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デジタル一眼レフを使ってる方満足してる?Part7

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0001名無しさん脚2006/05/29(月) 19:15:21ID:sE71x3qG
フィルムカメラは新規開発を中止したようで、今後はデジタル一眼レフが
撮影の中心になると思われます。
0213名無しさん脚2006/09/07(木) 23:05:32ID:3cB5Mda7
>>210
君にはアナログのレタッチについて聞いのだがね
まあ、写真の中身より>>212のような人はフィルム使ってラボにお願いすればよろし
0214名無しさん脚2006/09/07(木) 23:27:32ID:ywh5beLc
 6x4.5 中版を遣っています。以前、6x6 でした。A3 サイズに拡大しても、135
違って全然びくともしなかった。Fuji680GX も持っています。いずれ、

http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/dbp/index.html

ですけど、まだ中盤です。此れって変人でしょう。
0215名無しさん脚2006/09/07(木) 23:40:24ID:saZEHI1t
それってかなり評判悪いよね。>DBP
すでに製造中止って事になっていなければ良いのですが・・・
0216名無しさん脚2006/09/07(木) 23:49:29ID:zyA/CR2y
http://astore.amazon.co.jp/sale0-22/search/503-2151620-5355127?node=58&keywords=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95

デジタル一眼レフもかなり安くなったねー
0217名無しさん脚2006/09/08(金) 00:17:05ID:zTEgBsgO
フォトショでいじるのがさも優れているとでも言いたいのかねw
フォトショでいじらないとどうしようもないのしか撮れないのじゃないかね?
0218名無しさん脚2006/09/08(金) 00:27:36ID:Nk8cjFnE
217>>
それは後者に決まっているだろ。
いじらないと見られないということ。
0219名無しさん脚2006/09/08(金) 00:40:24ID:uikBWCD7
>>217-218
悔しかったのかw
0220名無しさん脚2006/09/08(金) 01:34:22ID:2EUcEMfe
デジだと手ブレが目立つ。ピクセル等倍まで行かなくても、パソコンのモニターは大きいよ。
手振れ補正がないとつらい。
02211892006/09/08(金) 03:08:09ID:8P4buSLI
>>192
う〜ん、やっぱそれですかね。
持ち歩ける大きさってのは大事ですよね。
0222名無しさん脚2006/09/08(金) 06:35:28ID:IEb1tccV
>じゃあ135しか使わないし自分で丁寧なプリントも出来ないし周囲に良いラボも
>ないような人はデジカメに移行してもおk?

何を使っても一緒。
0223名無しさん脚2006/09/08(金) 08:03:39ID:zTEgBsgO
デジを使ったからと言って上手くなるとは限らないな。
と言うかセンスのねぇやつは何使っても駄目。
デジのほうが優位でフィルムなんかを使っている奴は駄目だ、なんてほざいている二者択一主義者も駄目だけどね。
0224名無しさん脚2006/09/08(金) 09:59:56ID:cY0NoloD
デジ=補正と考えてる人はプリントも補正されてること知らないのかな?
(手焼きで一発焼きなどラボではしてないこと知らないのか?)
02251892006/09/09(土) 01:00:20ID:F4XnAwCH
>>192
6x7カメラ物色の結果、
結局、気軽に持ち歩ける大きさを考えて
マミヤ7(中古ですが)を購入しました。
アドバイスありがとうございました。
0226名無しさん脚2006/09/09(土) 01:34:53ID:Gw39Q97d
満足してるよ。
物欲的には。

使うのはM7だが。
0227名無しさん脚2006/09/09(土) 12:37:26ID:AWkiEQAW
あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか?
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat01.html#feat01_01

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
0228名無しさん脚2006/09/09(土) 13:09:06ID:i516yKul
俺の手が手ぶれ補正になる、酒を飲むと震えないからだ。
0229名無しさん脚2006/09/09(土) 13:11:36ID:/mdhsSnm
飲酒後、名作撮れる傾向アリ?
0230名無しさん脚2006/09/09(土) 13:36:28ID:i516yKul
>>229
撮ってる時は名作揃い、後で見てがっかりw
0231名無しさん脚2006/09/09(土) 19:27:49ID:BoxVfYmz
>>230
言うは安し行うは難し、お前もいい加減目を覚ませなw
0232名無しさん脚2006/09/10(日) 17:38:15ID:xT3DpOTr
http://fine.tok2.com/home/dionysos/

