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デジタル一眼レフを使ってる方満足してる？Part7

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0001名無しさん脚

2006/05/29(月) 19:15:21ID:sE71x3qG

フィルムカメラは新規開発を中止したようで、今後はデジタル一眼レフが
撮影の中心になると思われます。

0757名無しさん脚

2006/11/20(月) 04:54:16ID:LF+orBuq

>>754
極小コントラストの再現の安定性とダイナミックレンジとそれに伴う複合的な色と輝度のバランスが
どうしても気になるんです。使いたいんですけど。
>>755
シュナイダーが元気だ。何処もDB対応機種出してはいるけどさっぱり解らない。
馬男の金属フィールドがひっそり終了。あれだけセットでそこらじゅうに見せびらかしてたのに。
無粒子線細画質に対抗しようとしてニワカ知識で飛びついた人が少なくなさそうだ。
いつか本当に必要な人に安く出してと勝手に願う。

0758名無しさん脚

2006/11/20(月) 05:09:18ID:GKCUnssg

>>745
トーン圧縮して重ねるってのがわからなかった。

都合いい露出部分を切り抜きして重ねて貼り付けていくって意味ですか？
教えて！エロい>>745！

0759名無しさん脚

2006/11/20(月) 05:41:45ID:GKCUnssg

諧調だけが写真じゃないけど、とりあえず諧調について。

デジタルにかけてるコストのせいかもしれないけど、
一般のデジタルプリント（フロンティア出力）では
おそらく3.3段分くらいまでしか諧調出ないね。
ヒストグラムじゃ４段分あるのにね。
デジタルな人はどうやって上質なプリンントしてるか知りたいね！
教えてエロいデジタルな人！

モノクロプリントは手焼きで4.6段分近くプリントで諧調出るね。
ゾーンシステムほど厳密じゃないけど、モノクロ中判使うときはスポット測光だからそれは確認できてる。

カラーネガはやってないからわからない！

あと、デジタルでは竹林みたいな細かい描写に違和感を覚えやすいんだ。
解像感がないんだけど実際どうなの？これも教えてエロいデジタルな人！

0760名無しさん脚

2006/11/20(月) 05:42:58ID:GKCUnssg

sageるの忘れてた

0761名無しさん脚

2006/11/20(月) 11:04:21ID:1aNjxyZ0

>>759
そんな時は中判使うけど、デジで全て間に合うとは思ってない人って以外に多いと思うけど。

0762名無しさん脚

2006/11/20(月) 11:36:09ID:sUBpsyZk

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デジカメは男女共に30代には浸透済み？

0763名無しさん脚

2006/11/20(月) 14:23:11ID:YV7DGacI

＞極小コントラストの再現の安定性とダイナミックレンジとそれに伴う複合的な色と輝度のバランスが
＞どうしても気になるんです。使いたいんですけど。

極小コントラストの再現の安定性が気になる。
　→安定していないという事？再現性能が低いという事ではなく不安定って
　　再現できたりできなかったりするという事かよ？　そんな馬鹿なｗ

ダイナミックレンジが気になる
　→どう気になる？ダイナミックレンジの狭さが気になるという事？
　　dbではなく、何EVあれば気にならないの？

それに伴う複合的な色と輝度のバランスが気になる。
　→色ってのは彩度と明度のことなのかな？それに輝度を入れたら、いわゆるトーンと
　　言う概念に他ならんと思うのだが、なんでこんな回りくどい言い方をするわけ？
　　ほんとにわかってる？

0764名無しさん脚

2006/11/20(月) 14:24:58ID:YV7DGacI

＞シュナイダーが元気だ。何処もDB対応機種出してはいるけどさっぱり解らない。
＞馬男の金属フィールドがひっそり終了。あれだけセットでそこらじゅうに見せびらかしてたのに。
＞無粒子線細画質に対抗しようとしてニワカ知識で飛びついた人が少なくなさそうだ。
＞いつか本当に必要な人に安く出してと勝手に願う。

