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【自分でやる】★★銀塩カラープリント★★

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0001名無しさん脚2006/05/31(水) 21:00:21ID:OqTlI7nJ

資料が全くと言っていいほど無いので、自分でスレを建てました

自分の家にカラープリントの暗室を作る予定
（１〜５年掛かりでまったりと）。

色々な資料をお願いします。

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■□今からはじめるモノクロ現像□■
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0449名無しさん脚2007/12/01(土) 03:19:19ID:Ie6B2WxQ
スターターってどんな成分なのですか？
プリントの時入れ忘れた事有るけど普通に出来た気がするんだけど。
0450名無しさん脚2007/12/01(土) 09:40:56ID:xQBjaW/O
補充液は現像力が強く、古い液で薄めると丁度いいみたいな。
ＫＢｒが多めに入ってるとかなんとか。

たぶん、スターターはこんなものでは？
　炭酸カリウム
　炭酸水素ナトリウム
　臭化カリウム
　炭酸ナトリウム
　ヒドロキシエタンジホスホン酸
　ジエチレントリアミン五酢酸
(オリのＭＳＤＳによる)

補充液にＫＢｒを適当に突っ込んでみたけど、今ひとつだったorz
0451名無しさん脚2007/12/01(土) 21:06:03ID:Ie6B2WxQ
>>450
成る程、それで補充液にはスターターを入れる必要ないのですね。
0452名無しさん脚2007/12/01(土) 23:12:24ID:xQBjaW/O
少なくともうちでやるフィルム現像では、新液はスターター＋補充液でないと見るに耐えません。
0453名無しさん脚2007/12/02(日) 17:37:14ID:DQBKzTBN
ＣＤ４は、ブロム仮での抑制効果がフェニドンの1/20程度しかなく
事実上は、意味が無いです。
もし、補充で現像するのなら・・・・1000ｍで３-５本捨て現像すれば
全体が疲労（母液のｐｈ低下）でそれ以降は、補充で処理できる筈です。

もし、薬品で調整しようと思われるなら・・・・・・
ｐｈメーターでｃ４１のｐｈになるように炭酸水素ナトリウム粉末で
ｐｈを落とし調整すればいい筈です。
ただ、主薬量が10％程多い可能性があります。
生じる問題は、感度・コントラストの少し上昇と思われます。
0454名無しさん脚2007/12/02(日) 17:40:33ID:DQBKzTBN
そうそう、家は、少量処理なので
ＦＣ−１　カラー現像液+補充液を調合して処理してます。
コストは、４０円くらいなのかな？
0455名無しさん脚2007/12/04(火) 08:35:12ID:M1IbqRi1
コスト的には、とても安いと思いますが
それって仕上がりは、どうですか？
0456名無しさん脚2007/12/06(木) 03:18:02ID:aYVo9ArJ
>>455
普通のｃ４１よりやや軟調なので７分〜７分半　３０度
現像しますがいい調子に仕上がります。
特に赤が綺麗に出ます。
月に１０本程処理なら、補充液使用で液のヘタリも無いようです。
自宅で処理するナニワは、粒子が荒れ気味になる傾向があるので
ＦＣ−１を使っています。
0457名無しさん脚2007/12/07(金) 22:41:48ID:R4sTj6Tt
結婚詐欺師 某池袋勤務 大野美樹子
0458名無しさん脚2007/12/09(日) 16:23:37ID:zedGNTK7
>>456
厨な質問ですが
ＦＣ１ってネガフイルムの現像液なんでしょうか？
処方集に載ってないですが宜しければお教えください。
0459名無しさん脚2007/12/09(日) 20:29:10ID:gmUiiHA6
ttp://members.jcom.home.ne.jp/camera/color/negacolordev.htm
0460名無しさん脚2007/12/15(土) 17:33:21ID:lptXOsE1
>>459
ちょうど家にある薬品で作ることが出来ました。
あす、現像してみますね。
0461名無しさん脚2007/12/17(月) 14:26:43ID:zh4Rx+/d
現像うまくいったの？
0462名無しさん脚2007/12/17(月) 17:01:14ID:DuxXAufJ
>>461
溜まっていた４００フィルム5本を30度　7分半　撹拌1分毎5秒で現像しました。
印画紙プリント（今回は、お店）しないとわからないので書き込みが遅れましたが
普通に良い感じに現像できたようです。週末にでも手焼きして見ないと判りませんが
特筆することが無いくらい普通の仕上がりになりました。
0463名無しさん脚2007/12/30(日) 20:26:16ID:lD7q5ybJ
今年のネガ、今年のうちにプリント
0464名無しさん脚2007/12/30(日) 21:31:08ID:/72hPXjl
ラッキーのプロセッサー持ってない人へ

