもバカだと言える
スルスルの良品物ロシアを見つけられないのも能力が無いバカの１つと言えよう
0493名無しさん脚2006/09/21(木) 02:12:58ID:/rI8444l
ゲゲッ　キチガイおじさん再来かよ。　

何も知らないで偉そうに知ったかぶりするからご注意。

Mだって今じゃ格安だけどなぁ　割高感があるのはロシヤ物だよ。

おじさんんはその年になるまで貧乏で良いもの知らずに生きて来たんでしょ

可哀想だなぁ
0494名無しさん脚2006/09/21(木) 11:17:01ID:XiPMi8Qa
30でおぢさんと言われてしまったｗ
ハッセルブラッドSWCは価格に見合う性能だと思うから30万ちょいだして買ったけどな
CLEも価格に納得したから買った
M型ライカはもうちょい値下がりしてくれないと価格と性能が見合わないと思うから手をだしてない
ソ連モノは壊れりゃ買い換えちまえば終わりという使い捨て感覚だから多少ボロくても幕速が出てれば問題無し
0495名無しさん脚2006/09/21(木) 12:59:19ID:/rI8444l
使い捨て　ではなく　使えず捨て　の場合が多いけどな。

なんだ、M型ライカ使ったことないんだぁ、じゃあまずレンズから揃えなければね
ボディなんかレンズに比べたらアクセサリー感覚の値段じゃんか。

そっかロシヤにはMマウントレンズもMマウントボディもないからね、技術的にも品質的にも無理だったのだろうなぁ
だからみんなライカとか言ってるくせにえらく古いLマウントレンズの話しかできないんだね。
ちょっと同情したよ。



0496名無しさん脚2006/09/21(木) 13:28:42ID:BrabywVh
>>495
まあまあ。しかし使ったことがないやつの発言は説得力がないな。

しかし、Mマウント機が旧ソ連にないのは単にパテントの問題だろう。
Lマウント機は戦後独逸のパテントが完全公開されてしまったから。
0497名無しさん脚2006/09/21(木) 13:37:06ID:UMu7BUIS
つ「LC-A」「KIEV35a」

ロシアがパテントなんぞ守るとは思えないんだが？ｗ
0498名無しさん脚2006/09/21(木) 15:10:42ID:BrabywVh
>>497
そういえばそうだな。やっぱりMマウントは生産が難しかったから
真似なかったのかなぁ。

キエフも時々交換レンズがつけられないのがあるモンな。
0499ロシヤのロバのパン屋さんはツンデレだお2006/09/21(木) 22:37:08ID:WQuBaHmU
来夏も別差も遺恨も駄目化
0500名無しさん脚2006/09/21(木) 22:39:41ID:XxVbXxVa
500
0501名無しさん脚2006/09/21(木) 22:56:45ID:orrgREaj
このスレの煽りの連中のイヤらしさは、
何々を触った、ー使ったとか
そういう低レベルの自慢から始まるから、ヤダね。
ー使えないとか、自分の迷いのレベルそのものじゃない
だったら、ここに来ない方が良いし、その方が健全なのでは
0502名無しさん脚2006/09/21(木) 23:37:56ID:/rI8444l
その通り。

結局はライカを買えない、ベッサを買えないというような単純な妬みや

貧しさ故の願望による思い込みなどから発生した一種の被害妄想的なものだろう。


ロシヤがボロいから、ロシヤが信頼出来ないクズだから、と言っても

それはライカやイコンやベッサとは何の関係もないことで

ロシヤがボロいからと言ってライカが持ち出され比較対象になるのはおかしな事だと思う。

何にしても50年も前にライカはLマウントからMマウントに移行しているのに

何十年も変化なく、いや、悪くしながら、模倣品を作り続けるロシヤンはクズで間違いないし

結局Mマウントの製品を造る実力も模倣する基礎的な技術もなかったと結果から推察できる程度のガラクタでしかないのだ。

0503名無しさん脚2006/09/22(金) 09:52:00ID:0uUaHLCo
ポルトガルに行ったときなんだけど、
ユースで一緒の部屋になった日本人男性がFED2を持っていたんです。
その部屋には欧米人なんかも数人泊まっていたんだけど、
自分も含めてカメラのことを知らない人ばかりだったんで、
「良いカメラをお持ちですね。デザインが渋いですね」などと
口々に男性に対して言っていました。

ところがある日、その部屋にロシア人の大学生がやって来て、
そのFED2を見るなり、半笑いしながら「なんでこんなカメラ使っているの？」と
ちょっと小馬鹿にしたような口調で男性に言い放ちました。
どうしてそんな態度をとったのかは、言わずもがなですよね。
それ以降、その部屋ではFED2の話題を持ち出す者もいなくなりました。
そして、それまで得意げな顔をしながら皆に見せびらかすようにして
部屋の中でカメラやレンズの手入れをしていた男性は、
皆の前でカメラを見せることもなくなりました。
0504名無しさん脚2006/09/22(金) 11:45:25ID:e3v6XyRz
>>502
>ライカを買えない、ベッサを買えない

そんな人間はこの世にいない。馬鹿にしすぎ。基地外市ね
0505名無しさん脚2006/09/22(金) 14:01:34ID:Q777NRFg

ライカを買えない、イコンを買えない、ベッサを買えない。

だからボロいと分かっていても、２束３文のロシヤで自分を慰める。

そんな貧乏人です。

0506名無しさん脚2006/09/22(金) 14:31:13ID:VMvKQRUA
ライカもある、コンタックスもある、ハッセルもある。でもそういった完成された機械は
おもしろくなくなってきた。

だからボロやンとわかっているけど、おもしろそうだから使ってみる。
そういうやつは多いんじゃないか？

俺もそうだし。なんか、写真が写っていただけで感動できるぜ。
0507ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/22(金) 15:52:30ID:0qv8+aGy
ソ連製カメラは集め出すと麻薬のような作用があって
大金を使った人も居たくらい魔力のある機械だった事は確かだ。国内で揃えた諸先輩の財力もすごいものだった。
ごくありきたりのfed2でも3万円したこともあったのだから…
このスレでは既に伝説だが、最終的に気の狂った人まで出した。収集は健全な精神とは相い入れない部分があるから仕方あるまい。
0508名無しさん脚2006/09/22(金) 16:07:24ID:WRsgKsWA
収集というより蒐集と書いたほうがしっくりくるな
0509名無しさん脚2006/09/22(金) 16:27:51ID:KCCEApI6
>>506

でも、使ってみてやっぱり屑は屑だと思うわけだな。
正直、もう濾紙屋製はイラネ。
0510名無しさん脚2006/09/22(金) 16:59:56ID:Q777NRFg

そういうこと。

クズはクズなんだよ

クズはクズ。

クズを集めていることに気付かない貧乏人が少しだけ見栄を張りながら粘着してるね、最近。

同じことばかりで飽きたよ。





0511名無しさん脚2006/09/22(金) 17:09:28ID:106hYYfF
>ライカもある、コンタックスもある、ハッセルもある。
>でもそういった完成された機械は おもしろくなくなってきた。

使ったこともないのにか？
0512名無しさん脚2006/09/22(金) 19:53:18ID:1+iBmQZI
そこらへんの石を集める石マニアに似てるかもしれない
0513名無しさん脚2006/09/22(金) 19:55:07ID:X5uYMSU3
雑誌のライターが書いた無責任な記事を鵜呑みにしてロシア物を買ったり
中古カメラ屋の言うことを真に受けて廃品回収で集められた二束三文の
カメラやレンズを高値で買った人は、大勢いるみたいだね。
オレもロシア物に興味を抱いた時期があったけど、買わなくて良かったよ。
0514名無しさん脚2006/09/22(金) 23:22:28ID:tjzhjE/l
Ｍ４２を落としめ、イコンをけなし、ベッサをののしり。

自分の持ち物だけを自慢し、２束３文だとロシヤをけなし。

わたしは、そんな荒らしです。

ーと素直に書いてごらん
0515名無しさん脚2006/09/23(土) 11:44:01ID:brDBFbh5
Ｍ４２を落としめ、イコンをけなし、ベッサをののしり。

自分の持ち物だけを自慢し、２束３文だとロシヤをけなし。

わたしは、そんな荒らしです。
0516名無しさん脚2006/09/23(土) 12:38:41ID:19+TxlWq
使った事もないのに、ハッセルやライカを持ち出し、イコンやフォクトレンダーをねたみ。

自分の持ち物、ヘドロ２ だけを自慢し、２束３文のロシヤに執着し自演を続ける。

わたしは、そんな貧乏人です。

0517名無しさん脚2006/09/23(土) 13:51:55ID:Qgfr1gnk
>>1-258＝基地外
>>259-516＝池沼
0518名無しさん脚2006/09/23(土) 15:02:40ID:19+TxlWq
>>505-510

その頃、騙されて夢中になってた爺連中は、何年も前に目が覚めて，散財に気付いてたはずだが。

その頃のコンテンツの滓が今でもネット上に投棄したままになっているからな

何も知らないでその気になる勘違い初心者さんが年に数人出てくる。

そんな貧しくも哀れなお馬鹿さんに真実を伝え道を示すのがこのスレの役目でもあるな。

ヘドロもボロキーも腐ったちん滓だよ。ハエはたかるが、まともな人間は避けて通るクソカメラ、クソレンズなのさ。


0519名無しさん脚2006/09/23(土) 16:11:56ID:CjBH0r9f
小学生並だなこりゃ
0520名無しさん脚2006/09/23(土) 16:42:22ID:4CYKm4bZ
小学生バカにすんなー(−_−メ)
小学生が普通にデジイチ使う時代だぞ、ロシア物なんか誰も使わねーよ。
ロシヤンは小学生以下に決まってんだろっての！！
0521名無しさん脚2006/09/23(土) 17:15:52ID:CjBH0r9f
ごっつわかりやすｗ
0522ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/23(土) 18:49:09ID:blMTZSyP
使いにくいものを使う楽しみもあるって事。
そのへんが判らないと同じ事をオームのように繰り返す愚を犯すわけよ。

判った？おまえら。
0523名無しさん脚2006/09/23(土) 19:11:11ID:19+TxlWq
ロシヤンがまき散らすのは

サリンじゃなくてアレルゲンだけどな。

0524ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/23(土) 20:05:25ID:blMTZSyP
うまい。
0525名無しさん脚2006/09/24(日) 11:01:54ID:xCl3z0Ye
今日のような気持ちのいい秋晴れ（東京）の日に
ジュピター９の開放で風景を撮るとまるでソフトフォーカスのようにボケて面白い。
古い白のLからKIEVマウント・白M39・新旧M42・現行MC-M42に至るまで
元々フレアが出やすい逆光に弱いレンズに加え内部反射と張り合わせ面の処理の手抜きで間違いなく発生するのでお試しあれ。

1/4000sec以上の切れるデジカメで確認する事をお勧めします。
当方ジュピター９は往年のゾナーを彷彿とさせる名品と聞いてかなり集めましたが
どのマウントどの年式でもヌケは悪く、たとえ深いフードを付けても細かい白が出てくるところが馴染めませんでした。
数年前にデジタル一眼レフ、去年デジタルRFを購入していろいろと試したのですが
ボケ自体があまりきれいではなく、２線ボケの傾向があり、そのボケがやたら白くかぶる印象
開放では、たとえ順光でも周辺光が明るいとソフトレンズかと思わせる甘さというかにじみが出る。
逆光ではもちろん、遮光ですら使えないレンズだと確信するに至りました。

安いからというだけで無責任に賛美していたインチキコンテンツには憤りを憶えます。
初心者が勘違いしないためにも是非
「順光や周辺光の暗い条件下で、絞り込まないと使えない、２線ボケの傾向のある、白の出やすい甘いレンズ」
と書いて頂きたい。

最近はこの程度のまともな解説すら出来ない酷いコンテンツが多すぎる。



0526名無しさん脚2006/09/24(日) 12:46:32ID:TWdvAYa0
現行MC-M42は造りが悪いのは問題だけど、
古いレンズの描写が現代のレンズと違うのは当たり前。

>古い白のLからKIEVマウント・白M39・新旧M42・現行MC-M42に至るまで
典型的なバカ。

0527名無しさん脚2006/09/24(日) 13:12:30ID:xCl3z0Ye
要するにね、その事が伝えられずに、都合のいい話だけが語られるのが問題だと思うんですよ。

例えば、イコンのレンズなんかは古い設計を元にしても、収差を抑えコートを向上させ
今の感覚でも通用するように仕上げてありますよね。
MCジュピター9は現行レンズであるにも関わらずコートもMCとは名ばかり、作りも粗雑、張り合わせのセンターがずれてる
など、悪いところは当時のままで、よかったところまで悪くしているわけじゃないですか。
なぜそれを分かっていて、そして購入するのは知識のない予算もない初心者である事を知っていて
あえて勘違いさせるような、文句で騙すのかということなんですけどね。

インチキ商品やダメなものをそうとは知らせず、誉めてばかりでは薄っぺらい御神輿記事と同じですよ。
だから
「ポートレートや作品には使えないが、絞れば普通の中焦点レンズとして使用できる」とか書いて欲しいんですよね

普通に、モデル取りには使えないのは分かるでしょ、前ボケの後に被写体入れると滲んでだいなしになるんだから。
初心者騙すにしてもモラルがあるんじゃないかと言いたいんですよ。
持っている人は開放で半逆光や逆光を試して下さい。
自分の言っている事が解ってもらえると思います。
全てのジュピター９は
「順光や周辺光の暗い条件下で、絞り込まないと使えない、２線ボケの傾向のある、白の出やすい甘いレンズ」です。
0528名無しさん脚2006/09/24(日) 13:29:53ID:8JYoCc+S
ちゃんとした中望遠使ったことがあれば、
そんな事、分からないのがおかしい。
安いレンズに何を期待してたんだよ。

騙されたお前がバカなの。
0529ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/24(日) 13:51:54ID:ZhUu0dDo
>>523
誰がうまい事を言えと
0530名無しさん脚2006/09/24(日) 17:06:16ID:z4gwuo1E
>>527
イコンのレンズって、何？
ひょっとして、ツァイス・イコンとカール・ツァイスを
混同しているんじゃないだろうね？
0531名無しさん脚2006/09/24(日) 17:25:35ID:xCl3z0Ye
>>530さん
そういうことです。コシナツアイスイコン用のレンズということではしょりました。
誤解を生んだようなので訂正します。


訂正
例えば、コシナツアイスのレンズなんかは古い設計を元にしていても、収差を抑えコートを向上させ
今の感覚でも通用するように仕上げてありますよね。
それに比べてジュピターは今に至るまで古い設計を元になんら有効な改良を加える事なく
年々粗悪になっていて、現行MCなどはいい加減な部品を粗雑な仕上げで組んだガラクタです。
まだ、古い時代の方がまともに作られていた。

元稿
>例えば、イコンのレンズなんかは古い設計を元にしても、収差を抑えコートを向上させ
>今の感覚でも通用するように仕上げてありますよね。

こんな感じでご容赦。
0532名無しさん脚2006/09/24(日) 17:52:37ID:TWdvAYa0
>そういうことです。コシナツアイスイコン用のレンズということではしょりました。

ガァァァーーーーーーーーーーーーーーーン。
ｽｺﾞｲよお前。
0533名無しさん脚2006/09/24(日) 22:36:18ID:l3/GHot9
M42-MCは発色も良く、１段絞る（F2.8）ととても良いレンズだったよ。
原型のキエフ/コンタックスマウントのレンズは内面反射があって、
光線状態によってはホットスポットができる不思議なレンズだったが、
モノクロでは立体感もあって良かった。
ライカ・スクリューは普通に使えるレンズだったな。MCほどではなか
ったがこれも色乗りの良いレンズだった。
M39ゼニットマウントはB系のコーティングが強すぎて黄色かぶりが
ひどかったが結像は悪くなかった。モノクロで使えばかなり良い結果
が得られただろう。
M42旧マウントは結像がおかしいはずれ玉だった。
個体差はあるもののはずれ玉を引かなければJupiter-9はポートレー
トレンズとして良いレンズだよ。
0534名無しさん脚2006/09/24(日) 23:16:22ID:2f4rfHYE
>>531
>>コシナツアイスのレンズなんかは古い設計を元にしていても
コシナの非球面レンズ使う設計がどこがツアイスの古い設計なのか？
コシナ良ければそれでいいんでしょ。
>>533
そう、フィルムも白黒、リバーサル、ネガで切替えて
絞りもいろいろ試さなくては、本当のことわからない。

そういうことしないで、開放からキレと発色も望むなら新品使えばいい

古物を楽しむには、余裕がないとね。
自分のがつまらなくても、人が良いと褒めているのを
興味深く感じるくらいの余裕がないと？
ちょっと人が古物をほめると、
ー糞レンズとくるのは、どーしたものか？
ユトリと余裕などないなら、新品をつかわんかい！と言いたい

古いジュピターで白黒でコントラスト良く撮れるようになったら
コシナツアイスもさらに活かした使い方ができるようになる。
ズマール、ズミタールクラスですごいキレの良い写真撮る人っているじゃない
それもしないでレンズのせいにする人は？
0535名無しさん脚2006/09/24(日) 23:45:24ID:OK5/rmt0
フィルム通す前にキエフ19Ｍが動かなくなっちゃった。
シャッター幕とミラーが戻らない…流石だね！おかげで楽しめた。
0536名無しさん脚2006/09/25(月) 01:33:31ID:kvPwrn3D
ここを読むと本当にロシヤンが酷いってのが分かって参考になるよ

酷い話だよな、嘘やインチキでガラクタを貧乏人に売りつけるんだからさ。

悪い物は悪いよな、それはどんなにデマカセで誤魔化そうとしても使ってみれば分かる事

ゴミクソ見たいなガラクタで遊ぶしかないみじめな貧乏人だから

何も知らないと思って平気でデマカセ吐いてるんだろうなぁ

酷い話だよな、酷いレンズだよなぁ、酷いカメラだよなぁ

ロシヤンて、腐れ業者も、騙されて買う貧乏人も、心が貧しいよなぁ

だからロシヤンなんかに騙されて勘違いしちゃうんだろうなぁ

0537名無しさん脚2006/09/25(月) 12:52:04ID:dopyJaUO
>>533

＞M42-MCは発色も良く、１段絞る（F2.8）ととても良いレンズだったよ。

信じられん。漏れのは発色最悪。全然色が乗らないんで使い物にならんかったが。
はずれを引かされたのかorz
0538名無しさん脚2006/09/25(月) 13:46:03ID:eEwU+bPG
一段絞ったくらいじゃどうにもならないボロレンズだ。
色が乗る前に白で台なしになる感じだな
現行のは作りも適当でコーティングも組立も信頼できないから
買えるなら崩壊前のMCが良い、しかし金を貯めてまともなレンズ買う方が尚良い。

ロシヤにはずれあたりなんてない、全てハズレなんだ。
業者に騙されるなよ。
0539ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/25(月) 16:19:54ID:GhbBeq0h
よーし、こっちだこっちだ。

おれが引きつけている間に業者は逃げろ！
買うヤツは安心して買え！
0540名無しさん脚2006/09/25(月) 16:39:36ID:mSYw8aTd
外見と旧ソ連製という事実が面白いから買ってるんで、正直写りはどうでもいい。
0541名無しさん脚2006/09/25(月) 19:08:45ID:hus+Xw7t
写真が撮れるかも知れないカメラの形をした置物？
0542名無しさん脚2006/09/25(月) 20:07:46ID:nwAZbfJx
カメラの形をした文珍
0543名無しさん脚2006/09/25(月) 20:08:23ID:756HI/OH
俺のフェド2とインダスターの組み合わせは、すげーよく撮れるぞ。
0544名無しさん脚2006/09/25(月) 20:57:19ID:B4votjUU
いやいや漏れのジュピター8の方がもっと良く撮れるぞ。
0545名無しさん脚2006/09/25(月) 21:48:43ID:JJrct55g
今日知り合いからLOMO LUBITEL166 Uを譲り受けました！
昔、家族の方が使っていたものだそうで処分するとのことだったのでそんなもったいない！とありがたく頂いてきました。
初めてのカメラがデジカメのixy400で写真が好きになりkissDNで初一眼という流れなので
フィルムの知識ゼロでいきなりこのカメラは相当の勉強が必要と思いますがじっくりこのカメラと付き合っていこうと思います。

この得体の知れない可愛い箱でなんとか写真を撮ってみたいと思うのですが取り扱いの参考になるお勧めサイトなどないでしょうか？
頂いたのは本体と韓国製の黒い革のケース(ケースは純正でないのかな？)だけで取り扱いの参考になる物はありませんでした。
また検索したところ645用のアダプターがあるとのことですがそれらしき物がついていませんでした。
これって本体のどこかに装着されてたりするんでしょうか？
↓このサイトの一番下にその写真があるのですが・・。これってまさか本体テッペンの四角の部分じゃないですよね？
http://www.mediajoy.com/camera_review/lubitel166u/