シュナイダーが元気だ。
　→はぁ？「カメラ」の話なのだが。Schnaiderのカメラが元気って…？？？

何処もDB対応機種出してはいるけどさっぱり解らない。
　→DBってデジタルバッグの事かい？大判の話だよな？国際規格って聞いた事あるか？

馬男の金属フィールドがひっそり終了。あれだけセットでそこらじゅうに見せびらかしてたのに。
　→馬男はHORSEMANの洒落か、これはわかる。でも、HORSEMANを見せびらかしてる奴など
　　そうそうみた事がないのだが…。

無粒子線細画質に対抗しようとしてニワカ知識で飛びついた人が少なくなさそうだ。
　→線細画質ってのは寡聞にして聞いた事が無い。繊細？
　　その「無粒子なんちゃら」に対抗するためにHORSEMANを買う人が居たって？
　　なんなんだろう？この妄想は…。

0765名無しさん脚

2006/11/20(月) 14:35:14ID:VlgU1gHR

フィルム信者はレベル低いねw
>>748が多分正解だと思う

0766名無しさん脚

2006/11/20(月) 14:55:58ID:KIWFUhC8

というか、4x5"や8x10"のシートフィルムでゾーンシステムやっているような人が
「デジタルでは銀塩の替わりにならない」というのは至極当然。
中判でじっくり撮り込んでいる人が言うのも、わからなくはない。
でも、こういう人たちは、何でもかんでもデジタルを使うって事はしないし、
要求画質と道具の使い方が理解できている人だから、別に今のデジタルに文句を
言ったりはしない。

病的にデジを叩いている奴ってのは、135のカメラしか使っていなかったりする。
仮に、135の銀塩がデジタル一眼よりも、わずかに画質が良かったとしても、
そこを取り上げてデジを酷評するほどまでに立派な画質だとは思えないのだがねえ。

0767名無しさん脚

2006/11/20(月) 15:20:09ID:9M4MKjMH

こんなとこでご高説ぶちまけるほどの内容かなあ？　ブログでやってよ。

0768議題

2006/11/20(月) 15:46:42ID:GKCUnssg

デジタル一辺倒は創造的な反論ができない件について。

0769名無しさん脚

2006/11/20(月) 15:48:46ID:B/vsOJ9V

意味不明ww
訳のわからない日本語を創造的とは言わないww

0770名無しさん脚

2006/11/20(月) 16:21:19ID:GKCUnssg

でたー！！
必殺ww攻撃。
俺も使ってみようかな ww ww

0771名無しさん脚

2006/11/20(月) 16:24:32ID:XazH8mhT

そもそもデジタル一辺倒って、どこからそんな話が出たのだろう。
まさか、デジタル一眼に満足している人は、デジタル一辺倒な人だと
思っているとか？

やはり>>748が正解なのかねえ。なんだかなあ。

0772名無しさん脚

2006/11/20(月) 16:37:56ID:Rwr5E0r8

少なくとも>>770氏の書いておられる

教えてエロいデジタルな人！
　
は創造的ではないと思う

0773名無しさん脚

2006/11/20(月) 16:40:42ID:GKCUnssg

>デジタル一眼に満足している人は、デジタル一辺倒な人

そうじゃなくて、一方的にwwしてるだけなんだよな。
満足してるなら満足してる所を披露してくれれば
フィルムマニアも感心するだろう。今更かもしれないけど。

そういった布教もなしでwwするのが「脳みそがデジタル一辺倒な人」なんだよ。

0774名無しさん脚

2006/11/20(月) 16:41:53ID:GKCUnssg

ありゃ、また上げちゃった！！

0775名無しさん脚

2006/11/20(月) 16:56:50ID:XazH8mhT

>>773
別に布教するつもりは無いのだが…。
デジカメのセールスマンでもないしね。

あと、758の件だけど、けっこうよくある手法だよ。
単純に、都合いい露出部分を切り抜きして重ねて貼り付けていく、というだけ
ではうまくいかない。らなくてもわかると思うが。
こんな方法では、へたくその覆い焼きみたいな気持ち悪い絵にしかならん。