来年の一月下旬から倍くらい値上げされるから
無理してでも買ったほうがいい。
それ以降だと、このスレの人永遠に買えなくなっちゃうから。
0465名無しさん脚2007/12/30(日) 23:14:17ID:KvoKLja3
印画紙とか無くなったらどうするんだろうね。
プロでもまだ結構こだわって使ってる人いるんだけどね。
なんつうか、じゃーデジで。っていう問題でも無いような
気がする。
0466名無しさん脚2007/12/30(日) 23:21:11ID:zbJugaSA
ゼラチンシルバーセッションて少し前に六本木でやってたやつ、
あれで印象に残ったのは、たしか蜷川実花だったと思うけど、
「銀塩で撮る良さは、なにか、取り返しのできないことやってる、
という緊張感にある」云々の言葉だな。
0467名無しさん脚2007/12/31(月) 12:23:36ID:r1Fk32/E
>>463
今からじゃ無理…
0468名無しさん脚2008/01/02(水) 16:02:47ID:KAx6vP5r
>>466
まあ、その辺の精神的なもの以上に質感の美しさはフィルムでないとね。
0469名無しさん脚2008/01/02(水) 21:47:58ID:K9GJikFJ
>>465
俺は、白黒印画紙だけは、残って欲しい

0470名無しさん脚2008/01/02(水) 23:02:22ID:pLq+s68I
>>469
カラー派の俺涙目。カラーも残そうぜ。
0471名無しさん脚2008/01/03(木) 06:15:22ID:h/NlWh5V
>>470
俺も一年でも長続きする事を心から期待するが、
今出来る事はただ一生懸命プリントする事だよ。
0472名無しさん脚2008/01/04(金) 00:28:03ID:brsWzfAV
>>471
そうだよね
0473たけぴょん2008/01/07(月) 17:36:22ID:19v6YH5l
>>420
>>426
紙残ってませんか。
ボロボロ感光済みで可。（条件は未現像という事だけ。）
0474420 & 4262008/01/07(月) 18:23:11ID:VK3Swnmm
>>473
26年と4ヶ月前に全数使用を終わりました。お役に立てず、申し訳ありません。

処理済はその後変色もなく、現存しておりした。
Kocachrome25 同 64 からの8×10ノートリミングのプリントですが、
シャープな画像で驚かされました。昔の方がいい写真を撮ってたなぁ orz

このスレではお世話になっております。本年もよろしくお願いいたします。
0475たけぴょん2008/01/07(月) 22:13:39ID:YQkMgOhn
>>474
お返事ありがとうございます。
＞４−トルエンスルホン酸とアミド硫酸の処方で（銀漂白＋色素漂白）が出来るという話があるので使い残しがあれば試してみようと考えていました。
予備実験が出来ないうちにペーパーを輸入するのも何なので、、、。
コダクロームの自家処方がそれなりに出来たので（でもフィルムが、、、、）現在、古代ネタで遊んでますが次のネタを探しております。
色素漂白プリントにするか、アートエマルジョン熟成機の作成にするかどちらかを考えています。

0476名無しさん脚2008/01/09(水) 09:31:53ID:zujwvdZb
>>アートエマルジョン熟成機
感度どれくらいあがるのでしょうかね？
今の時代、これで乾板つくりをお願いしたいです。
あと。色素ぞうかんでオルソくらいまでなんて実用できると・・・・・

自分でやれって言われそうですが住宅事情ってのがありまして・・・・

0477たけぴょん2008/01/09(水) 14:46:41ID:IHeYrVMO
>>476
感度は結構高く出来ますよ。
熟成時間を長くすれば粒子は大きくなっていきますので。
前に試した時は高すぎて露光時間１秒でも長いって感じでした。
手作業での熟成だどバラツキが多く同じようにやっても同じにはなりませんでした。
小道具を作ろうと思ったわけです。

