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デジタル一眼レフを使ってる方満足してる?Part7

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0001名無しさん脚2006/05/29(月) 19:15:21ID:sE71x3qG
フィルムカメラは新規開発を中止したようで、今後はデジタル一眼レフが
撮影の中心になると思われます。
0155うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 2006/08/13(日) 11:30:38ID:pJBhJvT5
やまだくーん、>>154にざぶとん1枚
0156名無しさん脚2006/08/13(日) 12:00:56ID:Zx3NXXLz
>>153
ニコンD50いっとけ、いいカメラだぞ
0157サエキノリモト2006/08/13(日) 12:02:24ID:4olGl8dS
ふわふわスポンジのショートケーキイチゴ抜き食ってみてー
0158名無しさん脚2006/08/13(日) 12:24:23ID:QfxETSbp
>>153
E-300の中古は安くていい。標準ズーム付きで四万前後。

ダストリダクションがあってもダスト付着はある。ただし少ない。

発色は好み。

使いたいレンズが少なく高い。
マニュアルフォーカスが電気式。
ただし回転方向を変えられる。

解像感はAPS-Cと差異はない。

背面液晶が小振り。

RAWでの連写が利かない。RAWのデータサイズが大きい。
RAW+JPEGモードだと、4Gのメモリで200フレーム撮れない。

こんな感じだが、結構気に入っている。
0159名無しさん脚2006/08/13(日) 12:26:17ID:QfxETSbp
一個忘れた。

直接、Tiff記録ができる。
0160うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 2006/08/13(日) 12:37:00ID:pJBhJvT5
>>157
イチゴのないショートケーキなど夏厨のいない2ちゃんみたいだ。

>>158-159
d('-^o)☆スペシャルサンクス☆(o^-')b
お盆で嫁が実家にかえるときに「何かあったら使ってね」と5マソ置いていったから、さっそく買う。
デヂカメが壊れるっていうのは十分に「何かあったとき」にあたるよな。
0161名無しさん脚2006/08/13(日) 13:41:25ID:IDO4mmEA
ペンたくす以外ファインダーみんな小さくてダメだ
0162名無しさん脚2006/08/13(日) 13:46:09ID:5cyyu9RH
パシャリンコパシャリンコうるせーから列車内で何枚も写真撮るんじゃねー
0163名無しさん脚2006/08/13(日) 13:47:23ID:5cyyu9RH
室内で周りに他人がいるときはコンデジで撮れよボケ
0164名無しさん脚2006/08/14(月) 12:01:35ID:+tV1eLRz
>>151
そのコピペは、価格が2倍、3倍違う機種をわざわざ比較して
ピクセル等倍の解像度にしか写真の価値を見出せない
キヤノ厨を晒すために貼ったのか?
0165名無しさん脚2006/08/14(月) 20:47:55ID:qKzeLi6a
キャノンかニコンかどっちにしよーか悩んでるのだが、
写り具合の違いはある?
0166名無しさん脚2006/08/14(月) 20:52:46ID:uVKE55Hh
×キャノン
○キヤノン

>>165
マジレスすると、違いはあるよ。
0167名無しさん脚2006/08/14(月) 21:54:08ID:pHQbQJsL
>>165
さわって手になじむカメラがいいぞ
0168名無しさん脚2006/08/17(木) 00:28:45ID:PTai7+Vj
キヤノンの一眼レフ売れすぎw


1位 EOS 7s ボディ CANON 61,841
2位 F6 ボディ NIKON 222,800
3位 EOS Kiss 7 CANON ボディ 32,796
4位 EOS Kiss 7 ダブルズームキット(CANON) 52,494
5位 EOS-1V ボディ(CANON) 194,000
6位 EOS-1V HS ボディ(CANON) 253,000
7位 EOS-3 ボディ(CANON) 128,000
8位 F100 ボディ(NIKON) 159,800
9位 α-7 ボディ(KONICA MINOLTA) 69,800
10位 Zeiss Ikon ボディ(COSINA) 117,990


プリンタ 【価格.com】
http://kakaku.com/
0169名無しさん脚2006/08/17(木) 01:37:03ID:OOhRLbAC
フィルムがやっぱりいいなと思うけど、手軽さに負けて
デジタルばかり使ってる香具師の数→()