ちなみに初めNOMOで検索かけてしまいました。なんでLOMOがヒットするんだ？と思ってたらロシア語のLなんですね。。
0546名無しさん脚2006/09/25(月) 22:06:33ID:BF5NQJ9s
ЛОМОであってNOMOではない
0547名無しさん脚2006/09/25(月) 22:42:32ID:kvPwrn3D
みなさん商売熱心ですね。

0548名無しさん脚2006/09/25(月) 23:21:28ID:TZYgGDfl
でも売れない。
0549名無しさん脚2006/09/26(火) 00:54:45ID:DxU8gfQD
ボロくて 臭くて 壊れてる から使えねー

何も判らないバカか貧乏人しか買わないよー
作りが悪くて、写りが悪いんだから、酷いよなー
0550名無しさん脚2006/09/26(火) 01:24:44ID:Dj1vJ3Sz
旧ソ連って、軍事技術と宇宙技術だけは突出して優秀だった。
まあ、その分野に湯水のように国家予算を注ぎ込んでいたから当然だけど。
が、民生品の品質は最低最悪だった。
新車時からスクラップ状態の車、突然ブラウン管が爆発するテレビなど。
カメラやレンズも然り。品質が悪くて当たり前、故障するのも当たり前。
誰が何と言おうがこの事実は覆せない。
05515452006/09/26(火) 01:54:07ID:xYQ18b+z
とりあえず今日は綺麗にブロアで吹いて丁寧に汚れをとってあげた。
早くも愛着がわいてきた。
シャッターがどれかわかんなかったがいろ触ってたらシャッターの切り方、絞り、シャッタースピードの設定は解った。
タイマーまであるとは・・。
ただファインダーの使い方がちんぷんかんぷん。
恐る恐る触ってたら突然バン！て跳ね上がったからどんな順番で折り畳まれてたかも解らなくなってしまった。
ルーペなんかついてるし・・・
もしやこれって暗幕みたいなのかぶってとらなきゃならない？

ハード的問題点
・絞りの羽根に内部の塗装のハゲたもの？が映りに影響しそうな感じにひっついている。→これも味になるかも。。
・645用アダプターなし。←どっかで買えたりなんか別の物で代用できたりします？
・L字状のフタがきちんとしまりきらず本体からの突起がロック用のダイヤルの切り欠きの奥まで入らずダイヤルが回せない状態。
　↑こいつはちょっとやっかい・・・。これがロシアンクオリティってやつ？もしかしたら初めは大丈夫だったのかもしれないけど。
0552名無しさん脚2006/09/26(火) 08:41:42ID:n853g9HV
>>545お疲れ

報告とかウザイからいいよ。

もうみんなそんなこと知ってる、っていうかうんざりなんだよね

安物の糞カメラにへんな愛着持って語る奴って、すごく格好悪いよ

勘違いもいい加減にしときな、君は騙されてるだけなの。

いまさら鈴木や糞モグラやらの残りメシで騒げるってのも特技かね

ぼくちゃんのお勉強はmixiのロシカメコミュか自分のブログでやりなさいって。

呆れるよ。

0553名無しさん脚2006/09/26(火) 10:21:00ID:p3suCdNj
人間のクズどもが荒らすからまともな会話が成り立たんからな、ここだと
0554名無しさん脚2006/09/26(火) 10:33:45ID:KX/4gbQT
>>552
相当病んでますねアナタ。
545さんが何者か知らないけれど
アナタの書き込みのほうがつまらん。

仮に545さんが業者だとしたら何故sageる？
ageたほうが宣伝になるだろう。
0555名無しさん脚2006/09/26(火) 13:53:35ID:n/IDPDv2
ルビテルは酷い描写だな。ホルガも糞だ。
でも、そういう糞カメラを楽しむのもありだとは思うぜ。
だがな、そういうのを商売にしてホルガのような糞カメラを崇めたて、１万円
で売るような商売をするあくどい奴らは許せないな。

LC-Aだって中古で２マソだろ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲ？
0556名無しさん脚2006/09/26(火) 14:21:33ID:K6enKdQi
許せないなら許さなきゃイージャン
馬鹿じゃにゅーの
0557名無しさん脚2006/09/26(火) 15:39:58ID:p3suCdNj
馬鹿じゃないのーなんて失礼な
大馬鹿なんだからｗ
0558名無しさん脚2006/09/26(火) 18:42:09ID:rol76gYf
業者さんの反撃が開始された模様です。。。
0559名無しさん脚2006/09/26(火) 19:16:46ID:n853g9HV
人間のクズどもが使うゴミクズカメラロシヤのスレはここですね。
0560名無しさん脚2006/09/26(火) 20:37:02ID:XNlT3Li2
違う。
「人間のクズどもがロシヤカメラをくそみそに貶すオナニーショースレ」
が正しい。

ホルガに高い金払わんでもドイツ製の同じような中判カメラが
安く買えるのに…と思う今日この頃。
0561名無しさん脚2006/09/26(火) 21:12:18ID:252Z62v0
130 ：名無しさん脚：2006/06/06(火) 22:35:18 ID:XBNMQtWL
キエフの修理がこの値段　ひえぇぇ
http://828882783155.web.fc2.com/index.html
0562名無しさん脚2006/09/26(火) 21:21:22ID:TlUvE/Ud
>>561
安いカメラだから修理代が安く、
高いカメラだから修理代が高いとでも？
0563名無しさん脚2006/09/26(火) 21:22:12ID:p3suCdNj
>>560
ホルガやロモをありがたがる連中の神経は俺も理解できん
0564名無しさん脚2006/09/26(火) 22:43:40ID:NR9gmLJB
神経？
0565名無しさん脚2006/09/27(水) 09:17:16ID:H8adW1A0

部品代に関して言えば通常はそういうことだ。高級なカメラは部品も高級だからな。
手間が同じだとすると人件費は同様にかかるのでボロカメラでもそれなりの金がかかるが
しかし実作業では高級で作りのよいカメラの方が格段にやりやすく
適当に物まねと寄せ集めで作られたガラクタロシヤンでは再組み立て出来るかさえ怪しい。

だから真っ当な修理屋はインチキカメラロシヤンの修理なんかやりたくない。
悪い所ばかり気がついてやってられなくなるからな。

昔、大先生と言われた思い込みの激しい奇人が今でもロシヤもの相手に修理のまねごとをしてくれるが
しかし、いまさら、素人の、言い訳がましい修理ごっこに付き合う義理もないだろ

所詮ロシヤは使えないガラクタだ。

安い不人気なボロカメラにはそれなりの訳があるんだよ。
初心者にはそれが解らない、だからここで良識ある者が叫んでいるんだ。

インチキ腐れ業者くたばれ
初心者は糞業者に騙されるな

と。

最近はオクでガラクタにアグファの安いフィルムを抱き合わせて初心者を騙し
サクラを使って値を上げる、某業者のエイリアスもいるようだから気をつけろ。
0566名無しさん脚2006/09/27(水) 12:25:07ID:Txahb3Rp
>>565
おまえは間違っている。

ロシアンを使おうと考えるからボロカメラだということになるんだ。
あれは、ただのコレクション対象、飾りですよ、か・ざ・り。

0567名無しさん脚2006/09/27(水) 12:57:44ID:rATegYx/
>初心者は糞業者に騙されるな

ロシヤン使いは心が貧しいだのライカを買えない貧乏人だのと
バカにしといてよく言うわ。ここで叫ぶなら店で直接叫べば
良いのに、こんなところに書いたって誰も見やしない。
あとね、安いから自分でバラす気になるんだよ。

>安い不人気なボロカメラにはそれなりの訳があるんだよ。

安くて不人気だと何か問題でもあるの？
亀爺に笑われるってか？
0568名無しさん脚2006/09/28(木) 00:08:53ID:ksnKaccL
また低学歴低収入の負け組が来てるな
アルミ缶拾いご苦労w
0569名無しさん脚2006/09/28(木) 00:51:29ID:ziD2wXtf
>>568
誰に言ってるの？
0570名無しさん脚2006/09/28(木) 09:28:53ID:X89Z2LGe

かざるにしても　ボロくて、臭くて、汚くて、壊れて、欠品してる から

貧乏人の狭くて汚い部屋じゃないと似合わないね。

うちは、ジュピタ8をトイレットペーパーの芯に
ヘリオス40-2を植木鉢にしてるけど
やっぱりボロボロで使いにくいね。

0571名無しさん脚2006/09/28(木) 12:03:27ID:tZgfhCq0
>>570
なんだよ、結局買ってんじゃねぇかよ。
0572名無しさん脚2006/09/28(木) 13:45:34ID:g+Ma/9oC
ワロタｗ
0573名無しさん脚2006/09/28(木) 23:13:50ID:UKbcx2KA
大先生は、ご自分の所有するガラクタを
必要以上に誉め讃える子供じみた事は得意だったが
カメラ修理はへたくそだった。

プライドは高かったが志と技術は低く
実力がプライドに遠く及ばなかったのが悔やまれる。

所詮は心貧しき貧乏人が、やっと買った安いボロカメラの自慢話をしてただけ。
無知故の思い込みでずいぶんとインチキ吐いてくれたもんだよ。

0574ロシヤのロバのパン屋さん2006/09/29(金) 01:55:01ID:PdqCxZrY
>>573
病人はそっとしておいてやりなさい。直接被害にあったのなら自己責任において、また見ていただけなら余計に口を慎め、このオカマ野郎。
0575名無しさん脚2006/09/29(金) 03:44:43ID:YmVYeRJK
ロモのホルガから写真を始めた俺だけど
ジュピター8サイコーなんて思ってた
カラスコ買ったらロシアの悪さがよく判った。
0576名無しさん脚2006/09/29(金) 04:00:57ID:q8Cs/2wj
へえ・・・ホルガはロモが作ってたのか。
メイドインチャイナだと思ってた。
0577名無しさん脚2006/09/29(金) 09:04:31ID:K0X6yJuh
>>576

ロモ＝ロモグラであって、メーカーのLOMOではないよ。
だから中国製だろうが台湾製だろうが、ロモグラが売るカメラは皆ロモ。
そういう所が鼻について嫌だよな。
0578名無しさん脚2006/09/29(金) 10:36:37ID:c/2uoE3z
LOMOはロモと書こうがLOMOと書こうが　唯一の企業のもので

悪名高いボッタクリ業者ロモグラフィックジャパンでさえ、中国の類似便乗商品は　ロモグラフィックカメラと称している。

俗に言う　「悪徳くちモグラ業者の偽物中国カメラ」という奴だな、ロモではない。

ましてや、ホルガはホルガという中国製のカメラで、ロモであるわけがない。

そんな馬鹿だから>>575はジュピター８のようなガラクタがまともなレンズだなどと思い込めたわけで

しかし、ただでさえ荒れるスレに新たな火種を持ち込むなよw

それは専用の隔離スレが既にあるのでそちらでどうぞ。

誘導

【中国製】LOMOじゃねーよ【便乗商品？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1118826478/
0579名無しさん脚2006/09/29(金) 11:46:31ID:YmVYeRJK
575を書いた者です、ホルガがロモじゃないことは初めて知りました
騙されてばかりなんだな俺
もうロシア製には懲りました、止めます
フィルムカメラは好きだから次はツァイスイコンシリーズにする予定
ありがとうございました。
0580名無しさん脚2006/09/29(金) 12:33:56ID:K0X6yJuh
>>578

http://www.rakuten.co.jp/zakka-soho/598647/593641/#659371

濾紙屋のロモカメラが製作した中国製って書いてあるんだがな？
これは何なんだよ。

結局ロモグラやロモヘッズがLC-A便乗で糞のようなカメラをロモだと詐称して
売り出したのがそもそもの原因だろう？


0581名無しさん脚2006/09/29(金) 12:52:45ID:cnqUfKpF
雪国もやし商売というのは、高いよ！買うなよ！ＣＭでとあおって3倍の売上げと聞く
ここの煽りも似たような雰囲気を感じる今日この頃
ここで中華まで売りたいとは！
0582名無しさん脚2006/09/29(金) 13:04:58ID:rTXwMwsT
30円以上のもやしは買わない

5000円以上のロシアカメラも買わない。
0583名無しさん脚2006/09/29(金) 13:43:15ID:tf1xifTG
>>582
もやし安いな。
おれんとこは８０円だよ。
0584名無しさん脚2006/09/29(金) 14:25:58ID:c/2uoE3z
>>580

なぁ、その楽天のショップの概要読んだか？

会社概要

ニューコ・○ン株式会社
〒860-0801 熊本県熊本市　安○町１-2カリーノ下通3F
TEL:096-21○-6277 FAX:096-21○-9720
店舗運営責任者:平野　○二(SOHO)
店舗セキュリティ責任者:平野　○二
店舗連絡先:soho@a○club.co.jp


ただの販売店の広告の文言にどんな信憑性を見いだせって言うんだよ、バカw
販売店がくちモグラから仕入れる時、まんまと騙されて、勘違いして書いてんだよ

オマエまで騙されてるんじゃねーよ>>580　ロモはもう民生のカメラなんか相手にしてねーんだよ

それとも業者乙か　

いい加減に嘘つくのはやめとけ、うじ虫ギョウ者



0585名無しさん脚2006/09/29(金) 14:38:48ID:c/2uoE3z
マジレスするとだな
本格的に日本にホルガを紹介したのは鈴木商店でそのときは4.5kだった。
その後ロモジャパンを名乗れなくなったパワーショベルが扱うようになりバリエーションが増えた。
くちモグラがホルガを扱い出したのはその更に後、３番煎じ以下だろうな。
ビレッジバンガードなどに卸してるのも、出版に最初から強力してたのも口もぐらではない。

口もぐらは稼ぎ頭のLC-Aがなくなってから必死でロモのイメージを
自社で扱っている中国製便乗パクリカメラに被せようとしているが、LOMOの商標を使う事は許されておらず
紛らわしい名前や、勘違いを誘う説明で必死にもがいているだけだ。

ホルガはダイアナベースの中国製おもちゃカメラ、ロモLC-Aはコシナの非合法パクリカメラ
それだけの事だ。足りない頭と薄い知識なのは承知だがしっかり理解しろ>>580

それからこの話題はここでやれ！　阿呆！！　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1118826478/

0586名無しさん脚2006/09/29(金) 14:58:35ID:c/2uoE3z

愛はきっと奪うでも与えるでもなくて気がつけばそこにあるもの
街の風に吹かれて歌いながら妙なプライドは捨ててしまばいい
そこから始まるさ

0587名無しさん脚2006/09/29(金) 16:45:28ID:WJ8lvAYH
昼寝してたら夢を見た
未知のウィルスに洗脳された民衆が暴徒と化して他の民衆を襲うの
で俺らは自警団を作って街をパトロールするんだけど一人また一人と暴徒化していくんだ
で、俺んちと隣接した長老の家が返信合体ロボみたいにボタン１つで武装して要塞化して、
外からは何もないみたいにカモフラされて、俺んちも一緒にその設備の一部になるんだ
で、内装というか不陰気がすごいのよ。昔クーロンズゲートってゲームがあったんだけど
それに出てくる家々の運息にそっくりなのよ。
で長老の部屋に上がると、傾いてんだよ。でトイレどこ？って聞いたところで目が覚めた
続きが見たくて二度寝したけどだめだった
0588名無しさん脚2006/09/29(金) 16:48:15ID:tf1xifTG
>>585
え、そうなんだ。
日本の総代理店のようなものとばかり
思ってたよ。

LC-A+の情報がネットでながれていても
ロモジャパンでは、なんのアナウンスも
ないから変だなと感じていた。
0589名無しさん脚2006/09/29(金) 16:50:10ID:tf1xifTG
>>587
おねしょをするまえの夢みたい（すまぬ）

あ　いっとくけどおねしょはしないよ。
0590名無しさん脚2006/09/29(金) 17:02:45ID:rTXwMwsT
そういえば大人になると夢でおしっこしてもおねしょしないよね。
0591名無しさん脚2006/09/29(金) 17:02:57ID:K0X6yJuh
>>584

なんだてめえロモヘッズの香具師かよ？

＞販売店がくちモグラから仕入れる時、まんまと騙されて、勘違いして書いてんだよ

それが問題だって言ってるんじゃねえか。
まともな商売なら、そんな誤解を生むような売り方しねえだろ。
だが、ロモ好きな馬鹿どもは、こういう大手Webショップサイトに書かれてることを鵜呑みにしちまうんだ。
それが問題だって言ってるんだヴォケ！！

LOMOはメーカーで口モグラとは関係ないなんて偉そうな知識ひけらかす前に、口モグラ叩くのが先決だろうがよ！！
0592名無しさん脚2006/09/29(金) 18:38:48ID:cc0IGjHR
以前、ZORKI-4KかFED-2を買おうとして質問した者ですが、
実は、FED-2を探しに行ったのですが、良い状態のペンFを
見つけてしまい、ペンＦを買ってしまいました。
最近ココのスレを読んでるとペンＦで正解だったかな、と思ってしまいます。
みなさんどう思われます？ペンＦ。
0593名無しさん脚2006/09/29(金) 19:24:15ID:c/2uoE3z
ヘドロ２　よりは　ペンFでいいんじゃねーか。賢い選択だ。このスレ住民の教訓が生きてる。
0594名無しさん脚2006/09/29(金) 20:23:24ID:OC8RoWAX
賢いも何も国産の名機(?)と比べるなよ…。
592さんはペンのスレにお行きなさい！
0595名無しさん脚2006/09/29(金) 23:00:57ID:dNJkI44l
ペンFもねえ、レンズが失透しやすいのと修理すると
バカ高い某しか修理部品がないので、シクシク
0596米谷です2006/09/29(金) 23:46:32ID:f+Z8BG7E
犠牲者が一人減った喜びを感じる反面
ネタ提供者が一人減った寂しさを感じます。
0597名無しさん脚2006/09/30(土) 10:42:29ID:R/BT+ZuB
51年製のジュピター８をみっけたんで買おうかと思ってみたら、何か変。
よくよくみると変なのはレンズのケツのカム部分。

無限で一番短い状態になっていて、繰り出すにつれて長く伸びてくる。
これじゃ、距離計に連動するワケねー。

さすがはロシアンクオリティだと思ったよ。ありえねー。

0598名無しさん脚2006/09/30(土) 10:57:13ID:kN/QdJFY
通常ありえない事が普通に起きるのがロシヤ
この前通販で買ったゾルキーにはシャッター幕がついていなかったぞ
前にはe塀で買ったレンズに中玉、後玉が入っていない事もあった

このインチキ商売根性は国内のロシヤ屋にも連綿と息づいているがw

0599名無しさん脚2006/09/30(土) 13:04:18ID:Q1A6Rm2g
今朝の新聞に載っていた記事だが、
日本で盗んで来た中古車を展示販売している中古車屋が大繁盛しているとのこと。
車には、別の車に付けられていた日本のナンバープレートが付いているとか。
性能の良い日本車をせっせと盗んで、
性能の著しく劣るカメラやレンズを日本に輸出している。
おロシアマンセーの某金丼さんからすれば
「盗難車を易々と国外に持ち出される日本の税関が悪い。ロシアは悪くない」
となるんだろうなぁ。

それにしても、あの人のサイトに書かれている北方領土の解説ページ、
あんな内容でよく荒らされたりしないもんだと感心する。
0600名無しさん脚2006/09/30(土) 13:18:29ID:kN/QdJFY

>性能の著しく劣るカメラやレンズを日本に輸出している。

そのボロカメラも盗品である可能性は高い。
あちらのブローカーも国内の販売業者も良識や信頼なんて言葉とは無縁な連中だからなぁ
0601名無しさん脚2006/09/30(土) 13:57:53ID:qJaHgR5z
つまりロシヤカメラ＆レンヅは全部盗品でそれを買った人は全員共犯で死罪てことでいいでつか？？？？
0602名無しさん脚2006/09/30(土) 15:16:23ID:sGXyyIjA
性能の良い日本車を珍重するロシア人。
性能が劣悪なロシア物を珍重する日本人。
美辞麗句を並び立ててロシア物を売る業者。
性能が悪くてもお遊びでロシア物を使う心の余裕のある人。
（騙されてor踊らされて）なけなしのお金を叩いてロシア物を買った挙げ句、
まともに使えないことを知り愕然とする小市民。