ガラスに塗れば乾板は問題無く出来ます、でも単に乾板が欲しいなら買った方が簡単です。
（まずは、ホログラム用の流用から、余裕が出てきたら天文用に手を出すとか。）
スレ違いに付きこの程度で勘弁を。

色素増感もやれば出来るとは思いますが色素の合成が面倒なので、、、。
（買っても良いのですが高価なので。）
0478名無しさん脚2008/01/09(水) 15:06:26ID:zujwvdZb
>>477
スレ違いで申し訳ないです。

ひとつ追加質問です。

熟成温度と期間は、どれくらいしてますか？
0479たけぴょん2008/01/09(水) 20:58:17ID:yN38jHoi
>>478
６５°Ｃ　９０分くらいです。
（ＰＡＧＩ処方を自分流にアレンジして使用。）
0480名無しさん脚2008/01/10(木) 10:44:52ID:OZzwAkI1
>>479
ありがとうございます。
0481名無しさん脚2008/01/14(月) 17:18:16ID:WATHY4RA
ベセラーのカラー４５って使い勝手どうでつか？
電球はまだ入手可能でしょうか？
0482名無しさん脚2008/01/14(月) 19:29:21ID:iaasqlAw
>>481
昔は名前だけで随分売れたけど、作りは良くないね。

フォーシングなんかＬＰＬの方が数段上だよ。
ランプはまだ問題ないよ。
0483名無しさん脚2008/01/14(月) 19:41:44ID:WATHY4RA
>>482
ありがとうございまし。
そうすか、やっぱLPLにはかなわないっすか。
0484名無しさん脚2008/01/14(月) 20:01:30ID:iaasqlAw
>>483
ブランドに惹かれてないと難しいかもよ。
安く買うなら良いけど、ＬＰＬは評判良いから比較は可哀相かな。
0485名無しさん脚2008/01/17(木) 16:02:10ID:gKPSFIaV
これは、日本から買えないのでしょうか。

http://www.amazon.com/Ilford-Classic-P-30-Liter-Liquid/dp/B00009R68E
0486名無しさん脚2008/01/17(木) 16:15:25ID:BM8Cs4zv
Availability: Currently unavailable.
って書いてあるから在庫無しですね。中古で探してくれって書いてありますね。
米アマゾンでは中古はどういうシステムで仲介してるか分からないや。
イルフォの商品扱っている代理店に問い合わせた方が良いんじゃないですかね。
0487名無しさん脚2008/01/17(木) 21:53:37ID:/fmbm4w9
>>486
>イルフォの商品扱っている代理店
取り寄せられないというか、嫌だと言ってます。

国内でイルフォクロームを専門にやってる業者があるから入ってきているのは確かだと思う。
たげびょん氏に頑張って自家処方してもらいましょう。
0488名無しさん脚2008/01/19(土) 11:13:00ID:4GpkiA94
オークションでNOVAタンデムを落札したので、自家カラープリントをやってみようかと思っているんだけど。
引き伸ばし機はどのメーカーのがいい？
0489名無しさん脚2008/01/19(土) 11:42:08ID:pJh5gccQ
>>488

それじゃ答えようがないね
0490名無しさん脚2008/01/19(土) 11:42:38ID:IJqQco/E
どのフォーマットまで焼くつもり？
0491名無しさん脚2008/01/19(土) 11:56:12ID:IJqQco/E
今白黒用引伸機持ってるなら、そのメーカーの買えばいいと思うよ。
年代がよほど違わない限り大抵アクセは共通だし。
白黒用の持っていないにしても、LPL、フジ、藤本のどれかの中判用買っておけば普通問題ないと思うよ。
そうそう、今月21日から藤本は大幅に値上げするから。
土日に注文受け付けてくれるか分からないけど、新品欲しければ今日今からすぐ注文した方がいいね。
カラーならQE69でいいでしょ。
04924882008/01/19(土) 13:03:49ID:4GpkiA94
言葉が足りず、申し訳ありませんでした。
フォーマットは35ミリから６７、焼くサイズは四つ切までです。
ペーパーはコダックのエンデュラペーパーを使います。
0493名無しさん脚2008/01/19(土) 13:08:22ID:TbP+UTTR
CP32がいいんじゃないかな。
04944882008/01/19(土) 13:14:16ID:4GpkiA94
CP32って自動現像機ですよね？
魅力的ですがあの金額は自営業の私には無理ですね。
0495名無しさん脚2008/01/19(土) 18:53:29ID:ASGOS8Cp
オメガとかダーストは確かに良いよ。
0496名無しさん脚2008/01/19(土) 23:17:10ID:LgdeDE87
先日、ベセラーの45を中古で購入したのですが、プリントをするとどうしても
四隅に著しくケラレが発生します。キャリアは6x6で紙は大四です。これはどういった事なのでしょうか？
ベセラは4x5ではケラレが発生しやすいと聞きますが、
6x6サイズでケラレは聞いた事がないです。ラッキーの横散光式では、
散光筒の中に散光板ようなものがあったと思いますが、ベセラには何も無いのでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。
0497名無しさん脚2008/01/19(土) 23:28:03ID:ASGOS8Cp
>>496
散光筒の中には拡散板は無いでしょ？
ヘッドの下のアクリル板が拡散板じゃない？