フィルム代も現像代もかからないもんなぁ。
あとリバーサルは色温度が結構厄介だし。
0170名無しさん脚2006/08/17(木) 13:33:43ID:4FiMpUO/
水中撮影に無くてはならないカメラだね、ほんとに便利になったものだ。
0171名無しさん脚2006/08/22(火) 09:47:45ID:AmBc0R7C
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00009414.html

BCN総研 最新販売占拠率調査

1位 キヤノン KISSDNB-LKIT EOS KissデジタルN ブラック・レンズキット 10.8

2位 キヤノン KISSDNB-BODY EOS KissデジタルN ブラック・ボディ 8.6

3位 キヤノン KISSDNB-WKIT EOS KissデジタルN ブラック・ダブルズームキット 7.5

4位 キヤノン EOS 30D ボディ EOS 30D ボディ 7.2

5位 ニコンD200


キヤノン 54,4

ニコン 27,3

ペンタックス7,7%

オリンパス5.3%

ソニー3,1%
0172名無しさん脚2006/08/23(水) 10:09:20ID:WTCR6ETW
プロが選ぶデジタル一眼レフ 総合ランキング
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

1位 キヤノン EOS-1D Mark II N

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II 
同2位 キヤノン EOS 5D 
同2位 キヤノン EOS 30D 

5位 EOS Kiss Digital N

6位 ニコン D200 ニコン D2Xs

8位 ニコン D50

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro

10位 オリンパス E-330 ソニー α100

12位 ペンタックス *ist DS2

13位 ニコン D70s

14位 オリンパス E-500

15位 ペンタックス *ist DL2 ニコン D2Hs

17位 オリンパス E-1

小山荘二 総合評価
0173名無しさん脚2006/08/23(水) 10:35:35ID:ERddnKSh
プロったって報道なんかは耐久性重視じゃん。
ネイチャー系の人はオリンパ多いよ。
0174名無しさん脚2006/09/05(火) 20:21:21ID:HP4nvtpz
防爆・防水タイプのデジタルカメラを探しています。

現場作業写真を撮る必要があるのですが高温、多湿な環境のため
機種選定に困っています。 ご教授願います。

高温多湿なスチームコンバーター停止後に冷め切らないうちに
内部写真、内部側面写真を散る必要性があります。
デジタルカメラでの対応と考えると湿度があるので防爆仕様でなければ
直ぐ壊れるような気がします。また内部も暗いためフラッシュも必衰と考えています。
スチームコンバーターもかなり大きく望遠も必要と考えますと一眼レフタイプですよね・・

正直コンパクトデジカメでスナップ撮るような経験しかないため
機種選定に途方にくれています。
よろしくご教授願いますでしょうか。
会社での備品購入ですので十数万程度までなら大丈夫です。
コンパクトタイプや安い物があれば、それはそれで宜しいのですが・・
0175名無しさん脚2006/09/05(火) 21:03:38ID:V1rc0zfH
>>174
マルチしね
01761742006/09/05(火) 21:05:57ID:HP4nvtpz
こちらの板はの件は取り下げます。
申し訳御座いませんでした。m(_ _)m

0177名無しさん脚2006/09/05(火) 21:32:57ID:V1rc0zfH
>>176
いえいえ。
0178名無しさん脚2006/09/05(火) 21:37:13ID:hM/yb53e
>>174
しかしなんだ、そのような仕事をしている人間がどの板でどのスレで質問したらいいのか
分からないってのはかなり問題だな。
大丈夫か?
0179名無しさん脚2006/09/05(火) 21:40:10ID:hM/yb53e
>こちらの板はの件は取り下げます。
もっと慎重に行動したらと思うよ。
あなたの現場が実に不安になる。
0180名無しさん脚2006/09/05(火) 21:44:49ID:NvTtzz7a
>>174
こんなのどうだ?
http://www.clubkids.net/shopping/shopping.htm
0181名無しさん脚2006/09/05(火) 23:14:54ID:n7CJU8Vx
>>178
しかしなんだな、アドバイスできる知識がないときには、そんな言い方もあるのは問題だな。