色んな人がいて、この世の中は動いているのねんのね。
0603名無しさん脚2006/09/30(土) 15:37:30ID:sdl6J0Ts
市民のひとりです。
ゾルキー１を買って、上のほうを黒で塗装し、白のアクリル絵の具で
ラ●カと書いて使ってますが。　　何か？
0604名無しさん脚2006/09/30(土) 16:26:10ID:UJb+Sson
何も言うことはありません。
0605名無しさん脚2006/09/30(土) 18:52:16ID:yjoGvu1G
私はレイラと書きましたが、何か。
0606名無しさん脚2006/09/30(土) 18:57:18ID:CDxrKlTj
市民のひとりです。
一眼レフはペンタックスSPとミノα5700i
と故障中のアイレスエバーを持っています
が今日はキエフ一眼使ってみました。

内蔵露出計なんてオマケだと思ってますが
何か？
0607名無しさん脚2006/09/30(土) 19:16:22ID:sdl6J0Ts
>>606
そのとおりです。
0608名無しさん脚2006/09/30(土) 23:21:45ID:asStkGdx
>> 無限で一番短い状態になっていて、繰り出すにつれて長く伸びてくる。
>>これじゃ、距離計に連動するワケねー。

バカじゃないの！
ＬマウントとＭマウントってそういうもの！

>>さすがはロシアンクオリティだと思ったよ。ありえねー。

そういうこというから、
高いもの使えとか言われるの！
0609名無しさん脚2006/10/01(日) 08:12:54ID:dfHXx0ep
カムの部分の話でそ >608
てゆーかどう組み合えてもそんな動作はしない
低脳クンの脳内妄想でしょ
0610名無しさん脚2006/10/01(日) 10:19:33ID:Whew9LJ/
>>609
カムと言うか
カム押し筒のことだろ
言葉くらいしっかり書けや。

どんな不具合、どんなインチキ、どんなデタラメでもあり得るのがロシヤ。
それは想像を絶する。

君だってロシヤカメラが小児ぜんそくを引き起こすなんて考えても見なかったろ。

ロシヤの事実は日本人の常識では考えられないほどいい加減だ。

考えても見ろ、なぜあれだけ多くのカメラ状の物がありながら、カメラと呼べる物がほとんど存在しないのかを。
0611名無しさん脚2006/10/01(日) 10:28:34ID:OKrbcqQy
NGワード登録:小児ぜんそく
0612名無しさん脚2006/10/01(日) 10:41:22ID:dfHXx0ep
NGワードだらけらしい610は何と書いてあるのか全然よめませぬ
0613名無しさん脚2006/10/01(日) 10:44:08ID:Whew9LJ/
>>611-612　分かりやすい自演と毎度のスレ汚し乙、真実の目を開けば虚実は消えて逝く。再読汁

>>609
カムと言うか
カム押し筒のことだろ
言葉くらいしっかり書けや。

どんな不具合、どんなインチキ、どんなデタラメでもあり得るのがロシヤ。
それは想像を絶する。

君だってロシヤカメラが小児ぜんそくを引き起こすなんて考えても見なかったろ。

ロシヤの事実は日本人の常識では考えられないほどいい加減だ。

考えても見ろ、なぜあれだけ多くのカメラ状の物がありながら、カメラと呼べる物がほとんど存在しないのかを。

0614名無しさん脚2006/10/01(日) 12:12:18ID:n5XfirWV
ツアィスやコツナやライカの広角＆標準フードには
強風時でもフードが風を受けてカメラがぶれないよう風の抜ける穴が開けてあるのにw
ロシアのフードは安いプラ製ですぐ外れるボロい粗品で、工夫がないなぁ
0615名無しさん脚2006/10/01(日) 15:08:35ID:4VNRNP/n
あれって風抜け穴なの？ファインダー視野がけられないようにするためかと思ってた。
0616名無しさん脚2006/10/01(日) 15:59:21ID:U9eZOeNC
風抜け穴ﾃﾗﾜﾛｽ
0617ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/01(日) 16:02:21ID:74YxHDV4
>>615
おれも視野がけられないためとばかり…
Nikonf1.1のフードなどは確かに強風時もブレない。
ロシヤンと違ってツアィスやコツナやライカは深いな。
0618名無しさん脚2006/10/01(日) 18:15:57ID:U9eZOeNC
同じ穴の形状でもメーカーによって意味が違うのかｗｗｗｗｗ
0619名無しさん脚2006/10/01(日) 18:27:25ID:Whew9LJ/
あの穴は、あそこから指を入れてレンズが拭き易いようにする配慮ではなかったのか？


ところでロシヤ製フードが安っぽくて外れやすいのは

もし誤ってカメラを落としたときでもフードが簡単に外れて、大切なフードに大きなダメージを与えないためだ

決して手抜きとか簡略に製作するためとかではない

　




0620名無しさん脚2006/10/01(日) 18:31:40ID:dBEw3/qB
みんなとぼけて遊んでるの？
PLなんかのフィルターを調整するためだよね。
0621名無しさん脚2006/10/01(日) 21:07:02ID:WIig4Uil
>>609
何なら自分の目で確認してこいや。

越谷のハードオフでゾルキー４についているやつだ。
0622名無しさん脚2006/10/01(日) 22:37:03ID:Whew9LJ/
すまん、肉抜きによる軽量化が本当の理由。
0623名無しさん脚2006/10/02(月) 00:06:33ID:IoXGgmrD
喘息君は、父親のロシア・カメラを憎んでいたのだな。
それは、君の病気は、おとうさんのカメラが悪いのではないよ！
安い建売のうちを買ったのがいけなかった、建材も悪かったし！
ホルムアルデヒトいっぱいのタンスを子供部屋にいれてしまった！
0624名無しさん脚2006/10/02(月) 00:07:02ID:ZRLNRpV9
軽量化は目的じゃないだろ。あくまで副産物。目的は材料の節約。
0625名無しさん脚2006/10/02(月) 00:11:16ID:w6PrMtqc
肉抜きのために、前ちゃんが田宮からスクエニを経て、楽天に
0626名無しさん脚2006/10/02(月) 00:50:44ID:DMV23OoS
ジャンクワゴンのシグマのズームレンズ買った。鏡筒が真っ二つに割れた。
ありえねー、日本クオリティ！
0627名無しさん脚2006/10/02(月) 01:13:03ID:D5hkfQiL
ジャンクだからだろ　プッ。
0628名無しさん脚2006/10/02(月) 01:47:52ID:ZRLNRpV9
ひっつけてた米粒がとれただけ
0629名無しさん脚2006/10/02(月) 12:31:22ID:nBI9YNOq
中古でシグマのズームにメタルフードをねじ込んだ
外したら前群ごとすっぽり外れた

新品で買ったシグマのズームが２年で動かなくなった
ボディから外してみるとミラーボックスの中にプラのギアが転がっていた

ありえねー、日本クオリティ（実話）
0630名無しさん脚2006/10/02(月) 12:47:57ID:D5hkfQiL
ジュピター９や１２にフードをつけて、外すときにレンズ前群ごっそり外れる

とか

新品で買ったキエフ19、ヘドロ５、整備済みで買ったゾルキー1.2.3.4.5.6やヘドロ1.2.3.4.5がまともに動かない
部品が中で引っかかってボディからレンズを外す事が出来ない
レンズを前から覗いたら絞り羽根がバラバラになって落ちていた
新品レンズなのに中玉に指紋がついている、見た事もない昆虫が入っている
子供がぜんそくになってしまった

そんなロシヤ物の実話は山というくらい聞いたし、現実に体験してるが。

何にしてもシグマの安物とロシヤのガラクタしか知らないのは可哀想だな。
シグマスレにでも逝って愚痴ってみたら、貧乏人クソ。スレ違いも甚だしいよ。
0631名無しさん脚2006/10/02(月) 13:09:24ID:jjfE9gnp
「ライカ」の「純正フード」の穴は、視野がけられないようにするためで正解。

蛇足だが、ＰＬフィルターは基本的にレンジファインダー機では使わない。

本当にここは嘘つきばかりだな。何のためにもならない。
ロシアカメラとおんなじか！ｗ
0632名無しさん脚2006/10/02(月) 15:41:31ID:mtmmxgTJ
っなことない！
0633名無しさん脚2006/10/02(月) 16:40:23ID:D5hkfQiL

フードを取り付ける時

あの穴に指をかけてしっかり力を入れて締められるようになっています。

残念ですがロシヤの人々は手が大きく力がつよいのであの穴は不要だったのです。

0634名無しさん脚2006/10/02(月) 16:41:12ID:ftJXyTbh
>外すときにレンズ前群ごっそり外れる
どんなフードなの？ねじ込み式？

>整備済みで買った
買った店に言えばいいと思います。

>部品が中で引っかかってボディからレンズを外す事が出来ない
ボディによるけどSMC宅間だって引っかかるじゃないですか。

>レンズを前から覗いたら絞り羽根がバラバラになって落ちていた
国産中古でも有り得ることです。

>子供がぜんそくになってしまった
ネットで探してもこのスレ以外情報が見つかりません。
喘息云々などとのたまう暇があったら都内の空気を
何とかしてください。

>そんなロシヤ物の実話は山というくらい聞いたし、現実に体験してるが。
どれが聞いた話でどれが体験談なのか分かりません。
ちゃんと分けて説明してください。

>シグマの安物
持ってません。


さてドイツ製のカメラをいつ直そうかな。
0635名無しさん脚2006/10/02(月) 18:12:15ID:jjfE9gnp
634は反論しているように見えて、実は安置なのか。
久々に見た馬鹿発言だなあ。
0636名無しさん脚2006/10/02(月) 21:30:44ID:A6ZQ0LYT
>>635
どちらかと言うとアンチではない。
馬鹿発言？馬鹿にするのは良いけど
久々と言うのは間違いだと思うよ。
フードの話とかシグマとか十分馬鹿発言
じゃございませんか。
0637名無しさん脚2006/10/02(月) 23:56:09ID:0MgXTbKy
子供の頃の話だけと、親父のライカのフードの穴に鉛筆を刺して怒られたよ
そのM2とレンズ数本も今は俺がもらって使っているんだ
子供や孫に譲れるだけの価値のあるカメラ＝ライカはやっぱり素晴らしいよ。
0638名無しさん脚2006/10/03(火) 00:12:33ID:/P1BOR/F

ライカもシグマもコシナもツァイスも関係ない！


ヘドロの話を汁！　ボロキーの話を汁！


0639名無しさん脚2006/10/03(火) 00:45:22ID:FdctMljQ
>>637
中にはオークションに出す人もいるけどな。
「おじいちゃんから貰ったけど使わないので以下略」
貰ったものは大事に使いたいものです。

>>638
ザリャとミールが好きだ。
0640名無しさん脚2006/10/03(火) 09:34:21ID:tBpcOakT
中にはというか銀塩カメラに興味がなければ「らっきー、ライカだからゼニになるｗｗｗ」だろｗ
国産一眼レフとか二眼レフのほうが「爺様のだけど使ってみよう」ってのは多い希ガス
0641名無しさん脚2006/10/03(火) 10:07:11ID:jxu28oTZ
>ザリャとミールが好きだ。
よう俺。ザリアはレンズ何つけてる？俺I26M。そのまんまじゃん。ははは。
0642名無しさん脚2006/10/04(水) 04:06:44ID:fbfgELPy
>>641
今はインダスター26Ｍ(まんまです)。
広角着けたいけどファインダー用意しなきゃ
いけないし…。沈胴も欲しい。

>>640
どうだろうね。
レンジファインダーって売られる運命なのだろうか？
0643名無しさん脚2006/10/04(水) 10:04:32ID:p6qyQm47
>>642
ピント合わせが直感的じゃなくてとっつきにくいんだと思うよ
一眼レフや二眼レフはレンズを通した像がピントマットに出てるから、ピンが来てるか来てない
かが見た目でわかる。けどRFは虚像と実像を合わせるというのがわかりにくいらしい。
あとライカ＝ゼニになる、それ以外の古いカメラ＝ゼニにならない、と思ってるフシもある。
知り合いの蔵の整理を手伝いに行って奥から出て来たローライコード、いらないからとただで貰っちまったことも有るしｗ
0644名無しさん脚2006/10/04(水) 10:53:16ID:9Zco9UVw

なに言ってるんだよ。
一般人にはさ
そんな事よりもデジかそうではでないかの方が
使うか使わないかの重要なファクターなんだとなぜ直視しないのだ？

爺の遺品でもXPの入ったノートPCやデジタルカメラの現行機なら誰かが使うだろ。
使えねー古いフィルムカメラだから捨てられ売られて逝くんだ
悲しいがそれが消費社会情報社会に生きる多くの人々の感覚なんだよ。

ところで、ザーリャって面白半分で買ってみると、本当に使えない堕カメラだよな
なんで35mmレンズ＋35mm等倍ファインダーにしなかったんだろう
でも、そこまで気が利いたらヘドロなんて言われないかw

0645ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/04(水) 12:16:30ID:tmdcQRST
>>644
当時は35mmはまだまだ特殊な画角だったからさ。
50mmに比べれば35mmレンズは値段も高かったはずで、もとよりザリアは廉価タイプのはずだ。
0646名無しさん脚2006/10/04(水) 13:31:52ID:9Zco9UVw
パン屋くん。君はSLRレンズとRFレンズの差がよく判っていないのではないか？

確かにロシヤでは当初のミール１に代表されるレトロフォーカスのSLR広角レンズを作るのはめんどうだったかもしれない

しかしRFでは以前からヘド28、ジュピター12、ルサール、オリオン、というように前群に凹レンズを置かなくとも比較的簡単に広角が実現出来ていたのだ。

言わずもがな以前のコニカに代表されるコンパクトカメラのレンズ構成と画角は３枚玉の35mm近辺だったはずだ、スメナも3枚玉の40mmだったな

50mmの距離計無しはやはり厳しい。35mmの被写界深度に甘えてパシャパシャやりたいのが人情ってもんじゃぁないかい

別に35mmじゃなくてもいいんだが、50mmファインダーのみってのが幼稚だなと思ってさ。

せめて外枠28mmでアルバダで35、50とフレームをつけるか、アクセサリーシューだけにしてもらいたいところだ

まぁそういう配慮が全くないところが安物のヘドロのヘドロたる由縁なのだろうけど。



0647名無しさん脚2006/10/04(水) 14:08:24ID:YQhFJIxG
その訳の分らないヘタレさが面白いんじゃないか。
0648ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/04(水) 14:22:16ID:tmdcQRST
さてはコンデジ上がりだね。

ソ連時代の価格表はなかなか見つけるのが難しいだろうが、価格差というのは東西でも似たようなものだ。
広角レンズと標準レンズ、どちらが高価だったか書くまでもない。
Mir1がなぜ引き合いに出たのか判らないが、Mir1が1958年に発表とされるから、当時のソ連人民はうらやましいほどカメラ趣味が充実していたと想像出来る。

それからレンジファインダータイプの距離計を除いたモデルの位置づけだが
カメラのヒエラルヒーを思い出してみようか。
もうひとつ、こんぱくとかめらに、画角35mmのレンズがポピュラーになった時期を調べてからまた書きたまえ。

書き直しだ。>>646
0649名無しさん脚2006/10/04(水) 15:54:09ID:He1u28Fr
偉そうに書いてるが、ロシアなんてﾃﾞｼﾞｶﾒすら作れないじゃないか。ｗ
0650名無しさん脚2006/10/04(水) 18:30:05ID:p6qyQm47
その代わり今の日本では完全機械式のカメラを1から設計する技術はほぼ失われたと聞くがな
過去の機体をバラして設計図を起こしなおしてもビミョーだそうだ
0651名無しさん脚2006/10/04(水) 18:55:10ID:ggebosjV
っコシナ
0652名無しさん脚2006/10/04(水) 22:58:47ID:9Zco9UVw
>>648
ぷっ、書き直しはおまえだろ、言い訳を繰り返しても使い辛いボロカメラに違いはないのだよ、主点を見間違うな。

>>650
機械式カメラの技術があってこそのデジなんだが、どこで勘違いをしたのかな。
コシナは世界でも希有なガラス融解から機械式RFまで作れるメーカーだし
ニコンはS３に続きSPも復刻している、現在の日本ほどカメラ技術の高度に集結された国は他にないと思うが

ロシヤなどは最初から最後までその技術を持つ事は出来なかったのだろうなぁ
0653名無しさん脚2006/10/04(水) 23:12:09ID:6zuq5l+o
一方ロシアは鉛筆を使った

この力の抜き具合は嫌いじゃない。
カメラに関してはもうちょいあくどいが、まぁその報いが今のロシアなんだから必死に叩く気にならないわ。
0654名無しさん脚2006/10/05(木) 00:35:14ID:TEuYUkkV
コシナの機械式シャッターって、ただのユニットシャッターじゃんか。
いくらコシナでも横走り布幕シャッターを作るのは、今となっては無理だろ。


0655名無しさん脚2006/10/05(木) 00:37:40ID:ZMdJ5ivN
>>652
相変わらずロシアに詳しいアンチの貧乏人が貼りついてますね。

ﾓﾅが出ないお。
0656名無しさん脚2006/10/05(木) 02:48:00ID:6LtMcbrE
>>654
あんなもの旋盤とフライス盤があれば俺でも作れるし
普通にCADで設計出来ると思うが
何をそんなに特殊な物にしたがっているんだ？
というか君は仕組みが理解出来ていないのかな？
横走り布幕フォーカルプレンどころか横走りチタン幕フォーカルプレンまで作った国だぞ
採算の取れる需要があれば今すぐにでも作ってみせるよ。
コシナにしてもコパルにしてもそんな技術の遥か上を行っているんだよ
技術は捨てる物ではない、忘れる物でもない、積み重ね熟成される物なんだよ。

技術が無いために手を抜き品質を落としたロシヤは
現行ゼニットカメラにスローシャッターさえ搭載することもできないではないか
技術大国と粗悪な模倣品製造国とはここまで差が開くものなのだよ。

だからまともな人間はヘドロやボロキーに代表されるガラクタ、ロシヤカメラなど相手にもしないんだ。
0657名無しさん脚2006/10/05(木) 09:33:36ID:PPzpd0Np
正論と分かっていても腹が立つのは
漏れが無知な貧乏人だからなのか...(T-T)
否定はしないが、なぜそこまでロシアンを叩くさ
0658名無しさん脚2006/10/05(木) 09:35:18ID:6mXS4hSG
>>652
ニコソは過去の機体を解析しただけっしょ
しかも現役人員の技術じゃ復活しきれなかったからOBの助力を仰いでなんとか作ってるし
まぁロシアも今1から設計しろって言われたら難しいんだろうがｗ

ところで機械式カメラどころか電子制御カメラすら作ったことの無かったメーカーが1から
デジカメを設計して売ってるけど、あれについてはどう説明すんの？？
ボクちゃんお子様でバカだからわかりやすく説明してくれるとうれしいなぁ
0659名無しさん脚2006/10/05(木) 10:57:54ID:6LtMcbrE
>ところで機械式カメラどころか電子制御カメラすら作ったことの無かったメーカーが1から
>デジカメを設計して売ってるけど

まずはスレ違いなので、よそでごねて欲しいと言っておく。
どのメーカーの事か具体的にわからないが、今やデジカメはユニット化分業化されており
自社だけで完結できるところがあるとは考えられない。
なにか自分の都合の良いように脳内変換してないか？

１から設計してもその中に他社のユニットを多数使っているのだろ
設計して売っている、のと設計製造して販売しているのとは全く違うと思うしな。

何かの詭弁のつもりか？

レンズ、シャッター、受光素子、フィルター、基盤、記憶媒体（内部RAM、外部カードなど）
プレス、メッキ行程、陽極皮膜処理、塗装、内蔵ストロボ
駆動制御ソフト、変換ソフト、処理ソフト、閲覧ソフト、インターフェース類、取り扱い説明書
カスタマーサービス、営業、広報

大まかだが、このうちのどこからどこまでを、そのメーカーは自社で完結出来るんだろうか？
君が馬鹿なのは解るが、馬鹿はなかなか治らない。ロシヤの話をそらすのが目的なら
妄想はやめてまともな事を言いなさい。


0660名無しさん脚2006/10/05(木) 11:03:15ID:6LtMcbrE
>>657
叩いているわけではないよ。
嘘をつき人を騙して、粗悪な品を不当によく言い、見せようと企む族に騙される無知な貧乏人を憂いているんだ。

ヘドロなどは浮浪者や路上生活者の労働訓練の中で作られた、当初よりの知的財産権侵害カメラだし
ほかの製品も精密光学品にはほど遠く、大抵は何処かの物まねでしかない。
それを年々手抜きして更に悪い物へと退化させている劣悪な製品なのだ。