まずは、明るいデータも暗いデータも両方、コントラストを低くし、トーン幅
を狭めるのだ。その後、暗いデータと暗いデータがつながるように明暗差を付け
それから重ねる。
ベースは暗いデータで、飛んだハイライトを明るい絵から取って来る方が
個人的にはやりやすいが、これは別に逆でも良い。
色彩を無くせば、ヨセミテみたいな写真も作れる。

0776名無しさん脚

2006/11/20(月) 17:06:14ID:Rwr5E0r8

素朴な疑問なんだけど「使ってみたけどデジタルはダメだ」って言う方はどんな機材をお使いでしょうか?
RAW現像ソフト、モニター、プリンター、ペンタブレットくらいはそれなりのものをお使いの上での発言でしょうか?
775氏の説明された手法も良いペンタブレットがないと大変ですよ
まさか撮って出し→ノートパソコン+フォトショップエレメンツ→A4染料プリンターとかで判断してないですよね?

0777名無しさん脚

2006/11/20(月) 17:22:55ID:tucQRelG

このスレはやはり異常だよな。発情したように夜中から昼間にかけて基地外染みた厨が
自演の嵐、うーんやはり狂ってる

0778名無しさん脚

2006/11/20(月) 17:37:56ID:9M4MKjMH

大丈夫、カメオタって時点であなたも変質者

0779名無しさん脚

2006/11/20(月) 18:19:57ID:xZupUJSJ

＞＞775には悪いが、その手法って普通。
こんなのは教えてもらうものではなく、写真でクリエイティブな事をする者であれば
自ずと誰でも思いつくことだ。
銀塩で一通りの経験を納めた人であればねｗｗｗ

0780名無しさん脚

2006/11/20(月) 18:23:46ID:xZupUJSJ

つまり、デジタルで何もできずにラチチュードが狭いだとか画質が悪いだとか
文句つけるだけの人は、銀塩でのスキルもたいした事は無い。
そういうこと。

0781名無しさん脚

2006/11/20(月) 18:26:23ID:L0/+eYIF

結局結論としては748なのだね

0782名無しさん脚

2006/11/20(月) 20:48:58ID:tucQRelG

>銀塩で一通りの経験を納めた人であればねｗｗｗ

この隔離スレの住人は、銀塩の経験(ﾌﾟｯ)しか頼るところが無いようだ

0783名無しさん脚

2006/11/20(月) 22:09:35ID:utzhUje7

デジカメで不満な事

イメージセンサーのゴミ

陳腐な描写

モアレ

高コスト低パフォーマンス

後、訳知り顔で写真を語るパソオタ

0784名無しさん脚

2006/11/20(月) 22:15:45ID:ZdkYHfOS

俺の場合、フィルムの方がゴミとの戦いだなあ。
8x10"で渾身の1カットに埃が乗っていたら涙ﾁｮﾁｮ切れる。

0785名無しさん脚

2006/11/20(月) 22:55:22ID:7dgoh+vQ

>>782
おまえもこのスレが好きなんだなｗ

0786名無しさん脚

2006/11/20(月) 22:58:01ID:L0/+eYIF

高コストは銀塩の方だと思うけどな。
例えば実売12万円のK10Dシャッターは耐久10万回と言われているけど
リバーサルで10万コマ撮ると考えると、、、軽く300万円を超えますね