ここ見て少しは勉強しろッ
0233名無しさん脚2006/09/14(木) 20:26:48ID:fzU8bpPK
638 :ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM :2006/08/30(水) 23:04:18 ID:3bYk6pxI
>>637
違うよ。俺が消したのは、あんなもの置いておいても意味が無いから。

674 : ◆xiRlxCl8v6 :2006/08/31(木) 08:20:19 ID:lzYJ/uaI
うるさいからトリップつけてやったよ。さ、仕事にいこっと。

0234名無しさん脚2006/09/14(木) 20:39:29ID:Nhsw1Wi7
まだ銀登場!!
0235名無しさん脚2006/09/14(木) 20:42:14ID:Nhsw1Wi7
【まだ銀】fzU8bpPK【2chやめれません】
0236名無しさん脚2006/09/14(木) 20:56:08ID:fzU8bpPK
飽きない人だね、「まだ銀」トラウマちゃん
0237名無しさん脚2006/09/14(木) 20:59:27ID:Nhsw1Wi7
【まだ銀】カメラ板の人気者【懲りない人】
0238名無しさん脚2006/09/14(木) 21:06:52ID:fzU8bpPK
ネタはなんにする、Snapkin?
0239名無しさん脚2006/09/14(木) 21:09:53ID:Nhsw1Wi7
【まだ銀】お前が【ネタ】
0240名無しさん脚2006/09/14(木) 21:10:17ID:fzU8bpPK
これなんかどう?

http://reprovoke.net/project/20050101/talk.html
0241名無しさん脚2006/09/14(木) 21:12:29ID:fzU8bpPK
うーちゃん、写真歴3年?4年?なんだって
0242名無しさん脚2006/09/14(木) 21:19:37ID:OOjRq+KE
何だかな〜

過去にデジタルに対して批判的なエントリーを何度も書いてきたはずの人が

http://shuujou.velvet.jp/blog/archives/cat_20.php

いまやFinePix S9100にゾッコンですか。

http://shuujou.velvet.jp/blog/archives/2006/09/post_244.php

しかも昔の発言との矛盾についても完全に開き直っちゃってるし。

> こんにちは。いつも楽しく読ませてもらっています。昔、ありま様の以下のコメントを読み、なるほどCCDサイズは重要だ、と感心しておりましたが、よくわからなくなりました(笑)。
>
>
> 次期モデル(リコーGRD)以降への要望を冗談と本気を混ぜて書きます。
>
> 【CCDのサイズアップを】
> APS とかフルサイズを。一眼デジと違ってレンズ交換しないわけですから、ホコリに対する心配も少ないはず
> (ただし、まったく心配なしというわけにもいかないでしょう)。え、無茶を言うなって? ばか言っちゃいけない。
> 難題をクリアしようともがくことが技術革新につながります。サイズにこだわるのは無意味だって? んなことはありません。
> 枷があるからこそ、メーカーは知恵を絞るのです。
> Posted by that's on at 2006年09月13日 22:48

> >that's onさん
> ああ、すみません。トシくってきたので、言うことがどんどん変わってきてます。GRDもしまいには欲しくなっちゃいましたし
> (買っていませんが)。このブログは、都合のいいところをかいつまんで読んでいただければ幸いです。
> Posted by ありま秀丞 at 2006年09月14日 07:55


デジタル批判してる奴なんてしょせんこんなものなのか。。。
0243名無しさん脚2006/09/14(木) 21:30:05ID:Nhsw1Wi7
>>241
お前は1京年やったって上達しないよ。
0244名無しさん脚2006/09/14(木) 21:35:43ID:Nhsw1Wi7
>>241
まずお前のあのチューリップをうpしてから人のこと言えよ。
0245名無しさん脚2006/09/14(木) 21:40:10ID:fzU8bpPK
あら、厨リップって何のことかしら? まだトラちゃん
0246名無しさん脚2006/09/14(木) 21:42:44ID:Nhsw1Wi7
ふふ
早く見たいねぇ。
0247名無しさん脚2006/09/14(木) 21:43:38ID:5l2i087A
フイルム代かからないからってのべつ幕なしに
パシャンパシャン撮影してる人いるけど、
家帰ってから整理すんの大変じゃないの? 
まさか全部保存してるわけじゃないよね
0248名無しさん脚2006/09/14(木) 21:45:40ID:5l2i087A
あと旅先の列車のなかでその調子で車窓写真を
撮ってる奴がいるとうるさくてえらい迷惑。
0249名無しさん脚2006/09/14(木) 21:45:50ID:fzU8bpPK
ところでお前の写真見てみたいね〜