すまない、わからないと言え。大丈夫か?
0182名無しさん脚2006/09/05(火) 23:26:30ID:n7CJU8Vx
>大丈夫か?
もっと慎重に行動したらと思うよ。
あなたの雇用が実に不安になる。
0183名無しさん脚2006/09/06(水) 00:33:46ID:3zoQe35E
>>181-182
よっぽど悔しかったんだね。
0184名無しさん脚2006/09/06(水) 18:19:27ID:izxtkuVG
>>183
アドバイスできる知識がないから素直に「わからない」と言えば済むものを、逆に煽られると
悔しいと見えて夜中に下らないカキコしているよね。
0185名無しさん脚2006/09/06(水) 18:32:23ID:3zoQe35E
>>184
まだ悔しいと見えるw
0186名無しさん脚2006/09/07(木) 01:12:06ID:iHSI0Ti+
デジタル一眼レフはフィルムより綺麗に撮れるから最高です!
0187名無しさん脚2006/09/07(木) 03:46:06ID:Bd+y1bjx
デジカメで満足してるヤツがうらやましい。
フィルム中判の恐ろしい描写を知ってしまった自分に後悔している。
0188名無しさん脚2006/09/07(木) 06:03:19ID:J7VScPfp
中判も使ってるがデジ一も綺麗だよ、実用にはなる。
0189名無しさん脚2006/09/07(木) 06:13:55ID:zpksw+AS
>>187
俺も普段はAPS-Cのデジ一使ってるけど
ふとした出来心で買ってしまった中古の6x4.5で中判に嵌って
今は6x7の使いやすいのを物色中。
独特の深み感と広がり感がイイね。
0190名無しさん脚2006/09/07(木) 15:31:07ID:dmycoinE
デジタルとフイルムの比較ではフイルムは中判を持ち出さなくてはならないレベルまで
デジは進歩しているのか、すごいなデジタルの進歩は。
0191名無しさん脚2006/09/07(木) 17:23:11ID:/fqRDCUG
四切、半切位ならデジの方が解像感は上だね、印刷技術がおいつかないのが残念だ。
0192名無しさん脚2006/09/07(木) 17:57:35ID:rREx9tvS
>>189
>今は6x7の使いやすいのを物色中。
マミヤ7はいいよ
0193名無しさん脚2006/09/07(木) 18:00:22ID:rREx9tvS
>>191
APS-Cサイズでも解像感は上ですか?
コンデジしか持ってないんで・・・
0194名無しさん脚2006/09/07(木) 18:29:15ID:/fqRDCUG
>>193
上だよ、だけどピント合わせ、手ぶれに注意
デジだと失敗がすぐわかるからね。
0195名無しさん脚2006/09/07(木) 19:24:18ID:D677UiKV
最新のものは液晶かなり大きくて解像度いいのか。
自分のはPCでみないとわかんないや
0196名無しさん脚2006/09/07(木) 19:56:26ID:onJXFbIn
>>190
だが、白とび、黒つぶれ、紫、ノイズの処理はいまだに駄目だな。
0197名無しさん脚2006/09/07(木) 20:43:29ID:RV1WXTKW
ダメとは具体的にどうよ
0198名無しさん脚2006/09/07(木) 20:45:02ID:4zWewOc7
所詮は質の悪いレタッチのレヴェルを脱していないということだよ。
そのくらいのことも解らんのかね。
0199名無しさん脚2006/09/07(木) 20:48:50ID:RV1WXTKW
質のよいレタッチのレヴェルとは具体的にどうよ
0200名無しさん脚2006/09/07(木) 20:55:02ID:RV1WXTKW
>>198
横槍入れてきたから聞いているんだがそのくらいのことも解らんのかね。
0201名無しさん脚2006/09/07(木) 20:55:44ID:+i//Rmzi
まあアナログではレタッチなんてしたくても出来ないからねぇ。w