0787名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:01:25ID:tucQRelG

>>783
またいつものように出てまいりました、アホぅ

0788名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:07:48ID:tucQRelG

775=779=785　今日書きまくっている自演厨

0789名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:14:46ID:HNcSwBq9

>>788
まだ気付かないのか？
お前の書き込み以外、全部この俺様の自作自演だよ。

0790名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:16:23ID:tucQRelG

気付いていたよ、今日は素直に認めたな

0791名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:17:39ID:L0/+eYIF

いや、、あの、、僕もいるんですけど

0792名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:18:28ID:tucQRelG

>>777

0793名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:19:35ID:L0/+eYIF

じゃ3人だけかよw

0794名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:21:41ID:HNcSwBq9

実はID:HNcSwBq9もID:L0/+eYIFも俺だよ。

0795名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:23:24ID:tucQRelG

>>777

可哀想な暇人なんだろ

0796名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:31:35ID:tucQRelG

自演厨ならわからないように、もちっとガンバテ欲しいよね！

0797名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:33:51ID:utzhUje7

>>787
不満なんだからしょうがない

アホウ言われても困る

何ぞ解決でも示せや、バカ

0798名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:40:50ID:NIeNQF2k

ID:tucQRelGは、デジ肯定派も否定派もかまわず噛み付いているけど、
何がそんなに気に入らないんだ？

0799名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:42:26ID:L0/+eYIF

書き込んでいるのが全部同一人物だと思っているんだろ
自分以外はみんな敵に見えるんだよ

0800名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:52:31ID:NCSQvA7s

>>768
自分の立場はまず>>749な条件が安定して得られる事ですね。
今のところデジカメは時々カッコイイグラフィックが得られるという印象。
ところであとつぎもとい仕事ありそうな話紹介してもらえませんかｗ
>>763-764
是非眠くない時に話吹っ掛けて来て下さい。

0801名無しさん脚

2006/11/20(月) 23:52:40ID:tucQRelG

>>797
全部お前の僻みだからよ、

ま、最後の「後、訳知り顔で写真を語るパソオタ」だけはどうしようもないからな
解決策ってもう解決しているよ、アホウ

0802名無しさん脚

2006/11/21(火) 00:32:05ID:EyzjGc+2

もはや、デジタル一眼レフに満足しているかどうかではなく、
デジタル一眼レフに満足している人が居ることに満足できるかどうか、
デジタル一眼レフに満足していない人が居ることに満足できるかどうか
という状態だな。

0803名無しさん脚

2006/11/21(火) 01:07:38ID:frXsxkY+

普段から自作自演してるヤツは他人もそうしているに違いないという猜疑心にとらわれるらしいな。

0804名無しさん脚

2006/11/21(火) 03:40:33ID:xyRSU4le

>>802
かなりややこしいですな、もう儂にはわからんばい。

>>775
どうもありがとうよ、
さっきためしてガッテンでしたわ、
長生きはするもんじゃ、ありがたやありがたや。

0805名無しさん脚

2006/11/21(火) 08:47:39ID:tegVGJjT

さらにややこしいことに、
デジタル一眼レフに満足している人が居ることが不満でしょうが無い人は
デジタル一眼レフを使ったことが無かったりする。

0806名無しさん脚

2006/11/21(火) 11:03:47ID:cb1aYuLt

写真の下手な人って機材のせいにしたがるものさ

0807名無しさん脚

2006/11/21(火) 11:11:03ID:vL2B948u

やりたい事が固まってる人に機材のクセに合わせろといっても自ずと限界がある。

0808名無しさん脚

2006/11/21(火) 18:23:09ID:+1ZioKDY

話戻しますけど、デジタル一眼のラティチュードがネガと同じくらい広がったらうれしいなと思うのはおかしいですか？
それは現状のデジタルカメラに不満があるとかいうことではなくもっと可能性が広がると言うことだと思うのです。

