バライタペーパーを語ろう。

0001名無しさん脚

2006/04/11(火) 21:24:52ID:moTu+WmH

学生の頃、なけなしのお金をはたいて買った。
深みのある表現に感動した。
オリエンタル・ニューシーガル、イルフォードなど。
モノクロ印画紙の最高峰、バライタペーパーを語ろう。

0002名無しさん脚

2006/04/11(火) 21:32:04ID:G+vsZkGr

「貴族の画材」に無縁の自分は、腹痛ペーパーと読んでしまった

0003名無しさん脚

2006/04/11(火) 23:22:45ID:GFXb1G2r

>>1
こっちじゃダメなの？

モノクロ印画紙について
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141421886/

0004名無しさん脚

2006/04/12(水) 23:56:02ID:8Lx1bngc

バラタイラに1000点！

0005名無しさん脚

2006/04/14(金) 23:42:16ID:e43lQGss

↑0点だ、0点

0006名無しさん脚

2006/04/16(日) 21:14:51ID:uKTtjjPo

http://eyeseyes.exblog.jp/1487085
良い写りだねえ。

ところで昔はRCペーパーが無くバライタペーパーしか無かったみたいだね。
オレが写真を始めた頃には月光のRCペーパーが普通にある頃だったんで、そんな時代があった事は知らないが。

0007名無しさん脚

2006/04/23(日) 16:14:22ID:ObIjZgJp

バライタのとーんには確かに吸い込まれそうになる

0008名無しさん脚

2006/04/23(日) 16:56:08ID:iove2krJ

>>7
微粒子のネオパンSSで撮り、バライタペーパーで焼く。
この世界はデジカメには再現は難しいかもな。

0009名無しさん脚

2006/04/23(日) 21:01:07ID:3n2DiwGV

黒の濃さが違うんだ、濃さが。
インクジェットモノクロなんか糞だぜ、メーカーに騙されんなよ!