>お前は1京年やったって上達しないよ。
3・4年しか写真やったことのないお前にこういわれるとは、お前の写真見てみたいね〜 うpして〜

0250名無しさん脚2006/09/14(木) 21:48:33ID:Nhsw1Wi7
え?
俺をあのprovokeの一員と思ってくれているの?
光栄だねw
0251名無しさん脚2006/09/14(木) 21:49:32ID:fzU8bpPK
え、光栄なの?

どうしようもないあの写真が光栄、凄い人だね〜
0252名無しさん脚2006/09/14(木) 21:52:05ID:Nhsw1Wi7
【皮肉】まだ銀【通じない】
0253名無しさん脚2006/09/14(木) 21:54:18ID:fzU8bpPK
あら、俺の皮肉は通じたねw かわいそうに
0254名無しさん脚2006/09/14(木) 22:04:36ID:fzU8bpPK
あら〜、どうしたの?逃げましたか?
0255名無しさん脚2006/09/14(木) 22:07:33ID:Nhsw1Wi7
お前の友達がNF-1のスレで暴れているからそっちで忙しいの。
0256名無しさん脚2006/09/14(木) 22:14:29ID:fzU8bpPK
俺に2ch友達なんかいないが
0257名無しさん脚2006/09/14(木) 22:15:34ID:fzU8bpPK
あっ、そうか俺とお前のような基地外がいるってことなんだね
0258名無しさん脚2006/09/14(木) 22:16:28ID:fzU8bpPK
ネタ提供で〜す

Samourai デジカメから入った銀厨(4年で経験浅し)
ウザイ奴 3・4年で経験浅し
馬鹿(壽) 9年でやっとまともかとおもったらひどかった
0259名無しさん脚2006/09/14(木) 22:21:32ID:Pf0P2EyW
>>242
見方を変えると、かつてデジタルに批判的だった人ですらS9100ごときに満足しているわけだから、
イマドキのデジ一眼レフならじゅうぶん銀塩の代替品になるということだな。
0260名無しさん脚2006/09/14(木) 23:35:51ID:fzU8bpPK
うーチャンは望遠でも絞れば全面にピントが合うと

凄いねー
0261名無しさん脚2006/09/14(木) 23:40:14ID:fzU8bpPK
それだから、朝亀の「広角レンズ1本あったら全てが事足りる、このことは以外に知られていない」
という記事を得意げにうpしたんだ(笑
0262名無しさん脚2006/09/14(木) 23:46:22ID:fzU8bpPK
意外に
0263名無しさん脚2006/09/14(木) 23:59:14ID:P9iciEfP
デジカメ初心者でよくわからないけれども、
画素数よりもISOの値が高いほうがいいの?
一眼レフだと、ほんとわからない。
0264名無しさん脚2006/09/15(金) 07:14:51ID:m1QNioHw
age
0265名無しさん脚2006/09/15(金) 07:29:35ID:dtBTIm2H
>>260
普通にあうよ。
現実にはかなり絞るので難しくなるけど。

でもなんでいきなりそんな話題?
0266名無しさん脚2006/09/15(金) 07:50:06ID:m1QNioHw
>>265
まだ銀のやる事に理由付けは難しいぞ。
0267名無しさん脚2006/09/15(金) 08:57:01ID:dtBTIm2H
ひょっとして場をよんでなかった?
0268名無しさん脚2006/09/17(日) 07:32:43ID:LrzDNlt1
498 : ◆xiRlxCl8v6 :2006/09/16(土) 19:27:04 ID:f8tekn3z
>>492
あれま、今度は私が認定されるのか。
それが幼稚なんだが、まあ分からんのだろうな。
まえはウザイ奴の中の人とか言われたけどな。