（言ってしまえば感度を上げてもSNがよいと嬉しいと言うのと同じような感じです。）

露出を変えて二つの画像を重ねるようなことはしたことがないのですが、この手法は動いているものには使えないですね。
風景オンリーにしか使えないと思ったりします。

0809名無しさん脚

2006/11/21(火) 22:46:34ID:lvqcIDom

>>806
あと、自分より写真がうまい人を批評するときも機材のせいにしますね。
「こんな高価な機材使っていたら良く写って当然だろうが！」みたいな。

0810名無しさん脚

2006/11/21(火) 23:33:42ID:RtigXXyi

>>808
自動車の流し撮りのように、画面全体が動いているときには無理。
でも、ポートレイトなら使える。
ちょっと考えればね。

0811名無しさん脚

2006/11/22(水) 02:49:37ID:r9lxWTGx

>>810
ポートレートって、肝心な人が動かなければじゃない？
屋外で風吹いていたら…
違うのかな。あまり器用にデジタル使えてないからわからないです

0812名無しさん脚

2006/11/22(水) 05:03:32ID:i/qSEQcO

また写真的画質から離れてる悪寒。

0813名無しさん脚

2006/11/22(水) 06:00:45ID:r9lxWTGx

>>812
だってぇ、気になって寝れないんだもん！

じゃなくて帰れないんだよ！（涙）

0814名無しさん脚

2006/11/22(水) 08:52:37ID:iTdkCZzD

>>811
人は一発撮り。
動かないバックをバラす。
その時、人にはフレームアウトしてもらえばいい。

0815名無しさん脚

2006/11/22(水) 11:54:59ID:vICEvOvr

写真の話から画像処理の話まで、皆さん大変ねｗ

0816名無しさん脚

2006/11/22(水) 13:35:16ID:4udb/3UF

焼きこみや覆い焼き、増感や減感現像によるガンマの調整などなど
こういう事は銀塩の時代から手法は違えどやってきている話だよ。
デジタルの専売特許というわけではない。

こういう処理を「たいへんだなー」で片付けるのも構わないよ。
むしろ、普通に写真を撮るだけなら、ここまで考える必要など無い。
ただ、そういうレベルの人が「デジタルはラチチュードが…」だとか
「やはり銀塩のトーンは…」とか語るのは、ちょっと笑えちゃうんだよね。

結論を言えば>>748だ。

0817名無しさん脚

2006/11/22(水) 14:06:05ID:i/qSEQcO

知らない＜知ってる＜使いこなす

言葉尻で客観的に比較すればこうなってしまうが

知らなくても安定したバランスの良い画質＜知っているけど知らないフリ＜なんか薀蓄の多い写真家

写真の利用目的存在価値からすればこうは言い切れない。

0818名無しさん脚

2006/11/22(水) 14:34:05ID:u1Pon1lH

でもデジタルのラティチュードが広くなればもっと便利になると思うよ。
使いこなしも大事だと思うけど機具が進歩するのを願っても悪くないんじゃないかな？

0819名無しさん脚

2006/11/22(水) 14:54:12ID:H2I3G9WT

進歩するのはいい事だ

使うかどうかは別として

0820名無しさん脚

2006/11/22(水) 23:50:20ID:r9lxWTGx

>>814

0821名無しさん脚

2006/11/22(水) 23:52:09ID:r9lxWTGx

>>814
サンキューでし！！！

0822名無しさん脚

2006/11/22(水) 23:56:35ID:r9lxWTGx

>>814
サンキューでし！
晴れた日ほどポートレートに三脚必須だね。
連張り失礼

0823名無しさん脚

2006/11/23(木) 00:36:04ID:1shec5KH

銀塩は既に枯れたテクノロジー
この先猛烈な太陽風かなんかでデジタルのインフラが壊滅的打撃を受け
デジカメがあっても使えない状態になら無い限り銀塩の起死回生は望めない

0824名無しさん脚

2006/11/23(木) 01:06:27ID:ZogT9APf?2BP(0)

>>816
笑えちゃうなら、少しくらい自分から手の内見せてもいいかな、
とはならないのかな。
ここを見てる人には新たな技術に否定的な人もいるだろうけど、
積極的に知りたい人もいるんじゃない？
そうでなければ貴方がここを見にくる意味も必要もないでしょ？
それともくだらないものをみて自虐的になってるの？

他の人より話できそうなので聞いてみたかった。
気を悪くしたらごめん。

0825名無しさん脚

2006/11/23(木) 01:12:53ID:1y9q/mi+

>>823
「枯れた」という表現を誤解している気がするんだが。

0826名無しさん脚

2006/11/23(木) 18:47:30ID:7TwPMTDG

フガフガフーフガフガフー

0827名無しさん脚

2006/11/24(金) 00:37:33ID:B7Eax3N+

日本には枯れたものに美を見いだす文化がある。

0828名無しさん脚

2006/11/24(金) 01:02:08ID:4pTbXRq+

枯れた技術が一番信頼できるよ。
音楽なんかでも同じだけど、アナログ録音された70年代の音源とか、今の技術で
リマスタリングされて物凄い高音質になって蘇ってたりする。
デジタル化が進み始めて発展途上の80年代の音源とか、どうにもこうにも手を
加えてもイマイチだったりする。