0010名無しさん脚

2006/04/23(日) 21:06:55ID:crn0GVIs

あえてトライXで撮って、硬調の号数の紙で焼くのもまた味がある。

0011名無しさん脚

2006/04/23(日) 21:18:43ID:iove2krJ

>>9
濃さっつうか深みな。
デジカメはローパスフィルターの所為か、黒がベッタリしちゃうんだよ。

0012名無しさん脚

2006/04/23(日) 21:42:54ID:yy+lffy/

>>10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1101906045/l50

001310

2006/04/23(日) 22:45:34ID:crn0GVIs

>>12
『トライＸで万全』ですね。
学生時代まさにそれを実践してました。

0014名無しさん脚

2006/04/23(日) 23:13:05ID:iove2krJ

トライ-Xの世界とバライタペーパーの世界は相当に違う感じが・・
トライ-Xなら月光だったな。

0015名無しさん脚

2006/04/26(水) 18:16:33ID:J+Ve6mr9

そこで月光バライタ

0016名無しさん脚

2006/04/27(木) 00:39:20ID:+thVDJGr

>>15
月光にバライタなんてあったか？

0017名無しさん脚

2006/04/28(金) 00:58:58ID:FKhaOjXb

少し昔まであった。さすがにもうデッドストックもないだろうな。

0018名無しさん脚

2006/05/07(日) 00:01:33ID:UjCyZwGQ

>>17
へえ、月光にバライタがあったなんて知らんかった。
バライタというとイルフォードかオリエンタル位しか無かったと思っていた。

0019名無しさん脚

2006/05/08(月) 02:34:20ID:8ResT5/A

>>８
やっぱミニコピー＋ＰＯＴＡ現像でしょ

>>１８
逆にＲＣから始めたメーカーなんて有るのか？

0020名無しさん脚

2006/05/24(水) 03:04:50ID:nkWRoiiQ

見飽きたエロ写真集に挟んでフラットニングしてるといつのまにか忘れてしまって困るな。
こないだのプリントどこに挟んだんだろ。

0021名無しさん脚

2006/05/24(水) 21:13:44ID:bvdFtKQz

月光の GV が好きでした脳
肉厚で、板パネル貼りにぴったり。

0022名無しさん脚

2006/05/25(木) 19:02:44ID:fZsEI2/z

>>20
見飽きてないのに挟むのが吉

0023名無しさん脚

2006/05/26(金) 00:39:39ID:tnjtu923

>>22
ザーメンが貼り付く危険あり。

0024名無しさん脚

2006/06/01(木) 15:43:45ID:vujnCe7q

中学時代の同窓会が近々あるので８ｘ１０持って行って密着プリントを配ろうと思う。ペーパー何にしようかな。

0025名無しさん脚

2006/06/03(土) 09:41:33ID:LpvjtmGF

そういえば最近銀嶺って見ないけど、なくなっちゃったのかな。

0026名無しさん脚

2006/06/04(日) 01:53:03ID:uGpMOP7g

>>25
フジのHPには載ってるのだけど…
光沢が好きなのでフジだと利根かバリグレードの光沢をいつも使うんだけど、集合写真は銀嶺のがいいのかな。

0027名無しさん脚

2006/07/07(金) 16:12:27ID:ecd13Nnj

おまえらレンブラントの3号があぼんですよ

0028名無しさん脚

2006/07/07(金) 17:30:25ID:ux1d6nXI

皆さん、バライタの乾燥・フラットニングってどうやってます？

0029名無しさん脚

2006/07/07(金) 22:09:55ID:BAwWDuAl

ズボンプレッサーがよい、という専らの噂

0030名無しさん脚

2006/07/07(金) 23:39:24ID:u1FqPfNA

ズボンプレッサーはかなり使えるよ。当たり前だが、ドライマウントプレス使うとさらにいい。

0031名無しさん脚

2006/07/07(金) 23:43:27ID:RLKbkGyP

アイロンはどうですか？

0032名無しさん脚

2006/07/08(土) 01:24:45ID:f6EkbpRj

ドライマウントプレス高いからなー

0033名無しさん脚

2006/07/08(土) 21:54:36ID:sZoQ8al+

水洗後、ガラス板に貼って、有る程度乾いたところで周囲をテープで留めておくと
フラットになるって話だけど、誰か試した人居る？

0034名無しさん脚

2006/07/10(月) 02:37:39ID:LI5Tc+sM

RCとバライタと混ぜて現像すると水洗がいまいち面倒だ罠
ハイポ抜けてる奴にまでQW浸すのも癪だし…

0035名無しさん脚

2006/08/02(水) 18:43:19ID:aeeIuCtT

>>33
ミューズテープ（水張り用の紙で出来たテープ、画材屋に有り）
それと，木製のパネル（画材屋に有り）で完璧にフラットになります。

テープで留めた部分は乾燥後カットしなければならないので、
印画紙がそのぶん小さくなります。
印画紙の周囲に隙間無く紙テープで留めて下さい。
隙間が出来ると乾燥時に隙間の部分が波打ちします。

0036名無しさん脚

2006/08/04(金) 00:51:35ID:0DyIa1rf

バライタは黒の濃さが違うとか言うが、
いまいちそう思えるバライタ印画紙に出会えていない。
そのために必然性を感じない。
今まで使ったバライタはイルフォード、フォルテ、オリエンタルFB2。

70年代の森山大道とかそれ以前の昔のプリント見ると、
黒が鉱物質な深い黒があるが、最近のプロの作品にそういうものを見ない。

深い黒の出るオススメ印画紙教えてください。
多分自分のプリントの問題じゃないと思う。

0037名無しさん脚

2006/08/04(金) 01:19:36ID:VYHeI3Zb

>>36
現像液によって、発色はかなり変わるけど、何を使っているの？
コダックのデクトールならそれらの印画紙ではだいたいいい調子になるはずだけど。

0038名無しさん脚

2006/08/07(月) 22:51:31ID:hq3pjuZx

フォルテとかベルゲールとか。
コダックのポリマックスフィルターとイルフォードのフィルターとじゃぁ
焼き付け時間に思いっきり差がでるんですねぇ。
久々にイルフォのフィルタ使ったら、ＭＧＦ１Ｍより５倍ぐらい時間掛かってイライラしたわ。