というか>>198のレスは全然具体的じゃないし。
0202名無しさん脚2006/09/07(木) 21:05:52ID:QY2C9frr
ネガで撮った写真を丁寧にプリントした印画紙を見てデジタルの写真の方が真面目にキレイだと思うなら。写真止めれ。
将来的にデジタル写真が進化して銀塩を超えるかもしれないとしても、現状では銀塩には適わない。
解像度的には11×14という究極のフォーマットもあるしな。
0203名無しさん脚2006/09/07(木) 21:08:17ID:w9KrM5if
相当悔しいようだな
0204名無しさん脚2006/09/07(木) 21:10:43ID:+i//Rmzi
>>202
> 解像度的には11×14という究極のフォーマットもあるしな。

じゃあ135しか使わない人はデジカメに移行してもおk?
0205名無しさん脚2006/09/07(木) 21:12:08ID:+i//Rmzi
もっと具体的に書こうかな。

>>202
> 解像度的には11×14という究極のフォーマットもあるしな。

じゃあ135しか使わないし自分で丁寧なプリントも出来ないし周囲に良いラボも
ないような人はデジカメに移行してもおk?
0206名無しさん脚2006/09/07(木) 21:14:01ID:+i//Rmzi
>>202
> ネガで撮った写真を丁寧にプリントした印画紙を見てデジタルの写真の方が真面目にキレイだと思うなら

じゃあポジで撮ってダイレクトプリントしているような亀爺はデジタルに移行した方が良い?
0207名無しさん脚2006/09/07(木) 21:21:34ID:w9KrM5if
おk馬鹿がうるさいので自演度
0208名無しさん脚2006/09/07(木) 22:08:05ID:89fcxaiX
最近のお子ちゃまはアナログのレタッチを知らんのか
どうでも良いが銀塩とデジは別物。
例えるなら鮨屋と回転寿司ってところか。
0209名無しさん脚2006/09/07(木) 22:16:30ID:3cB5Mda7
銀塩君の悔しさが現れてるスレですな
アナログのレタッチとは具体的にどうすることだ?
02102082006/09/07(木) 22:33:09ID:/2j0xQbv
銀塩君て俺のことかな
デジ一は今現在でも2台所有してるが
そんな俺はいったい何が悔しいんだろうか
0211名無しさん脚2006/09/07(木) 22:46:20ID:cMD9IoOW
結論、35ミリフィルム使ってる人はデジタルに移行してよろしい。
0212名無しさん脚2006/09/07(木) 22:55:40ID:hPOVvI/i
デジのラチ(ダイナミックレンジ)に耐えられるのならね。
晴天時に白と黒の混ざった被写体だと白飛びと黒潰れの二重苦を味わえます。
0213名無しさん脚2006/09/07(木) 23:05:32ID:3cB5Mda7
>>210
君にはアナログのレタッチについて聞いのだがね
まあ、写真の中身より>>212のような人はフィルム使ってラボにお願いすればよろし
0214名無しさん脚2006/09/07(木) 23:27:32ID:ywh5beLc
 6x4.5 中版を遣っています。以前、6x6 でした。A3 サイズに拡大しても、135
違って全然びくともしなかった。Fuji680GX も持っています。いずれ、

http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/dbp/index.html

ですけど、まだ中盤です。此れって変人でしょう。
0215名無しさん脚2006/09/07(木) 23:40:24ID:saZEHI1t
それってかなり評判悪いよね。>DBP
すでに製造中止って事になっていなければ良いのですが・・・
0216名無しさん脚2006/09/07(木) 23:49:29ID:zyA/CR2y
http://astore.amazon.co.jp/sale0-22/search/503-2151620-5355127?node=58&keywords=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95

デジタル一眼レフもかなり安くなったねー
0217名無しさん脚2006/09/08(金) 00:17:05ID:zTEgBsgO
フォトショでいじるのがさも優れているとでも言いたいのかねw
フォトショでいじらないとどうしようもないのしか撮れないのじゃないかね?
0218名無しさん脚2006/09/08(金) 00:27:36ID:Nk8cjFnE
217>>
それは後者に決まっているだろ。
いじらないと見られないということ。
0219名無しさん脚2006/09/08(金) 00:40:24ID:uikBWCD7
>>217-218
悔しかったのかw
0220名無しさん脚2006/09/08(金) 01:34:22ID:2EUcEMfe
デジだと手ブレが目立つ。ピクセル等倍まで行かなくても、パソコンのモニターは大きいよ。
手振れ補正がないとつらい。
02211892006/09/08(金) 03:08:09ID:8P4buSLI
>>192
う〜ん、やっぱそれですかね。
持ち歩ける大きさってのは大事ですよね。
0222名無しさん脚2006/09/08(金) 06:35:28ID:IEb1tccV
>じゃあ135しか使わないし自分で丁寧なプリントも出来ないし周囲に良いラボも
>ないような人はデジカメに移行してもおk?