もっともっと、比べものにならないくらい良い物が入手し易い値段で流通しているとなぜ知らない
無知なのは仕方がない、貧乏なのも仕方がない。
しかし無知故に手にしたガラクタを良い物と勘違いしてしまう無能な初心者が可哀想だ。
せめて真実を伝えたいだけだが、俺もカメラが好きなんで、あまり悪くも言えない。
そんなんで自分なりに苦悩している面もある。

だが俺は君達を愛しているよ。もう少し勉強してから真実を背負ってから来い。

カメラと製造国の相関だが

中国のは民芸品、ドイツのが工芸品、日本のが精密光学製品なのだ、　ロシヤのは言うまでもなく模倣品、粗悪品のたぐいだ。


0661名無しさん脚2006/10/05(木) 11:49:02ID:NZcwT+3I
ロシヤ君いらっしゃぁい。
0662名無しさん脚2006/10/05(木) 12:13:38ID:5i5666VZ
>しかし無知故に手にしたガラクタを良い物と勘違いしてしまう無能な初心者が可哀想だ。

つ【ありがた迷惑】
0663名無しさん脚2006/10/05(木) 12:41:02ID:TQpILS3P
てゆか
純粋に迷惑
0664ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/05(木) 12:48:56ID:Iw6V3TRJ
情熱的じゃないか。
0665名無しさん脚2006/10/05(木) 16:36:23ID:6LtMcbrE
>>664

さすがロバパン、余裕があるねぇw　ドーナッツ２串下さいな、それとチーズ蒸しパン３つ


>>663

オマエこそ迷惑だ、思い込みの激しい無能な嘘つきは消えとけ！
0666名無しさん脚2006/10/05(木) 18:36:11ID:r9JDm8ga
飛躍してるなあ
0667名無しさん脚2006/10/05(木) 20:59:28ID:PPzpd0Np
毒舌ばかりだと辛いよ(>_<)
0668名無しさん脚2006/10/05(木) 21:54:28ID:cwrNBRt9
>>667
よし、丁度キエフ19Mで撮った写真を
受け取ったから何か書いてみやう。
まずネガ。最初のコマ間が広い。途中から
突然狭くなった。ぴったり繋がっている
コマもある。不思議ですね。
プリントを見る。空もレタスもぬこも
まともに写っている。悪くない。
0669ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/06(金) 00:14:39ID:xptlS5+b
ぬこをアップしてくれ。
0670名無しさん脚2006/10/06(金) 01:55:09ID:1EQ2kdxi
>>669
うーん…ぬこ撮ったのはいいんだけど
こっちのミスでコマ被りしちゃって…。
ガリガリ！なんて嫌な音がしたのに
まだ撮れるさ！なんて気にせず撮ったのが
まずかったのです…orz
トリミングで何とかしようか。
でもスキャナー時間かかるから…うーん。
0671名無しさん脚2006/10/06(金) 14:05:07ID:tZr+cLNp
ヌコはいいからマヌコをUP汁
0672名無しさん脚2006/10/07(土) 01:00:11ID:oqqywJm3
マムコ撮るならデジに限るよ。

昔はマムコ撮るためにポラロイド買ったもんだ。

エロを原動力に世に普及するものは数多いからな。

0673名無しさん脚2006/10/07(土) 07:11:42ID:WgXX+9zg
>>672
だからデジカメは、はやっているのか。
0674名無しさん脚2006/10/08(日) 19:20:16ID:OW6OfhrS
>>1
スレ立て乙！
0675名無しさん脚2006/10/09(月) 01:19:59ID:MQ62bOer
つまんねーなぁ
0676名無しさん＠お腹いっぱい2006/10/09(月) 23:10:58ID:nTWnApux
>>673
672は、人の撮ったモノを見たいだけ
0677名無しさん脚2006/10/10(火) 02:26:42ID:fn5nJXwi
かなり痛いスレになったな
0678名無しさん脚2006/10/10(火) 04:39:00ID:HnUj9lC4
スレ立て乙！！
0679名無しさん脚2006/10/10(火) 23:23:48ID:Eae8RGZa
なんかさ、スレ建っても話題が枯渇してるんだよ
新製品が出るわけでもなし
世の中で話題になるわけでもなし
話題のあの人達が復活するでもなし

もう世間からは完全に取り残されているんだよな、ここは。

はぁ〜
安物カメラとガラクタ趣味の貧乏人同士キズを舐め合いゆるゆるするスレ
嫌いじゃないけどね。
0680名無しさん脚2006/10/11(水) 07:43:43ID:h1E+YBIS
荒らす奴らが多いからまともな議論が出来ずに人が去るだけでしょ
0681名無しさん脚2006/10/11(水) 10:01:46ID:hj8NXipw
ここをみると
ttp://pchansblog.exblog.jp/1053220/
Jupiter 9はCANON EF85/1.2Lよりも上位にランクされる優れたレンズのようですね。
ぜひ入手したいのですが何処で購入するのが良いのでしょうか？
ヨドバシカメラとかには置いてないですよね？
0682名無しさん脚2006/10/11(水) 11:23:39ID:HnQsWQPl
>>681

私のを譲ってあげます。
EF85/1.2Lより良いそうですので、EF85/1.2Lの中古の値段でお譲りしますが如何でしょうか？
ノークレーム、ノーリターンでお願い致します。
0683名無しさん脚2006/10/11(水) 14:24:28ID:p6Gf/rgg
まぁあれだよ、個人的な意見だが、最低の評価を最低のレンズに下すのは酷と感じたのだろ。

こんな評価じゃな。

>逆光になると、とたんに史上最低のレンズに変身する。
>壮大なフレアやゴーストが出現し、写りは滅茶苦茶である
>わざとゴーストを入れたい時にこのレンズを使う程である。
>また工作精度が低く、個体差があるどころか、場合によりボディに装着することすらままならぬという恐ろしい事実
>M42は新品にもかかわらず、ピントリング（ヘリコイド）からとどめもなく、
>タール状のグリスが出てきて、爪楊枝で掃除する作業には閉口したが・・・

実際どうなのと問われれば最低なんだよ。
買いたきゃハードオフで地道に探せよ、もうなんにしてもガラクタだ。

俺に言わせりゃヌケが悪くてボケに２線傾向のある、開放や逆光では全く使えない
絞れば順光撮影にはなんとか使える古い設計の糞レンズだよ。

0684名無しさん脚2006/10/11(水) 15:08:43ID:h1E+YBIS
実際戦前の設計なんだからめちゃくちゃ設計は古いだろうなぁ
コーティングだってデジ向けでもないし、フィルムでも今となっては古臭いモノコートだし
0685名無しさん脚2006/10/11(水) 15:53:30ID:Z51oPDnV
エルマーとかもその通りだよね
0686名無しさん脚2006/10/11(水) 17:36:58ID:HnQsWQPl
>>684

M42のMC Jupiterはマルチコートでないの？
まあ、どこがマルチコーティングなんだって位、派手にフレアーとか出るわけだがｗ
0687名無しさん脚2006/10/11(水) 20:52:53ID:h1E+YBIS
>>686
さぁ、M42のはしらねぇわ
Contaxマウントのしか持ってないし
0688名無しさん脚2006/10/11(水) 23:31:04ID:8plxJjV4
ウクライナの8mm円周魚眼買ったじょ。
評判通り、フレア、ゴーストがバンバン出るとんでもないレンズでした。

でもこれとシグマ以外に選択の余地ないし、遊びで使うから高いのは要らない。
1万円代で円周魚眼を楽しめたから許します。
0689名無しさん脚2006/10/12(木) 00:43:57ID:lW9Cbupc
>>686

MCJ9は「名ばかりのMCは道をゆずる」

と呼ばれている逆光に弱い糞レンズに変わりはなく
後ろ玉の一面だけの意味のないMCとの評価で定着している。

0690ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/12(木) 01:55:39ID:12o1hA6s
>>689
そのMCだが、正式に何というのかは知らないが、真ん中がポッと白くなるフレアの軽減になっているらしい。
0691名無しさん脚2006/10/12(木) 09:10:20ID:lW9Cbupc
>真ん中がポッと白くなる

つ「シャッター幕に虫喰い穴」


0692ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/12(木) 11:15:17ID:12o1hA6s
マジレスは辛いのだが
金属膜のゼニット、キエフにも起こる事なのだ。>>691
0693名無しさん脚2006/10/13(金) 02:07:32ID:4DDMt6CB
捨てた方がいいよ。
0694名無しさん脚2006/10/13(金) 11:58:36ID:iXPXozo+
Ｍ４２のジュピター９＋デジ一眼で使ってみた。



なんじゃこの凄い収差。銀塩時代にはわからなかった。
２線ボケも凄いね。
だめだこりゃ。
0695名無しさん脚2006/10/13(金) 12:15:51ID:M7yz4qLJ
開放や逆光では決して使えないボロレンズ。背景に木漏れ日のような小さな点光源などがあるとリングぼけまで出てくる。

ヌケが悪く人物には適さない愚凡な不良品レンズだった。
あれでポートレートを撮るのは意味のない行為だろう。
安い以外に購入する理由がない。
0696名無しさん脚2006/10/13(金) 15:27:22ID:Fez9Mmqr
ロバパンやめて多重人格ごっこですか？
0697ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/13(金) 15:41:18ID:2ZDs7PYz
コテハンはそんなに気になるのか？2chは体に悪いからやめとけ。
マニアとコレクターがほとんど去った後のスレなど、亡者が彷徨うあっちの世界のようで不毛な砂漠よりもたちが悪いものだな。
06986942006/10/13(金) 15:55:09ID:iXPXozo+
>>696

漏れは695じゃないって。
ここで酷い酷いって言われてたから久々に持ち出してデジ一で撮ったらダメ
だっただけの話だ。
こんなに収差があるとは正直思わなかった。
漏れのが外れなだけかもしれないけどさ。

695が言うほどポトレに向かないとは思わんよ。
何撮ってもフォギーみたいな効果が出るからその意味ではポトレ向きじゃね？ｗ
0699名無しさん脚2006/10/13(金) 21:46:50ID:4DDMt6CB
そして漏れが695なんだが
>>696は相当人間関係に病んでおるようですな。
ボロいレンズは誰が使っても同様の不具合が出ると言う客観的事実を受け入れなさい。
実際、君も快晴や逆光に開放で撮ってみればどういう事か納得が行くのだから。

現実を見るのも大切な事だよ。写真知識の無い貧乏人の身勝手な思い込みではレンズの実力は語れないのだよ。
0700名無しさん脚2006/10/14(土) 00:24:17ID:W9PzLJDR
ええから、その撮った写真うｐすれ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい2006/10/16(月) 00:01:29ID:kPik91lx
699はビンボーで写すレンズすらないと思うので永遠に写真うｐは、ないです
彼は､ロシア・レンズも持てないので煽ってるのだよ
0702名無しさん脚2006/10/16(月) 14:21:26ID:G0KeJpGS
ロシアン使いはスキャナーもデジカメも持っていないのか　プッ。

そして脳内では、持ってもいないズミクロンやライカと比べたつもりになっているのだろ。

「美味しい」と「安いから喰ってみた」は違うんだぜ。

大衆食堂が戦後のどさくさに高級店の機材とレシピを手に入れても大衆食堂の材料と味付けじゃ、それはもう別物、貧乏料理なんだが。

どうもこの貧乏食堂の客は、行った事もない高級店の話をしたがる傾向がある染みっ垂ればかりで困る　ププッ

来月の晴れた週末に、漏れが撮って、開放時と逆光時の比較写真をウップしてやるからから待ってろ。

週末は川越祭りで忙しかったんだ....orz

0703名無しさん脚2006/10/16(月) 14:36:00ID:G0KeJpGS
そうだそうだ、ついでだから
L39
M39の白
M39の黒
M42の旧
M42の新
M42の崩壊前MC
M42の現行MC
の比較もしてやろうか。
なんだか楽しーくなってきたー♪
どこか見やすいアップローダーあったら教えてくれ。
0704名無しさん脚2006/10/16(月) 21:39:31ID:sGSZ+6r2
34系投稿板で以前「Jupiter-8-1」とわざわざ書く馬鹿がいた
最近「ZORKI-1ブルネーム」と書く馬鹿がやって来た。
ロシアンを使う人はとっても恥ずかしい奴なんだと思った。
0705名無しさん脚2006/10/17(火) 09:01:37ID:2TNyOJdu
>703
それマジで見てみたい。ぜひおながいします。
0706名無しさん脚2006/10/17(火) 09:08:28ID:/xT9bwS5
主観を書き立てるのではなく結果としての写真を貼り付けるのであれば見てみたい>>703
0707名無しさん脚2006/10/17(火) 17:52:21ID:RjOZGbsw
>>705
秋は各地でいろいろなイベントがあるので今週末も...
なので来月中旬ころ、光の状態が良い日にでも撮ってこよう
問題は約数十枚を比較し易くアップ出来る場所なんだが
まぁそれは撮ってからか。

閑話休題だな、糞スレに戻ろう。


0708名無しさん脚2006/10/18(水) 01:13:24ID:8BjQfK40
インダスター61買ったんだけど印刷消えちゃわないか心配だ
刻印がよかったなぁ
まあ……いいか、適当で……
0709名無しさん脚2006/10/18(水) 08:51:49ID:nZap05C9
指標も消え易いけど、コーディングも剥がれ易いから
玉を掃除するときは気をつけてね。
0710名無しさん脚2006/10/19(木) 20:22:29ID:s1b211Mu
>>704
Jupiter-8-1って、あるじゃん、
0711名無しさん脚2006/10/19(木) 23:27:58ID:XZvCJ59D
枝番関連でお聞きします
Lのイソダスター61の後に書いてある∩/£ってどういう意味なんですかね
古いのは書いてないのもあるし
M42ではL/Zってなってるのもあるけど同じ意味なのでしょうか？
0712名無しさん脚2006/10/20(金) 00:23:19ID:jzf5PNIo
Л/Зならキリル文字でエルとズィー。L/Zのこと
0713名無しさん脚2006/10/20(金) 13:05:25ID:owuG7hKx
Lマウントのやつは英語だとL/Dではないかな
LもM42も1970年代後半から現れた表記で
このLのほうが戦後の新種硝子ランタノイドを指しているとよく書いてはあるが
その割には高屈折硝子を利用して当然行われるであろう焦点距離の50mm統一すらされていないのがなぞ
結局、真偽すらわからず噂をそのままコンテンツに書く馬鹿がいるのが問題かと。

誰か知っていたらL/D･L/Z の意味を教えてくり
0714名無しさん脚2006/10/20(金) 17:12:29ID:pchThN4Z
ランタン硝子とかそんな感じ
0715ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/21(土) 00:06:50ID:SG+hkXMM
おれはその安物のレンズは今でもよく使う。色収差はなかなかよく取れていてデジにも近接にも大伸ばしも良好だと思う。
0716名無しさん脚2006/10/21(土) 01:01:53ID:QW6zQqVH
トリプレットタイプでは理論的に取り除ける色収差には限界があるんだが...
50mmレンズで色収差が判る程の物は余程酷いレンズだぜよ、パン屋さん。

あのレンズの場合、むしろ色の偏りの方が問題になる。あの暖色に偏って濁る感じは好きになれない。
しかしモノクロで、絞るのなら、なかなか使える安レンズだと思う。

L/D.L/Z はランタン種ガラス仕様してますよん　程度の意味なのだろうが
ならLマウントの方はもう少しかっこいい鏡胴のレンズ作れ！と言いたい
直進ヘリコイドのJ８と同様の基部を使っておきながらよくもまぁあそこまでかっこ悪くしたもんだ
更に言うなら絞りをなんで16止まりにしたんだよ、確かに線が太くて使えたもんじゃないだろうがそのくらいのおまけはつけてくれよと。


0717名無しさん脚2006/10/21(土) 10:03:27ID:SxT0XBe/


ロ シ ヤ ン を 使 う マ ヌ ケ は 阿 呆 ば か り



0718ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/21(土) 14:47:11ID:n+qVcOf2
色収差の「色」は余計か、フレアでいい。
I-61L/DM42の話だが、
マイクロスイターがそうであるように、ヘリコイドが伸びるからというだけではなくタマの性能も近接撮影に最適化されているのではないか？と思いたい。
高ければ安心する、安ければ疑いたくなるモノの値段というのは目を曇らせる要因になりがちだ。
などというのは何度も言われてきた事で反駁もループだがな。

…トリプレットとは三枚玉〜のことであろうか？
鉄差亜、屁利亜、単場亜瑠と、確かに発展系であるとは聞くが…。
0719名無しさん脚2006/10/21(土) 21:34:23ID:QW6zQqVH
言葉足らずにて失礼。

トリプレット　とはもちろん、テーラーのCOOKEに代表される3群3枚のレンズだが。

>>716でトリプレットタイプ　としたのはテッサーなどの変形トリプレットを含めた
広意の事を言ったつもりだったのだが、もちろんここではI-61のテッサー構成にふれている

再確認の意味なのか知らないがそんな初歩的な確認は俺には不要だ
しかし最近、言葉を略し、主点を強調しない傾向が自分でも気になることが多い、気を使わせてすまんね。


　　　　　　　　
0720名無しさん脚2006/10/21(土) 21:58:01ID:7vvK7rBt
>>719
自縄自縛ご苦労様
0721名無しさん脚2006/10/21(土) 22:28:55ID:QW6zQqVH
漏れは都下在住で関西人じゃない。
それが証拠にさっきまで埼玉県で行なわれた万燈祭りの花火を撮っていたんだが
なぜ、漏れをパン屋と一緒にするかな？
0722ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/22(日) 01:17:49ID:wncyQfA1
国語がボロヤン
0723名無しさん脚2006/10/22(日) 07:31:59ID:z7ogRNI6
理論的に取り除ける色収差には限界が無いレンズ構成など無い

と書いてみるテスツ
0724名無しさん脚2006/10/22(日) 11:17:13ID:lCNecV/q
ボロヤンの品質の限界は
理論限界のはるか手前でやってくる希ガス

新品でスタートした次の瞬間フィニッシュしたりする罠
0725名無しさん脚2006/10/22(日) 11:57:24ID:Y5KBbK4Q
弄ってるだけで射精もなしにあぼーんする。


0726名無しさん脚2006/10/22(日) 20:27:29ID:o0vmPD+v
新品なのに無限遠が出てなくて始まりすらしない。
0727名無しさん脚2006/10/23(月) 14:40:29ID:4MP3+BIq
蟹が取れるのにカニしゃぶを知らないように

奴らはその豊かな資源を有効活用するだけの智恵がなかったのだ

だからせっかくの新種ガラス(当時)も安レンズに
黄色い偏色をさせるくらいの使いかたしかできなかった。

名器の持ち主がブス故にチンポに恵まれず
セックスを知らずに老けて逝くような侘びしさがある。
0728名無しさん脚2006/10/23(月) 19:17:49ID:X/Y5C0sa
鮭が取れるのにイクラを(ry
0729名無しさん脚2006/10/23(月) 20:34:51ID:StUTt1e4
そこでイスクラですよ
0730名無しさん脚2006/10/23(月) 21:04:48ID:DVmlzBzA
イスクラ、イクラ？
0731ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/23(月) 22:29:23ID:bRdYxnPZ
イクラはロシア語語源だったりするわけだが。
0732名無しさん脚2006/10/23(月) 23:08:13ID:p2nJ02wX
ダー。
0733名無しさん脚2006/10/24(火) 02:17:31ID:RV+1LMuP
家のイスクラを見るたびに
背伸びをしなければボロいカメラとして使えたのに
無理をして複雑な機構をつけるから使い物にならないガラクタになるんだと思う。
ロシヤ物なんだから最低限の構造（赤窓）でまとめればいいんだよ
自動巻き止めなんかつけるからゴミになってしまうんだ...
0734名無しさん脚2006/10/24(火) 12:10:03ID:yRyW0Qm5
これだから素人は･･･

ロシヤンは使うために買うのではなく、がっかりするために買うものだぞ。
0735名無しさん脚2006/10/24(火) 23:16:26ID:RV+1LMuP
もう充分過ぎる程がっかりさせられました...orz
0736名無しさん脚2006/10/25(水) 18:44:23ID:ouFcjdnZ
カメラ店の書棚にハラショーの背文字を見る。
あぁ・・これが俺のがっかりの出発点だったな・・・・・
0737名無しさん脚2006/10/25(水) 19:33:28ID:4Lc8+V6k
戦闘員「ハラショマン」
0738名無しさん脚2006/10/26(木) 13:49:59ID:fQZB5Lo+
子供たちを露助から守るのよっ！
0739名無しさん脚2006/10/26(木) 14:58:40ID:0wBd0a7y
ゴホッ、ゴホッ、ゲホッ
お父さんお母さん助けて！
また怪人ヘドロと怪人ゾルキーが通販で
小児喘息のアレルゲンを撒き散らしているよー

このままじゃぼくもぜんそくになっちゃう････ゲホッ、ゴホッ
0740名無しさん脚2006/10/26(木) 21:18:00ID:woN5RqBo
愛国戦隊2006 「恐怖！赤い生物兵器」

　（怪人ヘドロ仮面・ゾルキ仮面登場）
0741名無しさん脚2006/10/27(金) 18:37:36ID:l9qLKgI7
ヘドロ、ゾルキー両仮面：　放射能で汚れたこの身体、この世に恐いものなどないわ！

怪人ヘドロ仮面：　必殺汚染メカ、インダスターのランタソビームを受けてみよー　（びびび〜


少年A： ぜんそくだけじゃなく白血病まで、ゲホッゲホッ　助けて〜　ハラショマーン！！
0742名無しさん脚2006/10/27(金) 23:41:21ID:cngdj2zh
いや、だから、ハラショマンは戦闘員ですから…。
0743名無しさん脚2006/10/28(土) 03:53:00ID:1zaoe/TZ
（´・ω・｀）そうなの...