0039名無しさん脚

2006/08/07(月) 23:52:30ID:YT2Qa/5T

富士のVGフィルターNの1号と3号が欲しいんだけど単品で売ってる店ってある？
取り寄せになるのかな。

0040名無しさん脚

2006/08/08(火) 00:16:19ID:rgVanlRb

>>39
ヨドバシにはあったり無かったりする。たぶん取り寄せだと思うが。

0041名無しさん脚

2006/08/08(火) 20:52:16ID:vwk2bs96

ヨドバシアキバに寄ったけど０号しか無かった。
今度新宿に行って無かったら注文するよ。

0042名無しさん脚

2006/08/11(金) 08:22:20ID:m5fevS0i

あれはバラで売ってるものなのか…

0043名無しさん脚

2006/08/28(月) 06:22:04ID:sw0uI5KK

上げとくべぇ～

0044名無しさん脚

2006/09/03(日) 01:35:24ID:nJ7v8ImR

みんな先月は何枚プリントしたかね。

0045名無しさん脚

2006/09/03(日) 02:52:11ID:tgdpPsnn

部屋に空調無えから春と秋しかプリントやらね

0046名無しさん脚

2006/09/05(火) 14:19:08ID:q+95elxO

フジのレンブラントってどうですか？

0047名無しさん脚

2006/09/05(火) 14:29:02ID:BQwIqC+P

いいよ

0048名無しさん脚

2006/10/26(木) 03:27:19ID:+i0j6J0l

味も素っ気もないともいえる

0049名無しさん脚

2006/10/26(木) 19:49:24ID:GcKeq5/J

味も素っ気もないのがイイとも言える。

0050名無しさん脚

2006/10/28(土) 00:31:29ID:GDzMFZFB

>>36

ネガをアンダーで現像すれば嫌でも黒の濃度が上がる。
紙で黒がどうのこうのって言う問題ではないよ。いい紙が少ないのは確か。

あるいは印画紙用現像液を変えてみるとか。　EdwalのUltra Blackって
墨汁のような黒が出るが、そこまで黒が必要なこともなかなかないと思うし。

0051名無しさん脚

2006/10/29(日) 22:02:47ID:mgJ9AyK/

たまにバライタを使うんですが。。。

普通に乾燥させると半光沢な感じになりますよね。
フェロは最近は主流じゃないって聞いたんですが実際どうなんでしょうか？
ドライマウントプレスなんて家にないしズボンプレッサーもしくはアイロンで伸ばしてます。
表面仕上げとして光沢のない半光沢な仕上がりでも有りなんでしょうか？
ものすごく素人質問ですいません。。。

0052名無しさん脚

2006/10/29(日) 22:37:36ID:pDMZZ3zY

>>51
そんなものです。半光沢までは、いかないと思い出ますが。

0053名無しさん脚

2006/10/30(月) 00:46:17ID:LdwjIscI

>>52
ありがとうございます。
自分的にはＲＣは半光沢を使ってたので逆にテカテカにならないぶんＯＫかなと思ってたんです。
安心しました。

0054名無しさん脚

2006/11/08(水) 22:41:29ID:jKc8ICPb

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0055名無しさん脚

2006/11/08(水) 22:49:39ID:jKc8ICPb

レンブランドをヨドバシで売っていたバライタ用の木のパネルに張りたいのですが、
この板を水につけて、木汁を抜く必要ってありますかね？
必要ならば、どのくらいつけておけばいいんですかね？
あと、水洗の後に乾燥を待たないで、そのまま、パネルばりを始めてもいいのでしょうか？
調べても、なかなか見つからなかったので、よろしくお願いします。
素人ですみません。。。。