何を使っても一緒。
0223名無しさん脚2006/09/08(金) 08:03:39ID:zTEgBsgO
デジを使ったからと言って上手くなるとは限らないな。
と言うかセンスのねぇやつは何使っても駄目。
デジのほうが優位でフィルムなんかを使っている奴は駄目だ、なんてほざいている二者択一主義者も駄目だけどね。
0224名無しさん脚2006/09/08(金) 09:59:56ID:cY0NoloD
デジ=補正と考えてる人はプリントも補正されてること知らないのかな?
(手焼きで一発焼きなどラボではしてないこと知らないのか?)
02251892006/09/09(土) 01:00:20ID:F4XnAwCH
>>192
6x7カメラ物色の結果、
結局、気軽に持ち歩ける大きさを考えて
マミヤ7(中古ですが)を購入しました。
アドバイスありがとうございました。
0226名無しさん脚2006/09/09(土) 01:34:53ID:Gw39Q97d
満足してるよ。
物欲的には。

使うのはM7だが。
0227名無しさん脚2006/09/09(土) 12:37:26ID:AWkiEQAW
あなたの一眼レフカメラには、手ブレ補正がついていますか?
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/feat01.html#feat01_01

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img03.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/img/ft01_01_img06.jpg
0228名無しさん脚2006/09/09(土) 13:09:06ID:i516yKul
俺の手が手ぶれ補正になる、酒を飲むと震えないからだ。
0229名無しさん脚2006/09/09(土) 13:11:36ID:/mdhsSnm
飲酒後、名作撮れる傾向アリ?
0230名無しさん脚2006/09/09(土) 13:36:28ID:i516yKul
>>229
撮ってる時は名作揃い、後で見てがっかりw
0231名無しさん脚2006/09/09(土) 19:27:49ID:BoxVfYmz
>>230
言うは安し行うは難し、お前もいい加減目を覚ませなw
0232名無しさん脚2006/09/10(日) 17:38:15ID:xT3DpOTr
http://fine.tok2.com/home/dionysos/

ここ見て少しは勉強しろッ
0233名無しさん脚2006/09/14(木) 20:26:48ID:fzU8bpPK
638 :ウザイ奴 mk2 ◆XKUZAIJpFM :2006/08/30(水) 23:04:18 ID:3bYk6pxI
>>637
違うよ。俺が消したのは、あんなもの置いておいても意味が無いから。

674 : ◆xiRlxCl8v6 :2006/08/31(木) 08:20:19 ID:lzYJ/uaI
うるさいからトリップつけてやったよ。さ、仕事にいこっと。

0234名無しさん脚2006/09/14(木) 20:39:29ID:Nhsw1Wi7
まだ銀登場!!
0235名無しさん脚2006/09/14(木) 20:42:14ID:Nhsw1Wi7
【まだ銀】fzU8bpPK【2chやめれません】
0236名無しさん脚2006/09/14(木) 20:56:08ID:fzU8bpPK
飽きない人だね、「まだ銀」トラウマちゃん
0237名無しさん脚2006/09/14(木) 20:59:27ID:Nhsw1Wi7
【まだ銀】カメラ板の人気者【懲りない人】
0238名無しさん脚2006/09/14(木) 21:06:52ID:fzU8bpPK
ネタはなんにする、Snapkin?
0239名無しさん脚2006/09/14(木) 21:09:53ID:Nhsw1Wi7
【まだ銀】お前が【ネタ】
0240名無しさん脚2006/09/14(木) 21:10:17ID:fzU8bpPK
これなんかどう?