0498名無しさん脚2008/01/20(日) 00:19:48ID:rybmgapi
>497
確かにそうなんですが、どうしてもケラレが解消されないので、
困ってるんです。銀一休みだし、、
0499名無しさん脚2008/01/20(日) 00:48:59ID:vqw2MSZP
３５用の散光筒が入ってるとか？
0500名無しさん脚2008/01/20(日) 00:52:01ID:2QUiarJF
もうやってる事かもだけど
ヘッドとキャリアが離れ過ぎてるんじゃない？
ヘッドとキャリアとレンズの距離感で結構変わるよ。
キャリアができるだけヘッドに近づくように調整して
あとはレンズはずして下からのぞいてみたらどうかな〜
筒空けてみた？光を下に反射させる発砲スチロールと
薄いスチレンが入れてあるだけだから66までしか使わないのなら
筒のなかでうまく光がまわるようにしてみたりするのもいいかもよ。
ベセラーは組んだだけでなくあちこち工作しないと不都合が
出てくるんだよね。ひたすら調整あるのみですよ。
0501名無しさん脚2008/01/20(日) 02:17:48ID:rybmgapi
＞499
35用の散光筒があるんですか？
4x5対応のヘッドだと思うのですが、、、、
0502名無しさん脚2008/01/20(日) 02:23:34ID:rybmgapi
＞500
筒の中の発砲スチロールって光を反射させるためにあったんですか？
ただの梱包用だと思ってました。。。
0503名無しさん脚2008/01/20(日) 02:30:38ID:vqw2MSZP
>>502
え？？
発泡スチロール取っちゃったのか(^-^;
0504名無しさん脚2008/01/20(日) 15:59:00ID:lWWJLpFA
あらら、散光用の発泡スチロール取っちゃ駄目ですよ･･･ｗ
反射率が高く、その一方で色んな方向に光を拡散させるので散光用には良い素材なんですよ。
0505名無しさん脚2008/01/20(日) 20:14:06ID:OmWGAGaN
まさかジャンクｹﾃｰｲ？
0506名無しさん脚2008/01/20(日) 21:20:26ID:EcZe2M0e
まあ、機材に関しては予備知識って大切だよな。。。
0507名無しさん脚2008/01/21(月) 13:24:46ID:1cZQDzX3
いろいろ、みなさんありがとうございました。
発砲スチロールは一応保管してましたので助かりました。
0508名無しさん脚2008/01/21(月) 16:31:06ID:sYsGDcM3
無事なのね、良かった。
0509名無しさん脚2008/01/22(火) 02:27:56ID:pz5r0ST2
ちっくしょー
0510名無しさん脚2008/01/23(水) 14:11:49ID:8jVfCYUo
>>491
ttp://www.nationalphoto.co.jp/2F/np_news_5a.htm#080107
値上げなんてもんじゃねえだろおい
0511名無しさん脚2008/01/23(水) 18:39:04ID:CJZY44nJ
>>510
ちょｗ、なんなんだこの跳ね上がり方は！
0512名無しさん脚2008/01/23(水) 18:59:15ID:8jVfCYUo
NOVAは販売終了だってさ
0513名無しさん脚2008/01/23(水) 19:57:33ID:KQYgdVb3
>>512
NOVAは内製じゃないでしょ？
0514名無しさん脚2008/01/23(水) 21:08:45ID:bH8WipwU
>>513
そうなのか？
0515名無しさん脚2008/01/24(木) 19:24:09ID:XvdhUZLd
フジ69カラーヘッドの電球が切れたので魚籠の暗室用品コーナーを覗いたら
目当ての電球が置いてあった。しかし見慣れた緑ではなく青色の箱だった。
知らない間にデザイン変えたのかなと思って手に取って愕然。
蛍光灯に照らされて退色して青くなっていただけで、箱の一部には緑だった頃の面影が･･･
いつから並んでいたのかとか、長い間並んでいたんなら誰か落としたりしていないかとか、
心配になって買えないまま帰ってきてしまった･･･