0056名無しさん脚

2006/11/08(水) 23:40:08ID:0xg9XCxU

>>55

フジのパネルなら張り方書いたのって入ってなかったっけ？
マットと額装以外やったことないんでアドバイスできないけど。

0057名無しさん脚

2006/11/09(木) 01:43:43ID:S2Cyqo2Y

いや、木の板が生で売ってるんですよ。
横に水糊テープがうってました。

0058名無しさん脚

2006/11/09(木) 12:10:30ID:JUZxoUAo

>>57
http://www4.airnet.ne.jp/zap/dark-room/for_Exhibition/panel.html

0059名無しさん脚

2006/11/09(木) 22:28:57ID:shJjqndG

>>55
プリントの変色原因になるから木汁は抜いた方がいい。まあ、パネルなんて
長期保存するものじゃないから1時間もつけとけばいいんでないか。

あと、パネル張りは濡れたままでやります。乾燥は張ったあと。
ちなみにあんまりぴんと張りすぎると、乾燥したときに紙が縮んでパネルが変
形するので注意。

0060名無しさん脚

2006/11/09(木) 22:38:01ID:S2Cyqo2Y

ありがとうございます。
今日も水張りをしてきましたが、やっぱり難しいです。
今のところ紙はやぶれていません。
何かいい方法があればなぁ

0061名無しさん脚

2006/11/16(木) 10:26:50ID:XG0K+tGI

揚げ

0062名無しさん脚

2006/11/16(木) 10:52:21ID:s7zo4Agg

>>55
遅いかもしれないけど水洗後すぐの水貼りは破れやすいから
乾燥させてからの方が良いよ。

0063名無しさん脚

2006/11/23(木) 23:03:07ID:DgWIAIfu

既に製造中止になった RETOUCH METHODS社のスポッティングインク・SPOTONEを入手することができました。
モノクロ用で、#1 Blue Black、#2 Selenium、#3 Neutral、#O Olive の４色です。
市販品のセットには、各印画紙別にコレとコレを何対何で混ぜるとよいといったデータが付いていたそうですが、
どなたかSPOTONEを御使用の方で、そのデータを教えてもらえないでしょうか。
よろしくお願い致します。

0064名無しさん脚

2006/12/02(土) 23:16:58ID:gA+8wTEh

バライタ初挑戦しました。　定着が終わり電気をつけると、なぜかきれいに白く仕上がっているものと、
黄ばんでしまっているものがあります。
何故黄ばむのでしょ？
現像不足？
定着不足？
それともどこかで被っているんでしょうか？

0065名無しさん脚

2006/12/03(日) 01:59:06ID:OPHQDTFo

>>64
モノクロの場合、あくまで可能性ですが
・現像液が古い
・現像時間が長すぎる
・現像停止が不完全
・定着液が古い
・定着の不足
・定着後の水洗の不足
あたりが問題と思われます。

問題点を1つずつ潰していってください。

0066名無しさん脚

2006/12/03(日) 20:54:32ID:uYW82lLc

>>65
ありがとうございます。

・現像液が古い →新しい物を使いました。
・現像時間が長すぎる→規定どおり
・現像停止が不完全 →酸を倍量入れてみました。
・定着液が古い →新しい物を使いました。
・定着の不足 →
・定着後の水洗の不足 →規定の倍の時間流水しました。

一つずつ潰して見ました。
怪しいのは定着の不足のみになりました。

規定の時間、定着してるのですが、なにか気をつける事ってありますか？
それと定着液がヘタってくるのは何で判断すれば良いですか？
教えてクンですいまえん

0067名無しさん脚

2006/12/03(日) 21:11:05ID:rOpWp9Z2

つハイポ計(比重計、浮きの一種、\1000くらい)

0068名無しさん脚

2006/12/25(月) 19:13:20ID:o176PRzW

純ハイポでないと使いようがないぞ＞ハイポ計
とりあえず規定時間の倍くらい漬けておくことをお勧めする。
へたり具合は保存環境にもよるから、そろそろやばいと思ったら使わないこと。
牛乳なんかと同じ。

0069名無しさん脚

2007/03/21(水) 02:32:02ID:j4FwPEjv

>>66
二浴定着やってないだろ？
バライタなら二浴が基本だ。

0070名無しさん脚

2007/05/20(日) 02:08:35ID:6BUpQa3J

上げとこう

0071名無しさん脚

2007/05/21(月) 17:38:49ID:sspdMPVo

>>68
定着は指定時間以上浸けると
水洗で定着液が残る可能性が高くなるから
よくないよ。

牛乳でも飲んで黙ってましょうね。

0072名無しさん脚

2007/05/21(月) 19:40:08ID:Tj/jrjQC

>>64
定着処理後に電気をつけると黄ばんだベースと白いベースが
混在するんですね。

これは、まず薬品関係とは関係ないと思いますよ。
黄色くなったのが現像時間が長く、白いのが短かったとか
引き伸ばし機の非怒りが漏れていた、セーフライトでカブルとかを
先ず検証するほうがいいと思います。