http://reprovoke.net/project/20050101/talk.html
0241名無しさん脚2006/09/14(木) 21:12:29ID:fzU8bpPK
うーちゃん、写真歴3年?4年?なんだって
0242名無しさん脚2006/09/14(木) 21:19:37ID:OOjRq+KE
何だかな〜

過去にデジタルに対して批判的なエントリーを何度も書いてきたはずの人が

http://shuujou.velvet.jp/blog/archives/cat_20.php

いまやFinePix S9100にゾッコンですか。

http://shuujou.velvet.jp/blog/archives/2006/09/post_244.php

しかも昔の発言との矛盾についても完全に開き直っちゃってるし。

> こんにちは。いつも楽しく読ませてもらっています。昔、ありま様の以下のコメントを読み、なるほどCCDサイズは重要だ、と感心しておりましたが、よくわからなくなりました(笑)。
>
>
> 次期モデル(リコーGRD)以降への要望を冗談と本気を混ぜて書きます。
>
> 【CCDのサイズアップを】
> APS とかフルサイズを。一眼デジと違ってレンズ交換しないわけですから、ホコリに対する心配も少ないはず
> (ただし、まったく心配なしというわけにもいかないでしょう)。え、無茶を言うなって? ばか言っちゃいけない。
> 難題をクリアしようともがくことが技術革新につながります。サイズにこだわるのは無意味だって? んなことはありません。
> 枷があるからこそ、メーカーは知恵を絞るのです。
> Posted by that's on at 2006年09月13日 22:48

> >that's onさん
> ああ、すみません。トシくってきたので、言うことがどんどん変わってきてます。GRDもしまいには欲しくなっちゃいましたし
> (買っていませんが)。このブログは、都合のいいところをかいつまんで読んでいただければ幸いです。
> Posted by ありま秀丞 at 2006年09月14日 07:55


デジタル批判してる奴なんてしょせんこんなものなのか。。。
0243名無しさん脚2006/09/14(木) 21:30:05ID:Nhsw1Wi7
>>241
お前は1京年やったって上達しないよ。
0244名無しさん脚2006/09/14(木) 21:35:43ID:Nhsw1Wi7
>>241
まずお前のあのチューリップをうpしてから人のこと言えよ。
0245名無しさん脚2006/09/14(木) 21:40:10ID:fzU8bpPK
あら、厨リップって何のことかしら? まだトラちゃん
0246名無しさん脚2006/09/14(木) 21:42:44ID:Nhsw1Wi7
ふふ
早く見たいねぇ。
0247名無しさん脚2006/09/14(木) 21:43:38ID:5l2i087A
フイルム代かからないからってのべつ幕なしに
パシャンパシャン撮影してる人いるけど、
家帰ってから整理すんの大変じゃないの? 
まさか全部保存してるわけじゃないよね
0248名無しさん脚2006/09/14(木) 21:45:40ID:5l2i087A
あと旅先の列車のなかでその調子で車窓写真を
撮ってる奴がいるとうるさくてえらい迷惑。
0249名無しさん脚2006/09/14(木) 21:45:50ID:fzU8bpPK
ところでお前の写真見てみたいね〜

>お前は1京年やったって上達しないよ。
3・4年しか写真やったことのないお前にこういわれるとは、お前の写真見てみたいね〜 うpして〜

0250名無しさん脚2006/09/14(木) 21:48:33ID:Nhsw1Wi7
え?
俺をあのprovokeの一員と思ってくれているの?
光栄だねw
0251名無しさん脚2006/09/14(木) 21:49:32ID:fzU8bpPK
え、光栄なの?

どうしようもないあの写真が光栄、凄い人だね〜
0252名無しさん脚2006/09/14(木) 21:52:05ID:Nhsw1Wi7
【皮肉】まだ銀【通じない】
0253名無しさん脚2006/09/14(木) 21:54:18ID:fzU8bpPK
あら、俺の皮肉は通じたねw かわいそうに
0254名無しさん脚2006/09/14(木) 22:04:36ID:fzU8bpPK
あら〜、どうしたの?逃げましたか?
0255名無しさん脚2006/09/14(木) 22:07:33ID:Nhsw1Wi7
お前の友達がNF-1のスレで暴れているからそっちで忙しいの。
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