なら......

ヽ( ・∀・)ﾉ < M型戦隊　コシレンジャー　＆　ライカマーン！！


0744名無しさん脚2006/10/28(土) 08:30:56ID:FmyUS9Ic
びっくり！きみのカメラもまっかっか！
0745名無しさん脚2006/10/29(日) 23:18:24ID:IWmu322y
フェドをもって今日もぶらぶら
撮るのも適当で肩がこらなくていいわ
0746↑2006/10/30(月) 00:35:25ID:00KwErPU

きっ、君、それ都内ではもう変質者だから.......

0747名無しさん脚2006/10/30(月) 00:48:45ID:jYm++OHQ
フェドはカバンにしまっといて、撮るときはIXYならいいんじゃない？
0748ロシヤのロバのパン屋さん2006/10/30(月) 00:54:04ID:Bqngr6ou
カバンも二重底にしなくては、都内ではとても持って歩けはしないだろう。
0749名無しさん脚2006/10/30(月) 06:51:27ID:DC4Z3HbQ
746が田舎者ということはわかった
0750名無しさん脚2006/11/01(水) 08:17:47ID:zBiBU7mZ
ヘドロも１で戦後の初期タイプは好きなんだけどなぁ
製造番号22.3万台くらいのやつ
２以降はガラクタだしなぁ
ゾルキーは持ち歩くには重いのが多いからなぁ
0751名無しさん脚2006/11/02(木) 15:40:34ID:WWu2gnV+
もう、どうでもいいよ。
0752名無しさん脚2006/11/02(木) 22:16:08ID:RxRroaaZ
信頼して使えないのは事実だからな
カメラもボディも中途半端でいい加減な作りだ
まともな撮影には持って行くだけお荷物になる。
せめてくり出しやバックフォーカシングや指標がまともならいいのに
全く信頼出来ないのと性能が低いのは写真機材としては致命的だ

0753名無しさん脚2006/11/03(金) 00:32:09ID:GHRGfMrW

おまいら、使いたいのか、がっかりしたいのか、はっきりシロヤ

ロシヤはがっかりするために買うカメラだぞ、使うためじゃない。

0754名無しさん脚2006/11/03(金) 19:49:26ID:ti6rRPH9

ロシヤカメラは昔も今も変わらない。

変わったのは使ってる日本人だ。
0755名無しさん脚2006/11/03(金) 22:38:34ID:zmZuljSi
スメナの黄金比について語ってみようか
0756名無しさん脚2006/11/03(金) 23:40:25ID:B7WoiYgv
ジュピター１２が逝ってしまった
ねじ込みフードを外そうとしたら前群レンズが外れてしまった
短い付き合いだったがよく働いてくれた
後ろの出目金みたいなレンズは拡大鏡として使おうか？
0757名無しさん脚2006/11/04(土) 03:13:24ID:te35YGRE
ASAHI PENTAX SP に INDUSTAR-50-2 3.5/50 をつけてお出かけしてきました。
素敵な写真が撮れました。
0758名無しさん脚2006/11/04(土) 08:42:07ID:5im7XCxV
>ジュピター１２が逝ってしまった
>ねじ込みフードを外そうとしたら前群レンズが外れてしまった

よくあることですよ。
特に素人整備をした個体に多い感じがする、以前菌愚で買ったのもそんな傾向があった。
絞りの部分が破損してないなら、ネジロックつけて元通り締め直せば無問題。

SP+I50はファインダー激暗いっすよね、自分も前はその組み合わせの外観的面白さを遊びましたが
今はデジでI50使ってます。古くて線の太い甘玉だけどまともに写ることもあるから
0759名無しさん脚2006/11/04(土) 11:22:46ID:NZtekjK7
>>758
そのレンズ菌愚で買ったもの。
絞りが固いのなんの。指じゃ到底回せない
仕方ないからネジ込みフードつけて回してた。
絞りは破損してないようなんで、締めなおし挑戦してみましょう。
しかしジュピター１２はいいレンズだった。
後ろのレンズの張り出しが嫌なの除けば。
0760名無しさん脚2006/11/04(土) 11:58:29ID:NZtekjK7
早速組み直した。
もうフードを外すことはできない
また分解してしまうだろう。
しかし距離計は合ってるし、絞りも問題ない。
またこのジュピター１２を使い続けよう。
0761名無しさん脚2006/11/04(土) 14:26:09ID:ddz/3YZ6
>>757
うｐしてみて
0762名無しさん脚2006/11/04(土) 15:15:10ID:5im7XCxV
やっぱり菌愚でしたか(><;)
あすこの整備はモデルガン整備の延長のような稀ガス

自分はずいぶん前から菌愚や斉低や酢肉など国内インチキ屋では買わないようにしたけど
今でもいい加減な場当たり調整や組み付けしてるんだろうなぁ特に斉低は.....
J12は被写界深度深いからそれでなんとかなっちゃうけど

でもとりあえずよかったっす。
0763名無しさん脚2006/11/04(土) 16:28:42ID:NZtekjK7
>>762ありがとう
しかし菌愚の基準とはいい加減なものだ。
被写界深度内ならピントが合ってるという
例のレンズも絞りが固いと言ったらフードを薦められた
斉低も何回か買ったが、メールや電話の対応はまぁいいほうだ。
物は悪いが。
しかしロシア物を諦めきれないのはなぜだろう
ライカを手にしてもロシア物が愛おしい。
0764名無しさん脚2006/11/04(土) 16:44:19ID:KaNXAgxs
曇りガラスの向こうに独逸が見えるから。
0765名無しさん脚2006/11/04(土) 19:59:08ID:opfaKgsH
>>763
サイトーさんて露モノ以外はどうです？
チェコ製のを買おうかなと思っているんだけど…。

同じカメラで違う２台の画像を使ってるのは何故？
0766名無しさん脚2006/11/04(土) 20:41:23ID:5im7XCxV
>同じカメラで違う２台の画像を使ってるのは何故？

あすこはよくやるんだよね、それ
しかも程度が違ったりするのに画が同じ
やっぱりね、

悪い方を見せたくないからデフォ

そりから斉低と書くのもデフォ

あそこは、菌愚以上にがっかりする
0767名無しさん脚2006/11/05(日) 03:18:04ID:BJh3IUlW
スープと肉もろくでもない物売りつけてくるぜ
説明もインチキのハッタリっぽい。
オクでも売ってるよな、素人の振りしてるけど
0768名無しさん脚2006/11/05(日) 09:33:12ID:x0Xd/63H
つまりキング２お勧めということですね
ありがとうございました
0769名無しさん脚2006/11/05(日) 14:05:47ID:+mD7u29r
なによそれッ!!
どういうこと･･･? どこで買ってもガラクタばかりなんじゃないの
ロシヤって･･･ ロシヤって何なのよ!!!!!
0770名無しさん脚2006/11/05(日) 14:09:44ID:BJh3IUlW

旧ソ連の作り出した、カメラに近い形をした物体......

としか、言いようがないわね。
0771名無しさん脚2006/11/05(日) 14:26:03ID:+mD7u29r
旧ン連が作りだした？
あの時ドイツで拾ったものを
ただパクっただけじゃないの!
しかも年々ｹﾞﾃﾓﾉ化、ロシアンライカが聞いて呆れるわ!!!
0772名無しさん脚2006/11/05(日) 14:30:16ID:BJh3IUlW

ただのパクリとは違うわ、ロシヤ流の手抜きが随所に雑にされているもの

あるいは、放射能の.......

0773名無しさん脚2006/11/06(月) 02:36:55ID:bv1+w5LM
使えないボロいよな。
使えない恥ずかしいよな。
使えないミジメだよな。
だからロシヤン使いは貧しいんだよな。
虚勢を張ってた知ったかぶりの無能な大先生も
今じゃ下請けを露物修理部門と称して安さが売りのしのぎやってんだぜw
どうよw
0774名無しさん脚2006/11/06(月) 11:48:16ID:nmeUYlWo
あの騒動のころは
名無しだから分からんだろうと
内輪らしき人たちがぼろくそに叩いていたな
0775名無しさん脚2006/11/06(月) 20:20:46ID:++wtS3R4
今でも叩いてる人間は大体同じなんじゃない？
0776ロシヤのロバのパン屋さん2006/11/06(月) 21:34:35ID:QWVGDliy
ﾌﾟ
0777名無しさん脚2006/11/06(月) 22:53:38ID:TCK/T7Wn
773もリアル生活では大先生ににこやかに接しているんだろうなぁ。
0778名無しさん脚2006/11/06(月) 23:04:29ID:gYrmIJyP
かわいそうな人生だねえ
0779名無しさん脚2006/11/06(月) 23:46:54ID:3T+nEkM5
みなさん、いらなくなったロシアレンズどうしてます？
捨てるの勿体無いし、売ってもなぁ、っていう感じで
持て余してるのですが。
0780名無しさん脚2006/11/07(火) 00:33:56ID:/xhRlRyA
>>779
草むらかどこかにまとめて置いとけば
小中学生がこっそり持っていってくれます。

要らないなら、くれ！
0781名無しさん脚2006/11/07(火) 08:18:59ID:VGYVx1tg
マジレスすまんですが
使えないのは普通に不燃ゴミです
棄てるのは絞り破損や腐食やキズや調整不良などが多いです。
写りが悪くて気に入らないのはオク処分です。
安いからつい買ってしまうけどやっぱり使わないレンズです。
ボディは問題外。
ゾルキー4のファインダーなんて、視野狭すぎない？
0782名無しさん脚2006/11/07(火) 08:41:03ID:YaBo+NZb
>ゾルキー4のファインダーなんて、視野狭すぎない？

ほぼ等倍で見やすいんだけど確かに狭くて不正確。65〜70mmくらいに対応してる稀ガス
フェドは当然としてもゾルキーにもまともな視野を持ったファインダーはないのでは？
視野フレームどころか、アルバダの視野枠すらない、というか視野確保出来てない罠
ほぼ唯一枠のあるレニングラードも不正確で重いし。
そういうの望むならM3とかベッサとかの採光窓の開いてるブライトフレーム付きのがいいよ。
0783名無しさん脚2006/11/07(火) 11:31:10ID:SArcxcjd
最近ヤフオクでゾルキーとか結構高値で出品されてますな。
0784名無しさん脚2006/11/07(火) 12:54:45ID:9jY9KkPT
ちよ騙され続けた。
オクもう止めた。


いぢったカメラ出すなよな・・・
0785名無しさん脚2006/11/07(火) 16:34:22ID:F053kTmd
>>779
ルサールかMIR35/1.4だったらください
0786名無しさん脚2006/11/07(火) 21:13:35ID:VGYVx1tg
アグファの安フィルムと抱き合わせで
それなりの入札入ってるのは
菌愚のオクの気がする罠、サクラの悪寒も
スープと肉もそうだか店の名前で売れない訳有り品でしょ
0787名無しさん脚2006/11/08(水) 09:32:31ID:Vla92MgY
こわいでんな〜
0788名無しさん脚2006/11/08(水) 12:17:57ID:+yoh4AFL
子供がアレルギーや喘息になってからでは遅いから
ボロくて使えないロシア製のカメラやレンズはオクで処分しました。
菌愚の買い取りはいろいろ言われて安く買い叩かれたのでもう２度と行きません

それでもフィルムカメラが好きなので、ベッサR3Aにズミクロンやカーラスコパーとかで使ってます
ジュピター12をつけて撮っていたこともありましたがジュピター12は周辺がゆる目だったので
売ってしまいました、このレンズはそれでも買い値の半分くらいで売れました。v(^^)
0789名無しさん脚2006/11/08(水) 12:19:50ID:knz7WIrf
バイバイ
0790名無しさん脚2006/11/08(水) 22:57:59ID:Jx8e2T4X
実際に検出検査やったらアレルゲンもなにも出てこなかったのだが
0791ロシヤのロバのパン屋さん2006/11/09(木) 00:34:11ID:/fj3dLxM
ベッサにズミルクスでも咳が出るのだが。
0792名無しさん脚2006/11/09(木) 00:40:53ID:/fj3dLxM

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 お前ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ
0793名無しさん脚2006/11/09(木) 01:55:21ID:Z4Q5CU4r
>>パン屋

君、もしかして、例の、大先生スレをコピペで葬った、あのウンコちゃん？

ID 変わってないよ。


>実際に検出検査やったらアレルゲンもなにも出てこなかったのだが

実際にある物質がアレルゲンになるか否かは児童の体質的な要因によって変わるから
有効な検出検査なんて存在しない、厳しいアレルゲンテスト済みのボディケア商品に
「全ての方にアレルギーが出ないという物ではありません」と書いてあるのはそのためで
ロシヤ独特の質の悪い合成樹脂やゴム引き布や張側や革鞣しの薬剤や革に住みついた菌やウィルスや
ダニなどによっていくらでもアレルゲンになり得るのだが。
あの独特の臭いは、やはり無罪とは思えないし、子供は敏感に反応するだろうから、言い切れないと思うよ。
俺はアレルギーあるから、ここ読んでからロシヤボディは全て捨てるか別保管にした
嘘みたいに湿疹が消えて肌がきれいになったよ。
0794名無しさん脚2006/11/09(木) 13:50:37ID:/fj3dLxM
ウンコはタコ。
0795名無しさん脚2006/11/09(木) 20:56:43ID:9rLLnURF
タコ様でしたか。
0796名無しさん脚2006/11/09(木) 21:24:39ID:A4JeS3FM
2ch以外でアレルギーの話を聞かないのは
なんで？
0797名無しさん脚2006/11/09(木) 21:33:36ID:UJLIAHbe
ロシアカメラ押し潰し勢力の悪辣かつ狡猾な策動だから
0798名無しさん脚2006/11/09(木) 23:35:45ID:/y0sv6PQ
おれの愛機ゾルキー１も相変わらず匂いが気になる
糞尿的な悪臭は消えたが、足の指の垢くらいの臭気が
まだ残ってる。
オキシドールやエタノールで拭きまくったり
天日に干したり
それでも匂いが消えない
あの常軌を逸した臭気は、やはり人体にも多少の影響があろう
皮ケースは最悪だ。
だがこれくらい気にするな。
0799名無しさん脚2006/11/09(木) 23:55:37ID:ux/QCiR/
>>798
それは本当にそういう所にあったんだと、何度同じ事を。
おれなら捨てる。
ちなみにおれのゾルキーはチョコレートの匂いだ。
0800名無しさん脚2006/11/10(金) 01:18:14ID:0P4Snl5x
ロシヤンがまともだなんて、うそ800

俺のロシヤ物は購入当初は全て変な臭いがする。
ひどいのは酸っぱいゲロの臭いと唾液のまざった臭いとか
革ケースはウンコだったりオヤジの加齢臭だったりと様々
時々身体がかゆくなることもある。

脱臭はボディはファブリーズ
革ケースは廃棄か天日干し

0801名無しさん脚2006/11/10(金) 12:18:25ID:m0MaHCYi
過敏症の原因は、家のホルムアルデヒト以外に有機リン系の殺中剤の場合もあるそうだ
遊園地でつかわれた殺虫剤を変えてもらったら
喘息がさっぱり治ったとか？

>>８００のうそ８００
0802名無しさん脚2006/11/10(金) 12:42:34ID:0P4Snl5x
>>801

君、実はよく知らないんでしょ。

カメラのこともアレルギーのこともw

0803名無しさん脚2006/11/10(金) 12:58:09ID:LcfZnIOn
なんだかよくわからんが遊園地の殺虫剤を変えてもらう話は面白かった
馬鹿っぽくて
0804名無しさん脚2006/11/10(金) 13:16:44ID:aBU5X8z6
みなさんはゾルキー4を使うとき
どうやってフレーミング出してます？
狭いので50mmの外付けファインダーないと厳しい罠なんですが

勘ですか？
0805ロシヤのパンのロバ屋さん2006/11/10(金) 13:23:09ID:imyP24AF
アレルギー体質の治療はまず環境を変えなければ。
新建材の住宅をすぐ出て洗濯の柔軟剤も使わない方がいい。カメラもやめた方がいいな。
ちなみに臭いカメラは臭い所にあったから臭い。
ロシヤの牧童が牛小屋で拾った物体を10コペイカ程度で売り払い>>800が25000円出して買ったわけだ。
ごくろうさん。
0806名無しさん脚2006/11/10(金) 16:03:59ID:m0MaHCYi
>>804
4Kは、視度補正がついてるので、視度によって合わせると
角度が変わる
みんな同じと思わない方が良い
近眼は、狭くなりローガンは、広くみえる
0807名無しさん脚2006/11/10(金) 19:51:56ID:0P4Snl5x
>ちなみに臭いカメラは臭い所にあったから臭い

それは、移り香ですな、確かに臭い体臭のオーナーが不潔な環境でry　というのもあるでしょうが

元々の材料が酸化や劣化変質して悪臭を放つ原因物質を作る菌やダニが繁殖していたり
その材料の成分自体が悪臭を放つことも多々あるぞ
機械油が独特の臭いを放っている個体もあれば
シャッター幕に変な生物の痕跡があったり
きっと接着剤の臭いなのだろうが吐き気を催すほど臭いのもある
あの加齢臭とカビと足の臭いの混ざった革の臭いもキツイ

>4Kは、視度補正がついてるので、視度によって合わせると角度が変わる

4Kに限らず3Cあたりからのほぼ等倍ファインダーは視度補正がどうであれ視野が狭いよ。
>>782にも書いたけどだいたい65〜70mm相当かと思う。
まともに撮影したければそのままでは使えない、5や6の方がずっと正確かと。


0808名無しさん脚2006/11/10(金) 20:11:21ID:N2U8xrgc
MIR-1Bを1000円で買った
いきなり前後が外れた
色々構造を観察しながら復旧した
もう1000円分は楽しめた
やはりロシアものはコストパフォーマンスがいい
0809名無しさん脚2006/11/10(金) 22:03:23ID:20UqTzOM
あまりに叩くネタがぶっとび過ぎてて笑えるんだが＜アレルギー云々
0810名無しさん脚2006/11/10(金) 22:51:28ID:0Db03g5E
>>0P4Snl5x
は、ふと殺虫剤と書かれて
虫嫌いな自分は、殺虫スプレーを使い過ぎてることに気づいたのであった
0811名無しさん脚2006/11/11(土) 11:12:09ID:hRiylGej
>>809
そういう君はロシア初心者？
ロシアンの悪臭･原因物質による被害を知らないんですね。
俺の甥っ子はゾルキーでぜんそく発作が起きて入院して以来
ロシアンカメラで小児ぜんそくとアトピーがひどくなってしまい
兄と義姉にひどく怒られロシアン禁止を言い渡されたぞ。
0812名無しさん脚2006/11/11(土) 11:18:14ID:aqAi/z6j
インダスターの沈胴のレバー部をばらす方法を知っている人教えとくれ。
ベッサに付けようとすると∞部分でボディと干渉するんだよね。
それにしてもインダスター22 50/3.5って、まぁ個体差もあるだろうけど、本当に素晴らしい描写だなぁ。
0813名無しさん脚2006/11/11(土) 11:40:57ID:kP8oUh+D
ベッサのどのモデルかわからないがきっとマウントフランジの高さがないので
レバーがロックされないということだと判断して...