液が悪いなら全部の印画紙に悪影響が出ているはず。
定着が悪くても処理後直ぐに観察して黄色くは、ならない

ハイポ計は、一切信用できない。
長期保存には、>>69　の方法がベスト

0073名無しさん脚

2007/06/26(火) 02:27:57ID:twQ9DzYf

たぶん、感光でしょうね。

0074名無しさん脚

2007/06/26(火) 02:50:40ID:WjvDcbqT

最近の印画紙事情は良く知らないけど、
黄ばんでるのは、初めから印画紙が黄ばんでたという可能性はどうだ？

0075名無しさん脚

2007/08/10(金) 20:50:12ID:yYKH3fyD

なんでイルフォは黒が締まらないのか

0076名無しさん脚

2007/08/10(金) 23:59:17ID:vHyMbzNE

>>75

締まらないってどういうこと？よく聞くけど、それはネガの状態から好みに合うように
するわけで。現像液変えるとかいろいろ手段あるんだけど。

0077名無しさん脚

2007/08/11(土) 01:37:15ID:sZpV/kaU

社長の訓話のように役に立たないアドバイスありがとう

0078名無しさん脚

2007/08/11(土) 01:48:25ID:Wh4M7AC0

77アホかｗ　

0079名無しさん脚

2007/08/11(土) 08:47:58ID:0k8I5SqI

イルフォードが使いこなせないようじゃ、基本がわかってないというしかないな。

反対に黒潰れや白飛びを簡単に起こすマズイ印画紙はいくらでもあるが。

0080名無しさん脚

2007/08/11(土) 10:40:07ID:sZpV/kaU

はいはい、俺の言いたいこととお前らの垂れたい薀蓄とは違うようだからもういいよ。
デクトール標準希釈での最大濃度があれってのはナニじゃないかねと思ってたものだから。
どっかにレンブラントとイルフォの好きなとこだけをあわせたような印画紙転がってないかな～。

0081名無しさん脚

2007/08/11(土) 15:25:20ID:0k8I5SqI

>>80

わかんね－やつだな、お前の腕とネガが悪いんだよ。
デクト－ルも1:1とか原液のままでやる手もあるんだけどな。
現像液変えたけりゃEdwalのSuper Blackでも使ってみろ。

ほんとプリント下手なやつほど物のせいにするんだよな。

0082名無しさん脚

2007/08/11(土) 15:38:41ID:R410yX7G

と言いつつスーパーブラックとかほざく81に萌え

0083名無しさん脚

2007/08/11(土) 15:56:00ID:0k8I5SqI

>>82

まだあったかどうか知らんがな。悪くないぜ、「黒」が欲しいやつには。

まあ、俺だったらデクト－ルでもなんでもプリントの現像時間をさらに
３０秒から一分足してコントラスト上げてみて好みに仕上げていくけどな。

フィルターやagitationでコントロールするのももちろんだが。

0084名無しさん脚

2007/08/11(土) 16:01:24ID:0k8I5SqI

それより俺はフジブロWPFMのクリーム生地が好きだな。あのRC独特のテカテカさは
嫌いだけど。惜しいんだよな、この紙。ただそれを理由でAMにすると白くなってしまうし。

非常に惜しい。

0085名無しさん脚

2007/08/11(土) 16:14:37ID:0k8I5SqI

訂正。

>>81はUltra Blackね。

0086名無しさん脚

2007/08/11(土) 18:48:17ID:Wh4M7AC0

>>80はデクトールしか現像液を使えないのかな？
何か理由でもあるのかな？

0087名無しさん脚

2007/08/11(土) 19:11:57ID:0k8I5SqI

>>86

そもそも80がどんな環境でプリントしてるかわからないからなんとも言えんけどな。
使用機材からすべて提示してもらいたいものだ、本当に質問してるなら。

ただ愚痴ってるならどうでもいいけどな。

0088名無しさん脚（バライタ初心者）

2007/08/11(土) 20:33:18ID:yzZLIsoQ

レンブラントって光沢、滑面しか無いんですよね？
無光沢のいかにも紙らしい仕上がりが好きな俺は
やはりイルフォード等の海外ブランドにいくしかないのでしょうか？

0089名無しさん脚

2007/09/02(日) 03:45:41ID:SHkMn3tD

じつはmade in England

0090名無しさん脚

2007/09/05(水) 20:15:50ID:0ndSg9HJ

むぐぐ