ところで隣にあったLPLのランプが同等品にしか見えなかったけど、これでも大丈夫なんだろうか。
フジはLPLのOEMだから大丈夫なはずだよね？こっちも古そうだったけど。
0516名無しさん脚2008/01/24(木) 19:29:44ID:65x/nigs
>>515
魚籠って？
0517名無しさん脚2008/01/24(木) 20:41:57ID:35QeY7L1
魚　籠
ﾖﾄﾞ　ﾊﾞｼ
0518名無しさん脚2008/01/24(木) 20:49:44ID:1NnDV2Sd
今頃気づいたのかい？
おれはちゃんとCPのローラーなど買っといたよん。
ラッキータイマー3も
05195152008/01/24(木) 20:56:01ID:1kJdIWQh
魚籠＝びく＝ビックカメラのことです。分かりにくくて申し訳ない。
にしてもカラー用のランプは6000円、白黒用は1300円（ビック店頭価格）、この価格差は何だい。
長持ちするものだし、文句言う気も無いけど。
0520名無しさん脚2008/01/24(木) 20:56:26ID:65x/nigs
>>518
ローラーも値上げか？
0521名無しさん脚2008/01/24(木) 22:24:45ID:1NnDV2Sd
>>520
もち。
CP31のものは32と違い高い。
値上げ前5千円くらいだったが
値上げ後は1万オーバーになるとの情報だった。
淀とかはまだ価格改定されていない可能性もあるかもしれないから
問い合わせたら間に合うかもね。
俺はゴムローラー４本とワイパーゴムを買った。
ワイパーゴムも千円近く値上げ。

ナショナルフォートのWebページにも書いているはず。
さがせ。
0522名無しさん脚2008/01/24(木) 22:26:46ID:1NnDV2Sd
>>519
白熱球とハロゲンランプじゃ値段違うだろ。

馬鹿の一つ覚えみたいに
何でも文句言えばいいというものでもない。
端から見たらばかに見える。

わかった？バカ
0523名無しさん脚2008/01/24(木) 22:33:49ID:65x/nigs
>>521
サンクス！
まじかよ、５１用のローラーが何本か交換時期来てるんだよなぁ…
0524名無しさん脚2008/01/24(木) 22:40:59ID:1NnDV2Sd
51持ちか。いいなあ。
51用は、高そう…
0525名無しさん脚2008/01/24(木) 22:45:12ID:1NnDV2Sd
ttp://www.nationalphoto.co.jp/2F/items_0510/lucky_cp51_acce.gif

おらよ。価格改定後かはシランが。

ttp://www.nationalphoto.co.jp/2F/items_03.htm#lucky


あくまで参考にしたほうがいい。
量販店と値段を比べてからね。
0526名無しさん脚2008/01/24(木) 22:46:11ID:eL1EkYfK
>>522
あんまりバカバカ言わないでくれよ、分かってるからｗ