手持ちの写真でも、デジタルカメラに手を出し始めて撮りまくった35～85万画素
くらいの写真が今見てみると酷くて泣けてくる。
200万画素くらいでも今見るとかなりキツイ。
新製品に飛びついた当時は高画質だと思ったんだけどな。

0829名無しさん脚

2006/11/24(金) 08:59:37ID:npRYrYM0

パクデジの話されてもな～
俺が使えると思ったのは、デジ一の600万画素が出た頃、今は1200万画素で満足してる。

0830名無しさん脚

2006/11/24(金) 12:53:47ID:OVZJ0x2P

でも今は画素数の勝負でかなり飽和してきていますけど
素子サイズがもっと大きいものが主流になったりするとまた違う気になったりして。

でも当分APS-Cが主流かな？

0831名無しさん脚

2006/11/24(金) 14:00:14ID:CDL0O2Aa

APS-Cはリーズナブルなサイズだと思うよ。
大口径レンズを使えば被写界深度の浅い作画も可能だし、F11やF16に絞り込んでも
実用に差し支えるほど回折の影響も出ない。
そしてなぜか消費者は、APS-C素子向けの撮影レンズが、35mm判用のレンズとほぼ
同じ大きさになっても、なんとなく納得してくれている。
これはレンズ設計上ものすごく有利に働く。

個人的には今後の進化として、撮影素子が135フルサイズに向うよりも、APS-Cのまま
新たな機能を盛り込んでくれた方が嬉しい。
ミラーボックスを持たないスルー画モニタのみの廉価版ボディとか、受光面を
135判イメージサークル内で自由に動かせるPCボディとか。
もはや一眼レフではなくなってしまうが、ファインダー光学系が無くても撮影像を
見ることができるというのはデジタルカメラの大きな特徴なんだから、そういう物を
活かしたボディを出して欲しいね。

0832名無しさん脚

2006/11/24(金) 15:06:28ID:PVCrxr3q

＞135判イメージサークル内で自由に動かせるPCボディ

いいな、それ。
でも、シフトを欲しがるユーザがそんなに居るとは思えないので、
ペイするかどうか微妙。
それより、どうせ受光素子をイメージサークル内で動かすのなら、
右上・左上・左下・右下の4カットを同一露出で連続露光し、カメラが
ちゃんとつなぎ合わせてくれる「フルサイズモード」とかはどうよ？

10msecぐらいで4カット撮れれば、手持ちでフルサイズ撮影もできるぞ。

露光中リアルタイムで手振れを打ち消す方向にCCDを動かすような事が
できるのだから、やってやれない事は無いような気がする。

0833名無しさん脚

2006/11/24(金) 15:23:07ID:CDL0O2Aa

＞右上・左上・左下・右下の4カットを同一露出で連続露光し

素子を横倒しにし、短辺方向に一直線に動かす方が簡単。
(APS-Cの長辺は、ほぼ24mm)

0834名無しさん脚

2006/11/24(金) 19:37:50ID:B7Eax3N+

APS-Cサイズファインダー、フルと比べピント見づらい…
マット改良してくれなさそうだしぃ酷い

0835名無しさん脚

2006/11/26(日) 12:14:52ID:ouuQHaWt

>>834
ペンタックス*ist-DS2やK-10Dのファインダーはかなり良いと思うんだが。
>>831
撮影スルー画面が見られるEVFのレンズ交換式デジ一眼レフの出現はババルタ
さんこと馬場信幸氏も予言されていましたな。現行ではオリンパスE330が近いか。
ホコリ除去機能が普及してきたので他社からももっと出てもいいと思います。
シャッター開放（Ｂ）で撮影スルーする場合TTLファインダーの位相差検出モジュールに
光が届かなくなるのでMF専用になるけど（スルー画面のコントラストを検出する
コントラスト検出方式を導入すれば撮影スルー画面でもAFが可能になるが、焦点
検出回路を2系統も積むのはムダなので可能性は低い）それでもローアングルでは便利。
どうでしょうか？