ま、いいか
0269名無しさん脚2006/09/17(日) 15:58:42ID:15vEUbaK
ポジをスキャンしてる人ってよくいるけど
あれって始めからデジで撮るのとどう違うの?
結局デジタルに変換してるから一緒だと思うんだけど。
画質だってどっこいどっこいでしょ?
0270名無しさん脚2006/09/17(日) 16:06:25ID:fg1O7USm
>>269
1.フィルムスキャナは14ビット以上のことが多い。
(そんなにいるかどうかは別として)
2.今まで慣れ親しんだフィルムのフォーマットが使える。
まだフルサイズの素子をつんだデジタルカメラはほとんど無い。

と言うところが大きいかもね。
でもまじめにスキャンするの面倒だけど。
0271名無しさん脚2006/09/17(日) 16:07:49ID:fg1O7USm
×まだフルサイズの素子をつんだデジタルカメラはほとんど無い。
○まだフルサイズの素子をつんだデジタルカメラは少ない。

位にしておくか。
0272名無しさん脚2006/09/17(日) 16:21:55ID:QR2D+beZ
>269
現像に時間とお金がかかる。
スキャンするのに時間がかかる
どっこいどっこいだったらどっちがいい?

早めにデジタル覚えておいたほうがいいよ。
0273名無しさん脚2006/09/17(日) 16:34:20ID:6LoH6XmI
感度がISOではなくASAと呼ばれている時代から
ガンレフが好き
0274名無しさん脚2006/09/17(日) 16:37:37ID:gwvn8KR3
PC素材も欲しいならデジカメも併用するとか。
スキャナのメリットで自分が考えてるのは整理用かな。
0275名無しさん脚2006/09/17(日) 19:30:45ID:8+dlP1B2
>>269
ポジでスキャンしたものとデジカメではPCで見ても全く違いがわかるよ。
だから銀塩は止められない。
0276名無しさん脚2006/09/17(日) 21:52:32ID:LrzDNlt1
>>275
わかるの凄いね〜。デジは300万画素だったりして(笑
0277名無しさん脚2006/09/17(日) 21:59:22ID:0PpyjStA
>>276
どちらもお前は見た事ないだろ。
しかも300万画素のデジを嘲笑しているところにお前のレベルが分かる。
0278名無しさん脚2006/09/17(日) 22:05:49ID:LrzDNlt1
>>277
こちらのスレに出張してきたの(笑 落ち着かないとダメだよ。

残念ながらどちらも所有しているんだが・・・

さすがに300万画素のデジカメはもう所有していないがな
0279名無しさん脚2006/09/17(日) 22:06:47ID:0PpyjStA
おむつを忘れないようにね、まだ銀。
0280名無しさん脚2006/09/17(日) 22:08:24ID:LrzDNlt1
どうしたんだ? >>277の発言に対して話をそらすんだな、負け犬だから
0281名無しさん脚2006/09/17(日) 22:13:32ID:6kjXusLo
>>242 を見て考えたのだが、オツムの弱い僕ちゃんたちは転向しちゃだめだよ。

なんだか分かんないけど、こころざしは変えないよってのが最低線だ。
0282名無しさん脚2006/09/17(日) 22:14:51ID:LrzDNlt1
銀厨でもいないはずなんだが、300万画素で銀塩に太刀打ちできると思っている奴がこの世にいるとは

珍獣クラスだな(笑
0283名無しさん脚2006/09/17(日) 22:17:06ID:LrzDNlt1
言われっぱなしの ID:0PpyjStA がレスつけないで違うIDの奴がレスつけるんだな
このスレは
0284名無しさん脚2006/09/17(日) 22:17:20ID:Uk2uTIY5
というかスキャンとデジカメの違いは普通わかるでしょ。
0285名無しさん脚2006/09/17(日) 22:34:43ID:LrzDNlt1
すごいね。俺は普通じゃないんだね。
0286名無しさん脚2006/09/17(日) 23:32:06ID:SKEWWuMB
スキャンするのは結構面倒。
そのうえ取り込んで、sRGBに変換して、
なんてやっていくうちに画質は目に見えて低下してゆく。