インダスター22や５０の沈胴のロックレバーは裏からマイナスネジでとまってるだけ
上のボタン部分を押さえて、裏から緩めればそれでばらせますよ。

でもインダスター２２の描写で満足出来る人なら
「インダスター10のフェド２用沈胴ならばらさずに装着できますよ」とアドバイス。

あの指掛けがないとカッコワルいからね、描写なら沈胴I-50や沈ズミのほうが格段にいのでお試しあれ。
ベッサボディあるならカラスコやノクトンをオススメしますがこっちは良すぎて破綻がないので
癖やゆがみや内面反射がお好きならI-22もいいですかね、でも鏡筒に傷が多い汚い個体ばかりで使う気も買う気もなくすんですよね、あのレンズ。

http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Lens/Industar22/Industar22PhS1.htm
0814名無しさん脚2006/11/11(土) 11:47:22ID:aqAi/z6j
数千円で買えるレンズであの描写は奇跡だろ。
俺のレンズはマイナスネジではなく二つの穴。
専用工具がいるようだ。
ゆがみもないし内面反射が目立つような写真は今のところ撮れてないな。
0815名無しさん脚2006/11/11(土) 11:49:10ID:kP8oUh+D

　よかったね、ご苦労さん。


0816名無しさん脚2006/11/11(土) 11:50:56ID:aqAi/z6j
何だろうね、この人ｗ
0817名無しさん脚2006/11/11(土) 12:01:06ID:kP8oUh+D
いや、すまん。

>本当に素晴らしい描写だなぁ。
とageに反応してるだけだ。

穴が２つ開いてるタイプも基本的には同じでネジになっているだけだから
専用工具なんてもんじゃなく、Cクリップ用のニードルノーズプライヤーで大丈夫だ。

しかし、あのレンズで満足出来るんだから幸せだよな、まともなレンズを知らない人間てのは。

0818名無しさん脚2006/11/11(土) 12:04:46ID:kP8oUh+D
安くて良く写る沈胴が好きなら
鳳凰の沈胴は安くてヌケが良くていいぞ
レバーも干渉しない
0819名無しさん脚2006/11/12(日) 01:10:24ID:TbFP8HE+
厨国製なんか使うかバカ
0820名無しさん脚2006/11/12(日) 19:25:57ID:RllgWdfw
禿しく同意
0821名無しさん脚2006/11/12(日) 22:10:00ID:Hhhnz2Zv
ロシヤなんかなー(･_･､)

使いたくてもなー(ﾉ_･｡)

使いものになー(T-T)

ならないんだぞ〜 ....orz

バカ
0822名無しさん脚2006/11/12(日) 22:47:13ID:RllgWdfw
念願のターレットファインダーを手に入れました
思ってた以上に見やすくてヒデキ感激ィ
0823名無しさん脚2006/11/12(日) 23:13:11ID:9ED/0pi+
ロシア版のステマーって本当にあったのかな
あの人ももってなかったしなあ
0824名無しさん脚2006/11/13(月) 01:47:36ID:4MP3+BIq
ターレットファインダーって実は重くて不便な上に
すぐに外れたりして
まともなアルバダ枠付きの外付けファインダーがやっぱりいいよ
なんて思ってたら
やっぱりM3のファインダーがいいんだよね
イコンのもいいけどね。


あるのかなぁ偽ステマー
って、ある訳無いよな、ロシヤのレンズは
ライカとは別物だからさ
ステレオアタッチメント作るので精一杯だったんだよ
インダスターはエルマー構成じゃないから
ステレオインダスダターとはならなかった
所詮はチンカスなんだよ。

ところで、最近「あたり」のジュピター12を手に入れた
なんと絞るとピッカリコニカに負けない描写をする。
この前買った8がひどいボケ玉だったので感動したよ。
0825名無しさん脚2006/11/13(月) 06:52:49ID:X/Y5C0sa
上の段落だけなら説得力あったかのかもしれんけど
基地外ｶﾜｲｿｽ
0826ロシヤのパンのロバ屋さん2006/11/13(月) 07:45:28ID:qCZ6A0Us
外れやすいターレットファインダーは同年代のもの同士が良いんじゃまいかな？
1947年から1980年代まで長い年月の間にあそこもユルユルになって
0827名無しさん脚2006/11/13(月) 12:26:38ID:p++ETF1n
ライツのアルバダ枠付きの外付けファインダーって
倍率なし、90,135でも小さいまんま
像が拡大される ターレットファインダーの方が見やすい
Ｍ３の135mm枠なんで、小さくてどーするのと言いたい
しかもＭ３には、28mm枠もないから、そういう場合
ロシア製ターレットファインダーが有効だね
0828名無しさん脚2006/11/13(月) 14:19:24ID:4MP3+BIq
そっかぁ
君はちょっと必死ぎみなので気の毒だから
「君にはロシヤ製のターレットファインダーがにあってるよ」
と言っておくよ。

おいらには買ったけど使わないアクセサリーの筆頭だけど
今の君にはきっとそれが必要なんだよ。
でかいのが邪魔になったりズレて落っこちたりするまでは楽しいよ♪

君にいいものをあげよう。

つ 両面テープ
0829名無しさん脚2006/11/13(月) 15:25:18ID:E5Tgmq0u
と彼は必死ぎみに書き込んだのだが支離滅裂だった

0830名無しさん脚2006/11/13(月) 19:39:34ID:IU06qLS0
俺は828の気持ちがよくわかる。
0831一市民2006/11/14(火) 09:46:29ID:ALS3QGle
タレットファインダーと、前面が金属製の３５ミリおよび８５ミリのロシア製
ファインダーを持っています。真面目な話し、どれも使いやすいです。ただ、
タレットは接眼部が後に出っ張りすぎていて、カメラのファインダーを覗くと
きおでこにぶつかるので、アクセサリーシューを後にずらして２本のビスだけ
でとめています。これでカメラのファインダーもタレットもとても覗きやすく
なりました。カメラによってゆるゆるのもありますが、そういうのはカメラの
アクセサリークリップに接着剤付きベルクロファスナーの柔らかい方を貼り付
けています。これで不用意に落ちることはなくなりました。ご参考まで。
0832名無しさん脚2006/11/14(火) 10:07:40ID:XxeeMV7g
>>831
前にサバゲ板でエアーガン撲滅を謳ってた人？
自称歯医者の…違ったらスマン。
0833名無しさん脚2006/11/14(火) 11:19:14ID:u5HvWW8o
タレットファインダはね、見てクレは面白いけど無用の長物って感じ
0834名無しさん脚2006/11/14(火) 12:25:09ID:9hU5tmht
逆だろ
便利だけど見てくれがヘンテコ
0835名無しさん脚2006/11/14(火) 13:35:39ID:u5HvWW8o
50mmと135mmいらねーからもう少し小さく軽くなんねーかな。
つうか、なんで接眼部があんなにネジギザしてんだよ
恐くて使えねー
プリズムにコートが無いからなんか白っぽくて曇った感じだし。
つうか俺RFで５種類のレンズを持ち歩くことないから。
0836名無しさん脚2006/11/14(火) 13:50:56ID:A1f3mW4A
外付けファインダーは、その焦点ごとに持つのがいいのでは
35mはKMZのでもいいが少しでかすぎて使い難い
コシレンのMはちいさくて気に入ってる
ライカに負けない現在最良の部類のアクセサリーだよ
せっかくのコンパクトなRFをデカイおもちゃで愚鈍にしないためにも
ケチらないでいいファインダーを使ったほうがいい
いいファインダーが内蔵されているボディを買うことからはじめるのもいいね。
0837名無しさん脚2006/11/14(火) 15:05:33ID:TYURfJMv
ロシアカメラは昔も今も変わらない。
使う日本人に気持ちの余裕が無くなってきたなーと
このスレを数年眺めていて思う。
うちにも動かなくなったのや最初からだめなロシアンが数台。数本ある。
たまに取り出して手の上に載せると妙な気持ちになる。
こういう不細工な製品ってもう二度と生まれてこないんだろうな。


0838ロシヤのロバのパン屋さん2006/11/14(火) 15:47:17ID:qWYw/Ju7
旧西側の我々にはロシヤンはなかなか面白いムーブメントではあった。なかなかいい祭りだったのではないか？
インターネッツ世界の大先生方ほどでは無いにしろオレもまあまあ楽しめた。
かなり高いものも買ったが銀塩終焉とともにゴミになって行くのだな。
花火だと思えば惜しくもない
x

ロシヤンも銀塩も、そうか、もう二度とないのか。
0839名無しさん脚2006/11/14(火) 19:45:21ID:TYURfJMv
惜しむ心を引きずってそれゆえ花火は美しい。
と思わないかい。
不完全なるがゆえに楽しかった。
0840名無しさん脚2006/11/14(火) 21:34:22ID:EmJDU7Vw
おもろうて　やがて哀しき　ロシヤかな
0841名無しさん脚2006/11/14(火) 21:56:05ID:u5HvWW8o

鼻くそを　ほじりて　ロシヤになすりつけ

きれいになったと　ため息ひとつ。

0842名無しさん脚2006/11/14(火) 22:20:00ID:fK7eOhWW
>>835
鉄ノコで切り出して28mm専用固定ファインダーにした物があったよ
やってみ
0843名無しさん脚2006/11/14(火) 23:04:58ID:TYURfJMv
>>841
あはは、あなたの人間性がでてるね。その意味でいい句だ。
0844名無しさん脚2006/11/15(水) 07:51:44ID:VJhICSaC
>>835
ネジがきってあるのは戦前ContaxII/IIIに使うねじ込み式の視度調整レンズがはまるように
という設計だったからの希ガス
モノさえ手に入ればボディ側もターレットファインダ側も無加工で視度調整レンズが入ります
0845名無しさん脚2006/11/15(水) 09:12:38ID:yObB0CBe
しかし物がない....
そういう細かいアクセサリーもロシアは全然ダメだな...orz
0846ロシヤのロバのパン屋さん2006/11/15(水) 09:49:14ID:f3PeL0Zv
古いアクセサリーがお金で容易に手に入るなんてライカくらいだ。
0847名無しさん脚2006/11/15(水) 15:49:37ID:C0JzZZ54
その、金の工面が容易ならざるわけで...
そしてライカの場合しっかりした部品供給があるわけで....

お金がないからいいかげんなロシヤでも賛美して自分の貧しさをごまかすのです...orz
0848名無しさん脚2006/11/15(水) 22:19:28ID:VJhICSaC
ちなみにソ連製の視度補正レンズというのは売ってなかった
ツァイス製のが無加工で取り付けられますよというだけ
そのツァイス製の視度補正レンズがなかなか出てこないのだ
0849名無しさん脚2006/11/16(木) 11:54:26ID:UhmEgN/Y
ロシヤと聞くと

　♪　僕〜らは夢見た挙げ句さまよって、空振りしては骨折〜って　ため息ついてんだ　WOW WOW WOW　♪

とかいうミスチルの歌詞を思い出す。
0850名無しさん脚2006/11/16(木) 17:19:34ID:tM2atLOe
ロシヤと聞くと

　みーどり萌える草原をこーえーて〜♪僕は行きたい貴方の花咲く窓辺へと〜♪

に決まっておるだろう。
0851名無しさん脚2006/11/16(木) 18:03:32ID:o0f2cdxd
♪　おか〜さんはロシヤのパンを焼くぅ〜

ｂｙたま。
0852名無しさん脚2006/11/16(木) 19:50:53ID:tA/iaiBm
♪ ボ･ロ･ロ･ロシヤンルーレット
0853名無しさん脚2006/11/16(木) 23:35:50ID:1HYanycr
カスラックです。
著作権使用料をお願いいたします。
0854名無しさん脚2006/11/17(金) 00:08:05ID:2+VKnlKa
ロシヤと聞くと、

　♪ともだ〜ちよ、これがわたしの〜、一週間の仕事です〜。

を思い出す。
たしか、金曜日だけしか真面目に働かなかったような。
ロシアのカメラは月末だけ真面目に作られるから、同じだね。

0855名無しさん脚2006/11/17(金) 14:24:20ID:nOeZ+yEi

♪　　ほた〜るの　ひか〜り　窓のゆ〜き　♪

0856名無しさん脚2006/11/17(金) 15:19:47ID:lX59yky8
おまい卒業すんのかよ！
0857名無しさん脚2006/11/17(金) 21:38:31ID:GAgzk89T
いつまで留年しているんだよ！
0858名無しさん脚2006/11/17(金) 21:45:23ID:kA9oRU1f
60年くらい
0859名無しさん脚2006/11/17(金) 21:49:00ID:GAgzk89T
露爺かよ！
0860名無しさん脚2006/11/17(金) 21:57:36ID:kA9oRU1f
死ぬ前に一度故郷の日本で墓参りしたいのぅ
土産は最新型のＦｅｄ５ぢゃ
0861名無しさん脚2006/11/17(金) 23:02:36ID:3IFXMhAs
>>860
みやげに最新のFED5が買えるとは金持ちだな。
0862名無しさん脚2006/11/17(金) 23:03:24ID:kA9oRU1f
党幹部じゃけんのう
0863名無しさん脚2006/11/18(土) 17:08:31ID:E6zX8GPe
能面倉津裏　乙
0864名無しさん脚2006/11/18(土) 23:13:36ID:usDYwhBH
乙！！
0865名無しさん脚2006/11/18(土) 23:25:17ID:7TFpvV7m
1000円で買ったMIR-1B連れてお散歩してみたけど
意外にもちゃんとよく写るね
発色もいいし解像度も高い

逆光でのゴーストの出やすさは安ズーム並だけどＷ
0866名無しさん脚2006/11/19(日) 00:39:11ID:m5Pxxkae
Mir-1Bが全く人気がないのは、作りがとんでもなく雑なことと、マウントにめり込むことと
色のりが悪くヌケが悪いこと
使いたくなるレンズではない。
0867名無しさん脚2006/11/19(日) 11:19:57ID:kMoCpILz
俺のは色乗りいいけどなぁ
マウントのめり込むのはボディがわがウンコなんでしょ
つくりは悪いけど
0868名無しさん脚2006/11/19(日) 15:22:54ID:m5Pxxkae
M39からの流用で適切なフランジ幅を確保せずにM42化してるのはレンズ設計の問題。
ネジにかかるトルクと弾性変形を考えたらフランンジ幅があれでは狭いよw
設計不良で使えるボディが限られるってのは汎用性がうたい文句のM42には致命的でしょ

色のりいいってのはないんじゃね、あっさりナチュラルってのが売りのレンズだからさ
コートもあまり質が良くなくてレトロフォーカスにしてるからヌケは悪いしね

作りはほんとに最悪。
何にしても使いたくないロシヤレンズの最前列だね、同じMIRでも24とは雲泥の差
0869名無しさん脚2006/11/19(日) 15:53:38ID:fTfYb5fh
わかってても言わない方がカッコ良い事ってあるよねえ
それもしつこく言うとイヤ味にしかならないとか

いまさら、いうとバカじゃないのというような
0870名無しさん脚2006/11/19(日) 23:27:51ID:DYjbq7Pe
わかってても言わないこと

ロシヤン買うとがっかりすること(ﾉ_･｡)

0871名無しさん脚2006/11/20(月) 01:58:15ID:2r72eZaz
決して言ってはいけないこと

ロシヤを買うのは物を知らない貧乏人だけであること
0872名無しさん脚2006/11/20(月) 09:21:20ID:uyrfkg2T
「買ってはいけない」

ロシヤンを使っていると笑われるので恥ずかしい。
0873名無しさん脚2006/11/20(月) 20:07:04ID:qCcnWL0p
道楽の果ての露モノ買いというのもあるな
0874ロシヤのロバのパン屋さん2006/11/20(月) 21:31:03ID:ZPUwza1A
>>868
初耳だなー、勉強になるなこのスレは相変わらず。
0875名無しさん脚2006/11/21(火) 01:51:30ID:qeKx10uC
>>873
安物買いの銭失いということですな。

「時と共に、ライカは資産に、露モノは不燃ゴミになって逝く」という大先生の格言を思い出す。

0876名無しさん脚2006/11/21(火) 12:43:18ID:lXoHm71x
格言と言えばこれ

「厳密にはロシヤのレンズにアタリはない。がらくたの中にたまにハズレが混ざってるだけだ。」

最近やっとその深い真意が分かった希ガス

0877名無しさん脚2006/11/21(火) 13:20:41ID:5LjBG69z
まあこのスレも、ここにいる俺らも含めてロシアがらみはクズばっかりだということだ。
0878名無しさん脚2006/11/22(水) 10:47:25ID:QgCL+fJ5
類は友をよぶ　・　朱に交われば紅くなる　

貧しいカメラに心貧しい貧乏人がたかる　・　貧しい機材で写真まで貧しくなる

クズカメラがクズ人間をよぶ　・　ロシヤン使うと心まで貧しくなる

貧しさが心に染みるロシヤかな　・　負け犬のロシヤン賛辞　

人間ね、余裕を持たなきゃダメ、金がないからって悪い物ばかり買ってたらいい写真なんか撮れないよ。

もっとも、ロシヤンではいい写真どころかまともな写真すら撮れないけど。
0879名無しさん脚2006/11/22(水) 11:30:50ID:D/DhYlpq
>>878
いつも思うんだけど、国産ジャンク使う人
も貧しいの？高い機材じゃないと良い写真は
撮れないの？露モノより国産ジャンクのほうが
安いけど、安く買った国産ジャンクを直して
直して使ってる人は「貧乏人」なの？


0880名無しさん脚2006/11/22(水) 11:37:01ID:0kHIVt71
貧乏人がやっとライカが買えて喜んでるんだからそっとしといてやれ
0881名無しさん脚2006/11/22(水) 11:46:43ID:D/DhYlpq
×直して直して使って
○直して使って

>>790
スマン。
0882名無しさん脚2006/11/22(水) 11:58:32ID:QgCL+fJ5
>>881
きみはまずジャンクじゃない国産を使って見たらどうだろう。
例えばコシナツアイスのレンズ群はとても素晴らしいよ。
なぜ何の前振りもなくジャンク品の話が出てくるのかが不思議だが
それは君がロシヤのような出来損ないのジャンクだからなのだろう。
素人弄りではその機材の本当の性能や価値すら分からないのではないかな。

確かにロシヤンは国産ジャンクと比べるに値するかそれ以下の存在ではあるが。

その前に君は落ち着いて書き込むことから憶えなさい。
　

0883名無しさん脚2006/11/22(水) 12:53:48ID:MaWSpkwH
現行の国産RFと露モノジャンクをくらべてみて。
高ければ必ずいいわけではないけど、高い物は性能や信頼性などバリューが高いから
その高さで流通しているんだっていう市場経済の基本は認めないとね。
ジャンク漁りばかりでは市場が活性化しないからさ、経済的には底辺の貧乏人や子供の遊びなんだよ。
お金を貯めてたまにはちゃんとしたカメラを買ったらわかるかもしれないけど
新製品を買ってそのメーカーの成長を楽しんだり応援したりする気持ちがわかるといいね。
まだまだ881には無理かな。がんばって。
0884名無しさん脚2006/11/22(水) 14:05:36ID:Epu8jZ/z
「写真工業」にインダスター５０の作例が載ってる。解像度は悪くないが
ボケが渦巻いてる。
0885名無しさん脚2006/11/22(水) 15:04:35ID:TC3Ejd3F
つまり普通のレンズってことか？
0886名無しさん脚2006/11/22(水) 15:28:42ID:Epu8jZ/z
そ。フツーが一番。
0887名無しさん脚2006/11/22(水) 15:30:02ID:QgCL+fJ5
ロシヤでは普通でも、世間じゃクソ。

ちゃんと理解汁
0888名無しさん脚2006/11/22(水) 15:30:43ID:QgCL+fJ5
ルンラパルパルパル　age
0889名無しさん脚2006/11/22(水) 15:37:10ID:+qVen5Hq
ユピテル-3で昨日撮って来た。
絞ると素晴らしい描写になるね。
ちとマゼンダ寄りだがね。
0890名無しさん脚2006/11/22(水) 15:43:35ID:TC3Ejd3F
つまりヤシコンレンズに似ているということか？
0891名無しさん脚2006/11/22(水) 16:16:32ID:ynDB+kyV
Smena-1で昨日撮って来た。
絞ると素晴らしい描写になるね。
ちとマゼンダ寄りだがね。
0892名無しさん脚2006/11/22(水) 16:50:45ID:+qVen5Hq
つまり人の真似ばかりしているどうしようもない輩って訳やね>>891
シネバいいのにｗ
0893名無しさん脚2006/11/22(水) 17:32:31ID:QgCL+fJ5
ロシヤも真似ばかりだがな
しかしせっかくのお手本をよく見ず、手抜きをして、粗悪な材料で、品質を落とし
不燃ゴミのような製品にてきとうにデッチあげるところがオリジナルかw