0836名無しさん脚

2006/11/26(日) 12:28:58ID:ouuQHaWt

>>831、
「将来フィルムの解像力が向上して撮影画面を小さくしても画質を維持
できればレンズやカメラボディの設計の自由度が上がるのに」という提案は
実は相当古くからある。
昭和45年版の「アサヒカメラ教室５カメラとレンズ」を読んでみると
中川一夫氏が画面サイズを１６ミリまで落とせば100ﾐﾘレンズでも望遠に
できるのでファミリーユースでも気軽に望遠撮影ができると力説されているし、
白松正氏も同著内でミノックスを「将来のカメラ小型化への夢を託した機種」と
絶賛してました。現実はフィルムではなく撮像モジュールでの実現でしたが今の
コンデジの画面サイズはミノックスより小さいしAPS-C判はオリンパスペンＦより
小さい。中川一夫氏や白松正氏や米谷美久氏のの提案がようやく現実になったと
言えますね。

0837名無しさん脚

2006/11/26(日) 12:47:52ID:TwyN+gDQ

>>836
APSフォーマットは一眼レフとリバーサルまで用意されてそれなりに完成されたシステムに一度はされたはずですが。
映像技術の事をリアルタイムで追っていたかテクニカルシートの単位の意味まで知っている人でないと何も伝わらないですよ。

083870間際カメ爺836

2006/11/26(日) 13:16:15ID:ouuQHaWt

>>837すみません。
しかし、昭和45年当時にまだ生まれていなかった世代でもクラカメ趣味で
ミノックスやオリンパスペンＦを触ったことがある。または知識として知っている
人が大半だと言う前提で書いていました。まさかこの板に集まるほどのマニアが
ミノックスやオリンパスペンを知らないなんて事はないですよね？

0839名無しさん脚

2006/11/26(日) 13:33:31ID:Mww7q8er

知らんだろ。ミノックスなんて。
一眼レフのカメラメーカーで今生き残ってるのは、キャノン、ニコン、ペンタックス、ソニー、オリンパスくらいでしょ。

0840名無しさん脚

2006/11/26(日) 14:01:34ID:TwyN+gDQ

>>839
マミヤとフジが抜けてるよ。コシナはやめちゃったのかな。
>>838
ミノック判なんかはまだ売ってませんでしたっけ？ちなみに16mmのスチルカメラ持ってますよ。
手軽で幅広い機能を持たせたい、時代が時代だけに写るだけでといった品質観念での話じゃないでしょうか？

0841名無しさん脚

2006/11/26(日) 18:35:37ID:S6aEAPwg

一眼レフは一応ライカが残ってる。。。。。。。。

0842名無しさん脚

2006/11/28(火) 08:00:27ID:l2G00gsG

デジタル万歳な奴らはフェーズワン使っている奴らばかりなんかなー。

0843名無しさん脚

2006/11/28(火) 08:11:39ID:gqPv4V7E

お前、フェーズワンって言ってみたかっただけだろｗ

0844名無しさん脚

2006/11/28(火) 08:22:17ID:t/mcJeBf

イマコンかリーフだな。

ｽﾏｿ、言ってみたかっただけだ。

0845名無しさん脚

2006/11/28(火) 13:15:58ID:l2G00gsG

>>843
うん、まあ、そうなんだけどさ。（ｗ

カタログ見ると、フェーズワンって４５より解像度、階調（12段相当）があるって売り文句みたいだね。
実際どうなんだろうね。
ワンシャッターで12段相当の快調ってフィルム超えてるよね？

処理できるパソコンが高そうだけど…

将来、こんなデジイチが30万円そこそこで買えるようになるのかな。
そしたら銀塩は最低8×10でやらないと意味がなくなるね。

0846名無しさん脚

2006/11/29(水) 00:06:26ID:vs+xBuH8

＞将来、こんなデジイチが30万円そこそこで買えるようになるのかな。

5000万画素クラスのデジタル一眼か？
明らかにオーバースペックだと思うけど。
受光素子を24×36mmの大きさと考えても、5000万画素ならミリあたり240セル
そんなのに線解像度で画面平均120本/mm以下のレンズを付けていたんじゃ
意味が無いぞ。