それでも何故そんなことしてるのかと言うと、
そんな低下した画像ですら、
デジカメのトーンが飛んだり潰れた画像より、
よっぽどましだから。

まあ、画素数とノイズだけが画質の判断基準の人には
理解できないでしょうが。
0287名無しさん脚2006/09/17(日) 23:36:07ID:Uk2uTIY5
>285
うん。
一度眼科で診て貰うことをお勧めする。
0288名無しさん脚2006/09/18(月) 00:17:09ID:KGOqqhoy
>>286
スキャンするのは全然面倒でない。一度調整したものを保存するとワンタッチ
で出来るから。
粒状性ノイズの軽減やフイルム面の傷処理で画質は目に見えて低下してゆく。

それでも何故デジタルを使うかというと環境が十分に整っている上にデジ
カメから現像された画像がより高画素化されて美しくなってきたから。

まあ、フイルムを画素数に換算すると2000万画素を超えるなんて判断基準の人には
理解できないでしょうが。
0289名無しさん脚2006/09/18(月) 00:19:50ID:KGOqqhoy
ちょっと安易な煽りの返しには無理があったね
0290名無しさん脚2006/09/18(月) 00:37:37ID:VDlLNMyG
デジと銀塩比べるなんて
不毛なスレだと思うのは、漏れだけ?w
0291名無しさん脚2006/09/18(月) 01:06:20ID:mVSJzbTv
>>290
おまえは比べないのか?
0292名無しさん脚2006/09/18(月) 01:16:44ID:VDlLNMyG
比べたけど、今は比べない。
ツールとしてそれぞれ特徴あって別物だから。
同じ物撮っても同じように撮れないツールは、別物だな。
デジも銀塩も特徴を活かす使い方すりゃいいんだし。
ただ言えるのは、10年前のフィルムスキャンして絵にするとかこれからどんどんデジが進化しても過去の風景は救えないのがある意味で欠点か。
スキャンしてもデータいつ飛ぶか・・・鬱
0293名無しさん脚2006/09/18(月) 01:22:24ID:mVSJzbTv
>>292
よくわかってるじゃないか
長所を生かすのも殺すも自分次第ってことだな
0294名無しさん脚2006/09/18(月) 02:16:02ID:JEOyM9gd
駅などに貼ってある高さ2メートルくらいのポスターの写真もデジなのかな?
さすがにここまで伸ばすとなるとデジだと駄目かも。
それと建物の屋上とかの看板の写真はデジなんだろうか・・・?
0295名無しさん脚2006/09/18(月) 03:04:42ID:xt1r1vB6
>>294
ああいうのはさすがにデジじゃ無理
あのくらいのが撮れる非民生用デジがないわけじゃないけど
プロでも使ってる人なんてほとんどいない
ふつうは大判
0296名無しさん脚2006/09/18(月) 06:12:28ID:KGOqqhoy
デジだ銀塩だなんて論議はいいから、もうあれだ、ウザイの言う光学理論を話題にしようや

>更に言うと近接だろうと平面にピントを性格に合わせれば、
>望遠と広角では理論的に全面でピントが合った写真は作れるしね。
0297名無しさん脚2006/09/18(月) 09:12:58ID:q3V+5ZaU
>>296
コピペ文の意味が解らん。

日本語に訳してくれ。
0298名無しさん脚2006/09/18(月) 09:23:53ID:fAvKGr0u
>>297
スレ違いだから無視汁
0299名無しさん脚2006/09/18(月) 10:51:15ID:xWoS+sEO
>>297
ウザイ奴に聞いとくれ
0300名無しさん脚2006/09/18(月) 10:54:24ID:xWoS+sEO
ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM か  ◆xiRlxCl8v6 にだ
0301名無しさん脚2006/09/18(月) 11:53:41ID:m3Ze23ea
デジ/銀塩両方使ってる。
デジ使うのは経費節減?のため!!
・・・でもボディ/PC関係/ソフト買うのにかかった経費は
                       どこに計上するんだろ??
自分の仕事内容ではもと取るのに10年くらいかかるかも・・
                          ・・なさけない!!
小さい店じゃデジタルの恩赦なんてないのかも 
ただデジタル使わないと仕事できなくなるという
                脅迫観念で使ってるだけかもしれないね。
デジタルのいい所はフイルムの交換時期を考えなくて
                    撮影に集中できる事くらいだね。
そのかわり思わず沢山シャッターを切ってしまって
                     後で選ぶのにたいへんだけど。
0302名無しさん脚2006/09/18(月) 12:17:12ID:xWoS+sEO
>>301
何度も出てくる下らない比較だ

>デジ使うのは経費節減?のため!!
経費節減ならデジそのものを買わないでフイルムにその費用回せば?