0894名無しさん脚2006/11/22(水) 18:07:13ID:+qVen5Hq
レンズはええよ。
0895名無しさん脚2006/11/22(水) 18:18:54ID:QgCL+fJ5
そんなことないよ。
いろいろなレンズを使ってごらん。
0896名無しさん脚2006/11/22(水) 18:19:43ID:+qVen5Hq
いろんなレンズ使っているよ。
0897名無しさん脚2006/11/22(水) 18:21:02ID:QgCL+fJ5

糞レンズばかりだから勘違いするな。

まともなのはほんの２種類くらい、それさえも現行普及レンズには及ばない。

所詮粗悪なクソレンズなんだよ。
0898名無しさん脚2006/11/22(水) 18:23:08ID:+qVen5Hq
レンズを買うために泣く泣くボディを買う事多し。
0899名無しさん脚2006/11/22(水) 18:24:23ID:+qVen5Hq
>>897
勘違いはお前だよ。
使いもしないで流れに乗って嘲るなよｗ
すぐ分かるから。
0900名無しさん脚2006/11/22(水) 18:35:29ID:9LyX8ruJ
おいおい、Smena-1はLOMOのオリジナルだぞ。
0901名無しさん脚2006/11/22(水) 18:37:24ID:9LyX8ruJ
付け加えるなら、オレが認めるソビエトカメラはSmenaだけだ。
Smenaこそソビエト連邦が生んだ偉大なカメラだ。
0902名無しさん脚2006/11/22(水) 18:45:09ID:z1q+R4Qh
>現行普及レンズ

って、つまんないのが多いよ。
当たり前に普通によく写るけど使わなくなる。

現行品はどちらかと言うと高額なレンズに少しおもしろいのがある。

古いレンズの方が安く買えるのもあるし個性的な玉が多い。
普通のレンズなんて5,6本でいいんじゃない。
0903名無しさん脚2006/11/22(水) 18:59:40ID:QgCL+fJ5

おいおい、必死すぎるぞw

ロシヤレンズがクズなのはまともなレンズと使い比べればすぐに分かること。

それからスメナ１はLOMOじゃなくGOMZだろ

いい加減にしないか、無能な勘違い野郎どもw
0904名無しさん脚2006/11/22(水) 19:06:28ID:0kHIVt71
つ　牛乳
0905名無しさん脚2006/11/22(水) 19:07:05ID:z1q+R4Qh
>>903

藻前が好きなレンズって何よ？
0906名無しさん脚2006/11/22(水) 19:18:51ID:QgCL+fJ5
RFならズミクロンの35mmF2が好きかな。
クソレンズしか知らない貧乏人に何を言っても分からないだろ。
人に聞く前に自分でなんか言ってみろよ。
0907名無しさん脚2006/11/22(水) 19:29:37ID:z1q+R4Qh
RF：オリオン-15、ズミクロン8枚玉、ズミルックス35非球面、ノクトン40mm
プラナー45mm(G用)

あたりでしょうか。
0908名無しさん脚2006/11/22(水) 19:33:30ID:QgCL+fJ5
それで何が言いたいんだ？
ロシヤンひとつだけじゃんかw

それもクソ玉オリオン　本当に使ったことあんのかよ
0909名無しさん脚2006/11/22(水) 19:47:29ID:z1q+R4Qh
上に書いたのは良く使うのを適当に書いただけです。
ロシアもルサール、ジュピター3,8は持ってますよ。

>それで何が言いたいんだ？
妙にロシア製に限ってけなしてますがズマリットや初期のエルマー、球面の
ズミルックスとかもクソ玉ですよ。
クソ玉でも好きで使う人はいますよ。
ロシア製も含め古いレンズを現行品と比較するのが変ですよ。
0910名無しさん脚2006/11/22(水) 20:04:28ID:QgCL+fJ5
それはさ、他のスレでやったら？
俺は持ってるクソ玉癖玉あげたらきりないよ。
>905の質問では使う玉じゃなくて好きな玉だろ
大丈夫か？
まともな玉が好きなら写りも作りもコシナツアイスで決まりだろ。
ただ、でかいからなかなか持ち歩く気にならないんだよ。

ここはロシヤのスレだぜ、なんか勘違いしてないか？
0911名無しさん脚2006/11/22(水) 21:13:51ID:z1q+R4Qh
>905の質問では使う玉じゃなくて好きな玉だろ
大丈夫か？

>ロシヤレンズがクズなのはまともなレンズと使い比べればすぐに分かること。

って書いていた人ですよね。
>まともな玉が好きなら写りも作りもコシナツアイスで決まりだろ。

って大丈夫か？
まともな玉云々なんて私は書いてませんよ。


0912名無しさん脚2006/11/22(水) 21:36:30ID:vWwQfVei
まあ、みんなもちつけ。

誰が何を使おうとそれは自由だろ。旧ソ連製レンズが好きならそれで
いいし、嫌いなら嫌いでいいから、それならどっかほかへ行け。

そういう漏れはジュピター８が非常に好きだ。10本以上買ってしまった。
でも、全部同じような写りしかしないけどな。


0913名無しさん脚2006/11/22(水) 22:37:03ID:QgCL+fJ5
>>912
おお、それがマジなら情報交換しないか。回転ヘリコイドのJ8の方なんだが

70年代初頭、01xxxで始まるクロのつやありの次に02xxxにはつやなしになった
その後、被写界深度指標の示線が変わってその部材の設計が変わり基部が詰められ（相対的に）
そのあたりを境にフランジ面のある構造材が外部から見えるようになった。
ここまでは分かった。（サンプルは24本）

問題は新型の白の方だ、これは前面化粧板にシリアルナンバーが記載されている
俺が持っているのは被写界深度がプリントの01xxxと彫り込みの04xxx
70年代初頭に多少作りの違う黒と白がそれぞれ併売されていたのかを確認したいんだ
もし回転の白を持っていたらナンバーと特徴を教えて欲しい。

写りはよく見比べるとやはり80年代の方がヌケがいい、線も細い感じがする
しかし、それでも全然だめなレンズだが。
09149122006/11/22(水) 22:42:48ID:vWwQfVei
>>913
むぅ、情報交換したいのは山々なのだが、漏れの持っているのは
全部ヘリコイドのつまみのついた５ｘから始まる初期の玉だけなんだ。

新しいタイプは興味がないから買わなかったよ。
0915名無しさん脚2006/11/22(水) 22:55:52ID:QgCL+fJ5
そうですか、初期型だけなら写りが一緒なのもうなずけます。
残念ですがありがとうございます。
直進のタイプは指掛けの有無と被写界深度の中心指標の形状以外は
大きな差がないですよね。
0916名無しさん脚2006/11/22(水) 23:16:55ID:YTiUfX9n
つまらない質問ですが、
同じメーカーの同じレンズで、「ソ連製」と「ロシア製」の違いってありますか？

ソ連崩壊後のロシアといえばしばらく物々交換経済だったよね
「硝材を○○キログラムほしいので、このヴォトカ××リットルと交換してくれ」
とかしてたのかしらん？
0917名無しさん脚2006/11/22(水) 23:33:18ID:e4GvcoDp
ブレジネフ以前のやる気のあるソ連時代のは工作精度とかも結構いいよ
0918名無しさん脚2006/11/22(水) 23:44:04ID:QgCL+fJ5
>>916
崩壊後は往々にして品質が悪いと思う
無難を望むなら91〜2000くらいまではやめた方がいいのでは。
工作精度はどの年代でも良い物はない。

0919名無しさん脚2006/11/23(木) 00:32:47ID:wixrqIXA
東独とソ連の崩壊は、つながってるかも
東独がペンタコン1色になってZEISSブランドを西に出さなくなった頃で
両方、さらに質が落ちたと言えるかもね
0920名無しさん脚2006/11/23(木) 00:44:15ID:/bgdobxs
いつの間にか新スレ立ってる...orz

ロシヤ製のはどーよしょの14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164193135/l50
0921名無しさん脚2006/11/23(木) 09:48:28ID:2nvHMVfm
現在高校三年なのですがロシア製カメラに興味があります！これを買ったら
ロシアカメラの素晴らしさが分かる！！ってゆうカメラを教えてください！
0922名無しさん脚2006/11/23(木) 09:58:25ID:AsVnivPp
1950年代のKiev4aと1985年頃のKiev4AMを観れば、ものづくりの歴史が手にとって判る。
あとは、社会主義の帝国化による斜陽を学習して重ね合わせて、想像すれば尚良い。
あと付け加えれば、旧ソ連以外の東側諸国のカメラとその設計思想や精度を比較すれば、国民性や労働環境なんかも想像できる。
設計思想や精度については、旧東ドイツやチェコスロバキアの方が整然としていると思うので、製品の質的には、そっちの方がいいと思う。
>>921
0923名無しさん脚2006/11/23(木) 10:29:16ID:/bgdobxs
>>921
素晴らしいのとかないからさ。
お金貯めてちゃんとした物買いなよ。

悪いことは言わない、RFが好きならMマウント機にしときな。

>1950年代のKiev4aと1985年頃のKiev4AMを観れば、ものづくりの歴史が手にとって判る。

たしかに物まねロシヤの手抜きの歴史だな。素晴らしきガラクタ。
0924名無しさん脚2006/11/23(木) 13:25:38ID:LSqQ6Ka/
>>921
50年代〜60年代初頭までのキエフ
もしくはKiev4aまでのジャンク品
前者は使い倒す方向性で、後者は解体して遊んでみて、それぞれ実感汁
キエフばらしてもすごいなぁって思うのはツァイスの基本設計なんだが
0925名無しさん脚2006/11/23(木) 21:31:56ID:j9fH/8uT
>>921
残念だけど買ってわかる良さってないと思う
使っていじって調子悪くなって気に入らんとこが出てきて
ちくしょうなんだこのボロヤンは！　って思うようになってから
なんだかよくわからん愛着がわいて、これまたよくわからん魅力が出てくると思う
魅力はあるが素晴らしくは、ない
0926名無しさん脚2006/11/23(木) 21:47:10ID:JNpKKgzD
期待しないで買ってもたまーにいい写りしたりするとこじゃないか
0927名無しさん脚2006/11/24(金) 03:13:04ID:0mTtqSLn
だから、ロシヤンはがっかりするための物で
決して写真を撮るとか、持って満足とかそういうのじゃないの
だからまともなのが欲しければ、国産かドイツのを使って下さい。

ボロかろうがクソだろうが安ければそれだけでいい、そんな貧乏人のためのロシヤなの。
0928名無しさん脚2006/11/24(金) 08:38:42ID:teT6ttQQ
なまじクラカメブームの最中に出回り始め
底辺をになってしまったがために
そのボロさが知れ渡ってしまったから
今から何を言っても騙せないよなぁ
>>921
諸先輩がたの君への書き込みの意味が分かったら
しっかり考えて、ちゃんとした機材でちゃんと写真に向き合ってね。
将来に希望がある人間が使うものではないんだよ>ロシヤンはさ。
0929名無しさん脚2006/11/25(土) 23:13:01ID:O/10DMGL
おお、絞って順光でたまたま露出とピントが合ってれば綺麗に写るじゃないか。
ってのがロシアンの楽しみ方では。
0930名無しさん脚2006/11/26(日) 20:57:47ID:1R9aw+id
>>921
楽しいやつだな。俺が高三の頃はソ連製カメラは霧のむこうの幻だったのだが・・・。

というのはおいといて、他の人もいっているようにキエフ２，３，４あたりは戦前の
コンタックスをコピーすることができた技術の証としてよいとおもう。

あとは、フェド２はライカII型の機構のまま、近代的に改修した点でおもしろい。

ゼニットエスもライカを一眼レフに仕立てた点でオリジナリティがあるし、レニング
ラードもゼンマイモーターを組み込んだ点でオリジナリティがあってよい。ただし
レニングラードは壊れたら直らないと思った方がいい。

中判のサリュートとかステレオのスプートニクもいいけど、手に入らないだろう。

まあ、楽しむならなるべくソ連初期の製品を買うことだ。あと、みんなロシアカメラ
というけど、正しく言うなら旧ソ連製カメラといっていただきたい。ロシアではない、
周辺国で作っていたもののほうが多いんだからさ。

0931名無しさん脚2006/11/27(月) 06:24:20ID:tYOLA49Z
うめ
09321/22006/11/27(月) 11:44:22ID:mFmFGjJw
>>930
いやぁ懐かしいですね、そういうインチキでロシヤンを売っている業者がいましたよ
強欲すぎて店はつぶれたのに、今でも残党が宣伝かな　プッ

まず、今でもロシヤカメラは貧困と無知と言う壁の先にある汚い悪夢のような存在ではあり多くの趣味人とは関係のないガラクタであること。

キエフの2.3.4 については当時のソ連が進めていた近代工業化の一環として戦後のどさくさで購入した
生産設備と独逸作業員の技術によるもので、それ自体を持っていたわけではないんだな。
むしろ、ロシヤの本性はその後の改悪とも呼べる手抜きの歴史に顕著にあらわれることとなる。

ヘドロ２は評価に値するようなカメラではなく無意味な大形化とシャッター速度の省略
仕上げの悪さは元より、汎用の沈胴レンズが使えない、ビューファインダーが使えないなど
設計段階での不良品的要素もおおきく、真にロシヤの手抜き物づくりの先兵となった感がある。
09331/22006/11/27(月) 11:45:55ID:mFmFGjJw
ゼニットSはゼニットにシンクロ接点をつけシャッター速度ダイヤル等を変更した２番煎じのボディで
エポックな意味は少なく様々な面でゼニットよりも簡略につくられている、しかもゼニットはロシヤンSLRの始祖ですらない
デマカセの前に少しは勉強してもらいたいものです。

レニングラードは壊れたら治らないのではなく、最初から設計が不良なのだが、今更なにをとw
サリュートもスプートニクもたいして珍しくもなく普通に入手出来るが、かなりふっかけてあり割高感がある粗悪品だ
実物を手にするとその価格とのギャップに腰砕けになるなぜ、適当な嘘で人を騙そうとするのか

カメラやその広がりを楽しみたい、写真を楽しみたいのなら、ロシヤはさける事だ」となぜ正直に言わないのか。
残念ながらロシヤには素晴らしいカメラなどは存在しないのです。

がっかりを楽しむために、人に騙されることを経験するためにこそロシヤは存在するのだとなぜいえないのだろうか
何も知らない勘違いの貧乏人が根拠の無い嘘を吐いてはだめですよ。>>930

大先生は嘘に嘘を重ねたせいで、今ではロシヤ修理の下請け屋になったんですから。

なぜ、あの頃君の吐く嘘のように鳴り物入りで登場したロシヤが、今では皆からクソ扱いを受けているのかを考えてごらんなさい。
使えばわかるんですよ、実力がない嘘の機材では人を騙し続けられないのです

いつまでも小銭儲けの嘘を吐いて楽しいですか

どうか御自愛を。



0934名無しさん脚2006/11/27(月) 12:58:47ID:fDIIv1Ti
SMENAしか認めんよ！つうかSMENAが一番！
0935名無しさん脚2006/11/27(月) 16:12:07ID:VdXI92Rn
ロシヤンを購入された方にはもれなくポロニウム210を差し上げます。
09369302006/11/27(月) 17:30:27ID:X1Od+kmc
>>933
おまえさんも雨で暇なのかい？（雨で商売あがったりなんで暇な俺）

ちなみに俺は業者じゃないよぅ。誤解も甚だしいな。しかし、やたら詳しいけど
おまえさんこそ大量に仕入れて不良在庫を抱えている業者なんじゃないのか？
どう見ても売れない腹いせにしか見えないのだが。

俺が旧ソ連製カメラに興味を持って、なおかつ手に入れたのはブームよりも
前だよ。80年代中期から90年代初頭くらいの頃。スプートニクが「珍品ｗ」で
カツミ堂の店頭に鎮座し、30万円とかの値札をつけていた時期だよ。

国内ではとても手に入らないんで香港に行く友人に頼んで探してもらったり
したんだけど、当時手に入れた旧ソ連製カメラはとても作りがよく、感触もよ
かったんだよ。（そう感じただけかもしれない。）

おまえさんが言うように、ブームになってから入ってきたいわゆる「ロシアカ
メラ」は日本だったら店頭で「カゴ」に入って二束三文で売られているような
ものが多かったのか、だめなのが多いのは認めよう。

だからといって、全部ひっくるめてだめだといったり、所有者をけなすのは
いかがなものかと思うぞ。



0937名無しさん脚2006/11/27(月) 19:48:38ID:tShlHTTF
>>932-933
そのスラブ系美少女の透き通るような肌に

まで読んだ。
悩み事なら相談にのりますよ？
0938名無しさん脚2006/11/27(月) 20:08:15ID:YtHV2Xs+
>>930
いつものアンチ野郎の妄言だから相手にするでない
0939名無しさん脚2006/11/27(月) 20:41:25ID:tYOLA49Z
ume
0940名無しさん脚2006/11/28(火) 01:01:57ID:eL+mlNxz
全部ひっくるめてダメなのではない。

ロシヤン全部がダメなのだ。　ちゃんと理解しろ。
0941名無しさん脚2006/11/28(火) 06:19:24ID:oLUJJuWL
梅
0942名無しさん脚2006/11/28(火) 18:23:14ID:zF2q5HUE
卯目
0943名無しさん脚2006/11/28(火) 20:34:21ID:FGoUltZ4
スパイが↓
0944名無しさん脚2006/11/28(火) 21:07:28ID:prGRJMD3
梅干食べて
0945名無しさん脚2006/11/28(火) 21:44:00ID:cN4/u9Uw
梅毒になった
しかも、脳梅毒。ちーん。

0946ロシヤのロバのパン屋さん2006/11/29(水) 01:23:41ID:Q0XNoOUX
見事なまでのスレスト ↑
0947名無しさん脚2006/11/29(水) 01:34:49ID:ULXaVkHw
週末に念願のR−D１sを購入しました。
今まで漠然と使っていたロシアレンズを試したところ
ほとんど全てのレンズのバックフォーカシングと距離指標がずれていました。
驚きを通り越して呆れてしまったw
絞り開放で撮り比べると、もう言葉では言えない程の狂いぶり
実用品とは言えない状態です。
ちなみに、国産の方は比較的ちゃんと精度が出てました。
ここで言われている噂って意外に真実なんですね。
0948名無しさん脚2006/11/29(水) 01:42:50ID:Fyyf4rIS
つくづく思うのだが、そんな玉でどうやって露助ドモは
ピントの合った写真を撮ってたんだろう?不思議だ
0949名無しさん脚2006/11/29(水) 02:25:07ID:ULXaVkHw
絞りを絞って被写界深度に逃げたんじゃないのですかね、普通に。
自分でもそうしてたし。
それとも以前から言われていたように、買った時の組み合わせで撮れば問題なかったのかも。
なんにしても適当だったのでしょうね。
0950名無しさん脚2006/11/29(水) 03:01:24ID:SvmJCuJ8
ライカM3の衝撃の後、日本のカメラメーカーは生き残りをかけて
新しいカメラシステムを模索した。

レンジファインダーではライカに勝てない。

日本に技術者たちはこの問題に立ち向かい、50年の歳月をかけ
ハネウェルに特許料をぼったくられながら研究を重ねた。

その結果ついに、薄暗くても撮影者が下手糞でも被写体が動いていても
ピントの合う動体予測AF一眼レフの開発に成功した！

一方ロシアはレンズを絞って使った。
0951名無しさん脚2006/11/29(水) 09:23:57ID:cin/eYhg
久しぶりにイスクラ出してみたYO。
0952名無しさん脚2006/11/29(水) 09:34:14ID:0Pm0091F
>>948

レンズ精度が出ないので、ボディごとに紙のスペーサー入れてフランジバック調整。
つまり、１レンズ１ボディだったの鴨。
マウント外して紙が出てきた時にはぶったまげたなあ。
ま、被写界深度で逃げたんだろうな、普通は。
0953名無しさん脚2006/11/29(水) 10:33:44ID:7qOsKkC+
現地で購入した、ゾルキーのレンズを外したら
ビスケットが半分入ってたことがあるよ

0954名無しさん脚2006/11/29(水) 17:56:11ID:JviPbUgR
膿め
0955名無しさん脚2006/11/29(水) 20:54:02ID:7Xu0rqfr
そのビスケットはどーした？
0956名無しさん脚2006/11/29(水) 22:49:20ID:7qOsKkC+
ボディ内壁にこびりついていたから
割り箸と綿棒で掃除をしてボディはオクで処分して
レンズは後ろ玉がシミになっていたので知人にあげました。
ファインダーに小さなハエが入っていたときよりビクーリしますた。
0957名無しさん脚2006/11/30(木) 00:02:40ID:3bxnuz5o
昔、ピカソ美術館の近くの店でセザンヌ３枚で手に入れたユピテル８は良かった。
その後、ライツの５０mmと比べても味のある写りは捨てがたいものがあるな〜。
0958名無しさん脚2006/11/30(木) 00:25:03ID:gmJVFKmB
セザンヌの絵葉書か
0959名無しさん脚2006/11/30(木) 00:42:13ID:3bxnuz5o
まだユーロなかったからね、しかしながらご多分にもれず最至近で開放ではピンでなかった。
山崎さんに調整してもらったら「当たりのほうです。」だってさ。
0960名無しさん脚2006/11/30(木) 01:46:11ID:RRJR6V6a
味と言うかボロさね。

なんで馬鹿はライカと比べるのかね、二束三文のガラクタをさ。
貧乏人はこれだから....