0847名無しさん脚

2006/11/29(水) 03:56:15ID:sKbo3IdY

>>846
おばん～
35判なら画素数は2000万が限界そうだね。それ以上必要ないし。
一般機の35デジイチの課題は画素数もそうだけど、
幅狭いダイナミックレンジの改善、汚いシャドーノイズの低減、
過酷な使用にも絶対にバグ起こさないことなんじゃないかな。
あとそれに対応したアウトプットができるプリンターが身近にあること。
アウトプットが良くないと鑑賞には意味ないからねえ。
パソコンにも安く安全なのが出てもらわないと。
撮影データの長期保管も不安あるし、こう考えると今のデジは不安要因大杉。

その辺の不満をデジの好きな奴がどうカバーしてるか聞いてみたい。

0848名無しさん脚

2006/11/29(水) 04:05:13ID:sKbo3IdY

ちなみにフェーズワンH20って機種は中判機対応で1660万画素、
一枚48～128MBで、画素数は普通の使い方ならそれで十分なんだろうな。
上を見れば45ビューカメラ用3億9800万画素ってのもあるみたいだが、どう使うか分からん。
博物館の複写用途か？

どちらにしろ、上見れば民生用一般機はチンケなデジカメなんだよ。

そう考えると趣味用途に高い額のデジイチ買うのは虚しくないか？ってのが結論

0849名無しさん脚

2006/11/29(水) 07:49:12ID:ICW9JuI7

そういうのは11x14"のカメラとオメガの引き伸ばし機を持っている奴が言えば
サマになるけどね。

135の一眼レフにネガカラー入れてコンビニプリントし、ネガは適当にタンスに
しまって、10年もすりゃどこに行ったかわかんなくなるような奴が言っても、
ぜんぜん説得力ないよ。

0850名無しさん脚

2006/11/29(水) 17:38:57ID:8DOlYuHO

というか、どこかでプロ用のデジタルバックの話を聞きかじってきた奴が
“フェーズワン”でｸﾞｸﾞって得た情報にビックリしただけだろ。
そこで止めておけばいいのに、「こんな凄い物を知っている奴は俺様ぐらいだ」
なんて勘違いして(笑)ここに転記し、「どうだ、俺様はプロ機材の凄さを知ってるんだ」
「お前らみたいに民生用しか知らない小物とは違うんだ」ってところを見せたかっただけだな。

0851名無しさん脚

2006/11/30(木) 04:27:52ID:6Ut3i2y3

えーでも、上の機材見て、クオリティの高いプリントするには、
まだまだデジタルが割高なことを知れば、それはそれでいいんじゃないかな。

写真に何を求めているかにもよるけど、
銀塩は割と民主的だしスレ的にも合ってると思うよ。

0852名無しさん脚

2006/11/30(木) 08:24:09ID:W8MCQ+mZ

それが言い訳か？

オーバー１億画素のデジタルデータ＋ファインプリントと、
超８ｘ１０”銀塩ファインプリントにかかるコスト比較なんて
一切語られていないが？

0853名無しさん脚

2006/11/30(木) 11:15:16ID:stFZXtQR

そんな話はまともな写真が撮れる様になってからしなさいね

0854名無しさん脚

2006/11/30(木) 12:49:16ID:ThVDXawT

まったくだな。
というわけで、853は黙ってろ。

0855名無しさん脚

2006/11/30(木) 16:24:32ID:oTSdJUHc

>>851
>写真に何を求めているかにもよるけど、
2chで寝言を言うな
>銀塩は割と民主的だしスレ的にも合ってると思うよ。
何を基準に民主的と？どの独善的で柔軟性の無いのが銀塩だろ

0856名無しさん脚

2006/11/30(木) 17:43:47ID:ju1mOSkS

レタッチやグラフィック化の話は慎重にするでしょ。アナデジ関係なく。そういう事ではなくて？

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