趣味じゃなくて仕事で使うなら下らないこと言ってないで適材適所に使えよ。


>そのかわり思わず沢山シャッターを切ってしまって後で選ぶのにたいへんだけど。

フイルムだって同じだろう。なにか、あれだ、フイルムだといい写真が1枚ぽっきり
で済むなんて言うんじゃなかろうな(笑
0303名無しさん脚2006/09/18(月) 23:06:13ID:2do0Tuyu
何度も出てくる下らない比較だ

>経費節減ならデジそのものを買わないでフイルムにその費用回せば?

いっそ銀塩カメラそのものを買わないで
フィルムにその費用回せば?
…っていう理屈だぞ、それ。

>フイルムだって同じだろう。なにか、あれだ、フイルムだといい写真が
1枚ぽっきりで済むなんて言うんじゃなかろうな(笑

フィルム代も現像代もマウント代も保存するスペースも必要な銀塩と
データを保存するメディア代しかかからないデジタルじゃ撮影カット数が
ケタ違いに違うんだよ。風景とか花とかしか撮影しないならあんまかわらん
けど、動体撮影とかオートブラケティング使って撮影してみ。
全然ちがうから。

結論:知った風なクチ聞くなら使ってから言え。


0304名無しさん脚2006/09/18(月) 23:19:05ID:fAvKGr0u
確かにメディア代なんて端数みたいなもんだな。しかしマウント代気にするのは
流石にどうかと思ったw
0305名無しさん脚2006/09/18(月) 23:34:51ID:W53v2Mk2
>>294
ああいうのは逆に多少荒くても大丈夫。
離れた場所から見るものだから。
あんなの顔を近づけてじーっと見たりするものではないでそ
0306名無しさん脚2006/09/18(月) 23:44:30ID:xWoS+sEO
>結論:知った風なクチ聞くなら使ってから言え。

両方使ってるから言っているんだが、言われた本人でもないようなのに随分と必死だね。


>フィルム代も現像代もマウント代も保存するスペースも必要な銀塩と
>データを保存するメディア代しかかからないデジタルじゃ撮影カット数が
>ケタ違いに違うんだよ。風景とか花とかしか撮影しないならあんまかわらん
>けど、動体撮影とかオートブラケティング使って撮影してみ。
>全然ちがうから。

だから、フイルムだって露出補正して何枚も撮るだろう。
なにか、あれだ、フイルムだと動体撮影とかブラケッティングしないなんていうんじゃ
ないだろうな(笑
0307名無しさん脚2006/09/19(火) 00:58:23ID:Dp9Xch9H
MFレンズが(なるべく安価で)最大限有効に使えるデジ一を教えてくださいm(_ _)m
なお,D1は高すぎて手が出ません。



0308名無しさん脚2006/09/19(火) 02:50:49ID:oImV1A6y
D200かな。
0309名無しさん脚2006/09/19(火) 07:04:44ID:le0nTeZk
>>306はたぶん初心者。

オートブラケットや連射をフィルムでバシバシ使ったらフィルム交換が
煩雑すぎて仕事じゃ大事なカットを撮り逃す。(スポーツ&報道 など)
0310名無しさん脚2006/09/19(火) 08:29:18ID:++aFM1Br
話がかみ合ってなくて見ていて混乱するのだが。。。。。
0311名無しさん脚2006/09/19(火) 08:57:25ID:X+1og7fE
>>307
K100D
0312名無しさん脚2006/09/19(火) 09:45:04ID:oCyQeDT/
銀塩て複数だろプロは
アシスタントもいたりする、大丈夫か必死な奴
0313名無しさん脚2006/09/19(火) 10:33:54ID:zRz5FdDo
>>312
意味がわからんのだが・・・
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