必死でageて、なんか利益でもあるのかい？
0961名無しさん脚2006/11/30(木) 02:25:28ID:lTdWwD0+
>>960
社会の窓が開いてるよ。
0962名無しさん脚2006/11/30(木) 02:59:57ID:3bxnuz5o
モノクロが多いからガラクタをM3に付けたりする。
要は安いか高いかではなく、気に入るかどうかさ。
人間だって同じだよ。肩書きに惑わされるなよ。
0963名無しさん脚2006/11/30(木) 08:54:32ID:W8MCQ+mZ
なんでロシア製カメラをライカと比べたら腹が立つの？
よくわからんのだが。
0964名無しさん脚2006/11/30(木) 09:46:17ID:i3ve/00S
>>960

単に同じＬマウントだし、ゾルキーは元々ライカＤのコピー機だからだろ？
ライカは不相応に高い気がするが、ロシアもんは安かろう悪かろう。
で、中庸を望むとコシナっていう選択肢が出てくるわけだ。
そういう意味ではＬマウントユーザーにとってはシヤワセなんジャマイカ？
0965名無しさん脚2006/11/30(木) 12:44:42ID:IRZOYHGM
M2かM3にJ8というのが似合うんだよなあ
無造作な感じがして
0966ロシヤのロバのパン屋さん2006/11/30(木) 13:44:23ID:xREWTH1e
ここで呪いを吐くヤツは、ここに書く事ですっきりするのだろうか？
調子のいいロシヤンに出会わなかったのは不幸だったな。
俺は各種、一度は調子のいい個体に出会っているからロシヤンを見ても精神的に安定しているんだろう…
それを幸せとは思わないが。
0967名無しさん脚2006/11/30(木) 18:59:52ID:PeSB9RUQ
うめ〜
0968名無しさん脚2006/11/30(木) 19:00:52ID:MYdVhhdh
>>966
やたらと調子のいい中古屋のオヤジにヒデーロシヤン押し付けられたことはあるけど
調子いいロシヤには合ったことがないよ
ちょっとちゃんとした撮影をするとたいてい問題が起きる
取れたり漏れたり被ったり切れたり合わなかったり歪んだり...
0969名無しさん脚2006/11/30(木) 20:53:39ID:zsewWz+e
ume
0970名無しさん脚2006/11/30(木) 23:17:27ID:nAwxSW7h
ロシアモノを使う理由って、こんなんで写真ほんとに撮れるの？と周囲に
注目されつつきっちりいい写真を撮ってみせるのが快感だからじゃね？

「ロシアンはゴミ」って叫ぶのはまあ半分は当たってるけど半分は自分が
至れり尽せりの現代のカメラに助けられないとまともに写真が撮れないと
言ってるようなもの。
0971名無しさん脚2006/12/01(金) 00:20:19ID:oU+DOyBX

>至れり尽せりの現代のカメラに助けられないとまともに写真が撮れな

そういうことではないと思う。
今のレンズや今の機材でしかできない表現や描写ってあるからさ。
測光精度の高さや逆光性能や収差補正やシャッター速度など数え上げたらきりがないのは解るよね。


そしてそれもロシヤがボロい事とは関係が無いし
ロシヤでは性能的にかなり低く限定された範囲内でしか写真しか撮れないし
性能の低い、信頼性の低い、品質の悪い、ロシヤの事実はいかんともしがたいからね。

0972名無しさん脚2006/12/01(金) 00:38:48ID:V5BpVmR6
それも半分はそう思うが、残り半分はやっぱりそれってアナタの写真から
露出精度、ピント、レンズのキレ、ボケの美しさとかを取り除いたら何も
残らないからでしょ、と思う。（何て偉そーなんだ、ヲレ）

昔のロシア人（写真家でも一般市民でもいいが）が撮ったいい写真を見ると
あの不自由な機材でこんなスバラシイ写真が撮れるなんて、日本製または
ドイツ製のご立派な機材でご立派な写真撮ってる連中なんて目じゃないな
と思ってみたり。ま、今どきのカメラ／レンズってやっぱすげーな、って
思うことも多々あるけど。。
0973名無しさん脚2006/12/01(金) 01:54:01ID:+74nVhi6
何故か、良い機材を使ってる奴の撮る写真は駄目に違いないと思い込んでる馬鹿がいるんだよなぁ。
そこまでコンプレックス丸出しで恥ずかしくはないのかい？

腕について言うなら機材の良し悪しとは無関係だろ。
そして間違いなく撮れる結果は機材の性能に左右されるな。
0974名無しさん脚2006/12/01(金) 12:15:36ID:V5BpVmR6
同じ人が撮るんだったら機材がいいほうが「いい」写真（ほとんど違わ
なかったりするにしても）が撮れるし、大して高いもんじゃないんだから
いい機材使えよ、ってことでしょ。そんなこたー重々承知の上で敢えて
違う方向を選択してんだから大きなお世話だよ。
それともロシアモノ使ってる連中がみんなそんなことにも気づかないで
使ってるとでも？（ま、いろんな人がいるとは思うが）
0975名無しさん脚2006/12/01(金) 12:29:34ID:H5C70Eku
求めているのがレンズの解像度なり無収差なり、万分の一の瞬間撮影だったりと言った
光学・機構設計上の数値的なものなら現在のカメラが一番なんだろうけれど。

まあ、何をして最上の写真とするかは人夫々だからねぇ。
日常の何気ないスナップだって、そんなもの、と思う人も居れば
逆にその中にこそ価値が有る、と言う人も居るし。

何はともあれ、自分が興味の無い他の物を貶める事で
好きな物を持ち上げるのは、お互いに止めた方が良いと思われ。
0976名無しさん脚2006/12/01(金) 12:34:46ID:ToLZ23ij
結局のところ、ライカを知りつつコシナやロシアを使うってのはありだと思うが、
そういうのを否定してロシアだけに固執するのがキモイ。つーか、そういう発想
って要するにソビエト共産主義そのものなんだなあ。
だからソビエトマンセーな香具師がそうなっちゃうのは仕方ないことなのかもね。
0977名無しさん脚2006/12/01(金) 12:49:42ID:V5BpVmR6
「ライカを知ってからもの言え！」ってのもヲレ的にはちょっとうざいな。
これがライカじゃなくてアルパだったら明らかに鬱陶しいよな。だけど
だったらなんでライカならいいんだ？ライカは普遍的な存在なんだよ、
みたいな臭いを感じる。
0978名無しさん脚2006/12/01(金) 12:53:12ID:Df7Syogd
そのライカも終わった
ベッサかイコンかゾルキーか
0979名無しさん脚2006/12/01(金) 13:52:17ID:oU+DOyBX
>>972
詭弁と言うのか、戯言と言うのか、結論ありきの屁理屈のこねくり回しは見苦しいと感じる。

話の中で撮影者の技術と機材とを混同させる手法のようだけど論理的に矛盾だらけかなw

君の言う、「機材の性能差を凌駕する昔のロシヤ人」（実在するのか？）が、もっといい機材を使えばもっといい作品が出来る可能性がある、
という理論展開を故意に無視しているのが痛い。

さらに、どんなに素晴らしい作品だろうが露出精度と逆光性能とピントとボケの美しさを除いたら
写真ですらなくなってしまうのではないかなw

君の言葉の視点を変えると、　
「露出精度やピントやボケの美しさや機材にこだわらなくともよい写真が撮れた昔のロシヤ人」というのがいたとして
その架空の人にもっと良い条件で撮影できる機会を与えたら更によい作品を創ったことだろうと思うのだが。

矛盾だらけの詭弁や屁理屈を吐くのではなく、君の心理の本質 「お金がなくていい機材が買えない」「そんな自分を認めたくない」
を素直に認めた方が潔いと思うよ。

豊かで良い物に厳しいこの国では悲しいけど質の低くて悪いロシヤンは貧乏人用のハンパなガラクタ機材なの
安く買って、安い写真を撮って、弄って、壊して、安く遊ぶものなのね。
だから、何も知らないなら無理矢理背伸びをしないで、現実を認めた上で
ちゃんとお金を貯めて、ライカなりツアイスなりの本物を使ってみなさい。
がんばって>>972

0980名無しさん脚2006/12/01(金) 14:44:30ID:oU+DOyBX
>>978
客観的事実としてKMZの製品としてのゾルキーは78年の4Kを最後に（一部限定オリンピック記念バッチモデル除く）
30年も前に終わっているし
国内には最初からメーカーサポートなしで中古品として入荷したのだし
今、まともに35mmRFの開発や製造を行なっているのはコシナ　フォクトレンダー＆ツアイスイコン＆ローライくらいのものではないのかね
サポートも含めるとライカやコニカも入っては来るが。
更に忘れてはならないのは、ライカは終わったのではなく、新たな挑戦（模索）しているのだよ。
コシナもエプソンと共にその先鞭を振るっているのは周知のことだ。

ロシヤはただただ、嘘にまみれた汚い中途半端な粗悪な手抜きの模倣品が、底辺の無知識な初心者相手に安価で流通してるに過ぎないのだよ。
ご苦労だとは思うが、もう少しだけ、考えて、真実に近い嘘を吐きなさい。


0981名無しさん脚2006/12/01(金) 14:55:31ID:0ajgm1nz
産め〜
0982名無しさん脚2006/12/01(金) 15:48:31ID:3Gmicdnu
コシナをバカにする人がいて、コシナマンセが
ロシアもんをバカにする。まさに（ry
0983名無しさん脚2006/12/01(金) 15:58:07ID:oU+DOyBX
>>982
おいおい、勘違いするなよ、俺は良い物を誉め
悪い物を悪いと正直に言うだけだ。

RFで言うなら、ライカも使ってるし、コシナレンダーも使ってるがコシナツアイスは凄いと思っている。
ロシヤは使うに値しなかった。それだけの事だ。

なぜ、ロシヤをツアイスやライカやフォクトレンダーやと比べたがる？
まともなアクセサリーはもちろんアフターサービスすら無い状態だ、ちゃんと現実見ろ。
比べる価値のないゴミクソだぞ。

醜い写真を撮るためのガラクタを探しているのか？


0984名無しさん脚2006/12/01(金) 15:58:51ID:oU+DOyBX
つうかもう埋め
0985名無しさん脚2006/12/01(金) 16:00:30ID:oU+DOyBX
貧しき者よ
もはや我々は粗悪品を必要としないのだよ。
糞業者の嘘で若者が騙される事を
カメラ自身さえも望んではいないのだ。


0986名無しさん脚2006/12/01(金) 16:01:47ID:oU+DOyBX
ロシヤンの本質→ものまねと手抜き　




ロシヤン業者の本質→いかにバカを騙すか




ロシヤンの核心→ボロくて臭くて壊れてる



それがロシヤン、だからボロヤン。

0987名無しさん脚2006/12/01(金) 16:02:56ID:oU+DOyBX
ご商売ご苦労様です。

お安い感性でいいですなw

M42に限らずJ９のボケは点在する被写体がリングボケになる傾向が強く
汚いボケと言われる部分が多いのですよ。
何処かの業者サイトを真に受けてるのでしょうか？
自分で見極められる目を持てるようになるといいですね
まずはロシヤ物ではなくまともなレンズで勉強したらいかがでしょうか？

収差の多い甘い糞レンズJ８が本当に良いレンズなどと言う対象ならそれ以外のドイツや国産のレンズはなんと言えばいいのでしょう
さしずめコシレンは「世界最高の品質と仕上げを誇る他に類を見ない最上のRFレンズ」とかですかね。
ロシヤンのくずやゴミ糞を過剰に評価してちっぽけな自尊心は満たされましたか？
嘘ばかりでなく本当に良いレンズが買える使えるようになるといいですね。
0988名無しさん脚2006/12/01(金) 16:03:46ID:oU+DOyBX
ジュピターなら８より８Mの方がいいな
でも国産と比べると全然ダメだけど
ロシアのレンズって全然調整ができてないから
買っても使わずに.. って感じ。
それと専用アクセがないのが悲しいよ。
もう少しまともに写るなら使ってもいいかなって思うけどさ
８も９も収差が大きくて作りが雑だからキャビネ以上では使う気にならんし
作品なんかは望むべくもないね。
http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/RF/Zorki4/Zorki4_PhS1.html
逆光にはかなり弱いみたい。
というかボロすぎる
0989名無しさん脚2006/12/01(金) 16:04:24ID:oU+DOyBX
へぇ、ここでロシヤガセ情報流して
また初心者から金を巻き上げようとしてるのか
三枝とその貧しい仲間達は。

それで、修理の方は儲かってるのか？
いい加減に諦めろよ、糞機材だから誰も使わないんだろ。

最初はロシア機材で投稿、って主旨だったのが、できるだけロシヤ機材、になり
今ではできるだけボロヤンレンズで撮影したものに変わってるのはどういうわけだ？
投稿者もよく他のレンズ使ってるよなw

安い商売続ける為に恥を晒すなよ、大インチキ先生。
そんなに人を騙して楽しいかい？
0990名無しさん脚2006/12/01(金) 16:06:32ID:oU+DOyBX
買って後悔

使って落胆

子供が喘息

それがロシヤン

0991名無しさん脚2006/12/01(金) 16:07:16ID:oU+DOyBX
要するに何も知らずに書いていると>貧乏人

ロシヤなんか使ってる時点で本物が買えない、物の善し悪しが分からない、の負け犬宣言してんだから

見た事も弄った事もない、本当は何も知らない、憧れの新品や高級品を妄想で語っても仕方ないだろ

腐れた貧乏人は安いインチキ記事やでっち上げサイトの受け売りでジュピターを語ってればいいんだよ。

その安い糞レンズがゾナーのコピーに見えるんだろ　プッ

お安い思い込みでお安い恥を晒してろ、お安い人間にはお安いロシヤンがお似合いなんだよ　ゲラ

0992名無しさん脚2006/12/01(金) 16:07:57ID:oU+DOyBX
最初に　ゾナーはライツのレンズではありません。

そして　ジュピター８と称されるLマウントの50ミリレンズはゾナー構成ですがゾナーではありません。

まれに　ZKという銘のついたロシヤ製レンズがありますが、これは60年程前のゾナーの部品を一部に用いているかもしれません。

しかし　現在のツアィスやライカのレンズとは何の関係も無く、性能は話にもならない物です。

あたりまえですが　古いLマウントの標準レンズにはゾナー構成の物も多いのです、当時の国産レンズにもゾナー構成は数多ありました。

結局　業者が売らんかなの為についた安い嘘を、何も知らない貧乏人があたかも本当であるかのように吹聴しているだけなのです。

そして、１万円もの金を出してジュピターを購入するくらいなら、もっともっと良いレンズが国産でもあるという事を知って下さい。

いい加減な状態の適当なレンズを騙されて使うくらいなら
コシナで作っているフォクトレンダーやツァイスやローライのラインナップをお勧めします。

セレナーやズミクロンも面白いですよ。　安いと言うだけで粗悪な物を買う時代は終わっているのではないですか？

過去ログも読んでみて下さい。

ソナーとジュピターは何の関係も無いものです。
0993名無しさん脚2006/12/01(金) 16:09:39ID:oU+DOyBX
京都の方に　ロバが屋台を引いてパンを売るという　ロバのパン屋さんなるものがあり
一時期は繁盛してPRソングまであったそうだ。

それが交通事情や衛生意識の変化に伴って、ロバが軽自動車やバイクに替わりはしたが
今でも地方の町という小さなコミュニティの中で細々と経営が続いているそうな。


奇しくも、一時はツアイスやライカかなどと鳴り物入りで卑しい業者が嘘ぶき騒ぎ立て、本なども数冊出たりはしたが
現在の日本国民の目にはあまりに質が悪く、小児喘息やアレルギーの誘発などの過敏症状因子ということもあり
またデジタルの流れに全くついて行く事が出来ず、最下層の貧しい人間や一部の途上国のみで使われる現状のロシヤカメラと
どこか共通するところがあるのではないかな？

しかしロバパンはウマいが　ロシヤンは喰えんクソカメラだ

クソにたかる貧しきウジ虫どもにささやかな幸あれw

0994名無しさん脚2006/12/01(金) 16:10:54ID:oU+DOyBX
もう業者の自演にはウンザリ。

すべてのロシヤに言える事だか今から買う代物じゃないんだよ。

すでにロシヤンはボロボロだったり壊れてたりくず業者にぼったくられたりの

過去の酷い思い出を語るネタになってるだけなのさ。
0995名無しさん脚2006/12/01(金) 16:12:17ID:oU+DOyBX
使い捨て　ではなく　使えず捨て　の場合が多いけどな。

なんだ、M型ライカ使ったことないんだぁ、じゃあまずレンズから揃えなければね
ボディなんかレンズに比べたらアクセサリー感覚の値段じゃんか。

そっかロシヤにはMマウントレンズもMマウントボディもないからね、技術的にも品質的にも無理だったのだろうなぁ
だからみんなライカとか言ってるくせにえらく古いLマウントレンズの話しかできないんだね。
ちょっと同情したよ。


0996名無しさん脚2006/12/01(金) 16:13:00ID:oU+DOyBX
その通り。

結局はライカを買えない、ベッサを買えないというような単純な妬みや

貧しさ故の願望による思い込みなどから発生した一種の被害妄想的なものだろう。


ロシヤがボロいから、ロシヤが信頼出来ないクズだから、と言っても

それはライカやイコンやベッサとは何の関係もないことで

ロシヤがボロいからと言ってライカが持ち出され比較対象になるのはおかしな事だと思う。

何にしても50年も前にライカはLマウントからMマウントに移行しているのに

何十年も変化なく、いや、悪くしながら、模倣品を作り続けるロシヤンはクズで間違いないし

結局Mマウントの製品を造る実力も模倣する基礎的な技術もなかったと結果から推察できる程度のガラクタでしかないのだ。

0997名無しさん脚2006/12/01(金) 16:13:36ID:oU+DOyBX
ポルトガルに行ったときなんだけど、
ユースで一緒の部屋になった日本人男性がFED2を持っていたんです。
その部屋には欧米人なんかも数人泊まっていたんだけど、
自分も含めてカメラのことを知らない人ばかりだったんで、
「良いカメラをお持ちですね。デザインが渋いですね」などと
口々に男性に対して言っていました。

ところがある日、その部屋にロシア人の大学生がやって来て、
そのFED2を見るなり、半笑いしながら「なんでこんなカメラ使っているの？」と
ちょっと小馬鹿にしたような口調で男性に言い放ちました。
どうしてそんな態度をとったのかは、言わずもがなですよね。
それ以降、その部屋ではFED2の話題を持ち出す者もいなくなりました。
そして、それまで得意げな顔をしながら皆に見せびらかすようにして
部屋の中でカメラやレンズの手入れをしていた男性は、
皆の前でカメラを見せることもなくなりました。
0998名無しさん脚2006/12/01(金) 16:14:32ID:oU+DOyBX
ロシヤと聞くと

　♪　僕〜らは夢見た挙げ句さまよって、空振りしては骨折〜って　ため息ついてんだ　WOW WOW WOW　♪

とかいうミスチルの歌詞を思い出す。

0999名無しさん脚2006/12/01(金) 16:15:13ID:oU+DOyBX
M39からの流用で適切なフランジ幅を確保せずにM42化してるのはレンズ設計の問題。
ネジにかかるトルクと弾性変形を考えたらフランンジ幅があれでは狭いよw
設計不良で使えるボディが限られるってのは汎用性がうたい文句のM42には致命的でしょ

色のりいいってのはないんじゃね、あっさりナチュラルってのが売りのレンズだからさ
コートもあまり質が良くなくてレトロフォーカスにしてるからヌケは悪いしね

作りはほんとに最悪。
何にしても使いたくないロシヤレンズの最前列だね、同じMIRでも24とは雲泥の差
1000名無しさん脚2006/12/01(金) 16:15:44ID:oU+DOyBX
安物買いの銭失いということですな。

「時と共に、ライカは資産に、露モノは不燃ゴミになって逝く」という大先生の格言を思い出す。


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