ディスコン製品一覧はこちらよ。自分の欲しいものが無いか確認してね。
http://www.kenko-tokina.co.jp/lucky/lucky_discon.html
0527名無しさん脚2008/01/24(木) 23:06:55ID:OAKKEEG3
バカバカ言うやつなんかほっとけよ。
バカバカいうやつに限ってバカなんだから。
そういうことがわからないでバカバカ言うなってことだよ、
わかったか？バカバカ言ってたバカ！
0528名無しさん脚2008/01/25(金) 17:33:58ID:l/6ePfbh
カラーの引き伸ばし機が、どんどん生産終了になってるね。
ＬＰＬのC6700も生産終了、現行品は7700だけ。
0529名無しさん脚2008/01/25(金) 17:46:23ID:5ekxOqK9
>>528
引き伸ばし機だけじゃなく気が付くと周辺機器も結構無くなってるよ。
0530名無しさん脚2008/01/25(金) 21:32:03ID:l/6ePfbh
それでも35ミリ専用モノクロ引き伸ばし機が残っているというのが不思議だな。
0531名無しさん脚2008/01/27(日) 10:34:29ID:kI/q8PAb
いろいろ調べたら、自家カラー焼付けする場合はＣＰ３２がないとだめみたいね。
NOVAでも現像液の温度を一定に保てるかどうかわからないし・・・・・
しかし数十万か、高いよなー・・・・・
しかも水洗・乾燥ユニットは別だし・・・
道理で某店員が「自家カラーやるくらいならDPEに出しますよ」って言ってたわけだ
0532名無しさん脚2008/01/27(日) 10:51:04ID:9Q6SDVBq
>>531
何処で調べた？
オレはバットでもドラムでも出来るわw
フィルム現像ゆり液温管理は楽だよ。
0533名無しさん脚2008/01/27(日) 11:39:16ID:p7deDBh9
＞フィルム現像ゆり

ゆりさん、はじめまして。
何処でお店を？
0534名無しさん脚2008/01/27(日) 12:12:37ID:dAWlTJL3
cp使いでも推薦感想ユニットを使ってる人は少ないよ
0535名無しさん脚2008/01/27(日) 12:13:11ID:5b3FYGRf
プロセッサ無しでも普通にできるよ。
白黒よりも手間（と金）がかかるだけで、白黒できる人なら普通にできる。
0536名無しさん脚2008/01/27(日) 13:59:52ID:p7deDBh9
>>535
今やモノクロの方がお金かかる。
05375312008/01/27(日) 22:01:17ID:kI/q8PAb
ビックカメラとヨドバシカメラで店員に聞いたら、そういわれたよ。
「カラーは温度管理が難しいから、プロセッサーを買ったほうがいいですよ」って。
今思うとプロセッサーが売れないから、そういうセールストークをしたのかも・・・・
0538名無しさん脚2008/01/27(日) 22:30:29ID:p7deDBh9
しつこい奴だな。
きいた話だけでごちゃごちゃと。
情報をききたきゃ訊き方ってモノがある。

何も知らないくせにさ。
0539名無しさん脚2008/01/27(日) 22:37:32ID:9Q6SDVBq
>>537
やりたいなら教えてやるぞ。
0540名無しさん脚2008/01/28(月) 00:40:11ID:2xJV3WOD
>>538、そして>>539。
この二人の違いはどこから来るのか。
0541名無しさん脚2008/01/28(月) 00:52:44ID:IEp0/TIf
楽だし液の節約もできるし、プロセッサは持ってた方が間違いなく良いと思う。
ただ無くても十二分に出来る。特に大きいの焼くには少し練習がいるけど、難しいというほどのものでもないよ。
大抵の人なら、他人に任せるよりは自分の好みのプリントになると思う。
あと、プロセッサなんてその辺のカメラ屋が店頭在庫持ってるわけでもないだろうし、
別に売りたくも売りたくなくも無いと思うよ。
店員はよく知らないか、プロセッサ要ると言えば無難だからそう言ってるだけだと思う。

>>540
気にすんな。
0542名無しさん脚2008/01/28(月) 14:39:33ID:uxEv0I+c
>>531
novaでちゃんと現像できているよ。
ローラーに比べて面倒だけど省スペース
0543名無しさん脚2008/01/28(月) 15:29:16ID:MajFQZZQ
Novaを買った者は半年以内にCPを買うという呪いを知らないのか
0544名無しさん脚2008/01/28(月) 19:29:26ID:KnVLK0Oy
もう、何年も使っているぞ
0545名無しさん脚2008/01/28(月) 20:21:46ID:GcelafYe
じゃ、自分も気付かないうちに買ってるんじゃないの？
0546名無しさん脚2008/01/28(月) 22:03:30ID:KnVLK0Oy
暗室に置くスペースくれたら考えるわｗ
0547名無しさん脚2008/01/29(火) 00:33:12ID:/aTafgg/
今ヤフオクにCP31の中古でているけどCP32が1月21日から70万に値上がりすると書いてありましたが。
高すぎないか、もう買いたいけど無理やな！
0548名無しさん脚2008/01/29(火) 00:39:46ID:AW372I+u
自作自演の宣伝か？
暗室スレ嫁よ。
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